Animaties zijn pas écht next-gen!

Christophe (SpankmasterC)

Prachtige dingen zijn het, die current-gen consoles! De Xbox 360 en de PlayStation 3 hebben ervoor gezorgd dat games er nu mooier uitzien dan ooit, met nog meer detail in de omgevingen maar vooral in de personages. Het zweet drupt van hun lijven, je ziet de spieren onderhuids bewegen, de ogen knijpen zich samen en ze lijken te zweven boven de aarde en schieten van de ene beweging met één klap in de andere. Huh?

Eén van mijn grootste ergenissen met een game is als deze er prachtig uitziet en als blijkt dat de animaties niet even mooi zijn als de rest van de game is. Ik snap werkelijkwaar niet waarom hier niet meer aandacht aan besteed wordt, want het kan een game maken of breken in mijn optiek. Neem nu de preview die ik laatst heb geschreven, over WWE Legends of Wrestlemania. Natuurlijk betreft het hier een preview-versie en weet ik dus niet of het in de uiteindelijke versie ook zo zal zijn, maar de animaties hier haalden me helemaal uit het spel. Waar de karakters er realistisch (ok, ze zijn wat opgepompter dan in het echt) uitzien zijn de animaties dit verre van. Als de worstelaars in de ring klimmen zweeft hun hand enkele centimeters boven de touwen, welke toch wonderbaarlijk genoeg opzij gaan om de worstelaar de ruimte te bieden om de ring te beklimmen.

Slechte animaties komen heel erg vaak voor in games, denk maar aan third-person games en trappen. Bijna altijd stapt het personage in het Grote Niets en gaat hij toch gestaag omhoog. Of denk aan het ronddraaien met een karakter waarbij zijn voeten gewoon stil blijven staan en hij zich toch omdraait, of aan ren-animaties waarbij het karakter lijkt te kunnen schaatsen op iedere willekeurige ondergrond.

Zeker met het realisme van de huidige games-karakters valt het des te meer op dat de interactie met de omgeving gewoon niet helemaal klopt. Het haalt de geloofwaardigheid van de anders zo realistische karakters weg waardoor voor mij in ieder geval een stuk spelbeleving wegvalt. De ware next-gen revolutie zal dan ook realistische animaties zijn, iets wat nu eigenlijk al is ingezet met de Euphoria-engine. Eindelijk geen schokkerige overgang meer naar sterfteanimaties, eindelijk eens een realistische respons als ik iemand in zijn kruis schiet, eindelijk is de ware next-gen revolutie hier!

woensdag 21 januari 2009, 00:04 uur #1

CengizMan

Are you ready to rock?

Ik ben het helemaal hiermee eens, ik kan er niet tegen als ik een personage over een trap zie 'glijden'.

Dit is weer een geslaagde post van mij :7
▲
▲ ▲

woensdag 21 januari 2009, 00:33 uur #2

Poit

12-08-12

Ik irriteer me eerlijk gezegd meer aan gebrek aan collision detection..
Neem Soul Calibur 4 waarbij de wapens gewoon in de grond verdwijnen maar ook schouder pads die dwars door de wang van een unit heensteken.. Laat ze daar dan ook eens aan werken..

Op donderdag 14 juni 2012 15:25 schreef Rossdale het volgende:
Ik vind je meer een met testosteron gevulde teddybeer :D

woensdag 21 januari 2009, 06:48 uur #3

Faxie

Helemaal mee eens. IMHO zijn animaties veel belangrijker voor een realistische weergave dan polygonen/texturen etc.

Ik heb liever een quake2 mannetje dat 100% realistisch geanimeerd is, dan een 5 miljoen polygonen tellend model dat als een trekpop beweegt.

woensdag 21 januari 2009, 08:27 uur #4

KoosyNL

Kijk naar Fallout 3. De third-person mode is echt om van te huilen foto

Twitter: KoosyNL
Mail: koosynl@fok.nl

woensdag 21 januari 2009, 09:29 uur #5

D1ngus

Hehe, inderdaad, iets waar ik me vroegah ontzettend aan irriteerde.

Toen de ps3 pas uit aan het komen was waren ze bezig met een technology dat footplanting registreerd zodat "schaatsen" niet meer gebeurde (oftewel elke beweging wordt ondersteund met correcte voetplaatsing) en rond die tijd kwam de eerste versie van Endorfin uit voor de film industrie, en die hebben ze ook toegepast voor gaming. Endorfin zorgt er voor dat procedurally (oftewel, niet voor- geanimeerd, animaties die door behaviours aangestuurd worden, oftewel on te fly berekent die waar een hand, voet, ledemaat, torso zou moeten zijn in verschillende situaties, en hoe het ventje moet registreren), maar net als alle technology, hardware of software duurt het ff voordat het geimpletemteerd wordt.

Iedereen is laaiend over hoe goed altiar over daken springt en doet, en hoe geweldig die geanimeerd is. hoe natuurlijk, nou, dat is dus endorfin, die char wordt voor alle dingen zoals grijpen, hangen, springen, tegen dingen aanbotsen bestuurd door endorfin behaviors. Net als Drake in drake's fortune, de prins in prins of persia en indiana had moeten doen in zijn game. Sport games gebruiken het ook veel tegenwoordig

In short, wacht maar een jaar of 2, dan is het afgelopen met choppy animations want dan wordt die software veeel vaker gebruikt.

Je weet het maar hoe heet het, dat is......!

woensdag 21 januari 2009, 09:31 uur #6

Bensel

Ladderzat

Wat dat betreft was ik wel verrast door GTA4. Daar heb je best heel erg goede animaties, die ook behoorlijk goed aansluiten op de gamewereld. (voetje omhoog als voet toevallig op een stuk steen staat die wat hoger ligt, bij het rennen en ineens stoppen daadwerkelijk het zwaartepunt zien veranderen, etc). Ook als je mensen aanrijd, bijv zacht tegen hun heup, dan zie je gewoon dat ze bijna onderuitgaan omdat ze hun evenwicht verliezen,zich herstellen en al scheldend weglopen. Of als je wat harder gaat, de manier waarop ze op de motorkap klappen. Dat zorgt voor mij voor een erg realistiche spelomgeving, waarbij je de dingen die je doet ook daadwerkelijk impact hebben

For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15

woensdag 21 januari 2009, 09:54 uur #7

quote

Op 21-01-2009 @ 09:31 schreef Bensel:

Ook endorfin foto

woensdag 21 januari 2009, 10:07 uur #8

The_12oach

Stanceworks.

Endorfin FTW! Ik zie het allemaal wel wanneer het eindelijk goed komt hiermee

Stance is not a mentality, its a lifestyle.
Wie laag wil zijn, moet maar omrijden of doe zoals ik doe. Neem plankjes mee.

woensdag 21 januari 2009, 12:14 uur #9

Op 21-01-2009 @ 00:33 schreef Poit:

Ja, daar ben ik het mee eens. Ik kan daar ook niet tegen. Wat mij betreft mogen ze ook nog af en toe werken aan onzichtbare muren. I wist zeker dat de boom rond was en er geen onzichtbare, vierkante muur tussenstond! Gelukkig is dit fenomeen ook al aan het verminderen!

[ Bericht gewijzigd door CengizMan op woensdag 21 januari 2009 @ 19:13 ]

donderdag 22 januari 2009, 17:45 uur #10

SuperG

SG surft naar PC Hardware

Ik zoek eerder naar verklaringen. Waarom dev's dit niet doen is.
A ) de tijd hebben om minor flaw te polishen, gaat soms moeilijk met deadlines.
B ) Deze kleine detail op te lossen verijs soms enorm veel extra werk, wat ze liever in features stoppen die meer toe doen of minder dev resources vreten.
C ) Het enorm meer computatie power vereist wil je het goed doen.
D ) Een grote lijst van Prim second en third level features en een deadline.

Animatie van spieren.
Vereis Morphing object en testalation unit kan hiervoor gebruikt worden.
Gezien elke nV kaart dit mist en dus Xbox <-> Ps3 PC crossport gelijke ervaring. Dus niet toepassen.
Colission kan verfijnder. Simpelste is bounding box. Dan kan elke object meerder bounding primitives hebben voor gedetaileerde verfijnde collision.
Hoe meer primitives voor complex object hoe beter en nauwkeuriger de collissions. Voor een character moet zijn hele lichaam ook wat nauwkeurigen met bounding primitives benaderd worden. Met 10 kom je er net 15 al beter, 25 verfijnder.
Maar de collosion routine vreet aanzienlijk meer CPU computatie.

Moet dit ook nog realistische geanimeerd worden.
Houd in dat dev's characters on the fly elke beweging moeten berekenen en rekening houden met een veel voud aan factoren.

Dat kan maar dan zijn ze dus bezig met een geavanceerde character engine te bouwen wat jaren tijd in gaat zitten. Misschien dat bedrijven middle ware ontwikkelen hebben met die inslag. Maar dat maakt projectje ook weer duurder.
Blink
Speedtree
Euforia engine
PhysX
etc
Tikt aan.

Nee het simple offset fout met die touwen lijkt zo simple om goed te doen maar als developer kom je aardig wat modules complexer aan het maken en ook zwaarder.

Punt van realisme is dat Physics en interactie in reallife alle factoren en de complete formules toe passen. En geen versimple bij benadering met paar key variable. Die hoe realistischer hoe complexer en zwaarder de computatie.
Daarom de voorkeur van dat abstracte van game benadering versimplelen.
Dev kunnen zich dan meer focusen op de game mechanics en gameplay.

Voorbeeld is die op discovery maken van een robot die kunnen voetballen. Dat is AI voor in reallife omgeving. Ze hebben nog een lange weg te gaan.

ALs mensen in game natuurgetrouw bewegen dan moet je alle factoren en formules en algoritmes implementeren om dat voor elkaar te krijgen.

Nou Slimme dev's verzinnen efficentere technieken om toch goed resultaat te behalen. Daar waar er expertise in team is en de dev's ook de tijd krijgen om hun ding te doen. Een game die af is en goed ge polijst is en feature rijk. Maar daar zijn ook grenzen aan wat haalbaar is.
Maar de meeste Dev team hebben die luxe niet.

Dus ja kan beter. De benodigheden zijn bekend.
Feasability vaak ook. En risiko
Zolang de GFX in orde is en de gameplay val ik er niet over. Of het moet een simple iets zijn.

Van een IDsoft John carmack tim sweeney verw acht ik meer.
Van een game met effectieve produktie van 4 jaar vaak zo'n 'done wenn its done' game verwacht ik veel meer polish.

Van een game uit een complexe game genre produced in jaar met aardige wat feature depth. verwacht ik ten eerste bugs en niet alleen die kleine subtielen maar grote enge bugs. Zolang ze het maar afmaken met Bugfix en feature Patches.

D'r zijn Dev's en engines en artist die op dit animatie vlak meer expertise hebben. van zuike games krijg je betere resultaten. In dezelfde produktie tijd spanne.

Vind die Euforie engine van Starwars unleached wel een voorbeeld van dev's die er wat meer enegrie effort en dus development resources en cash daarin gegooid hebben.
Helaas geen ervaring met die game.

Waar ik me aan stoor is die felle ADHD prefererende massa traagheids loze gameplay in sommige shooters. Dit is niet een complex probleem eerder een dev gameplay voorkeur. Denk dat dit ligt aan de doelgroep waarop ze zich richten. En daar val ik buiten. UT series vind ik dus niks.
Maar er zijn er wel van die games volgens mijn meer realistiche gameplay voorkeur voldoen.
Voor meer realisme is correcte annimatie wel iets belangrijker dan zo'n abstracte simplified fragfest game.

GAK8NSLI + X2 3800 + X1800XL + 2GB + Ageia P1
GA7DXR + XP 2400 + 9500Pro + 768MB
PC4800D + P4C 2,4G + 1GBRam + 7900GSPlus 512MB + Ageia P1

zondag 25 januari 2009, 19:10 uur #11

moomoo

Niet uit te spreken als momo

Op 21-01-2009 @ 09:29 schreef D1ngus:
Iedereen is laaiend over hoe goed altiar over daken springt en doet, en hoe geweldig die geanimeerd is. hoe natuurlijk, nou, dat is dus endorfin, die char wordt voor alle dingen zoals grijpen, hangen, springen, tegen dingen aanbotsen bestuurd door endorfin behaviors.

Ten eerste is het Euphoria, niet Endorphin, dat in games wordt gebruikt. Ten tweede wordt Euphoria niet in Assassin's Creed gebruikt. Wel in The Force Unleashed en GTA4. Assassin's Creed gebruikt gewoon Inverse Kinematics voor de plaatsing van handen en voeten. Verdere animaties als springen en rennen zijn doodgewoon met voorgeprogrammeerd(al dan niet motion capture, dat weet ik eerlijk gezegd niet).

maandag 26 januari 2009, 23:13 uur #12

Jort227

Ja ik ben het helemaal ermee eens. Ik heb ook een hekel aan FPS games waar je omlaag kijkt en je character gewoon geen onderlijf heeft.

Maar het "probleem" van het zwevende traplopen komt me ook heel bekend voor ja. Heel vreemd dat hier niet wat meer aandacht aan wordt besteed.

dinsdag 27 januari 2009, 09:32 uur #13

Op 25-01-2009 @ 19:10 schreef moomoo:

[...]

Een kenner, ja klopt ook, ik haal endorfin en euphoria altijd door mekaar, komt omdat ik zelf endorfin gebruik, either way, tis hetzelfde programma, de ene voor games en de andere voor film, beide van natural motion, detail details.

na wat onderzoek is altiar een mix van IK ani een procedural animatie voor het hangen en klimmen, moet ook want alle verschillende manieren waarop die kan bewegen is een hell om te animeren.
Of ze ge-mocapped zijn weet ik eigenlijk ook niet, maar ik betwijfel het.

Op 22-01-2009 @ 17:45 schreef SuperG:
Ontzettende lap text!!

Dus wat je in short wilt zeggen is dat het afhankelijk is van hoeveel geld ze er tegen aan willen gooien en waar ze hun prioriteiten willen neer leggen. Dat is nogal obvious.
je colision detection theory is ook nogal obvious. . Een multi bounding box model bouwen voor char's in een game zoals gears of war heeft geen doel, A: het kost idd teveel cpu power om dat te doen als je 30 mannetjes in beeld hebt. B: bijna niemand zal het opmerken in zo'n game. Maar bij een game als virtua fighter of tekken zou het wel kunnen, je hebt minder in beeld en het hoeft maar in 2 characters gebruikt te worden, en zelfs met havoc zou dat kunnen (ps, speed tree kun je niet echt in een lijst met physX en blink stoppen, het is een procedural boom generator, niet perse een physics solver)

zoals gezegd, euphoria (!) is er nog niet zo heel lang, (speelde ongeveer 2 jaar gelee met een van de eerdere builds van endorfin, en toen moest euphoria nog echt gebruikt gaan worden), dus geef het tijd en dan worden soortgelijke systemen vanzelf wel gebruikt, net als dat bijna alle games tegenwoordig wel iets van een phys engine erin hebben.

[ Bericht gewijzigd door D1ngus op dinsdag 27 januari 2009 @ 09:59 ]

dinsdag 27 januari 2009, 16:35 uur #14

blink is audio middle ware. De lijst is er om een idee te geven wat voor verschilllende middleware een game kan hebben.
Euporia komt in de plaats van ragdoll. Will je completer zijn dan heb je beide nodig. Tenzij ragdoll ook in euforia zit.
.50AE door de brain stam en je hebt een ragdoll. Of door knee cap een Euforia graaiende aangeschoten wild. Emotie in de game. Is de drama compleet.

Wat ik ook interressant vind aan starwars Force unleashed is de Materiaal destructie Phyisics. Helaas geen ervaring mee. Is er niet op PC

Maar de naduk in het collumn verhaal ligt toch in animatie en coliission artifacts.
Euforia is deels in de goeie richting. Het realistisch reageren op wapen hit's of Physics powers. Dat dan uitbreiden door on the fly genereerde trapjes loop ipv fixed animatie. Zal wel wat reken kracht vreten. Plus je kan dan elk soort trap verhouding maken. En ook interresant voor die onderzoekers in robotica die menselijk bewegen in een robot willen implementeren.
Als je contact collision correct wil hebben met de omgeving moet die er voldoende gedetaileerde bounding primitieves geometrie hebben.
Zijn de structuren basic in je game. Zoals huizen of heel grillig zoals ruines.
Dan maakt dat nogal verschil uit in aantal bounding primitive en daarmee collision computing belasting.

Punt is dat wil je het correcter, geen rare grove artifacts. Dan moet de game mechanics dan uiteraard zo obvious meer rekening houden met vele reallife factoren die ofte wel minder grof dus fijner of extra variablen die het natuurlijker maken. Of complexe on the fly formules cq algoritmes die animatie berekenen met de omgeving als input.

Dus hoe perfecter je het wil hebben houd in meer werk voor de dev's meer computing power meer tijd en dus ook meer budged.

Gezien de PC de rekenkracht voordeel heeft optioneel kan je daar meer verwachten.
Dus met een Starwars force unleashed PC versie die nV PhysX ondersteunde was nogal meer mogelijk geweest.

Gezien ik me bewust ben van deze feature creep wishes, valt ik niet om zo'n glitch. Zoals niet correcte annimatie of touw colission. Maar is is soms moeilijk in te schatten of de fevs wel voldoende effort er in gestopd hebben of niet.

Veel games kunnen van die schoonheid foutjes opgevangen worden door wat meer polish en Q&A op elk vlak. Maar 98% van de games krijgen daar de tijd niet voor.

Dev moet kiezen, requierments en feasability en priortising features. Totdat feature freeze behaald wordt en de game puur afgemaakt moet worden. in acht neming van de deadline.
En er geen tijd meer is voor iets erbij te doen.

dinsdag 27 januari 2009, 17:41 uur #15

uhm, ja, weet je, ik krijg dik betaald om 3d te doen, ik ben er ook goed in, doe het inmiddels 11 jaar, ben attendee geweest bij siggraph, in mijn collega/ vrienden kring zitten mensen die currently werken of gewerkt hebben aan titels zoals killzone2, farcry 2, the witcher 2, painkiller waarvan ik verscheidene char models op me drive heb staan. in me msn staan gasten die aan big budget films werken, dus ik snap 3d voor gaming en film en het 3dwereldje best aardig, maar wat jij daar allemaal neer zet snap ik geen hout van.

of het nou je jargon gebruik is of je grammatica is, geen idee, maar damn. zeg in 5 zinnen of minder wat je nou wilt zeggen.

Dat colision models steeds zwaarder wordt als je de tesselation of polycount omhoog gooit om meer detail erin te zetten is niet zo indrukwekkend om uit te zoeken. En dat wat er in een game gestopt afhankelijk is van het budget is ook logisch.

woensdag 28 januari 2009, 15:52 uur #16

@D1ngus
Je eerste post geeft deels de oplossing aan voor een van die problemen, als voorbeeld. Maar de collum is vooral ook de vraag waarom dit missgaat. Waarom zijn games zo brak. Dat je highprofile game noemd leuk die hebben de budged en tijd om daar optioneel in te duiken eventueel met middleware. En die bewegelijkheid is ook meer een keyfeature. Net zoals de interactieve jungle in crysis belangrijk is specifiek voor die game.

Je bent dus zoals ik uit je verhaal opmaak een 3D artist. Als je ook kennis hebt van Game design en game produktie, dan graag antwoord.
Zodat we hier goed geschreven verhaal krijgen. Je zal dan ook wel een gamedesigner kennen, die deze vragen kan beantworden.

Speciale Middleware is dan wel het antwoord op dit specialistische probleem voor steed complexer wordende games in de toekomst.

In Operation flashpoint2 zou ik die afwerking zeer waarderen.

In Team fortess2 zou ik daar niet eens op letten.
'n abstracte cell shaded knok game boeid het me een stuk minder.

'n super realistische game. Iets in de geest van heavy rain, eventueel met cloth physics zoals in nV PhysX demo, verwacht ik vanwege de realisme veel meer van.

Het is namelijk ook heel logisch dat gamers toren hoge wensen hebben.
Dus wat is de oorzaak en is deze critiek terecht of verwachten ze te veel van een specifieke game. Want dit moet je natuurlijk per game bekijken. Oorzaak, beoordelen en veroordelen. Van low budged tot AAA titels.

Die games post mortems op gamasutra zijn leuk om te lezen.

donderdag 29 januari 2009, 09:40 uur #17

kga natuurlijk niet een column schrijven over me werk, ben hier om te ontspannen foto

kan alleen zeggeen, zelfs games met kleinere budgets zullen uiteindelijk ook de animatie quality krijgen van de A-grade games, aangezien de ontwikkelde tech daar voor alleen maar goedkoper wordt. net als dat zelfs low budget games inmiddels physics hebben.
En ook kleinere bedrijven zullen ooit licenties gaan kopen voor de wat duurdere pakketen als euphoria (als de prijs daalt, zoals altijd het geval is), eenmaal binnen gebruiken ze die tech niet voor maar 1 game, maar voor elke game die ze vanaf dat punt maken.

Dus zoals ik al eerder zei, wacht gewoon ff af, over een paar jaar krijgen alle games minimaal een fatsoenlijke animatie model.

vrijdag 30 januari 2009, 22:21 uur #18

Manke

'tis but a scratch

betere realistische animaties moet de gameplay niet stroef maken.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Animaties zijn pas écht next-gen!

Lees ook

18 reacties