In de rubriek Plat Haags nemen TheGrandWazoo, Driek Oplopers en Harry64 op zondagmiddag het Nederlandse politieke landschap onder de loep. Driek vanuit zijn gezellige studeerkamer met een liter koffie, en TheGrandWazoo vanuit het gemoedelijke Limburg, en Harry 64 vanuit het midden des lands.
Het is een sombere tijd. Voor jou, TheGrandWazoo, maar ook voor mij. Waarom voor mij? Het gaat toch goed? Redelijk gezond, qua liefde en poen niets te klagen. En behoorlijk succesvol in mijn maatschappelijke activiteiten. Maar er knaagt iets aan mij. Over problemen in de samenleving die toch maar niet worden opgelost. Over dat mensen ongestraft klinkklare onzin mogen verkopen ten koste van anderen, terwijl de harde waarheid over weer anderen vaak onder het vloerkleed wordt geveegd. Nee, ik ben niet vrolijk gestemd.
Pak ‘m beet een jaar geleden werd in de Jan Evertsenstraat in Amsterdam bij een overval op zijn zaak een juwelier vermoord door van dat Marokkaanse tuig. Veel beter liep het onlangs af in Luik. Daar werd bij de overval op een juwelier de overvaller overhoop geschoten. Nu zijn er rellen in Luik. Want het demonstrerende tuig, net als de omgekomen overvaller van import-Afrikaanse komaf, vond niet dat die juwelier zich had mogen verdedigen, blijkbaar. Overigens maakten de demonstranten van de gelegenheid gebruik om nog wat winkelruiten te vernielen en etalages te plunderen. Dat zegt mij genoeg. Maar als we mogen kiezen tussen een dode onschuldige winkelier of een dode overvaller, dan is de keuze toch enorm eenvoudig? Zo ook de smerige junk die in een sporthal in Amsterdam wilde inbreken. Dat zou daar dan de vijftiende inbraak in korte tijd zijn. De politie wilde niet komen posten, dus had een groep burgers die taak maar op zich genomen. De inbreker werd gepakt, en bij de daaropvolgende vechtpartij raakte de inbreker levensgevaarlijk gewond. Is dat erg? Ja, eigenlijk wel. Maar mag dat de burgers die hem hadden betrapt worden verweten? Nee. Het toepassen van geweld is een ingewikkeld vak. Politiemensen worden daar heel goed in getraind. Hoeveel geweld moet je precies gebruiken om een verdachte wel uit te schakelen, maar zonder dat die levensgevaarlijk gewond raakt? Dat is een deskundigheid waarover de ‘normale burger' in het algemeen niet beschikt. Niet hoeft te beschikken. Maar dat betekent nog niet dat burgers, wanneer de politie zaken laat liggen, zijn veroordeeld tot lijdzaam toezien, en zonder slag of stoot moeten accepteren dat hun bezittingen worden vernield of gestolen. Trouwens, onlangs stelde een hoge politiefunctionaris nog dat de burger zich best wel wat zelfredzamer mag opstellen. Dus. Kortom, de mensen die die smerige junk hebben uitgeschakeld, dienen te worden ontslagen van rechtsvervolging. Vandaag nog! En de familie van die vieze junk moet al helemaal zijn smoel houden, met al dat gejammer over dat mensen geen mening mogen hebben over de crimineel in kwestie. Die smerige inbreker is de dader, hij is de aanstichter van al het leed, en niemand anders.
Maar mensen lullen wat uit hun nek, Harrie64. Zoals de vader van zo'n rottige puber op zo'n middelbare school. Dat joch was betrokken bij een vechtpartij, en weigerde om het klaslokaal te verlaten toen de leraar daarom vroeg. En ook toen de leraar daar nog een keer om vroeg. Uiteindelijk heeft de leraar dat rotjoch bij kop en kont de klas uitgegooid. Er zat toch niets anders op? Als dat kind weigert, de klas te verlaten, moet de leraar dan degene zijn die het onderspit delft? Ik dacht toch echt van niet. Natuurlijk dienen leraren er niet lukraak op los te timmeren, en weten ze dat dwarsliggerij een gewoon onderdeel is van opgroeiende-pubergedrag. Maar uiteindelijk is de leraar de baas, en niet de scholier. Maar de vader van de scholier belt de politie, en de leraar wordt afgevoerd naar het bureau. Een regelrechte schande! Degenen die verantwoordelijk zijn voor deze gang van zaken, die zijn niet goed bij hun hoofd.
Net als de meeste criminele Marokkaantjes in Amsterdam. Die blijken ook verstandelijk gehandicapt te zijn. Dat verbaast me eigenlijk niets. Kijk maar eens naar honden. Per ras verschillen die enorm in gemiddelde intelligentie. De herder en de collie zijn meestal behoorlijk slimme honden, de teckel en de poedel zijn doorgaans tamelijk achterlijk. Dat onderscheid geldt eveneens voor de verschillende mensenrassen. En ja, de gemiddelde Marokkaanse straatjongen zit beslist in de onderste categorie, zo blijkt uit wetenschappelijk onderzoek. Hij heeft een zeer laag IQ, en ook qua EQ scoort hij bedroevend. Net als zijn ouders, broers, ooms en neven. De pikorde kan veelal slechts op een gewelddadige manier worden vastgesteld. Hij die de meeste berovingen pleegt, de meeste buurtgenoten mishandelt en de meeste vrouwen uitscheldt is het mannetje. Sociaal werkers roepen maar dat het prima gaat met de betrokken criminelen. Ze blijken dat te doen uit angst, dat ze thuis worden opgezocht door hun cliënten. Buurthuizen stellen dat het steeds beter gaat met de sociale cohesie in de Diamantbuurt en Slotervaart. Omdat anders de ramen eruit liggen en de overbodige baantjes worden opgedoekt. En de grootste mond over "dat het wel meevalt" hebben de mensen die zelf op veilige afstand van de Diamantbuurt of Slotervaart wonen. Die wonen bij voorbeeld in de Grachtengordel. Of in Leiden. Wassenaar. Of in Limburg, TheGrandWazoo! Intussen kan de gewone burger niet meer veilig over straat.
Ik heb, tot woede van veel lezers, al eerder gepleit voor het interneren van Marokkaanse crimineeltjes en degenen die van hun buit meeprofiteren. Dat pleidooi herhaal ik hier nog maar een keer. En er is nu een argument extra, dat mijn stellingname ondersteunt. De uitkomst van het al eerder genoemde wetenschappelijke onderzoek naar de verstandelijke beperkingen van de Marokkaanse straatcrimineel. Op basis van wat ooit de Krankzinnigenwet heette, kun je mensen verplicht in een inrichting plaatsen wanneer zij een gevaar vormen voor zichzelf of hun omgeving. Dat is beslist van toepassing op zowel de straatrovers, inbrekers en geweldplegers in kwestie (daders) als op hun familieleden (opdrachtgevers/helers). Uit huis plaatsen en interneren voor onbepaalde duur. De huur van de woningen waarin zij wonen, dient te worden opgezegd. Wanneer zij als door een wonder ooit nog uit de gesloten inrichting vrij mochten komen, zullen zij niet meer kunnen wonen in de door minister Donner aangewezen gebieden waar nu woningschaarste heerst. Delfzijl en Venlo zijn de plaatsen, waar wegens de bevolkingskrimp aldaar nog ruimte voor ze is. Daar liggen de huren ook lager, hetgeen ons land weer een hoop huursubsidie scheelt. De woningen die vrijkomen in de Diamantbuurt en Slotervaart zouden dan mooi kunnen worden verhuurd aan politieagenten, schoolmeesters, verpleegsters en dat soort doelgroepen, aan wie nu amper betaalbare woonruimte kan worden geboden. Dan kunnen die mooi wonen, te midden van de Marokkanen die zich wél een beetje normaal weten te gedragen. Zo zal je zien, dat in bepaalde ‘slechte' buurten de criminaliteit zal dalen, en er leukere mensen komen wonen. Altijd fijn, om meerdere vliegen in een klap te slaan. En een volgende stap zou zijn, dat -als dat niet al is gebeurd- in Rotterdam en Dordrecht eens wordt gekeken naar de verstandelijke ontwikkeling van Antillianen die daar de straten onveilig maken. Een mooie aanzet om daar ook tot een grote schoonmaak te komen, en tot verbetering van de leefomstandigheden van burgers die wél deugen. Wat? Ben ik een racist? U mag vinden wat u wilt, maar de cijfers zijn duidelijk. Sommige bevolkingsgroepen zijn duidelijk dommer en duidelijk crimineler. Dat is geen racisme, dat is een feit. En ik zou het recht van de sterkste graag inruilen voor het recht van de slimste.
Maar wat mij het somberste stemt, is dat dit wensbeeld van mij waarschijnlijk niet op korte termijn werkelijkheid kan worden. Er was een politieke partij die een stormachtige opkomst beleefde. De PVV. Ik heb niet op ze gestemd -ik stem voor de Tweede Kamer altijd strategisch op de PvdA- maar ik had gehoopt dat de PVV in dit opzicht wat voor ons land zou kunnen bereiken. Maar helaas. Afgezien van wat holle retoriek van Wilders en De Roon, bereikt de PVV in dit opzicht helemaal niets. Het enige wat de club heeft weten te realiseren, is de komst van een caviapolitie. Niet verwonderlijk: ook een onderzoek naar de verstandelijke vermogens van PVV-Kamerleden zou aan het licht brengen, dat deze veelal gebukt gaan onder ernstige verstandelijke handicaps. Die Dion Graus voorop. Maar ja: een straatcrimineel kun je tenminste nog oppakken voor wat hij doet, een Kamerlid mag in het parlement ongestraft alles zeggen. Jammer...
Reacties op dit bericht
quote:Dat is gewoon pure onzin. Met de juiste opvoeding scoort iedereen even goed. Is een lange discussie, maar het komt erop neer: "use it or loose it". Daarmee bedoel ik de hersencellen. Train je ze regelmatig, maken ze meer verbindingen, doe je het niet, worden die verbindingen afgebroken. Heeft gewoon te maken met de sociale klasse waar je inzit en waar je toevallig bent geboren.En ja, de gemiddelde Marokkaanse straatjongen zit beslist in de onderste categorie, zo blijkt uit wetenschappelijk onderzoek.
quote:Dat sentiment klopt wel, maar dan jank je tegen de verkeerde. Dankzij de lange mars door de instituten is heel ambtenarend NL afgevuld met links volk. Die hangen consequent op de rem. En jij ageert tegen een persoon die dat ook anders wil.Op zondag 13 november 2011 @ 17:05 schreef Mokhtar het volgende:
Volgens mij hebben jullie gewoon geen antwoord op OF durven jullie geen antwoord op het probleem te formuleren.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 13-11-2011 @ 19:56
quote:Hoe haal je het in je hoofd, om van een afstandje een karakterschets over mij uit te storten? Je kent me helemaal niet, in het echt.Op zondag 13 november 2011 @ 17:05 schreef Mokhtar het volgende:
Driek, sorry kerel, maar je praat echt "POEP". Ik ben geen psycholoog of psychiater, maar ik voel wel dat jouw aannames en voorbeelden te maken hebben met iets wat je zelf hebt meegemaakt. Vanuit je onkunde schreeuwen als een kip zonder kop. Een soort minderwaardigheidscomplex misschien?
quote:Ja? En? Dat is nergens strijdig met wat ik zeg. En dat staat ook los van genetische aspecten.
[..]
Dat is gewoon pure onzin. Met de juiste opvoeding scoort iedereen even goed. Is een lange discussie, maar het komt erop neer: "use it or loose it". Daarmee bedoel ik de hersencellen. Train je ze regelmatig, maken ze meer verbindingen, doe je het niet, worden die verbindingen afgebroken. Heeft gewoon te maken met de sociale klasse waar je inzit en waar je toevallig bent geboren.
quote:Misschien dat de slimste/ijverigste Marokkanen naar Dubai komen, en de luiste/stomste naar hun inteeltooms in Europa?
Ik woon zelf in het MO, in Dubai om precies te zijn. Die "woestijnberbers", "rel-Marrokanen", "bontkraagjes" of "kut-Marrokanen" (zomaar enkele woorden die je regelmatig in je mond neemt) wonen ook hier in het MO. In Dubai en Abu Dhabi hebben ze de beste status van alle Arabisch sprekenden. Allemaal hardwerkend en heel erg succesvol. Sterker nog, ze hebben over het algemeen de beste banen hier.
quote:Een inbreker zal zeer zeker streng worden gestraft. Iemand die te beroerd is om te werken zal worden teruggestuurd naar Marokko. No doubt.Er zijn hier ongeveer 10 keer zoveel buitenlanders tegenover de Emirati's. Daaronder heb je zelfs volkeren die elkaars aartsvijanden zijn, zoals de Pakistanen en Indiers. Daarnaast heb je veel Philipijnen, Nepalezen, Chinezen, Egyptenaren, noem maar op. Toch is de criminaliteiscijfer in de Arabische Emiraten ongeveer NUL. Nog nooit heb ik meegemaakt of gezien dat er is ingebroken in een auto hier. Ik vergeet vaak zelfs mijn auto op slot te zetten. Nog nooit gehoord dat iemand is beroofd en toch zijn er veel arme mensen hier. Nu wil ik je vragen hoe dat komt? Zeker niet door de harde hand van de politie, want ik kan je vertellen dat ik nog nooit zulke aardige politie heb gezien als hier. Politie is erg behulpzaam en vriendelijk tegen iedereen. Ook niet de zware straffen. Nee, het antwoord is gewoon handhaving van de wet en de juiste kijk op de problemen. Het feit dat ze de problemen weten te definieren en er de juiste oplossing voor vinden. Het zelfverzekerd zijn in hun taak. Jullie probleem is gewoon jullie eigen zwakte.
quote:Ik ben dat met je eens, en dat is dus precies wat ik steeds aan de kaak stel. Er dient veel steviger te worden opgetreden door agenten die gezag kunnen uitstralen omdat hun werk niet wordt tenietgedaan door wereldvreemde idioten. Dat soort wereldvreemde flauwekul is nu precies waar ik tegen ageer. Volgens mij zijn we het gewoon eens!!!Allereerst hebben jullie geen zelfrespect en daarom krijgen jullie ook geen respect van die kleine jochies. Jullie zwakte is dat jullie het probleem niet durven op te noemen.
quote:Heb je per ongeluk de laatste alinea niet gelezen, waarin ik de onkunde van Wilders en de zijnen aan de kaak stel? We zijn het weer eens!!!Zelfs Wilders! Ik lach Wilders uit. Net een clown, een karikatuur. Niet serieus te nemen. Zelfs hij is niet sterk genoeg. Ik heb vaak genoeg gezegd dat ik veel en veel extremer en harder zou zijn geweest dan Wilders, ZONDER ook maar een geloof of bevolkingsgroep te beledigen. Ook types als Wilders zijn geen antwoord op het probleem.
quote:Er is niets mis met het weigeren van profiteurs en het heenzenden/opsluiten van tuig. Dat is niet de finale oplossing, maar het helpt wel. En wil je niet alle PVV-wartaal op mij afschuiven? Ik heb meermalen afstand genomen van de term "kopvoddentaks", om maar eens wat te noemen.Volgens mij hebben jullie gewoon geen antwoord op OF durven jullie geen antwoord op het probleem te formuleren. Oplossing voor dat straat-terreur is echt zo ongelooflijk simpel en ik (en alle straat-terroristen en bontkraagjes etc) snappen gewoon niet dat jullie het niet inzien. IPV naar de juiste antwoorden en oplossingen te zoeken, worden er zulke domme uitspraken gedaan die gewoon nergens op slaan. Leg mij eens uit wat het sluiten van de grenzen voor niet westerse allochtonenn zou opleveren? Leg mij eens uit waar een knieschot een oplossing voor zou zijn? Leg mij eens uit welk probleemoplossing het zou zijn als een juwelier een lintje zou krijgen wanneer hij een jochie zou doodschieten? Of nog belachelijker: kopvoddentax? Wat zou het oplossen? Wat zou het oplossen als godsdiensten verboden zouden worden? Zou dat ook maar iets uitmaken voor zo'n ongeleide projectiel als een Marrokaan die iemand wil beroven of je vrouwtje voor hoer uitmaakt? NEE, HET ZIJN ALLEMAAL GEEN OPLOSSINGEN!!!!!!!!!!!!!!
quote:Had je deze gelezen? http://frontpage.fok.nl/c(...)is-een-gluiperd.html
Je bent gewoon zo naief dat het echt belachelijk wordt. Met die rare "schokkende" titels wil je zo hard mogelijk schreeuwen, maar je weet zelf ook dat het niets uitmaakt. Je hebt potentie, maar je maakt jezelf alleen maar belachelijk. Doen alsof je nuchter bent en jezelf superieur opstellen lost niets op.
quote:Tsja...Ik denk eerder dat jij niets heb gezien elders in de wereld en simpelweg zit te extrapoleren wat je op de polder hebt gezien. Zielig wel. Heel vaak zeg ik tijdens een discussie, wanneer ik weet dat ik gelijk heb en de ander zit te schreeuwen: "if it makes you happy, then you're right". Bij deze zeg ik dat nu ook tegen jou.
Gramps (Redactie Frontpage) 13-11-2011 @ 22:23
quote:Neeuh zo denk ik niet. Het doet mezelf ook pijn om NL steeds meer in een dal te zien komen. Heb nog steeds veel vrienden en familie in NL wonen en voel me nog steeds heel erg Nederlands. Nee het probleem is geen harde optreden van de politie. Ik zie NOOIT de ME of acties die ik wel in NL zie. Ik zie of hoor NOOIT van een agent die zich zo bedreigd voelde dat hij zijn dienstwapen heeft getrokken en iemand neerschoot. Nee, daar ligt het niet aan. Politie zie ik zelfs bijna nooit op straat. Lui als de pest, omdat ze geen reet te doen hebben. Er zijn heel veel zaken die in NL beter geregeld zijn, zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur etc etc. Maar het is hier wel veiliger, terwijl heel de Emiraten een grote box met buitenlanders zijn. Dat doen ze dus wel veel beter.Op zondag 13 november 2011 @ 17:25 schreef SeculasStatius het volgende:
[..]
Dat sentiment klopt wel, maar dan jank je tegen de verkeerde. Dankzij de lange mars door de instituten is heel ambtenarend NL afgevuld met links volk. Die hangen consequent op de rem. En jij ageert tegen een persoon die dat ook anders wil.
Netjes geflankeerd door dat complex wat je vaker ziet bij NL'ers die uit dit land verhuist zijn: ik ben zo kosmopolitisch, waar ik woon is het allemaal zo geweldig geregeld, ik haal me neus op voor die simpele NLse boeren die niet zo fantastisch zijn als ik zodat ze naar het schizofrene Dubai konden verhuizen.
Daarbij lijken bepaald dingen nogal hard in tegenspraak. Hij je enerzijds keihard beleid kunt voeren, en voor de rest een vriendelijke politie hebt valt niet te rijmen.
Want op het moment dat je niet aan de regels houd zal die politie keihard op moeten treden.
En dat is ook de conclusie: lever vrijheid in in ruil voor orde en er zijn geen problemen nee.
Maar laten europeanen nu een diep besef hebben over wat die vrijheid is, en dat zo ongeveer het allerhoogste goed vinden.
In dat licht is het eigenlijk wel zeer pretentieus om met dat land Dubai te komen, wat feitelijk geen eens een natie-staat is. Het is een pretpark, opgetuigd door en voor westerlingen, waar jij geen belasting over je arbeid betaalt, smakeloos en zielloos. Met een historisch en humanitair besef ter dikte van pleepapier.
quote:Driek, mijn excuses als ik je wat woorden in de mond hebt gezet. Of als ik wat op de man heb gespeeld. Zoals ik al zei, als columnist heb je veel talent, maar ik zie telkens meer en meer vervallen in schrijfwijze over bepaalde bevolkingsgroepen waar ik echt niet tegen kan. Ik ben meer praktisch en realistisch ingesteld en leef daar ook naar.Op zondag 13 november 2011 @ 19:56 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Hoe haal je het in je hoofd, om van een afstandje een karakterschets over mij uit te storten? Je kent me helemaal niet, in het echt.
[..]
Ja? En? Dat is nergens strijdig met wat ik zeg. En dat staat ook los van genetische aspecten. [..]
Misschien dat de slimste/ijverigste Marokkanen naar Dubai komen, en de luiste/stomste naar hun inteeltooms in Europa?
[..]
Een inbreker zal zeer zeker streng worden gestraft. Iemand die te beroerd is om te werken zal worden teruggestuurd naar Marokko. No doubt.
[..]
Ik ben dat met je eens, en dat is dus precies wat ik steeds aan de kaak stel. Er dient veel steviger te worden opgetreden door agenten die gezag kunnen uitstralen omdat hun werk niet wordt tenietgedaan door wereldvreemde idioten. Dat soort wereldvreemde flauwekul is nu precies waar ik tegen ageer. Volgens mij zijn we het gewoon eens!!!
[..]
Heb je per ongeluk de laatste alinea niet gelezen, waarin ik de onkunde van Wilders en de zijnen aan de kaak stel? We zijn het weer eens!!!
[..]
Er is niets mis met het weigeren van profiteurs en het heenzenden/opsluiten van tuig. Dat is niet de finale oplossing, maar het helpt wel. En wil je niet alle PVV-wartaal op mij afschuiven? Ik heb meermalen afstand genomen van de term "kopvoddentaks", om maar eens wat te noemen. [..]
Had je deze gelezen? http://frontpage.fok.nl/c(...)is-een-gluiperd.html
[..]
Tsja...
Voorts ben ik het geheel eens met wat SeculasStatius hierboven zegt.
quote:Op maandag 14 november 2011 @ 12:40 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Lees daartegenover de columns van Thako eens. Die doet het heel anders. Die is heel erg realistisch. Ik denk dat we in NL veel mensen zoals Thako nodig hebben. Geen bullshit, maar rechtstreeks ter zake. Maar zodra je gaat schelden en beledigen, dan is dat gewoon een teken van onkunde en dus een zwakte.
quote:De kwaliteit van een column wordt niet bepaald door de mate waarin een individuele lezer het er mee eens is. Thako schrijft goed, Driek ook. Met Thako ben ik het zelden eens, met Driek vrijwel altijd.Op maandag 14 november 2011 @ 16:31 schreef Deadre het volgende:
[..]
Thako's columns zijn van hoog niveau. Driek loopt tegen een handicap aan, waardoor hij het niveau nooit zal halen.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 14-11-2011 @ 16:50
quote:Eh, wat voor handicap?Op maandag 14 november 2011 @ 16:31 schreef Deadre het volgende:
[..]Driek loopt tegen een handicap aan
quote:Ik deel je mening. Ik denk dat Driek inderdaad weleens, heel soms, aanloopt tegen mensen met een nauwelijks waarneembaar IQ.
quote:De schuine rechterarm van Driek wordt naar ik hoop ingezet om jouw persoontje aan onze oostgrens omhoog te heffen met de kreet: "Hey , ihr da, schau mal, der hier ist bei uns total überflüssig und ausradiert. Könnt ihr noch irgendetwas mit so ein Type anfangen?"Op maandag 14 november 2011 @ 18:57 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Hey Driek, er hebben Duitse nationalisten voor je gebeld... ze hebben nog een schuine rechterarm nodig.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 14-11-2011 @ 21:38
quote:Excuses aanvaard. Ik was niet kwaad, hoor.Op maandag 14 november 2011 @ 13:07 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Driek, mijn excuses als ik je wat woorden in de mond hebt gezet. Of als ik wat op de man heb gespeeld. Zoals ik al zei, als columnist heb je veel talent, maar ik zie telkens meer en meer vervallen in schrijfwijze over bepaalde bevolkingsgroepen waar ik echt niet tegen kan. Ik ben meer praktisch en realistisch ingesteld en leef daar ook naar.
quote:Alles is mis met profiteurs. Maar wel even een duidelijke definitie. Iemand die van land verhuist om in zijn nieuwe land echt wat van zijn leven te maken, door serieus aan de slag te gaan (zoals jij hebt gedaan) is natuurlijk geen profiteur. Een profiteur is iemand die in zijn nieuwe vaderland nog te besodemieterd is om een poot uit te steken. Een wezenlijk verschil dus.
Je zegt dat je profiteurs wil weigeren. Sorry, maar wat is er mis met profiteurs? Iedereen wil een betere leven. Vanuit die filisofie ben ik enekele jaren terug geemigreerd. Misschien dat ik later terugkom. Niets mis met mensen die een betere leven willen. Als je je maar aan de wet houdt, is er niets mis met gelukszoekers. Kunnen veel betekenen voor het land. Er zijn genoeg Nederlanders zoals ik die hun geluk elders op de planeet proberen te beproeven.
quote:Dat van die slimme & ijverige en die domme & luie Marokkanen was natuurlijk deels een plaagstootje. Maar toch: een luie Marokkaan gaat denk ik niet naar Dubai. Want daar wordt 'ie niet toegelaten. Of laat Dubai buitenlanders toe die niet aan het werk gaan?
Slimme Marrokanen in Dubai, maar domme in NL? Jongen, hoe verzin je het. In NL hebben de meesten een betere opleiding plus betere voorzieningen. Meesten zijn er zelfs geboren. Terwijl vrijwel alle Marrokanen in Dubai eerste generatie zijn met hun opleiding en achtergrond in Marroko. Dus die vergelijking is ook bullshit.
quote:Het probleem is dat een te groot deel van bepaalde bevolkingsgroepen een erg vervelend stempel op het openbare leven drukt, en dat dat niet wordt ingeperkt door adequate maatregelen zoals een vriendelijke maar als het moet wel handhavend optredende politie, en rechters die kiezen voor stevige sancties in plaats van voor pappen en nathouden.Benoem allereerst gewoon het probleem nou eens. Zo simpel is het. Klaar! Dan kom je al een hele eind. En het probleem is niet dat die Marrokanen of straattuid zitten te rellen of roven. Dat zijn slechts symptomen van het echte probleem. Bekijk het eens wat groter.
TheGrandWazoo (Redactie Frontpage) 15-11-2011 @ 09:14
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 15-11-2011 @ 10:27
quote:http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtmlOp dinsdag 15 november 2011 @ 09:14 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Heerlijk die zinnen als 'uit onderzoek is gebleken dat'. Welke onderzoeken? Welke cijfers? En vooral; wie onderzoekt het?
quote:Ik wordt er moe van. Je bedoelt het goed, daar is niets mis mee. Maar nog steeds zie je "het" niet in of wil je het niet inzien. Kerel, ik zie net als jij al die verloedering en verharding van de maatschappij. Ik ben er net zoals jij heel erg op tegen. Ik wil ook een veilige NL waar in de toekomst mijn kinderen de straat op kunnen zonder beroofd te worden etc etc. Maar alles wat jij beschrijft is niet het echte probleem.
Het probleem is dat een te groot deel van bepaalde bevolkingsgroepen een erg vervelend stempel op het openbare leven drukt, en dat dat niet wordt ingeperkt door adequate maatregelen zoals een vriendelijke maar als het moet wel handhavend optredende politie, en rechters die kiezen voor stevige sancties in plaats van voor pappen en nathouden.
quote:Niets nieuws onder de zon. Zulke verhalen (eerder vergelijkbare incidenten) heb ikzelf ook meegemaakt. Vaak genoeg gezien dat er dingen gebeuren die je echt nooit meer wil meemaken. MAAR NOG STEEDS WEET JE HET PROBLEEM NIET TE DEFINIEEREN!!!. Sorry dat ik schreeuw, maar je beschrijft alleen de symptomen van een grotere probleem. Zolang je dat niet weet te definieren als persoon, regering of maatschappij, dan zul je nooit en te nimmer een passende oplossing kunnen verzinnen.
Je vroeg eerder om mijn belevenissen/gedachten. Ik woon op de grens tussen de Diamantbuurt en het betere deel van Amsterdam-Zuid. Ik ben een poos geleden gewond geraakt (inmiddels genezen) bij de aanhouding van een Marokkaantje dat voor de lol iemand op een terras een gebroken neus had geslagen. Toen mijn vrouw op de stoep (!!!) tot twee keer toe (!!!) werd aangereden door een fietsend Marokkaantje en daar wat van zei, werd ze uitgescholden voor "vuile kut". Recentelijk werd een mevrouw van haar brommer geslagen. Zij is blijvend invalide. De Marokkaanse daders renden lachend weg. Nee, ik ben geen xenofoob, maar ik wil mij ook niet blind houden voor het wangedrag vanuit een bepaalde bevolkingsgroep omdat dat zo lekker politiek correct is, en ik dan niemand tegen de haren in zou strijken. Toch probeer ik in het totaal van mijn columns een evenwichtig beeld van de samenleving te schetsen. En ik bedoel dat niet als een jij-bak, maar wanneer was jij voor het laatst langdurig in Nederland? En zat je toen op een rustige plek, of in/bij een achterstandswijk? En nee, van autochtone Nederlanders heb ik in de door mij hierboven beschreven periode geen last gehad.
quote:Ik vind het een teken van zwakte.
Dan over mijn stijl: met stevige titels hoop ik mensen te verleiden om mijn columns ook te lezen. En in mijn columns kies ik voor een robuuste, ronkende toon. Dat is wat ik heb opgestoken van Ronald Plasterk, die bij zijn afscheidscolumn van Buitenhof (waar hij columnist was voordat hij minister werd) betoogde, dat je dingen stevig moet aanzetten, en niet van dat pietepeuterige geneuzel moet hanteren. Ik denk dat hij daar gelijk in heeft.
quote:Driek, kerel, er zijn mensen die gestudeerd hebben en het verschil weten tussen een racist en een columnist die bepaalde zaken aan de orde willen stellen. Ik zie dat ook in. Genoeg mensen die dat niet snappen. Zo kwam Theo ook aan zijn einde. Door een idioot die geen onderscheid wist te maken tussen waar Theo voor stond en wat die moordenaar DACHT waar Theo voor stond.
Dat het gevolg van mijn schrijfstijl is dat ik (niet door jou) word uitgemaakt voor een idioot met een IQ van 70, en op een hoop word gegooid met Duitse neofascisten, tsja, dat hoort bij het leven van de columnist die op stevige toon over andere dingen schrijft dan "Er huppelen twee lammetjes in de wei en ik ben gelukkig". Want dat soort prietpraat is leuk voor af en toe, maar eigenlijk is dat niet mijn ding.
quote:Dat zei je niet Driek. Ik zal het even quotenOp dinsdag 15 november 2011 @ 10:27 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
http://www.parool.nl/paro(...)ak-zwakbegaafd.dhtml
http://www.parool.nl/paro(...)eelplegers-aan.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)de-haat-gevoed.dhtml
http://www.volkskrant.nl/(...)er-aangehouden.dhtml
http://www.welingelichtek(...)kaanse-jongeren.html
Ik zie je tegencolumn zondag graag tegemoet.
quote:Al deze linkjes bewijzen niet dat de gemiddelde Marrokaanse straatjongen zwakbegaafd is. Wel de veelplegers. Dat is iets totaal anders. Het bevestigd mijn vermoeden alleen dat je bevooroordeeld bent. Dat geeft niets, want als je in Amsterdam woont en enkele keren incidenten meemaakt met een bepaalde bevolkingsgroep, wordt je dat vanzelf. En bevooroordeeld zijn is ook maar menselijk hoor.
En ja, de gemiddelde Marokkaanse straatjongen zit beslist in de onderste categorie, zo blijkt uit wetenschappelijk onderzoek.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 15-11-2011 @ 15:13
quote:De veelplegers komen voort uit de categorie die ik gemakshalve "Marokkaanse straatjongens" noem.Op dinsdag 15 november 2011 @ 14:09 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Dat zei je niet Driek. Ik zal het even quoten
[..]
Al deze linkjes bewijzen niet dat de gemiddelde Marrokaanse straatjongen zwakbegaafd is. Wel de veelplegers.
quote:Wat moet ik daarvan vinden? Wil je van mij horen dat ik het erg vind? Ik heb al gezged dat ik dat heel erg vind. Ik heb ook al verteld dat ik zelf genoeg "incidenten" heb meegemaakt met straat-terroristen die ik liever niet had meegemaakt. Dus waar wil je heen met die artikelen?Op dinsdag 15 november 2011 @ 15:13 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
De veelplegers komen voort uit de categorie die ik gemakshalve "Marokkaanse straatjongens" noem.
Je verwijt mij een te strenge visie. Maar ik roep jou nu op, om je oogkleppen af te zetten. Zie met name dat betoog in de Volkskrant.
Okaht (Redactie Frontpage) 15-11-2011 @ 23:08
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 16-11-2011 @ 00:16
quote:Die linkjes staan daar op verzoek van iemand anders!Op dinsdag 15 november 2011 @ 19:48 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Wat moet ik daarvan vinden? Wil je van mij horen dat ik het erg vind? Ik heb al gezged dat ik dat heel erg vind. Ik heb ook al verteld dat ik zelf genoeg "incidenten" heb meegemaakt met straat-terroristen die ik liever niet had meegemaakt. Dus waar wil je heen met die artikelen?
quote:Dat heb ik hier en elders regelmatig geschreven. Zero tolerance, en daders plus hun families oppakken en afvoeren uit de buurt waar ze het leven vervelend maken. Desnoods interneren. Mijn ultieme oplossing is op last van het MDI van het internet verwijderd.
Maar wat ik lachwekkend vind, zijn die buurtvaders. HAHAHAHAHAH. Hoe ze erop zijn gekomen, weet ik ook niet. Ik zou het totaal anders aanpakken. Ik heb geen oogkleppen op. Ik verwijt jou juist van oogkleppen. Ik verwijt de Nederlandse overheid juist van oogkleppen. Je bent echt zo kortzichtig.... het is ongelooflijk. Telkens weer hetzelfde: "kijk eens wat die Marrokaanse straat jochies doen! Oh oh oh wat erg".
Tuurlijk, iedereen vind dat erg. Niemand die het niet eens is daarmee. Maar wat wil je daaraan doen?
quote:Welzeker! Alleen is mijn antwoord blijkbaar nbiet wat jij wilt lezen. verwar ene verschil van mening niet met het niet krijgen van een antwoord. Ben je je er trouwens van bewust dat ej mijn vragen niet beantwoordt?Nog steeds heb je geen antwoord.
quote:Ja, loop maar weg...Ik maak daaram nu een einde aan deze discussie. Veel succes verder.
quote:Hier wil ik toch even op reageren. Saddam Hoessein deed dat ook. Hele familie werd afgevoerd en afgemaakt, omdat er volgens de 15 verschillende veiligheidsdiensten een vermeende rotte appel tussen zat. In Noord Korea gebeurt dat ook. Hele families zitten opgesloten in interneringskampen. Driek, je bedoelt het goed, maar ook dit is geen oplossing. Ik snap je dat ten einde raad dergelijke extreme oplossingen gaat verzinnen, maar ik zal je toch moeten teleurstellen. Wil je echt een politiestaat maken van NL? Vind je hetzelf ook niet naief om zoiets voor te stellen? Je weet dat dat nooit vol te houden is toch? Het is pure onmacht en radeloosheid om met dergelijke voorstellen te komen.Op woensdag 16 november 2011 @ 00:16 schreef DriekOplopers het volgende:
Dat heb ik hier en elders regelmatig geschreven. Zero tolerance, en daders plus hun families oppakken en afvoeren uit de buurt waar ze het leven vervelend maken. Desnoods interneren. Mijn ultieme oplossing is op last van het MDI van het internet verwijderd.
quote:Ik heb je antwoord gelezen. Ik heb je alleen gewezen dat het geen oplossing is. Ik heb je gewezen op het feit dat je NOG steeds het probleem niet weet te benoemen. Al die oplossingen die je aandraagt zullen daarom futloos zijn. Het probleem is niet straatjochies die onhandelbaar zijn. Dat is een symptoom van een grotere probleem. Zolang je dat niet inziet, heeft het geen zin verder te praten.
Welzeker! Alleen is mijn antwoord blijkbaar nbiet wat jij wilt lezen. verwar ene verschil van mening niet met het niet krijgen van een antwoord. Ben je je er trouwens van bewust dat ej mijn vragen niet beantwoordt?
quote:Thako, Driek heeft erg veel talent. Dat heb ik ook gezegd. Alleen zie ik hem steeds verder afdalen naar een niveau van schelden en schreeuwen. Toon van zijn columns was niet zo in een vroegere stadium. Dat vind ik heel jammer. Maar talent, dat heeft hij zeker. Ik ben met hem in discussie gegaan om hem erop te wijzen dat hij enkele essentiele fouten maakt in zijn overtuiging. Dat wil ik hem laten weten, naast mijn kritiek op zijn schrijfstijl. Dat vind ik dan ook wel mogen, aangezien hij columnist is en kritiek moet kunnen verdragen. Wat hij er verder mee doet is aan hem. Ik zal in ieder geval zijn columns links laten liggen wil er niets veranderen. Ook dat vind ik jammer, omdat hij echt een getalanteerde columnist is. Tijl (lang geleden) was ook een van de beste schrijvers op Fok. En ik vind jou columns ook altijd heel plezierig om te lezen.Op dinsdag 15 november 2011 @ 23:08 schreef Okaht het volgende:
Als mijn naam lovend wordt genoemd onder een column, zit ik toch wel een beetje te groeien achter mijn laptoppie. Maar ik wil hier toch even op reageren.
Laat me voorop stellen dat ik grote bewondering heb voor Driek. Ik schaar hem onder de betere columnisten in Nederland. Dat is geen slijmen, want ik ben me best bewust van mijn eigen kwaliteiten. We hebben alleen compleet verschillende stijlen en in sommige gevallen ook compleet tegenovergestelde meningen. Soms ook gewoon precies dezelfde mening en dit komt er zelfs op neer dat wij soms dezelfde boodschap op verschillende manieren brengen en daarmee verschillende soorten lezers aanspreken en verschillende emoties oproepen.
Ik geloof niet dat hier een goede en een slechte vorm in bestaat. Het zijn verschillende vormen.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 16-11-2011 @ 08:43
quote:Wat zijn volgens jou dan het (grotere) probleem en de oplossing?Op woensdag 16 november 2011 @ 08:13 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Ik heb je antwoord gelezen. Ik heb je alleen gewezen dat het geen oplossing is. Ik heb je gewezen op het feit dat je NOG steeds het probleem niet weet te benoemen. Al die oplossingen die je aandraagt zullen daarom futloos zijn. Het probleem is niet straatjochies die onhandelbaar zijn. Dat is een symptoom van een grotere probleem. Zolang je dat niet inziet, heeft het geen zin verder te praten.
quote:Gezag en systeem. Op het gebied van veiligheid is dat niet in orde. Alles is in samenhang, van politie tot de wetgevende macht en politiek zelfs. Er is geen gezag. Nederlanders zijn van nature een volk die liever weglopen van problemen. Liever willen ze de andere kant opkijken. Gaan niet graag de confrontatie aan. Of doen dat juist met teveel machtvertoon. Ik zou zeggen: maak een landelijke taskforce aan voor straatterroristen. Werk samen met politie uit alle regio's, maar deze taskforce werkt landelijk. Neem 5 jongens uit 5 verschillende steden en zet ze net als Ayaan Hirschi Magan of Mauro het land uit. Deze 5 jongens dienen puur en alleen als afschrikwekkende voorbeeld te dienen. Las vandaag bijvoorbeeld dat een jongen in Utrecht een meisje van 13 bewusteloos had geslagen, nadat hij haar moeder voor hoer had uitgescholden. Zet hem als voorbeeld het land uit. Bewezen veelplegers met dubbele nationaliteit. Paspoort afpakken en op een vlucht zetten. Daarnaast al die andere veelplegers op de lijst van deze nationale taskforce een officiele waarschuwing toesturen. Moet je eens kijken hoe snel je van dat straatterreur afkomt. Bij 2e waarschuwing wegwezen. Heb je geen harde aanpak nodig, en deze taskforce is meteen een gezaghebbende macht in NL. Een divisie waar die jochies wel bang voor zijn. Geen softe agenten die bij een oproep eerst een rondje om rijden. Maar bij een oproep direct 2 bomen van kerels op je stoep te zien. Homo's die gepest worden? Niet meer. Om bij deze taskforce te komen, alleen gemotiveerde agenten in zeer goede conditie aannemen. Uit alle culturen. Concentratie ligt dan met name op straatterreur. Hun activiteit alleen daar waar nodig is.Op woensdag 16 november 2011 @ 08:43 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Wat zijn volgens jou dan het (grotere) probleem en de oplossing?
quote:Sorry, maar ik schrik hier erg van. Iemand die met droge ogen een columnist van "schreeuwen" beticht om vervolgens een aantal "oplossingen" aan te dragen waar Stalin, Che Guevara en Hitler natte dromen van zouden hebben gekregen. Driek wil alleen maar interneren.Op woensdag 16 november 2011 @ 13:41 schreef Mokhtar het volgende:
[..]
Gezag en systeem. Op het gebied van veiligheid is dat niet in orde. Alles is in samenhang, van politie tot de wetgevende macht en politiek zelfs. Er is geen gezag. Nederlanders zijn van nature een volk die liever weglopen van problemen. Liever willen ze de andere kant opkijken. Gaan niet graag de confrontatie aan. Of doen dat juist met teveel machtvertoon. Ik zou zeggen: maak een landelijke taskforce aan voor straatterroristen. Werk samen met politie uit alle regio's, maar deze taskforce werkt landelijk. Neem 5 jongens uit 5 verschillende steden en zet ze net als Ayaan Hirschi Magan of Mauro het land uit. Deze 5 jongens dienen puur en alleen als afschrikwekkende voorbeeld te dienen. Las vandaag bijvoorbeeld dat een jongen in Utrecht een meisje van 13 bewusteloos had geslagen, nadat hij haar moeder voor hoer had uitgescholden. Zet hem als voorbeeld het land uit. Bewezen veelplegers met dubbele nationaliteit. Paspoort afpakken en op een vlucht zetten. Daarnaast al die andere veelplegers op de lijst van deze nationale taskforce een officiele waarschuwing toesturen. Moet je eens kijken hoe snel je van dat straatterreur afkomt. Bij 2e waarschuwing wegwezen. Heb je geen harde aanpak nodig, en deze taskforce is meteen een gezaghebbende macht in NL. Een divisie waar die jochies wel bang voor zijn. Geen softe agenten die bij een oproep eerst een rondje om rijden. Maar bij een oproep direct 2 bomen van kerels op je stoep te zien. Homo's die gepest worden? Niet meer. Om bij deze taskforce te komen, alleen gemotiveerde agenten in zeer goede conditie aannemen. Uit alle culturen. Concentratie ligt dan met name op straatterreur. Hun activiteit alleen daar waar nodig is.
Dit is slechts een voorbeeld. Ik ken er nog zo 10 andere voorbeelden. Ik zei eerder: "die jochies doen het, simpelweg omdat het kan". MAW ze weten dat ze ermee wegkomen. Waar je voor moet zorgen is een "zwaard van Damocles". Stuur een "bontkraagje" (geboren en getogen in de Diamantbuurt) terug naar het rifgebergte. Die actie alleen al zal zo een afschrikwekkende werking hebben dat je die symptomen heel erg kan verlagen.
Voor minderjarigen de ouders waarschuwen. Kunnen die ouders hun kinderen niet aan, dan op "uitzetlijst" plaatsen. Op 18de uitzetten, tenzij ze een significante verbetering van hun gedrag hebben laten zien. Iedereen die op "uitzetlijst" is met een waarschuwing kan er weer vanaf als ze een significate verbetering laten zien. Geen problemen met justitie, studie afgemaakt, goede baan gevonden. Noem maar op!
Mensen zonder dubbele nationaliteit kun je op een andere manier laten aanpakken. Maak een zwarte lijst aan die je aan interpol geeft. Zullen altijd lastig gevallen worden tijdens het reizen. Of pak ze zelfs de paspoort af (niet de nationaliteit). Geen subsidies meer. Inkorten op uitkering of zelfs voedselbonnen. Alles natuurlijk wel omkeerbaar als er significate verbetering is.
Ik wil je graag nog veel meer ideeen laten horen. Maar het komt erop neer dat als er de politieke wil is, dan is dit heel makkelijk op te lossen.
harry64 (Redactie Frontpage) 16-11-2011 @ 21:23
quote:Zoals jij eea stelt kan ik snappen wat je bedoelt. Maar de oplossingen van Mokhtar zijn volledig tegenstrijdig met zijn geschreeuw.Op woensdag 16 november 2011 @ 21:23 schreef harry64 het volgende:
Toch heeft Mokthar wel een punt. De criminelen lachen gewoon om ons rechtssysteem. Neem maar die bijrijder van de benzinedief, die was nog geen halve dag op vrije voeten of hij zat op tv al zijn gal jegens de politie te spuien. En dan had hij ook nog de gore tinnef lef om de dode door toedoen van de dief, op het conto van de politie te schuiven. Vervolgens jammert een deel van Nederland met hem mee.
Wat mij betreft had meneertje bijrijder niet zo snel weer los geweest, en er ook zeker niet als onschuldig mee weg gekomen. Hij had minimaal medeplichtig aan zijn broek moeten krijgen want hij heeft niets gedaan om de diefstal en het doodrijden van de onschuldige te voorkomen.
De straatterroristjes die toen vluchten na een overval en op hun vlucht een onschuldige voetganger doodrijden.
Vervolgens gaat justitie lopen klieren dat ze niet tot een veroordeling kan komen omdat ze elkaar het besturen van de scooter in de schoenen schuiven.
Dan geef je ze gewoon alle twee de volle mep aan straf. Zijn we van dat gelazer ook af. Dan kunnen ze in de bak verder gaan met naar elkaar wijzen.
We zijn in dit land zo vreselijk bang om de rechten van de crimineel te schenden dat het bijna een komedie of toneelstuk lijkt.
Er wordt niet meer gekeken naar de persoon, maar naar welke rechten er niet geschonden mogen worden.
Als je echter een economisch delict pleegt is men al veel minder mals met de straffen. Zodoende krijg je voor sigaretten smokkel een hogere straf, is men 100x vasthoudender om te vervolgen, als bij een overval waar groot persoonlijk leed wordt aangericht. En owee als het slachtoffer zich verzet, al is het perongeluk, dan sleept justitie je wél aan de haren naar het gerechtsgebouw, want dan moet er linksom, of rechtsom wél ineens recht geschieden. Zelfs als het een oude vrouw betreft die perongeluk zo'n stuk gajes doodrijd.
Of voormalig burgertrutje Cohen die met de handen in de zakken staat toe te kijken hoe Marokkaans tuig de halve wijk platbrand.
Hoeveel van dát schorem is er gepakt?
Hoeveel mensen zijn er schadeloos gesteld voor de wanpraktijken van de 'laat maar gaan PvdA-er' en faal Poltitiechef 'oei ze zijn boos'?
Maar nee, Nederland roept liever foei! tegen vier mensen die het na 15x inbreken in hun sporthal zat waren, daar wél wat tegen ondernamen, en dat de inbreker zich een hartaanval schrok.
Nu zijn dat dingetjes waar Driek ook regelmatig tegen ageert, en met hem velen.
Maar debiele ministers stoppen liever 'chips' in je auto omdat de OV-chip koekebakkers van translink een volgende mega faal klus ruiken waar ze de eigen zakken dik mee kunnen vullen.
We hebben al scheiding van kerk en staat, scheiding van zaken en staat lijkt mij een goede tweede om mee te beginnen.
harry64 (Redactie Frontpage) 16-11-2011 @ 22:10
quote:Wat ik er van begrepen heb doelde hij op 5 jongens die buurten terroriseren.Op woensdag 16 november 2011 @ 21:49 schreef Claro het volgende:
[..]
Zoals jij eea stelt kan ik snappen wat je bedoelt. Maar de oplossingen van Mokhtar zijn volledig tegenstrijdig met zijn geschreeuw.
De oplossingen van Mokhtar om pakweg te noemen;
"Neem 5 jongens uit 5 verschillende steden en zet ze net als Ayaan Hirschi Magan of Mauro het land uit. Deze 5 jongens dienen puur en alleen als afschrikwekkende voorbeeld te dienen."
Sure.
En ik snap niet hoe mijnheer een punt kan hebben als hij bovenstaande ENERZIJDS stelt en ANDRZIJDS de columnist (maar goed, dat zal voor iedereen gelden die zich in deze discussie mengt) verwijt dat hij van Nederland een politiestaat wil maken. Consistent zeg.....
) omdat Driek zich steeds vaker van (ordinaire) scheldwoorden zou bedienen.
harry64 (Redactie Frontpage) 16-11-2011 @ 22:34
quote:Zie de edit ondertussen.Op woensdag 16 november 2011 @ 22:20 schreef Claro het volgende:
Harry, iedereen recht op eigen mening, gaf ik al eerder aan.
Ik ben niet zo gecharmeerd van inconsistentie in betogen en waaruit blijkt: Die pot die de ketel verwijt zeg maar.
En ook niet van betogen die nogal lang zijn en waaruit blijkt: Veel wol en weinig inhoud.
En ook niet van betogen die meningen als feiten presenteren; per definitie ben je dan niet bereid om van gedachten te wisselen. Superieure invalshoek.
Dus jij jouw visie op hoe Mokhtar reageert en ik de mijne.
Maar nu val ik in herhaling.
EDIT
Nou Harry, jij edit op je eigen reactie na de mijne dan ik maar ook?
I am lost
harry64 (Redactie Frontpage) 16-11-2011 @ 22:36
quote:Ik dacht even snel een aanvulling te doen voordat jij zou reageren.Op woensdag 16 november 2011 @ 22:20 schreef Claro het volgende:
Harry, iedereen recht op eigen mening, gaf ik al eerder aan.
Ik ben niet zo gecharmeerd van inconsistentie in betogen en waaruit blijkt: Die pot die de ketel verwijt zeg maar.
En ook niet van betogen die nogal lang zijn en waaruit blijkt: Veel wol en weinig inhoud.
En ook niet van betogen die meningen als feiten presenteren; per definitie ben je dan niet bereid om van gedachten te wisselen. Superieure invalshoek.
Dus jij jouw visie op hoe Mokhtar reageert en ik de mijne.
Maar nu val ik in herhaling.
EDIT
Nou Harry, jij edit op je eigen reactie na de mijne dan ik maar ook?
I am lost
quote:Weet je waarom je schrikt? Omdat je niet gewend bent naar oplossingen te zoeken die effectief zijn. Zo is heel NL. Wat ik voorstel is helemaal niet zo erg. Wel is het heel erg effectief. Wat ik echter naief en dom vind is het voorstel om hoofddoekjes te verbieden. Want dat gaat helpen zeg!! Of grenzen sluiten voor niet westerse allochtonen. Nou nou nou, wat zitten die rotjochies daarmee zeg. Of nog lachwekkender: interneringskampen voor hele de familie. Nou volgens mij gebeurt dat in landen als Syrie, Iran of Somalie niet eens. Enige land waar dat nog gebeurd is Noord Korea. Een knieschot is al helemaal oerdom. Hoeveel kans denk je dat dat gaat gebeuren.Op woensdag 16 november 2011 @ 16:48 schreef groteherman het volgende:
[..]
Sorry, maar ik schrik hier erg van. Iemand die met droge ogen een columnist van "schreeuwen" beticht om vervolgens een aantal "oplossingen" aan te dragen waar Stalin, Che Guevara en Hitler natte dromen van zouden hebben gekregen. Driek wil alleen maar interneren.
Het meest angstaanjagende vind ik dat je het waarschijnlijk nog meent ook.
Volgens jou maakt Driek enkele essentiële fouten in zijn overtuiging. Dat kan de facto al niet in deze context. Mijn overtuiging is dan ook dat jij essentieël fout bent.
Eerst verwijt je de columnist Nederland in een politiestaat te willen veranderen en dan kom je met "een taskforce als een gezaghebbende macht in Nederland". Sorry, maar je spoort echt niet.
quote:Jammer dat je ervan schrikt. En dat je niet snapt wat ik bedoel. Ik heb zeer duidelijk uitgelegd dat dat straatterreur een symptoom is van een grotere probleem. Namelijk het feit dat jullie liever de andere kant opkijken dan rechtstreeks je vinger op de zere plek plaatsen. Liever iets verzinnen dat zo onmogelijk is, dan een effectieve oplossing verzinnen. Liever een rondje om rijden als politie agent en je verschuilen achter de regels, dan direct er iets aan doen. Nou dat mentaliteit uit zich in alle wetten, regels en "oplossingen". Dat heeft geen effect. Ten eerste stel ik als voorstel op om de juiste wetgeving in orde te hebben om een zeer effectieve manier te verzinnen om ervoor te zorgen dat die symptomen zichzelf uitdoven. Vervolgens stel ik voor om een goed gemotiveerde, niet bang ingestelde task-force op te zetten met agenten uit alle culturen en achtergronden. Deze taskforce opereert landelijk en is zeer streng gereguleerd door het OM. Willen ze stoer doen en ze denken dat de politie toch niets doet, van deze taskforce krijgen ze gewoon een ouderwetse knokpartij. Zie maar eens hoe snel die pubertjes van gedrag veranderen. Ik durf zelfs te stellen dat je na een jaartje de regels en wetgeving kan afzwakken, omdat iedereen zich liever rustig houdt.Op woensdag 16 november 2011 @ 20:34 schreef Claro het volgende:
Mokhtar, ik heb je reacties gelezen. Het wordt mij vanaf je eerste reactie al duidelijk dat jij veel harder en extremer dan Wilders zou zijn geweest. DAt wordt ook wel duidelijk in je laatste reactie.
Een ieder heeft recht op zijn mening, ook al is die de mijne niet.
Wat mij echt wel verschrikkelijk stoort is dat je in je reacties jouw visie als feit presenteert en polariseert. Steeds maar weer het gebruik van "jullie in Nederland" (je hebt toch nog steeds je nederlands staatsburgerschap en paspoort in Dubai of wat?) en in je reacties naar de columnist domweg stelt dat hij "het probleem niet snapt"en zichzelf overschreeuwt.
Als jou gevraagd wordt naar wat het probleem is kom je niet met een deugdelijke analyse vh probleem, eigenlijk uberhaupt niet tot een analyse. Slechts met oplossingen die ik niet kan volgen. Dus op basis daarvan stel ik maar even vast dat je jezelf schuldig maakt aan precies dat wat je Driek verwijt; die pot en die ketel he. Jouw mening presenteer je als feit. Bijna grootheidswaanzin.
En om eerlijk te zijn, enerzijds ben ik blij dat jouw extremiteit (zoals je dat zelf al onderkende) duidelijk is maar ik schrik er ook van.
quote:Nee, ik geloof niet dat NL een politiestaat zal worden met mijn voorstel. Nogmaals het probleem met NL'ers is dat ze de confrontatie niet aandurven. Pas als je dat onderkent kan je de juiste oplossingen aandragen. Ook Wilders durft de confrontatie niet aan. IPV met volle gewicht de confrontatie aan te gaan verzint hij superdomme dingen als de kopvoddentax of verbod op de Koran. Geloof je zelf dat dat ook maar iets zal uitmaken? NEE! Het lijkt er zelfs op de de politiek alles wil laten dooretteren en geen verandering willen. Is dat niet zo, dan zul je toch eerst jebelid moeten veranderen. Je moet durven de confrontatie aan te gaan. Je moet de straten terugveroveren. Waarom rellen al die miljoenen buitenlanders niet in een land met slechts 750 duizend Emiratis? Waarom is er respect voor de regels en wetten daar en niet in NL? Er is geen gezag in NL. Als je met de auto op vakantie gaat in Europa is het een verademing weer terug in NL te zijn. Je weet namelijk dat je hooguit een bekeuring krijgt van de politie en verder HELEMAAL niets. En dat zijn al de buurlanden van NL.Op woensdag 16 november 2011 @ 21:49 schreef Claro het volgende:
[..]
Zoals jij eea stelt kan ik snappen wat je bedoelt. Maar de oplossingen van Mokhtar zijn volledig tegenstrijdig met zijn geschreeuw.
De oplossingen van Mokhtar om pakweg te noemen;
"Neem 5 jongens uit 5 verschillende steden en zet ze net als Ayaan Hirschi Magan of Mauro het land uit. Deze 5 jongens dienen puur en alleen als afschrikwekkende voorbeeld te dienen."
Sure.
En ik snap niet hoe mijnheer een punt kan hebben als hij bovenstaande ENERZIJDS stelt en ANDRZIJDS de columnist (maar goed, dat zal voor iedereen gelden die zich in deze discussie mengt) verwijt dat hij van Nederland een politiestaat wil maken. Consistent zeg.....
