De vorige aflevering van Plat Haags, geschreven door ArchEnemy, lees je hier.
Hee, ArchEnemy, mijn plannen voor vandaag zijn qua column weer totaal doorkruist. Ik had het idee opgevat, het vandaag eens te hebben over de nieuwste politieke mode: met veel machtsvertoon een gigantische verkiezingswinst boeken, en vervolgens met veel bombarie afzien van bestuurlijke verantwoordelijkheid. Zoals de PVV in Almere en Den Haag (volstrekt onmogelijke eisen op tafel leggen en in recordtijd de van onderhandelingstafel weglopen) , en D66 in Amsterdam (met als smoes iets over de tijdelijke burgemeestersbenoeming, terwijl ze zelf een hun voorman Thom de Graaff lieten benoemen in plaats van kiezen). Maar nee hoor…
Met vrouw en hond en koffie op de bank. Het gebruikelijke begin van de dag. Even het gebruikelijke rondje Teletekst. En daar stond het, op pagina 110. Het is vandaag de Internationale Dag Tegen Racisme. De door mij uitgeproeste koffie zat overal. Op onze salontafel, op onze vloer. Op mijn ochtendjas. Internationale Dag Tegen Racisme. Kom maar op!
Nederland Bekent Kleur houdt vanmiddag om 5 uur een manifestatie op de Dam. Misschien kunnen ze in het kader van de racismebestrijding even laten weten, hoe het staat met de strijd tegen rassendiscriminatie binnen de plegers van de Marokkaanse straatterreur. Of ze in bepaalde wijken voortaan zorgen dat 30 procent van hun slachtoffers van Marokkaanse komaf is. Want dat Marokkanen wel blanken beroven, half doodschoppen en naakt op een spoorbaan leggen, maar hun eigen soortgenoten met rust laten, dat is natuurlijk racisme in zijn zuiverste vorm. Het kán niet anders, of de oplossing van dit probleem is prioriteit nummer 1 bij Nederland Bekent Kleur… Een speerpunt, zeg maar…
Maar helaas. Zelfs met bovenstaande zinnen loop ik al een dikke kans, het weer aan de stok te krijgen met het Meldpunt Discriminatie Internet. Want het feit, dat ik nu uitsluitend één bevolkingsgroep aanmerk als racistische straatterroristen, kan ook worden opgevat als discriminatie. En dat mag niet. Je loopt als messentrekkende en bottenbrekende straatterrorist minder kans op herrie dan als kritische columnist. Een schande!
We kijken even naar Veenendaal. Daar zijn de capuchonberbers dus gewoon de baas op straat. Met groepjes van tien, zonder pardon weerloze passanten in mekaar trappen en beroven. En hun slachtoffers zo erg mogelijk vernederen door ze zelfs hun kleren af te pakken. Voor de lol. En wat doet de burgemeester van Veenendaal? Die roept de burgers op, bepaalde verbindingsroutes tussen woonwijken te mijden, zich niet te begeven in de buurt van het station en ’s avonds niet alleen over straat te gaan. Dus iedereen die niet behoort tot de groep ‘Marokkaans straatuig’ wordt ernstig beknot in zijn vrijheid. Niet meer met de trein naar huis. Niet meer naar het avondje Risk bij de vrienden aan de andere kant van de spoorbaan. De hond moet naar het asiel omdat je die ’s avonds niet meer kan uitlaten. Pure discriminatie dus. Maar wordt daar tegen opgetreden? Amper. Wat slappe dooddoeners van onze justitieminister. Meer niet.
Ik dacht dat het bij de politie tegenwoordig zo in de mode was, om met daderprofielen te werken? De profielen van dat tuig in Veenendaal zijn prima bekend. Getinte huidskleur, een dresscode die is gebaseerd op het bezit van kledingstukken die voorzien zijn van een kraag van imitatiebont, en een Marokkaanse tongval. In plaats van de onschuldige burger zijn bewegingsvrijheid af te pakken, had een groot contingent militairen en politiemensen bij zoveel mogelijk Marokkaanse gezinnen met zonen tussen de 15 en 25 jaar in Veenendaal moeten aanbellen, om te beginnen bij de gezinnen waarvan minimaal een lid reeds een politiecontact op zijn naam heeft staan. En als niet binnen een halve minuut werd opengedaan had men de voordeur in moeten trappen, en grondig huiszoeking moeten doen, op zoek naar gestolen spullen of dure artikelen die onmogelijk van de verdiende salarissen of de aan het gezin verstrekte bijstandsuitkering konden worden bekostigd. Rassendisciminatie? Nee. Daderprofiel! Maar denk je nou echt, dat er meer politie werd ingezet in Veenendaal om de daders aan te pakken? Fout. De eerste aanleiding tot forse extra inzet van politiepersoneel was niet deze golf van criminaliteit. Nee, er werden pas extra manschappen ingezet, toen er geruchten ontstonden dat knokploegen zouden doen wat de overheid nalaat: orde op zaken stellen. Dus de burger wordt zijn vrijheid ontnomen, maar op het moment dat het Marokkaanse straattuig misschien klappen krijgt, zetten we de politie in om de orde op straat te handhaven.
In een vorige Plat Haagse column schreef ik al iets over het aanpakken van criminele families. Over het uit de maatschappij verwijderen daarvan. We kijken even, wat er gebeurt als je zulk familietuig niet uit de samenleving verwijdert. Een dik decennium geleden. Oproer in Amsterdam-Slotervaart. Rellen tussen Marokkaanse tieners die de straat onbegaanbaar maakten met intimidatie en berovingen, en politiemensen. Een prominente rol bij die ongeregeldheden werd gespeeld door de toen 18-jarige Mohammed F. Hij en zijn broertjes Mustapha (toen 16) en Rachid (toen 14) schreven daarna een indrukwekkende reeks inbraken, mishandelingen en berovingen op hun conto. Maar Mohammed F. werd een van de succesnummers van de politiek-correcte knuffel-elite. Wat hij vertelde in 2006 dat hij het criminele leven de rug had toegekeerd. De vlag kon uit. Nou, die vlag kan nu halfstok. Recentelijk is de gehele familie F. opgepakt. Ze bleken voor een half miljoen euro aan diefstal en oplichting op hun geweten te hebben. Iets met als postbode vermomde broers, skimapparatuur en meer van dat fraais. Bij een huiszoeking werd 135.000 euro gevonden, verstopt in de kleding van de moeder en de zussen. Skimapparatuur verstopt onder een strijkplankhoes. De ouders, die dus medeplichtig waren aan de criminele daden van hun kinderen, zijn onlangs uit voorarrest vrijgelaten. “Want die moeten ervoor zorgen dat het jongste kind niet het criminele pad opgaat.” O? Dat is bij de opvoeding van de andere kinderen toch niet helemaal gelukt, dacht ik… En dan die moeder: die beweert dat ze niet op de hoogte was van de criminele activiteiten van haar zoons. Terwijl ze wel een vermogen aan bankbiljetten wegmoffelde. Schei toch uit… Wanneer tien jaar geleden deze familie door middel van de door mij bepleite maatregelen uit de maatschappij was verwijderd, was dit allemaal niet verkeerd gegaan. Dat had een flink aantal straatroven gescheeld, en geplunderde bankrekeningen van onschuldige oudjes, die zich in de luren lieten leggen door de als postbode vermomde gebroeders F., en zich hun pincode lieten ontfutselen. (Overigens valt het uitsluitend mikken op oudjes als prooi eenvoudig uit te leggen als discriminatie naar leeftijd...) Heus, een blind paard kon omstreeks 1998 al zien dat het finaal verkeerd zou aflopen met die familie. Maar ja, je moet oppassen met wat je zegt hè? Want zomaar een Marokkaans gezin uit de samenleving verwijderen is volgens de oogkleppendragers in ons land geen strafmaatregel, en heeft ook niets met de openbare orde te maken, vinden ze. Nee, dat is discriminatie. Tsja, als je dan écht met alle geweld niet verder wilt kijken dan je neus lang is… En dan nog even aan het adres van die idioten die vinden dat je als samenleving goedkoper uit bent als je de schade van deze diefstallen maar betaalt in plaats van de kosten van dure gevangenissen: los van het feit dat dat natuurlijk een bespottelijke opstelling is die de bijl aan de wortel is van onze rechtsstaat, is de échte oplossing van dit dilemma het veel kostendekkender maken van gevangenissen. Het feit dat er tegenover iedere gedetineerde nu een volledige arbeidsplaats aan bewaking, verzorging en administratie staat, is natuurlijk totaal geschift. Dat kan wel wat goedkoper.
Ook discriminatie in de optiek van velen: het weigeren van ongure types aan de deur van je café of disco. Zoals die Marokkaanse inwoner van Gouda, die verschillende cafés in Utrecht niet binnen kwam. Ik vind dat een kroegbaas het recht heeft, zélf zijn toegangsbeleid te formuleren. Wanneer bezoekers die voldoen aan een bepaald profiel stelselmatig de sfeer verzieken, moet de kroegbaas de vrijheid hebben om mensen die aan dat profiel voldoen voortaan de toegang te weigeren. Dat heeft niets met discriminatie te maken, maar wederom met het begrip ‘daderprofiel’. Ken je trouwens die verhalen over autodealers die heel dure wagens verkopen aan patserige types? Die verhalen over dure advocaten die zich dik -en contant- laten betalen voor de verdediging van topcriminelen? Mensen zeggen dan, dat dat schandelijk is, omdat het dan hoogst waarschijnlijk gaat om het accepteren van crimineel verkregen geld. Maar als een autodealer en een advocaat worden afgefakkeld wegens het accepteren van dat foute geld, waarom moet van een kroegbaas dan worden verwacht dat hij wél fout geld accepteert? De satirische tekst “Jij kan zo te zien niet eerlijk aan geld zijn gekomen om hier je consumpties te betalen, en ik accepteer geen crimineel geld; voor witwassen verwijs ik je naar de wasserette om de hoek” kan voortaan de ideale tekst zijn om iedere klant die je niet bevalt buiten de deur te houden. Makkelijk zat.
Maar goed. Onze overheid doet amper iets om de veiligheid op straat een beetje op peil te houden. Als ik dan naar de peilingen kijk, zie ik een kabinet opdoemen dat bestaat uit PvdA, CDA en VVD. Misschien dat VVD-crimefighter Fred Teeven dan Minister van Justitie zou kunnen worden. Ik zou dat erg toejuichen. Geen PvdA-softie met oogkleppen, geen wereldvreemde CDA’er die zich drukker maakt over de handhaving van de zondagse winkelsluiting dan over de vrijdagse straatroven, maar gewoon iemand die staat voor een daadkrachtig beleid met een vleugje Wilders. Niet als in beledigingen over kopvoddentax en achterlijke religie, maar wel als in man en paard noemen. Misschien moeten we de heer Teeven de komende week eens uitnodigen om in deze rubriek zijn visie te schetsen…
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 13:17
quote:Denk nou toch eens na, man. Bij het MDI drinken ze geen koffie, maar thee!!!Op zondag 21 maart 2010 @ 13:15 schreef VivaLaHollandia het volgende:
Of misschien ga ik binnenkort eens op de koffie bij dhr vd krogt.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 14:07
quote:Huh? Wie heeft het over "op een vliegtuig zetten"? Waar staat dat?Op zondag 21 maart 2010 @ 14:06 schreef Fokski het volgende:
Je denkt dat iemand op het vliegtuig zetten betekent dat ze niet meer terug kunnen komen?
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 14:12
quote:wat is het toch elke keer die vraag naar nuancering? Sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Kun je wel gaan 'nuanceren' maar naar mijn mening ga je dan niet nuanceren, maar bagatelliseren. We leven nu in 2010, we hebben meer dan 20 jaar genuanceerd gedacht, en wat heeft het ons opgeleverd hedentendage? Groepen jongen marokkanen die ondanks de vertroeteling rotzooi zijn blijven schoppen, geweld blijven gebruiken, en nu blijkt zelfs hele buurten terroriseren. Maw: de softe genuanceerde aanpak werkt NIET.Op zondag 21 maart 2010 @ 14:23 schreef Iago het volgende:
Wat hebben we aan dit soorten lappen tekst als er niet de minste intentie aanwezig blijkt om genuanceerd op de zaken in te gaan?
Als het nu allemaal nieuw was...maar na tig keer dit soort columns wordt toch een beetje de indruk gewekt dat het meer een uitlaatklep is. Bewaar het dan maar gewoon voor je dagboek.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 14:53
quote:Dat dus.Op zondag 21 maart 2010 @ 14:42 schreef Bensel het volgende:
[..]
wat is het toch elke keer die vraag naar nuancering? Sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Kun je wel gaan 'nuanceren' maar naar mijn mening ga je dan niet nuanceren, maar bagatelliseren.
quote:Dat dus.
De marokkanen worden niet gediscrimineerd. Ze worden ook niet gestigmatiseerd. Ze zetten zichzelf buiten de samenleving met hun gedrag, ondanks onze genuanceerde aanpak van hun problemen. Dat zegt mij 1 ding: ze willen niet genuanceerd aangepakt worden. Waarom blijven mensen daar dan toch op hameren? het werkt niet, tijd voor iets anders.
quote:Dat dus. Maar dat laatste (over het aanpakken van volgende generaties) mocht ík niet zeggen van het MDI. Want dat was discriminatie...Tegelijkertijd ga je bezig met onderliggende oorzaken van hun gedrag aan te pakken: hun machocultuur, gebrek aan opleiding en kansen etc. zodat volgende generaties niet opnieuw tegen dezelfde problemen aanlopen en wederom het foute pad opgaan.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 15:11
quote:Kun je mij even aangeven, welke stukken tekst je onvoldoende genuanceerd vindt opgeschreven? En zoals ook al is opgemerkt, waar de grens ligt tussen nuanceren en bagatellisseren?Op zondag 21 maart 2010 @ 14:23 schreef Iago het volgende:
Wat hebben we aan dit soorten lappen tekst als er niet de minste intentie aanwezig blijkt om genuanceerd op de zaken in te gaan?
quote:De kracht van de herhaling!!!
Als het nu allemaal nieuw was...maar na tig keer dit soort columns wordt toch een beetje de indruk gewekt dat het meer een uitlaatklep is.
quote:Nee. In een dagboek schrijven is net zoiets als in jezelf praten.Bewaar het dan maar gewoon voor je dagboek.
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 15:11
quote:Bullshit.Op zondag 21 maart 2010 @ 14:23 schreef VivaLaHollandia het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat is dan direct de fout van multicultiknuffelaars die het zover hebben laten komen. Degenen die ertegen zijn hebben namelijk nog nooit iets gedaan in die zin en de problematiek is ondanks het kleffe gelul en bijbehorende aanpak alleen maar erger geworden. Ik zou zeggen: houd je zoon maar ff lekker binnen als je weet dat je in een buurt woont waar binnenkort weleens wat knokploegen langs zouden kunnen komen...
Het klamme kleffe gedoe heeft ervoor gezorgd dat mensen zo gaan praten, de niet-aanpak van de overheid zorgt ervoor dat er zometeen knokploegen naar veenendaal zullen gaan. Want die extra politie... nou, sorry... die doet daar werkelijk helemaal niets. En als het wel werkt? Dan gaat het net als met alle andere projectjes van de politie: het werkt, het probleem is weg, project wordt opgedoekt, probleem komt terug. Rara hoe kan dat?
quote:Ten eerste had ik het niet zozeer over de nuancering van poltieke oplossingen en maatschappelijke (ahum) 'constateringen', maar meer over de mate van nauncering die in de column aawezig is. Wat dat betreft komt het gewoon op hetzelfde neer als al zoveel is geschreven, dus wat is het punt dan nog om dat weer te doen? Ik bedoel, je bent het ergens wel of niet mee eens...so what? En voor al die zogenaamde bruggetjes en associaties op zich hoeft het niet gedaan te worden. Die zijn bijna altijd meer komisch dan genuanceerd.Op zondag 21 maart 2010 @ 14:42 schreef Bensel het volgende:
[..]
wat is het toch elke keer die vraag naar nuancering? Sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Kun je wel gaan 'nuanceren' maar naar mijn mening ga je dan niet nuanceren, maar bagatelliseren. We leven nu in 2010, we hebben meer dan 20 jaar genuanceerd gedacht, en wat heeft het ons opgeleverd hedentendage? Groepen jongen marokkanen die ondanks de vertroeteling rotzooi zijn blijven schoppen, geweld blijven gebruiken, en nu blijkt zelfs hele buurten terroriseren. Maw: de softe genuanceerde aanpak werkt NIET.
..etc.
quote:Het is de combinatie van de door jouw genoemde 'kracht van de herhaling', hoe luidt het herhaalt wordt, en termen als 'capuchonberbers'Op zondag 21 maart 2010 @ 15:11 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Kun je mij even aangeven, welke stukken tekst je onvoldoende genuanceerd vindt opgeschreven? En zoals ook al is opgemerkt, waar de grens ligt tussen nuanceren en bagatellisseren?[..]
quote:Ik begrijp dat als half Nederland constant schreeuwt, of juist niet lijkt te luisteren, er aan de andere kant de verleiding bestaat om ook de stem te verheffen of te herhalen. Maar dat leidt op lange termijn nergens toe. We hebben in de politiek een wetenschappelijker klimaat nodig. Ik bedoel, Einstein hoefde zijn theorieen ook niet tot in den treure van de daken te schreeuwen. (En ja, ik ben me er bewust van hoe ongelooflijk naief en wereldvreemd dit klinkt ;-) )
De kracht van de herhaling!!!
[..]
quote:Precies ;-)
Nee. In een dagboek schrijven is net zoiets als in jezelf praten.
quote:Mijn thee-aandelen stijgen met de dag , gat in de marktOp zondag 21 maart 2010 @ 13:17 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Denk nou toch eens na, man. Bij het MDI drinken ze geen koffie, maar thee!!!
quote:Trouwens, dit soort overtuigingen is juist waar het fout gaat in de politiek, maatschappij. Hier wordt in een keer de hele westelijke beschaving van de geest, onze hele wetenschappelijke evolutie ontkend.Op zondag 21 maart 2010 @ 14:42 schreef Bensel het volgende:
[..]
wat is het toch elke keer die vraag naar nuancering? Sommige dingen zijn gewoon zoals ze zijn. Kun je wel gaan 'nuanceren' maar naar mijn mening ga je dan niet nuanceren, maar bagatelliseren.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 16:04
quote:Die term gebruik ik graag en vaak. Omdat die erg doeltreffend is. Bij die term denk je niet aan de moslima die het prima doet op haar opleiding. Bij die term denk je niet aan de hard werkende fabrieksarbeider van Marokkaanse afkomst. Bij die term denk je niet aan het meisje achter de kassa in de supermarkt. Aan de tramconducteur of buschauffeur. Bij de term Capochonberber denk je aan de 18-jarige straatrover/geweldpleger/oplichter, gekleed volgens de dresscode die ik in mijn column beschreef. Nogmaals, een loepzuivere term. Niet vriendelijk, inderdaad, maar wel accuraat.Op zondag 21 maart 2010 @ 15:37 schreef Iago het volgende:
[..]
Het is de combinatie van de door jouw genoemde 'kracht van de herhaling', hoe luidt het herhaalt wordt, en termen als 'capuchonberbers'
quote:Misschien wel, misschien niet. Maar niet geprobeerd is altijd mis.Ik begrijp dat als half Nederland constant schreeuwt, of juist niet lijkt te luisteren, er aan de andere kant de verleiding bestaat om ook de stem te verheffen of te herhalen. Maar dat leidt op lange termijn nergens toe.
TheGrandWazoo (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 16:07
superjojo (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 16:17
quote:De link tussen discriminatie en straatgeweld. Vanwaar komt het idee dat die Marokkanen tot hun daden komen uit een racistisch motief? En zoals Okaht ook al opmerkte was er onder de daders ook gewoon een blanke, blonde jongen. Daarbij snap ik ook niet zo goed wat er grappig is aan een Internationale Dag tegen Racisme. Omdat er nu een groep Marokkaans straattuig bepaalde wijken in Nederland verneukt, moeten we maar ophouden met racisme bestrijden?Op zondag 21 maart 2010 @ 15:11 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Kun je mij even aangeven, welke stukken tekst je onvoldoende genuanceerd vindt opgeschreven?
quote:Het punt is ook niet dat men dat beeld wat je schetst van de betreffende personen niet correct voor zich ziet. Het punt is dat je volledig verbijgaat aan de adel die de menselijke geest behoort te bezitten (althans, in een beschaafde samenleving) op moment dat hij zijn medemens aanspreekt/bespreekt. Daarom schreef ik:Op zondag 21 maart 2010 @ 16:04 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Die term gebruik ik graag en vaak. Omdat die erg doeltreffend is. Bij die term denk je niet aan de moslima die het prima doet op haar opleiding. Bij die term denk je niet aan de hard werkende fabrieksarbeider van Marokkaanse afkomst. Bij die term denk je niet aan het meisje achter de kassa in de supermarkt. Aan de tramconducteur of buschauffeur. Bij de term Capochonberber denk je aan de 18-jarige straatrover/geweldpleger/oplichter, gekleed volgens de dresscode die ik in mijn column beschreef. Nogmaals, een loepzuivere term. Niet vriendelijk, inderdaad, maar wel accuraat.
quote:Op zondag 21 maart 2010 @ 15:37 schreef Iago het volgende:
[..]
..terwijl er geen enkele poging wordt gedaan om ook 'die anderen' als mensen te presenteren, maar alleen maar als de echte daders neer te zetten
[..]
quote:Maar je 'mist' ook nooit, je treft altijd wel wat, diat compliment moet ik je toch wel geven als het om de invloed gaat van dit soort teksten, want:
Op zondag 21 maart 2010 @ 16:04 schreef DriekOplopers het volgende:
Misschien wel, misschien niet. Maar niet geprobeerd is altijd mis.
quote:Op zondag 21 maart 2010 @ 15:37 schreef Iago het volgende:
[..]
Nogmaals, je bent je er zelf wel van bewust dat problemen al zo vaak benoemd zijn, maar nog steeds niet door de politiek serieus genoeg zijn genomen, en gebruikt dit als motivatie voor die Herhaling. Tegelijkertijd negeer je de verdere gevolgen van die constante herhaling op van alles wat jij even vanuit dit oogpunt niet belangrijk genoeg vindt. Dit acht je waarschijnlijk niet relevant genoeg, omdat dat je recht is als columnist, want ja: dit is nou eenmaal een column, geen weteschappelijk betoog.
[..]
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 16:25
quote:Vanwaar komt het idee (niet bij jou, hoor, maar bij het MDI) dat het duidelijk benoemen de groepen die veel overlast veroorzaken, voortkomt uit een racistisch motief?Op zondag 21 maart 2010 @ 16:17 schreef superjojo het volgende:
Vanwaar komt het idee dat die Marokkanen tot hun daden komen uit een racistisch motief?
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 16:30
quote:* een burgemeester die zwicht voor straatterreur en zijn burgers oproept, openbare plekken en routes te mijdenOp zondag 21 maart 2010 @ 16:07 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Ik sluit me helemaal aan bij Iago. Alweer een oliedomme column van Driek. Als het nog creatief geschreven was...maar zelfs dát kun je al niet (meer!).
quote:en wat lost dat rust op? Die straatjochies gaan dan gewoon door.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:02 schreef Iago het volgende:
[..]
Trouwens, dit soort overtuigingen is juist waar het fout gaat in de politiek, maatschappij. Hier wordt in een keer de hele westelijke beschaving van de geest, onze hele wetenschappelijke evolutie ontkend.
Aan de ene kant 'trots' zijn op onze Beschaving, maar tegelijkertijd blijkbaar niet de minste idee hebben wat de kern van die beschaving vormt. Kant leerde ons (is de Verlichting juist niet dat wat ons scheidt van de achterlijke culturen?) dat we nooit de conclusie kunnen trekken dat de realiteit is zoals die op ons overkomt. De echte realiteit, de waarheid, is voor de mens niet absoluut kenbaar.
Dat heeft direct tot gevolg dat het creeren van een realistisch wereldbeeld een streven moet zijn zonder eindpunt, d.w.z. volgens de wetenschappelijke methode. Mensen die dit niet kunnen rijmen met niet-beta-weteschappen als politiek, maatschappijleer, geschiedenis zijn wat dat betreft geestelijk even achterlijk als de andere culturen die ze bekritiseren.
Ik begrijp dat je ergens een keer dit streven moet onderbreken voor het handelen (d.w.z. politiek bedrijven), maar kom op toch: vergeleken met deze Verlichte mentaliteit is het uitkramen van meningen en (technisch) subjectieve constateringen in columns als deze en de reacties daarop (inclusief de mijne), toch volstrekt absurd. Daarom, nogmaals, wat we juist nu nodig hebben is rust, het naar binnen keren, op een lijn komen, in plaats van elkaar overschreeuwen.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 16:42
quote:Ik ben met je eens, dat je in principe mensen volgens de menselijke maat moet behandelen en bejegenen. Maar aan alles zit een grens.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:22 schreef Iago het volgende:
[..]
Het punt is ook niet dat men dat beeld wat je schetst van de betreffende personen niet correct voor zich ziet. Het punt is dat je volledig verbijgaat aan de adel die de menselijke geest behoort te bezitten (althans, in een beschaafde samenleving) op moment dat hij zijn medemens aanspreekt/bespreekt.
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 16:50
quote:Jij en ik, en ik hoop velen met ons, denken bij het keihard benoemen van misstanden onder Marokkanen inderdaad eerst en alleen aan het bekende Marokkaanse tuig. Er is echter een aanzienlijke groep ander tuig, dat bij criminele Marokkanen meteen aan de volledige Marokkaanse gemeenschap denkt en daar meteen het leger, en nu blijkbaar ook nog knokploegen, op af wil sturen.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:04 schreef DriekOplopers het volgende:
[..]
Die term gebruik ik graag en vaak. Omdat die erg doeltreffend is. Bij die term denk je niet aan de moslima die het prima doet op haar opleiding. Bij die term denk je niet aan de hard werkende fabrieksarbeider van Marokkaanse afkomst. Bij die term denk je niet aan het meisje achter de kassa in de supermarkt. Aan de tramconducteur of buschauffeur. Bij de term Capochonberber denk je aan de 18-jarige straatrover/geweldpleger/oplichter, gekleed volgens de dresscode die ik in mijn column beschreef. Nogmaals, een loepzuivere term. Niet vriendelijk, inderdaad, maar wel accuraat.
quote:Ik zeg toch niet dat je niet moet handelen? Ik zeg ook niet dat we de kop in het zand moeten steken. Tevens is in mijn eerste reactie al duidelijk dat ik dat juist niet aanmoedig, omdat nauncering en te soft beleid niet hetzelfde zijn, dus waar je dat vandaan haalt...misschien is de post waar je op reageert te abstract?Op zondag 21 maart 2010 @ 16:35 schreef Bensel het volgende:
[..]
en wat lost dat rust op? Die straatjochies gaan dan gewoon door.
Een andere uitdrukking voor jouw oplossing is "kop in het zand steken"
Er moet gewoon een keer gehandeld worden, de tering naar de nering zetten. Dat is het enige wat echt constructief werkt. Continu discussieren erover is iderdaad niet goed, maar het helemaal negeren werkt nog slechter.
quote:Als je mijn hele 1e post gelezen had (en niet selectief had gequote), zag je ook dat ik ook de onderliggende factoren wil aanpakken. En die zijn zeker wel bekend hoor. Als je echter continu gaat onderzoeken, vergaderen over onderzoeken, weer vraagtekens bij conclusies van onderzoeken zet etc kom je geen steek verder met het probleem, nl dat een deel van de jonge marokkaanse bevolking in rap tempo criminaliseert. Dan kun je nuance aan blijven leggen tot je een ons weegt, het houd niet tegen dat die groepen gewoon doorgaan, en het probleem steeds erger maken. Waar je dan weer over kunt vergaderen, onderzoeken over kunt maken, etc.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:57 schreef Iago het volgende:
[..]
Ik zeg toch niet dat je niet moet handelen? Ik zeg ook niet dat we de kop in het zand moeten steken. Tevens is in mijn eerste reactie al duidelijk dat ik dat juist niet aanmoedig, omdat nauncering en te soft beleid niet hetzelfde zijn, dus waar je dat vandaan haalt...misschien is de post waar je op reageert te abstract?
Het is niet zwart/wit, het is niet of/of. Het lijkt wel alsof jij onder 'handelen' maar een concreet ding voor je ziet. Er is een enorm grijs gebied in dat wat jij allemaal onder de term 'handelen' plaatst. We moeten dat grijze gebied verkennen, uitpluizen, m.a.w. wetenschappelijk behandelen. En onder 'wetenschap' schaar ik ook de interpretatie van politici en burgers van wetenschappelijke rapporten.
En 'constructief' is natuurlijk een relatief begrip. Alles in deze samenleving is zo aan elkaar gerelateerd dat het aanpakken van een probleem gevolgen heeft voor andere aspecten van de samenlveing en de mensen erin. Daarom, nogmaals, is nuance juist een must.
'Rust' betekent niet dat iedereen z'n mond houdt. Maar dat we ruimte geven voor productie en verwerking van'conctructieve' informatie, kennis en wijsheid. Je moet toch toegeven dat het voor burgers steeds moeilijker wordt om overal wat van af te weten? Geef dat nou ook eens als burger toe.
quote:Sander V. en dergelijke verpsten het ook voor 2% van .. die wel okey zijn.Op zondag 21 maart 2010 @ 17:17 schreef servidor het volgende:
Het gaat maar om een kleine groep , en die verpesten het voor de twee procent Marokkanen die wel okay zijn.
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 17:31
quote:Tja. Ik maak geen onderscheid. Van discriminatie kun je me in ieder geval niet beschuldigen.Op zondag 21 maart 2010 @ 17:22 schreef jeminee het volgende:
Vre-se-lijk!Laat ieder vrij zijn om te reageren waar hij/zij wil, zonder ze voor gajes uit te maken. Bij het lezen van je laatste drie zinnen krijg ik toch echt het idee dat jij een orgasme krijgt, als je in de spiegel kijkt.:
Onder jouw columns zie ik ook steeds weer hetzelfde soort gajes verschijnen, dat geen enkel onderscheid maakt en je met plezier ondersteunen in de meest stigmatiserende onderdelen.
Ook mijn bijdragen worden trouwens maar half gelezen, half geciteerd en vervolgens misbruikt om punten mee te scoren. Op het feit dat ik datzelfde tuig voor mietjes uitmaak, krijg ik in ieder geval geen respons.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 17:35
quote:Okee, dit had ik iets preciezer kunnen opschrijven. Geen huiszoekingen bij alle (in dit geval) Marokkaanse gezinnen, maar wel bij de gezinnen met zonen tussen 15 en 25 jaar. En dan nog het eerst bij die gezinnen waar een of meerdere leden al een politiecontact achter de rug hebben. Dat had ik wat preciezer moeten formuleren, dat geef ik toe.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:54 schreef Weakling het volgende:
Welkom in de politiestaat van Driek. Waar met de minste geringste aanwijzingen je huis door de politie wordt overhoop gehaald omdat je voldoet aan een " daderprofiel" die zo algemeen van aard is dat iedereen in een bepaalde groep er onder valt.
Is er straks weer eens een kind kwijt en is voor het laatst een blanke man aan de deur gezien, laten we de politie zoveel mogelijk huizen van blanke mannen doorzoeken op kinderspeelgoed die ze onmogelijk voor hun eigen kinderen gekocht kunnen hebben.
Aan de ene kant zeg je dat je bewust de term "capuchonberber" gebruikt om een specifieke groep criminelen te duiden om zo het onderscheid te maken tussen hen en de "goede" Marokkaan.
Aan de andere kant vind je het wel rechtvaardig om de huizen van zoveel mogelijk Marokkaanse gezinnen binnen te vallen, zelfs de deur van in te trappen als ze niet snel genoeg open doen.
quote:Dat is niet mijn bedoeling. Maar weet jij een betere oplossing? Overigens heb ik publiekelijk afstand genomen van die kopvoddentax. Maar ook dat is gesneuveld, met dank aan het MDI.
Doe je daarmee recht aan de allochtoon die zich wel gedraagd? Je bent net zo dubieus bezig als Wilders met zijn kopvoddentax. Je spreekt met twee tongen.
quote:Dat dus.Het is prima om specifieke zaken te benoemen en de vinger op de zere plek te leggen van die gevallen. Het is echter niet verstandig om deze specifieke gevallen te gebruiken als maatgevers voor een algemene aanpak.
Nee, de burgemeester had nooit mogen zwichten voor de straatterreur. De zaak Mohammed F ken ik niet, maar afgaande op jouw woorden hadden de ouders inderdaad nooit vrijgelaten mogen worden onder het mom van het jongste kind goed kunnen opvoeden.
quote:Nou ja, dat heb ik dus wat genuanceerd. Ik zal het ook in de column aanpassen.Echter in toekomstige gevallen voortaan allerlei huizen binnenvallen op basis van een erg globaal daderprofiel, dat gaat veel te ver.
quote:Ik quote niet selectief. Op je eerste post had ik al in z'n geheel gereageerd en ik merkte zelfs op dat ik het met die concrete aanpak misschien nog wel eens zou kunnen zijn, maar dat het mij meer ging om de onderbouwing en dus de naunce van die aanpak.Op zondag 21 maart 2010 @ 17:14 schreef Bensel het volgende:
[..]
Als je mijn hele 1e post gelezen had (en niet selectief had gequote), zag je ook dat ik ook de onderliggende factoren wil aanpakken. En die zijn zeker wel bekend hoor. Als je echter continu gaat onderzoeken, vergaderen over onderzoeken, weer vraagtekens bij conclusies van onderzoeken zet etc kom je geen steek verder met het probleem, nl dat een deel van de jonge marokkaanse bevolking in rap tempo criminaliseert. Dan kun je nuance aan blijven leggen tot je een ons weegt, het houd niet tegen dat die groepen gewoon doorgaan, en het probleem steeds erger maken. Waar je dan weer over kunt vergaderen, onderzoeken over kunt maken, etc.
Het grote probleem is niet de discussie, maar het gebrek aan een complete aanpak, te beginnen met het aanpakken van de overlast ter voorkoming van stigmatisering.
vergeet alsjeblieft niet dat onderzoeken tijd kost, en discussies nog meer. Maar de tijd gaat wel gewoon verder. Tijdens dat onderzoeken moet er ook wat gebeuren, anders loop het helemaal in het honderd. De tijd loopt gewoon door.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 17:59
quote:Wanneer in een café, disco of winkel regelmatig gedonder is met Marokkanen, relnichten, Ajax-fans, scholieren of Groningse huisvrouwen, dan moet het de ondernemer vrij staan om restricties op te leggen aan de toegang van Marokkanen, relnichten, Ajax-fans, scholieren of Groningse huisvrouwen. Dat heeft niets met discriminatie te maken. Echt niet. Bovendien dient de vakkundigheid van de portier/uitsmijter het laatste woord te hebben.Op zondag 21 maart 2010 @ 16:17 schreef superjojo het volgende:
Mensen weigeren bij een café omdat ze in een 'daderprofiel' passen en dat daderprofiel dan baseren op alle Marokkanen is gewoonweg belachelijk.
quote:Deze vergelijking gaat natuurlijk wel mank. Er is een wereld van verschil tussen de jeugdige psssst-roepende, provocerende en handtastelijke etterbak, en iemand die enige visuele overlast veroorzaakt omdat een rolstoel nu eenmaal een tikje contrasteert met de hippe uitstraling van de ballentent in kwestie.'Sfeer verzieken' is bovendien zo subjectief als wat, als ik roep dat gehandicapten de 'sfeer verzieken' en vervolgens alle gehandicapten bij mijn club weiger, pikt toch ook niemand dat? Mensen blijven individuen, ook als ze in groepjes samenscholen.
quote:ik doelde inderdaad op het probleem van de politiek en de huidige taboe die schijnbaar heerst als het aankomt op het daadwerkelijk (harder) aanpakken van allochtone reljongeren. Daarbij word er al 20 jaar 'gedacht' over deze aanpak, en ik ben van mening dat 'denken' eens moet veranderen in 'doen'. Overanalyseren werkt enkel verergerend.Op zondag 21 maart 2010 @ 17:40 schreef Iago het volgende:
[..]
Ik quote niet selectief. Op je eerste post had ik al in z'n geheel gereageerd en ik merkte zelfs op dat ik het met die concrete aanpak misschien nog wel eens zou kunnen zijn, maar dat het mij meer ging om de onderbouwing en dus de naunce van die aanpak.
(ok dan, niet in z'n geheel gequote, maar 'etc.' neer gezet waar de rest van je tekst stond, maar 'selectief quoten' is niet 'selectief lezen')
Nogmaals, ik zeg toch ook niet dat we geen balans moeten zoeken tussen denken en handelen? Het belang daarvan lijkt me evident.
Ik begrijp overigens niet wat je bedoelt met "Het grote probleem is niet de discussie, maar het gebrek aan een complete aanpak". Daaruit zou je al kunnen concluderen dat het wel bij de discussie al mis gaat. Als het goed is zou een daad een uitvoering moeten zijn van het woord. Dus als de daad nergens op lijkt, deugde het woord ook niet.
Of doel je meer op het feit dat in de praktijk het gewoon niet mogelijk blijkt om welke handeling dan ook doeltreffend te doen? Dan heeft dit in eeste instantie niet zoveel met dit probleem te maken, maar dan lijkt het meer een probleem van de politiek zelf.
quote:Zo'n taboe kun je doorbreken door het te benoemen. Bij het benoemen van de problemen dan ook de oplossingen expliciet te onderbouwen, in relatie met het heersende taboe.Op zondag 21 maart 2010 @ 18:06 schreef Bensel het volgende:
[..]
ik doelde inderdaad op het probleem van de politiek en de huidige taboe die schijnbaar heerst als het aankomt op het daadwerkelijk (harder) aanpakken van allochtone reljongeren. Daarbij word er al 20 jaar 'gedacht' over deze aanpak, en ik ben van mening dat 'denken' eens moet veranderen in 'doen'. Overanalyseren werkt enkel verergerend.
quote:Ik geef toe dat een deel van een post van een ander vervangen met "etc." niet netjes is
Overigens heb ik de etc in je quote gemist, excuses. door het eerste gedeelte te quoten van mijn reactie en je beschuldiging aan mijn adres van een gebrek aan of/of denken dacht ik dat je selectief gequote had
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 18:31
quote:Als ik jouw was zou ik dan nu met een paar maten in de auto stappen en naar Veenendaal rijden. Alleen stoer schrijven op internet zet geen zoden aan de dijk. Krijgt die Nederlandse dader daar dan trouwens ook meteen een honkbalknuppel in zijn nek?Op zondag 21 maart 2010 @ 18:02 schreef VivaLaHollandia het volgende:
[..]
Ssst.... dat soort dingen over knokploegen moet je niet zeggen. Dat mag niet. Dergelijke dingen moet je gewoon DOEN.
DriekOplopers (Hoofdredacteur Frontpage) 21-03-2010 @ 18:42
quote:Imand die met zijn reedt op de tapkast zit, in plaats van op een barkruk of stoel, vertoont dubieus bravouregedrag. Tikje onguur, ja. Misstaat in een 'nette tent'.Op zondag 21 maart 2010 @ 18:26 schreef FIFA2010 het volgende:
Dus deze man die drie keer is geweigerd is een "onguur type"?
quote:Op zondag 21 maart 2010 @ 17:35 schreef DriekOplopers het volgende:
Okee, dit had ik iets preciezer kunnen opschrijven. Geen huiszoekingen bij alle (in dit geval) Marokkaanse gezinnen, maar wel bij de gezinnen met zonen tussen 15 en 25 jaar. En dan nog het eerst bij die gezinnen waar een of meerdere leden al een politiecontact achter de rug hebben. Dat had ik wat preciezer moeten formuleren, dat geef ik toe.
Okaht (Redactie Frontpage) 21-03-2010 @ 18:48
quote:Nou. Volgens mij heb ik nergens de column of de columns van Driek onderuit gehaald en ik heb feitelijk al vaker aangegeven dat ik een heel eind meega met zijn columns. Alleen niet volledig en dat druk ik steeds weer in mijn commentaren uit.Op zondag 21 maart 2010 @ 18:34 schreef jeminee het volgende:Ik moet me aangesproken voelen door jou? Het zal toch niet waar zijn dat je dat idee hebt. Of begrijp ik het verkeerd?
Ik ging in het verweer tegen het woord gajes. Jij durft! Alleen de mensen die jouw column lezen deugen?
Als degene die instemt met Driek zijn column gajes is, wat is hij dan in jouw ogen? Toch ook gajes?
Kijk, dat iemand het niet eens is met een andere columnist, kan ik mij voorstellen, maar degenen die reageren voor gajes uit maken, lijkt op manipuleren. Je hoopt dan dat niemand meer op zulke columns reageert.
Je gaat er zeker van uit dat niemand voor gajes uitgemaakt wilt worden? Maar het ligt er natuurlijk aan door wíe je voor gajes uitgemaakt wordt.
Ik heb er lak aan. Driek: Vakmanschap! Op dat ene na over huizen binnenvallen.