Volgens mij mag je al decennia niet meer werk buiten je eigen sector of niveau weigeren, dus ik blijf verbaasd kijken dat het in de praktijk nog steeds gewoon kan.

Maar er is werk wat echt niet iedereen doen kan, zoals in de tuinbouw en de bouw. Niet ieder heeft een lichaam dat asperges steken kan, laat staan uren lang, en niet ieder kan op gekke tijden ergens aan de andere kant van het land arriveren.

Ben het met je eens dat niet leuk geen sterk argument is. Beneden het opleidingsniveau zou al lang geen sterk argument meer zijn. Verhuizen voor werk (waarvoor je helemaal nog geen zekere aanstelling hebt) is vragen om extra problemen. Maar het kan natuurlijk zijn, dat Kamp streeft naar een deel van de bevolking dat in campers achter het werk aan trekt, zoals in de VS gebeurt. Een kansloos bevolkingsdeel creëren t.b.v. de betergesitueerden in hun villa's met hoogstens 3x per week moeten werken in lucratieve baantjes met veel extra's.

Haha als ik een uitzendbureau binnen loop met de melding dat ik morgen een baan wil, dan heb ik morgen een andere baan. Dat hoeft niet eens lichamelijk te zijn, callcenter of orderpicker zijn er altijd nodig.

Het blijft moeilijk te verkroppen dat we aan de ene kant honderdduizenden werklozen hebben en aan de andere kant honderdduizenden polen naar binnen halen om werk te doen.

Jij vraagt of je iemand mag verplichten om werk onder z'n niveau te doen. Mag je mij dan wel verplichten om belasting af te dragen om dat soort prinsesjes te pamperen ? Want dat gebeurt nu.

Daar sta je dan als zanger lichte muziek bij het uitzendbureau.
Uitzendbureau zeggen zij niet muziek uitzendt.

Ach ja bekend probleem,

Ik was net afgestudeerd MBO Media Management en had al snel een leuke baan in de grafische vormgeving dicht in de buurt. Na 4 maanden bleek er toch te weinig werk te zijn dus werd mijn contract niet verlengd.

Na het afstruinen van talloze uitzendbureaus kwam ik terecht op een "kentekenplaat productie afdeling". Maarja je moet toch wat. Hiernaast heb ik mij s' avonds 3 keer in het rond gesolliciteerd voor een baan in mijn branche. Na 2 maanden vond ik eindelijk iets, wel op een uur rijden van huis maar toch! Ik hoefde niet te twijfelen en schafte per direct een leuke Honda Civic aan.

Moraal van het verhaal; waar een wil is is een weg.

Die luie honden die thuis op de bank zitten en niks aannemen gewoon flink op hun uitkering korten. De huur moet uiteindelijk toch betaald worden.

Stoppen met het importeren van Polen en Roemenen want over 5 jaar is dat het nieuwe probleem van Nederland

Edit: Goed geschreven

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 03:02 schreef Teslynd het volgende:

Maar er is werk wat echt niet iedereen doen kan, zoals in de tuinbouw en de bouw. Niet ieder heeft een lichaam dat asperges steken kan, laat staan uren lang, en niet ieder kan op gekke tijden ergens aan de andere kant van het land arriveren.

Dat ben ik met je eens, maar er is zat productie werk beschikbaar, lopende band werk etc. Bijna niemand die in goede lichamelijke/geestelijke gezondheid verkeerd hoeft thuis zonder werk te zitten.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 08:08 schreef Pikkebaas het volgende:
Het blijft moeilijk te verkroppen dat we aan de ene kant honderdduizenden werklozen hebben en aan de andere kant honderdduizenden polen naar binnen halen om werk te doen.

Jij vraagt of je iemand mag verplichten om werk onder z'n niveau te doen. Mag je mij dan wel verplichten om belasting af te dragen om dat soort prinsesjes te pamperen ? Want dat gebeurt nu.

Ja dat mag, via jouw belasting betaal je nu ook voor economisch luie zwakkere landen als Griekenland bijvoorbeeld.
Dit om een paar stomme graaiende investeerders in Nederland te redden van bankroet de euro te redden die Europa verdeelt zodat het makkelijker heersen is sterker maakt. Ook wordt jouw belastingafdracht gebruikt zodat bankdirecteuren niet uit hun dikke villa worden gezet, bonussen mislopen, bently gedwongen verkopen, lidmaatschappen moeten opzeggen van rotary en golf club, en ook eens kennis maken met de andere kant van de deurwaarder de wereld economie niet instort door de hebzucht van een paar stomme Amerikanen onvoorspelbare omstandigheden op de huizenmarkt aldaar.

Alles bij elkaar afgenomen ben jij nationaal en internationaal héél erg belangrijk gezien het feit waar jij allemaal voor bestolen wordt aan bijdraagt.

Haha, die HBOers die zitten te wachten op 'passend' werk, daar hebben we bij het CWI nog wel de meeste lol mee. Bij het eerste bezoekje hebben ze nog zo'n houding van hee ik heb Sociale Pedagogiek 'gestudeerd', of Mediaevistiek of iets anders wat zinloos is, en daarnaast tekenen ze nog even bezwaar aan tegen de commercieele doelstellingen van dit of dat callcenter, maar dat slijt snel genoeg als we gaan dreigen met korten op de centen. Of ook erg vaak gesignaleerd, het wat meer kunstzinnig aangelegde type, meestal vegetarisch, die sturen we het liefst naar het slachthuis om zwijnen uit te benen. Lekker hooghartig doen maar niet te beroerd om je handje op te houden, dat type smullen we van. Keihard aanpakken Kamp!

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 09:09 schreef Vibromass het volgende:
Haha, die HBOers die zitten te wachten op 'passend' werk, daar hebben we bij het CWI nog wel de meeste lol mee. Bij het eerste bezoekje hebben ze nog zo'n houding van hee ik heb Sociale Pedagogiek 'gestudeerd', of Mediaevistiek of iets anders wat zinloos is, en daarnaast tekenen ze nog even bezwaar aan tegen de commercieele doelstellingen van dit of dat callcenter, maar dat slijt snel genoeg als we gaan dreigen met korten op de centen. Of ook erg vaak gesignaleerd, het wat meer kunstzinnig aangelegde type, meestal vegetarisch, die sturen we het liefst naar het slachthuis om zwijnen uit te benen. Lekker hooghartig doen maar niet te beroerd om je handje op te houden, dat type smullen we van. Keihard aanpakken Kamp!

Haha, die mensen bij het CWI... dat is wel helemaal zielig, als je helemaal niets kunt, dan kun je daar eventueel nog terecht...
Ik heb gezien hoe daar gewerkt wordt toen mijn vrouw korte tijd zonder werk zat. Als je het over nutteloze mensen wilt hebben moet je daar gaan kijken op de kantoren...
Een van de beste dingen voor Nederland zou zijn als ze dat CWI gaan opdoeken, dat zou erg veel besparen...

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 08:59 schreef cloontjevan... het volgende:
[..]

Ja dat mag, via jouw belasting betaal je nu ook voor economisch luie zwakkere landen als Griekenland bijvoorbeeld.
Dit om een paar stomme graaiende investeerders in Nederland te redden van bankroet de euro te redden die Europa verdeelt zodat het makkelijker heersen is sterker maakt. Ook wordt jouw belastingafdracht gebruikt zodat bankdirecteuren niet uit hun dikke villa worden gezet, bonussen mislopen, bently gedwongen verkopen, lidmaatschappen moeten opzeggen van rotary en golf club, en ook eens kennis maken met de andere kant van de deurwaarder de wereld economie niet instort door de hebzucht van een paar stomme Amerikanen onvoorspelbare omstandigheden op de huizenmarkt aldaar.

Alles bij elkaar afgenomen ben jij nationaal en internationaal héél erg belangrijk gezien het feit waar jij allemaal voor bestolen wordt aan bijdraagt.

Jij doelt waarschijnlijk op die graaiers die, met de kruimelpremie die ze van jou krijgen, voor jou een volwaardig pensioen proberen op te bouwen.

Tja, maar wat meneer Kamp ook vergeet is dat er een boel 50+ ers zijn die wegbezuinigd zijn. Deze willen aan het werk, en maakt het veelal niet uit ofdat ze werk doen onder hun niveau maar ze worden vanwege hun leeftijd en werkverleden vaak geweigerd.

Op de markt heerst nog steeds de heersende opvatting: oudere mensen zijn duur. Zeker voor de wat 'assistent' achtige functies willen bedrijven graag een jong iemand, zeker als het bedrijf zelf een wat jonger team is.
Gevolg: De vacature blijft open staan totdat er een persoon gevonden wordt die volgens het bedrijf wel geschikt is. Terwijl de oudere persoon ook geschikt zou kunnen zijn, en het best voor wat minder wil doen.

Het is helemaal niet zo makkelijk als meneer Kamp stelt. Maar ik vraag me af ofdat deze het ooit heeft geprobeerd om 10 sollicitatiebrieven per dag te versturen waarop er als je geluk hebt op 1 van de 20 een antwoord terug komt (vaak negatief).

Cijfers (als in het aantal vacatures) zeggen niet alles.

Ik zit zelf gelukkig niet in deze leeftijdcategorie, en zit onder de pannen, maar ik denk met enige angst over de toekomst, waarin ik kan gaan vrezen om wegbezuinigd te worden en in de mallemolen van het onbeantwoord solliciteren terecht kan komen vanwege de leeftijd.

[ Bericht gewijzigd door B-FliP op dinsdag 7 februari 2012 @ 15:54 ]

Waar een wil is is werk zeggen ze wel eens. Maar werkgevers halen die polen binnen zodat ze minder dan het minimumloon kunnen betalen en walgelijk slechte arbeidsomstandigheden kunnen bieden.

Ja, we hebben werkloze bouwvakkers, maar we hebben ook polen die hier de arbeidsvoorwaarden onderuit komen schoppen.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 16:55 schreef nulk het volgende:
Waar een wil is is werk zeggen ze wel eens. Maar werkgevers halen die polen binnen zodat ze minder dan het minimumloon kunnen betalen en walgelijk slechte arbeidsomstandigheden kunnen bieden.

Ja, we hebben werkloze bouwvakkers, maar we hebben ook polen die hier de arbeidsvoorwaarden onderuit komen schoppen.

Klopt. Sommige werkgevers willen Polen en Roemenen omdat ze daardoor gewoon meer winst genereren. Vrije Europese marktwerking.
Toch moeten we vasthouden aan het minimumloon. Ondanks dat hebben we toch jaren onze internationale concurrentiepositie kunnen handhaven.
Ten faveure van een stel malefide zaaduientelers gooien we de kracht van ons landje te grabbel.
Henk Kamp is mijn favoriete politicus. Hij geeft aan dat wetten gewoon gehandhaafd dienen te worden. En die wetten zijn goed. Na een bepaalde tijd WW (ik geloof een jaar) is elke job passend werk. Aan het werk met die half miljoen die dan de instelling van Inscriviti wel ff moeten adopteren. De enige juiste instelling. Die van "maakt niet uit wat je doet, maar doe iets".
Gewoon alles aanpakken nu en we zijn er als Nederland zo weer bovenop. In Spanje, Griekenland en Portugal zijn de mensen er te dom voor dat in te zien. In Nederland kan dat nog wel lukken; ik voel dat.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 08:52 schreef Inscriviti het volgende:
Ach ja bekend probleem,

Ik was net afgestudeerd MBO Media Management en had al snel een leuke baan in de grafische vormgeving dicht in de buurt. Na 4 maanden bleek er toch te weinig werk te zijn dus werd mijn contract niet verlengd.

Na het afstruinen van talloze uitzendbureaus kwam ik terecht op een "kentekenplaat productie afdeling". Maarja je moet toch wat. Hiernaast heb ik mij s' avonds 3 keer in het rond gesolliciteerd voor een baan in mijn branche. Na 2 maanden vond ik eindelijk iets, wel op een uur rijden van huis maar toch! Ik hoefde niet te twijfelen en schafte per direct een leuke Honda Civic aan.

Moraal van het verhaal; waar een wil is is een weg.

Die luie honden die thuis op de bank zitten en niks aannemen gewoon flink op hun uitkering korten. De huur moet uiteindelijk toch betaald worden.

Stoppen met het importeren van Polen en Roemenen want over 5 jaar is dat het nieuwe probleem van Nederland

Edit: Goed geschreven

Goed gedaan! Hulde.
Qua edit: ook eens.
@Johan:

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 13:17 schreef rsfxrs020 het volgende:
[..]


Jij doelt waarschijnlijk op die graaiers die, met de kruimelpremie die ze van jou krijgen, voor jou een volwaardig pensioen proberen op te bouwen.

Die gokkers en dieven vallen ook onder de categorie inderdaad.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 17:51 schreef groteherman het volgende:
[..]

Goed gedaan! Hulde.
Qua edit: ook eens.
@Johan:

Dank. Er wordt in ieder geval aardig inhoudelijk over gediscussieerd, dat is fijn en leerzaam!

Het is gewoon onzin, heel die column en dit gezeur. Mensen die willen werken die werken en mensen die niet willen werken die zullen toch niet werken. Ook niet na dwang.

Als hun uitkering afgepakt wordt als ze weigeren, dan zorgen ze gewoon dat ze de boel verstieren of melden zich ziek.

Mensen die niet willen werken werken toch niet.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 20:30 schreef Jeroen128 het volgende:
Het is gewoon onzin, heel die column en dit gezeur. Mensen die willen werken die werken en mensen die niet willen werken die zullen toch niet werken. Ook niet na dwang.

Als hun uitkering afgepakt wordt als ze weigeren, dan zorgen ze gewoon dat ze de boel verstieren of melden zich ziek.

Mensen die niet willen werken werken toch niet.

Op de keper beschouwd heb je helemaal gelijk. Hamvraag is echter of het door jou omschreven gedrag menseigen is of gecreeërd is door een te lakse handhaving van overheidswege waar Henk Kamp zo fel tegen gekant is.

We zitten nu met mensen die b.v. niet op reuma afgekeurd mogen worden en dus werken moeten. Ze worden bijvoorbeeld gedwongen om als huishoudelijke hulp te gaan werken.

[ Bericht gewijzigd door Teslynd op dinsdag 7 februari 2012 @ 21:24 ]

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 21:06 schreef Teslynd het volgende:
We zitten nu met mensen die niet op reuma afgekeurd mogen worden en dus werken moeten. Ze worden bijvoorbeeld gedwongen om als huishoudelijke hulp te gaan werken.

Zonder reuma kun je prima huishoudelijk werk doen. Met reuma kun je prima op een callcenter werken.
Your point?

In de jaren 90 raakte ik als ingenieur ook werkloos. Veertiger, nooit ziek, qua kennis altijd up-to-date. Heb 160 keer gesolliciteerd. Soms bij de laatste twee. Uiteindelijk heb ik taxi gereden, sportzaalvloeren gelegd, leidingen aangelegd, ritsen gemaakt, winkelwagens gemonteerd, noem maar op. Gewoon ALLES aanpakken, er is altijd zeep in de buurt, en een kraan. Bij het ritsen maken kreeg ik ongevraagd binnen een dag 25% erbij. Het is heul slecht met me afgelopen: ben alweer 12,5 jaar docent. Maar goed, het thema is: do NOT take no for an answer, ik was veruit de oudste werknemer bij de uitzender. En als je nu werkloos raakt, ga bij de bedrijven langs, NIET BELLEN!!!!! Alle bellers worden per definitie afgescheept. Vooral in een tijd als deze staat dit soort suffe baantjes heel erg goed op je cv. Hoef je echt niet te verdoezelen: "ja, ik ga niet thuis op de bank zitten, je leert iedere dag wat".

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 08:08 schreef Pikkebaas het volgende:
Het blijft moeilijk te verkroppen dat we aan de ene kant honderdduizenden werklozen hebben en aan de andere kant honderdduizenden polen naar binnen halen om werk te doen.

Jij vraagt of je iemand mag verplichten om werk onder z'n niveau te doen. Mag je mij dan wel verplichten om belasting af te dragen om dat soort prinsesjes te pamperen ? Want dat gebeurt nu.

Die vacatures in de kassen zijn vast niet voor iedereen beschikbaar. Ze WILLEN je daar waarschijnlijk niet eens. Ze regelen liever een busje polen: die werken hard, lang, doen saai werk wat wij liever niet zolang achter elkaar willen doen en krijgen daar het minimumloon of minder voor.
En ja, onder het minimumloon mag blijkbaar, zolang je die champignons etc. uiteindelijk al beloofd/ verkocht hebt aan Polen. Dan mag jij (vrije handelszone etc.) die Polen hierheen laten komen om ze te plukken en dat hoeft dan niet tegen Nederlands minimumloon.

Ach, stelletje internethelden. Alsof hier degenen die een baan op HBO of uni niveau hebben en werkloos worden meteen (laten we zeggen: binnen twee maanden) een baan aannemen zwaar onder hun niveau en tegen minimumloon: aspergeplukker, kippenplukker etc. Ik geloof er niks van. Jullie kijken waarschijnlijk ook eerst rond of er iets op je eigen niveau te vinden is zonder meteen naar alles te kijken.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 22:12 schreef bulbjes het volgende:
[..]


Die vacatures in de kassen zijn vast niet voor iedereen beschikbaar. Ze WILLEN je daar waarschijnlijk niet eens. Ze regelen liever een busje polen: die werken hard, lang, doen saai werk wat wij liever niet zolang achter elkaar willen doen en krijgen daar het minimumloon of minder voor.
En ja, onder het minimumloon mag blijkbaar, zolang je die champignons etc. uiteindelijk al beloofd/ verkocht hebt aan Polen. Dan mag jij (vrije handelszone etc.) die Polen hierheen laten komen om ze te plukken en dat hoeft dan niet tegen Nederlands minimumloon.

Ik herhaal mijn vraag van 21:02 richting Jeroen 128 .Bulbjes, wat vindt jij??

Bovendien heb je ook nog zoiets als WW. Dat vangnet heb je uit eigen zak betaald en geeft je de kans om iets te vinden op niveau.

Ik vind dit maar een simpele column met een simpele gedachtengang. Maar het is een gegeven feit dat mensen die zoiets doms blaten nooit werkloos zijn geweest in slechte economische tijden zoals nu. Het is al lang niet meer zo dat uitzendbureaus je binnen een mum van tijd aan het werk hebben. Tegenwoor-dig ben je met 35 jaar al te oud voor de simpele baantjes en de eisen die werkgevers stellen nemen alleen maar toe. De tijden dat je zo aan de slag kon zonder al teveel moeite als orderpicker, kassamedewerker of tapijtlegger zijn voorbij.

Neem eens een kijkje in het werkzoekend topic in WGR en lees de verhalen daar eens met wat voor een antwoorden sommige mensen worden opgescheept door uitzendtoko's, bedrijven en recruiters.

[ Bericht gewijzigd door skinflint op dinsdag 7 februari 2012 @ 22:40 ]

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 22:32 schreef skinflint het volgende:
Bovendien heb je ook nog zoiets als WW. Dat vangnet heb je uit eigen zak betaald en geeft je de kans om iets te vinden op niveau.

Ik vind dit maar een simpele column met een simpele gedachtengang. Maar het is een gegeven feit dat mensen die zoiets doms blaten nooit werkloos zijn geweest in slechte economische tijden zoals nu. Het is al lang niet meer zo dat uitzendbureaus je binnen een mum van tijd aan het werk hebben. Tegenwoordig ben je met 35 al te oud voor de simpele baantjes en de eisen die werkgevers stellen nemen alleen maar toe.

Neem eens een kijkje in het werkzoekend topic en lees de verhalen daar eens.

Eisen zijn niet belangrijk. Als je wat te bieden hebt is er werk of komt er werk.

Onlangs nog op zoek naar werk/werkloos geweest?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 22:41 schreef skinflint het volgende:
Onlangs nog op zoek naar werk/werkloos geweest?

Nee, maar ik ben wel eens betrokken bij aannemen van personeel. Ik ga dan voor mensen die in mogelijkheden denken.

Je bewijst met je antwoord meteen mijn stelling: "Maar het is een gegeven feit dat mensen die zoiets doms blaten nooit werkloos zijn geweest in slechte economische tijden zoals nu."

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 22:53 schreef skinflint het volgende:
Je bewijst met je antwoord meteen mijn stelling: "Maar het is een gegeven feit dat mensen die zoiets doms blaten nooit werkloos zijn geweest in slechte economische tijden zoals nu."

Wat jij je moet gaan afvragen is waarom die mensen nooit werkloos geweest zijn, zelfs nu niet. Succes!!

Skinflint, Herman heeft gelijk. In de jaren negentig stond je als hoger opgeleide veertiger met 1 been in het graf. Je moet je als sollicitant op dit niveau altijd realiseren dat jij als mens hoogst waarschijnlijk meer voorstelt dan die persoon aan de nadere kant van het bureau denkt. En je douwt door!!! Daarvoor is nog nooit iemand opgepakt. Leeftijd is gelul, altijd. Ik heb alweer plannen voor de tijd na mijn 67e. Vooropgesteld dat ik dan nog gezond ben gaan die gewoon uitgevoerd worden.

Je vergeet één ding: niet iedereen is zoals jou. Sommige mensen zoeken liever rustig naar iets soortgelijks dan zich meteen op elke flutbaan te storten. En dat is niet meer dan terecht, vooral wanneer je een WW-uitkering hebt. Heb ik ook gedaan, ondanks dat anderen riepen dat ik elke baan aan moest nemen. Heb ik niet gedaan: ik heb iets gezocht dat bij mij past.

Daarbij genomen zou ik me vaker ziekmelden in een baan die ik niet graag doe. Motivatie en zo.

Als jij altijd banen op MBO niveau hebt gehad dan zul je het in die sectoren makkelijker hebben dan iemand met een WO diploma. Ook leven we niet meer in de jaren '90. Als jij tien jaar ervaring hebt in financien dan zien ze je al aankomen bij de MacDonalds.

Nee, het is altijd beter om op een baan te solliciteren waar je ervaring en diploma's voor hebt.

En als je aan vaste lasten al tussen de 1000-1200 euro zit ga je geen baan aannemen waarmee je netto hetzelfde bedrag krijgt. Zeker niet wanneer je nog speling hebt (WW).

Jep, klopt, maar ik solliciteerde, zoals je kon lezen, 160 keer op mijn eigen niveau, dus het duurde echt wel even voordat het begrip tot me doordrong. Maar daarna ga je het toch echt doen: alles aanpakken, en dat geldt nu nog meer dan toen.

Het ligt er ook aan hoe je solliciteert. Als je alleen maar sollicitatiebrieven schrijft en niet via uitzend- of detachingswerk aan de slag wil, dan kun je het idd best moelijk krijgen. Ik heb ik totaal ook iets van 120 sollicitaties gedaan, maar uiteindelijk werpt het altijd zijn vruchten af, ook heb ik een hoop gesprekken gehad die op niets zijn uitgelopen, zowel bij intakes als met sollicitaties. Maar als ik met uitzendwerk makkelijk aan een baan kom op niveau dan moet dat maar.

Ik ben op dit moment bezig met verhuizen voor mijn werk. De derde keer binnen twaalf jaar. Ik kan mij dan ook niet zo vinden in die lui die "te ver van mijn bed" als reden hebben om niet aan de slag te gaan. Om maar te zwijgen over de horden die zijn afgeschreven, omdat ze een beetje stress of andere geestelijke flauwekul-aandoeningen beweren te hebben. Ik denk altijd maar dat als die lui konden kiezen tussen een beetje stress door werken of een hoop stress door totaal geen inkomen, de meesten verbazingwekkend snel weer geschikt zouden zijn om aan de slag te gaan.

Een beetje frictie-werkloosheid, waar Bulbjes het over heeft, is normaal, maar bij de overgrote meerderheid is daar totaal geen sprake meer van.

Overigens ben ik op dit moment op zoek naar nieuw personeel met vaste dienst betrekking, maar dat is zeer moeilijk te vinden. En niet omdat tot twee maal modaal niemand uit zijn bed wil komen, maar gewoon omdat mensen met de juiste kennis lastig te vinden zijn, zelfs al ben je bereid om ze deels zelf op te leiden. Of ze hebben de kennis wel, maar inderdaad geen zin om te verhuizen. Binnen het bedrijf waar ik werk staan op dit moment wereldwijd zo'n duizend vacatures open, waarvan een stevig deel in Europa. Dat zal bij andere bedrijven niet veel anders zijn.

Universiteiten pompen wel steeds meer diplomaatjes uit, maar een groot gedeelte zijn van Stapel-qualiteit of betreffen hobby-studies waar nauwelijks vraag naar is. En het dan vreemd vinden dat we, overigens tegen hetzelfde salaris want dat gaat gewoon naar schaal, academici uit China importeren.

En hoe moet je verhuizen wanneer alles wat je hebt zich in je huidige woonplaats bevindt? Als jij laten we zeggen een vriendin of vrouw hebt die wel werkt, en kids... Of misschien is een familielid wel erg ziek of gehandicapt en afhankelijk van jouw hulp... Te makkelijk gedacht. Zoals ik al tegen Gramps zei: jullie bekijken dit soort zaken alleen maar vanuit je eigen perspectief. Verhuizen gaat voor sommigen gewoon niet op. Ik ben ook niet bereid om te verhuizen en niemand die mij dwingt, zelfs geen Kamp-beul.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 23:58 schreef skinflint het volgende:
En hoe moet je verhuizen wanneer alles wat je hebt zich in je huidige woonplaats bevindt? Als jij laten we zeggen een vriendin of vrouw hebt die wel werkt, en kids... Of misschien is een familielid wel erg ziek of gehandicapt en afhankelijk van jouw hulp... Te makkelijk gedacht. Zoals ik al tegen Gramps zei: jullie bekijken dit soort zaken alleen maar vanuit je eigen perspectief. Verhuizen gaat voor sommigen gewoon niet op. Ik ben ook niet bereid om te verhuizen en niemand die mij dwingt, zelfs geen Kamp-beul.

Wanneer je niet wilt verhuizen omdat je vrouw of vriendin werkt, betekent dat m.i. dat je er voor kiest om niet te werken en daarom geen uitkering hoeft te hebben. Dat leef je maar van haar inkomsten. Wie zich niet door de staat laat onderhouden moet natuurlijk gewoon zelf weten wat hij/zij doet. Mijn vrouw werkt ook niet, maar aangezien we daar bewust voor gekozen hebben, verwacht ik ook niet dat ze haar hand kan ophouden. Wel zo eerlijk.

Zieken of gehandicapten zitten algemeen niet aan de grond vastgenageld. Tenzij ze in een tehuis of ziekenhuis verzorgd worden, maar dan hoef je er ook niet iedere dag te staan. Natuurlijk met de uitzondering van kinderen die maar in een ziekenhuis of instelling in Nederland behandeld kunnen worden, maar dan hebben we het over zeer sporadische uitzonderingen, waar makkelijk een legitieme regeling voor te treffen is. De gedachte dat de staat jou volledig moet onderhouden omdat je part-time voor iemand zorgt is niet reeel. Daar hebben ze trouwens dan weer wel het zwaar misbruikte PGB voor.

Vroeger pakten mensen hun bezittingen in een bootje en zaten een maand lang op de oceaan om in een nieuw continent waar ze de taal niet spraken in totale isolatie van alles wat ze kenden een nieuw leven op te bouwen. En jij zou de mogelijkheid niet hebben om in het piepkleine Nederland een paar kilometer te verhuizen? Laat me niet lachen. Dat je het niet wilt is natuurlijk jouw recht, maar dan redelijkerwijs ook de hand niet ophouden. Wie geen plichten wil kan ook geen rechten eisen.

In deze discussie wordt een en ander nogal extreem uit elkaar getrokken. Mensen doen ofwel alles om aan het werk te komen of ze doen helemaal niets. Mensen grijpen iedere baan aan of ze wachten enkel op de voor hen ideale baan.

Zo zwart/wit ligt het natuurlijk niet. Neem als voorbeeld de mogelijke sluiting van NedCar.
Daar kunnen ineens een groot aantal hoogopgeleide techneuten hun baan kwijt raken. Maar ook veel lager opgeleide techneuten. Monteurs. Medewerkers in de kantines. In de magazijnen. Bewakingspersoneel. Schoonmakers. En in de wijde omtrek is amper industrie over, waar deze mensen op korte termijn aan de slag kunnen.
Al deze mensen hebben hun eigen specifieke talenten, maar ook hun eigen specifieke problemen om weer aan de slag te raken.

Als we het weer even heel zwart/wit en volgens de theorieën van die mongool Kamp op gaan lossen, zetten we 1500 man op de trein naar het Westland en gaan ze allemaal aan het werk in de kassen. Is dat niet doodzonde van heel veel talent? Bovendien haal je een enorme berg arbeidspotentieel uit een regio weg, waardoor in die regio in betere tijden nooit meer iets nieuws op kan bloeien.

Soms zul je moeten accepteren dat het even wat minder gaat. In een bloeiende economie heb je amper werkeloosheid en kunnen we die paar werkelozen prima onderhouden. Nu is het wat minder en is dat een groter probleem. Het zij zo.
Denken we nu echt dat we daar met een paar idiote noodmaatregelen ineens verandering in kunnen brengen?

O ja. Er wordt intussen ook vergeten dat we in Nederland relatief nog steeds heel weinig werkeloosheid kennen. Het is niet bijster realistisch te veronderstellen dat we die in de huidige situatie even naar 0% kunnen krijgen.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2012 @ 23:58 schreef skinflint het volgende:
En hoe moet je verhuizen wanneer alles wat je hebt zich in je huidige woonplaats bevindt? Als jij laten we zeggen een vriendin of vrouw hebt die wel werkt, en kids... Of misschien is een familielid wel erg ziek of gehandicapt en afhankelijk van jouw hulp... Te makkelijk gedacht. Zoals ik al tegen Gramps zei: jullie bekijken dit soort zaken alleen maar vanuit je eigen perspectief. Verhuizen gaat voor sommigen gewoon niet op. Ik ben ook niet bereid om te verhuizen en niemand die mij dwingt, zelfs geen Kamp-beul.

Als je zou beseffen dat een uitkering door ons allen opgebracht dient te worden zou je wellicht wat flexibeler zijn. "Ik wil niet, het is niet mijn opleidingsniveau, het is te ver weg enz." is bijvoorbeeld uit den boze in de States waar met gewend is achter werk aan te reizen. We zijn hier te verwend.

Veel gemeentes kennen al lang dwangarbeid. Het is wel prettig maar verpest ook een boel. Eerst bekijken ze al je papieren en beoordelen ze je leefstijl, dus als je telefoon is afgesloten omdat je de rekening niet meer kon betalen, zetten ze er een rood kringetje omheen. Als je ineens geld van iemand krijgt, vragen ze wie dat is (mijn oma). Dan vertellen ze nog even dat hun eigen moeder langs de deuren ging om mensen te vragen of ze bij hen mocht stofzuigen voor geld. Met andere woorden: je bent een sloeber en ik zit je hier betaald lekker te beledigen. Ze bieden nog net geen sekswerk aan. Of inderdaad, zoals hierboven geschreven werd: slachthuiswerk aan dierenliefhebbers. Een paar jaar geleden had ik dus een leuke baan gevonden, maar die was maar tijdelijk. Ik wilde daar graag in verder en kon er na afloop parttime blijven. Maar helaas: dat mocht niet van het CWI want ik moest fulltime beschikbaar zijn voor werk. Door mijn universitaire titel werd ik voor de meeste simpele banen afgewezen, dus gestuurd worden door een vetbetaalde tussenpersoon hielp wel. Ik werd aangenomen in het Westland in een kas op de administratie. Laagbetalende baan en ik ging de eerste maanden elke dag huilend onderweg. De droombaan is ongeveer vijf jaar vertraagd maar ik heb wel voor mijn eigen geld gewerkt. Ongeveer evenveel als een uitkering, overigens. Mensen die die leuke regeltjes verzinnen en die zo'n mening hebben over anderen, komen daar niet eens hun bed voor uit.

Het is onzin dat er genoeg werk is, er is ook geen productiewerk. Ik denk dat hoogstens 1 procent van de mensen die werkloos zijn niet willen werken, dit is een harde kern.

Helaas komt er door deze crisis angst en wordt de verdraagzaamheid voor mensen die werkloos zijn steeds minder. Gelukkig heb ik werk, maar had ook anders kunnen zijn. Ik denk ook dat maar 20 procent een prikkel nodig heeft, in de bijstand kan je alleen maar omhoog, daar wil echt niemand in zitten, geloof me.

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 04:49 schreef Lagging het volgende:
[..]

Wanneer je niet wilt verhuizen omdat je vrouw of vriendin werkt, betekent dat m.i. dat je er voor kiest om niet te werken en daarom geen uitkering hoeft te hebben. Dat leef je maar van haar inkomsten. Wie zich niet door de staat laat onderhouden moet natuurlijk gewoon zelf weten wat hij/zij doet. Mijn vrouw werkt ook niet, maar aangezien we daar bewust voor gekozen hebben, verwacht ik ook niet dat ze haar hand kan ophouden. Wel zo eerlijk.

Zieken of gehandicapten zitten algemeen niet aan de grond vastgenageld. Tenzij ze in een tehuis of ziekenhuis verzorgd worden, maar dan hoef je er ook niet iedere dag te staan. Natuurlijk met de uitzondering van kinderen die maar in een ziekenhuis of instelling in Nederland behandeld kunnen worden, maar dan hebben we het over zeer sporadische uitzonderingen, waar makkelijk een legitieme regeling voor te treffen is. De gedachte dat de staat jou volledig moet onderhouden omdat je part-time voor iemand zorgt is niet reeel. Daar hebben ze trouwens dan weer wel het zwaar misbruikte PGB voor.

Vroeger pakten mensen hun bezittingen in een bootje en zaten een maand lang op de oceaan om in een nieuw continent waar ze de taal niet spraken in totale isolatie van alles wat ze kenden een nieuw leven op te bouwen. En jij zou de mogelijkheid niet hebben om in het piepkleine Nederland een paar kilometer te verhuizen? Laat me niet lachen. Dat je het niet wilt is natuurlijk jouw recht, maar dan redelijkerwijs ook de hand niet ophouden. Wie geen plichten wil kan ook geen rechten eisen.

Wacht even hoor... je mag mensen niet verplichten te verhuizen voor werk.. stel dat iemand een LAT relatie heeft, kan die elk weekend van het ene uiteinde van Nederland naar het andere uiteinde !

Mensen die vrijwllig verhuizen voor een baan kiezen er voor, maar ik vind dat verplicht verhuizen (het hoeft niet maar dan krijg je geen geld om van te leven) echt belachelijk. Zo groot is de werkloosheid ook weer niet. De VVD wil gewoon slaven creëren en voert zijn partijprogramma uit onder het mom van 'bezuinigingen'. Zij zijn de ware parasieten en graaiers van Nederland !

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 07:40 schreef Okaht het volgende:
In deze discussie wordt een en ander nogal extreem uit elkaar getrokken. Mensen doen ofwel alles om aan het werk te komen of ze doen helemaal niets. Mensen grijpen iedere baan aan of ze wachten enkel op de voor hen ideale baan.

Zo zwart/wit ligt het natuurlijk niet. Neem als voorbeeld de mogelijke sluiting van NedCar.
Daar kunnen ineens een groot aantal hoogopgeleide techneuten hun baan kwijt raken. Maar ook veel lager opgeleide techneuten. Monteurs. Medewerkers in de kantines. In de magazijnen. Bewakingspersoneel. Schoonmakers. En in de wijde omtrek is amper industrie over, waar deze mensen op korte termijn aan de slag kunnen.
Al deze mensen hebben hun eigen specifieke talenten, maar ook hun eigen specifieke problemen om weer aan de slag te raken.

Als we het weer even heel zwart/wit en volgens de theorieën van die mongool Kamp op gaan lossen, zetten we 1500 man op de trein naar het Westland en gaan ze allemaal aan het werk in de kassen. Is dat niet doodzonde van heel veel talent? Bovendien haal je een enorme berg arbeidspotentieel uit een regio weg, waardoor in die regio in betere tijden nooit meer iets nieuws op kan bloeien.

Soms zul je moeten accepteren dat het even wat minder gaat. In een bloeiende economie heb je amper werkeloosheid en kunnen we die paar werkelozen prima onderhouden. Nu is het wat minder en is dat een groter probleem. Het zij zo.
Denken we nu echt dat we daar met een paar idiote noodmaatregelen ineens verandering in kunnen brengen?

O ja. Er wordt intussen ook vergeten dat we in Nederland relatief nog steeds heel weinig werkeloosheid kennen. Het is niet bijster realistisch te veronderstellen dat we die in de huidige situatie even naar 0% kunnen krijgen.

Precies !

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 07:40 schreef Okaht het volgende:
In deze discussie wordt een en ander nogal extreem uit elkaar getrokken. Mensen doen ofwel alles om aan het werk te komen of ze doen helemaal niets. Mensen grijpen iedere baan aan of ze wachten enkel op de voor hen ideale baan.

Als we het weer even heel zwart/wit en volgens de theorieën van die mongool Kamp op gaan lossen, zetten we 1500 man op de trein naar het Westland en gaan ze allemaal aan het werk in de kassen. Is dat niet doodzonde van heel veel talent? Bovendien haal je een enorme berg arbeidspotentieel uit een regio weg, waardoor in die regio in betere tijden nooit meer iets nieuws op kan bloeien.

Soms zul je moeten accepteren dat het even wat minder gaat. In een bloeiende economie heb je amper werkeloosheid en kunnen we die paar werkelozen prima onderhouden. Nu is het wat minder en is dat een groter probleem. Het zij zo.
Denken we nu echt dat we daar met een paar idiote noodmaatregelen ineens verandering in kunnen brengen?

Hee Okaht, ik moest erg hard lachen om je reactie. Tot ik mij de serieuze ondertoon realiseerde. Ik heb bittere tranen geweend. Zeker na het spotten van je nieuwe column.
We zijn niet hoogopgeleid. We geven HBO diploma's weg omdat ouders zich schamen voor een kind met VMBO.
Ik kom ze wel eens tegen. Heao-ertjes die denken de wereldmarkt aan te kunnen. Flikker op, ze weten niets. Afgetudeerde psycholgen die wereldverbeterend willen optreden terwijl ze geen notie hebben wie ze zelf zijn. Werktuigbouwkundigen die zo verheven zijn dat ze niet eens meer een bout van een moer kunnen onderscheiden. Ze weten niet eens wat een moer is omdat ze er nog nooit één in hun handen gehad hebben. Ze weten geen moer.
En dan beweren dat die "hoogopgeleiden" maar moeten wachten in hun eigen regio tot het weer beter gaat. Hilarisch. Met zo'n instelling zal het zeker niet beter gaan.
We geven ze een uitkering terwijl Oosteuropeanen het werk komen doen. Het geld dat zij verdienen gaat op aan bier dat ze zelf meenemen en de rest gaat naar Oosteuropa. Daar is onze economie dus niet mee gediend.
Gewoon werlozen een OV jaarkaart geven en verplichten dat werk te doen. Het staat zo in de wet. Alleen ff handhaven.
Werkgevers betalen nu minder dan het minimum voor Oosteuropeanen, daarmee versterken ze hun marktpositie. Betaal Nederlandse werklozen hetzelfde en vul aan tot hun WW uitkering. Kost ons met zijn allen minder. Verdere winst:
- de werklozen doen weer mee aan het arbeidsproces.
- krijgen weer eigenwaarde.
- hebben de mogelijkheid zich op te werken.
- kunnen bij sollicitaties aangeven dat ze alles aanpakken (vinden werkgevers fijn om te horen)
- wildplassen en -poepen wordt met de helft gereduceerd.

Nee Okaht. Gewoon wachten tot het beter gaat werkt niet, letterlijk. Hadden maar meer mensen de instelling van Inscriviti en minder mensen jouw instelling en die van Jeroen_Blueman. Met een underscore in je username zul je altijd blijven underscoren.
Zelfs linkse economen als Vermeent pleiten ervoor de mouwen op te stropen en jij komt met zo'n kutverhaal. Lekker makkelijk. Vooral niet verhuizen hoor! De groenteman om de hoek heeft zulke lekkere bloemkool. Te triest voor woorden.

[ Bericht gewijzigd door groteherman op woensdag 8 februari 2012 @ 17:10 ]

Waarom moeten we per se werken?
Dat is toch raar, werken voor je centen? Is er geen andere manier om centen binnen te krijgen?

quote:

Op woensdag 8 februari 2012 @ 19:04 schreef EngineerA het volgende:
Waarom moeten we per se werken?
Dat is toch raar, werken voor je centen? Is er geen andere manier om centen binnen te krijgen?

Okaht weet dat. Vraag het hem.
Of je kunt je afvragen hoe je zonder centen kunt overleven. Niet moeilijk.
Je komt er wel op.

De avondopleiding HBO werktuigbouw ging in 40 jaar van 5 jaar 4 avonden per week naar 4 jaar twee avonden per week, dus 60% minder!!! En maar ophakken over het bijna academicus zijn, jaja, ze hebben wellicht nog gelijk ook, wetend wat dat soort onderwijs tegenwoordig nog voorstelt. Het is alleen en altijd maar balen als een stekker. De lat wordt al hoog gelegd als-ie niet meer plat op de sintelbaan ligt.

Het aantal mensen dat niet wil werken lijkt me nogal beperkt. Maar er mag natuurlijk altijd overal en altijd over gezeurd worden. Zoals over het werk zelf, wat nogal krom is aangezien 80% met plezier naar het werk schijnt te gaan. Wees blij dat je werk hebt zou ik zeggen, in plaats van mensen die het niet hebben het vuur aan de schenen te leggen. Die weten dus blijkbaar niet wat ze missen, als ze al de keuze hebben.