column
Teken hier Mohammed!
Het is mij toch wat met die Mohammed-spotprenten tegenwoordig. Een paar Scandinavische kranten publiceren als gerichte provocatie een reeks cartoons en meteen lijkt een nieuwe wereldburgeroorlog uitgebroken. Zelfs Geert Wilders publiceerde ze ondertussen al op zijn site. Waar een man van middelbare leeftijd zich mee bezighoudt. Pretpark Mohammed.
Maar laat ons het toch ook een beetje bij "goede smaak" houden. Ik heb me vorig jaar doodgelachen om de schoenen van Johannes Paulus op zijn sterfbed. Er was niet overheen te kijken. Rode schoenen als slagschepen. Je moest als cartoonist bijna dement zijn om daar geen spotprent van te maken. Maar mag je de paus ook een lont in zijn reet steken? Dat mag, gezien het eindeloze bloedbad van de inquisitie, maar een artistieke surplus is het niet.
Vreemd genoeg vindt nu ook de Katholieke Kerk dat ze moeten reageren reageren op de cartoons. Persoonlijk vind ik het vreemd, als Europese kranten hun eigen geloof aanpakken hoor je ze zelden tot nooit.
Allicht komt het ook omdat het Vaticaan hier in deze stuiptrekking nog even een kans zag om hun ware gelaat te tonen. Ja, ze zijn in Rome allicht héél jaloers op de Islam aan het worden, niet alleen door de schrikwekkende groei van die godsdienst de laatste tijd, maar vooral omdat de diverse strekkingen ervan nog altijd overal stevig de "touwtjes" in de maatschappij in handen hebben.
Ja, ooit was het hier ook zo met het christendom, in ieder dorp had je drie belangrijke machtsblokken, de pastoor, de burgemeester en de directeur van de school. Vaak in die volgorde, en als het even meezat was die laatste nog een kloosterling ook. En dan vergeten we nog even de donkere tijden ervoor waarin de Paus vanuit Rome regeerde als een keizer over half-Europa. Hier in Europa zijn we gelukkig bijna overal daaruit gegroeid.
In de Islamwereld is dit dus allesbehalve het geval, en door de migratiegolven tijdens de laatste eeuw en de steeds meer oprukkende Islam zien we beide werelden méér en méér botsen. Dat merk je ook bij het 'protest' in de Islamwereld op de fameuze spotprenten. Men eist excuses van het "land Denemarken", men steekt de "Noorse Ambassade" in brand.
In de Islamwereld lijkt men niet te snappen dat hier bij ons regeringen van een land zich niet mogen, kunnen of willen bemoeien met wat in de pers verschijnt. Tuurlijk zijn er hier kranten en televisiestations van allerlei strekkingen die invloed uitoefenen, maar er wij hebben géén traditie van "verbod" meer. Er is géén instantie die censuur op de pers uitoefent.
En dat lijkt de Moslimwereld maar niet te willen of kunnen snappen, het illustreert nog maar eens hoe sterk beide culturen van elkaar verschillen. En voor er iets aan dat cultuurverschil zal veranderen blijft het een héél moeilijke oefening om beide werelden samen te laten leven.
Kijk, laat ons het ook maar eens duidelijk zeggen, over smaken en kleuren kun je niet discussiëren, maar enkele van die Mohammed-cartoons getuigen ontegensprekelijk van een héél slechte smaak. Andere dan weer zijn allicht voor iedereen van goeie wil altijd wel een beetje grappig. Maar los van die smaak, bij ons moet je ze kunnen publiceren.
Tuurlijk mag Ali om de hoek of zelfs Ali in Zuid-West Iran daartegen "protesteren", of tenminste, in onze maatschappij met een héél grote vrije meningsuiting, mag Ali protesteren tegen de inhoud van dergelijke cartoons. Dat doen wij namelijk ook.
Neem nu een vergelijkbaar voorbeeldje van ergens vorig jaar in België. Een experimentele kunstenaar, notabene een Moslim, kwam met het toneelstuk "Onze Lieve Vrouw van Vlaanderen" voor de dag. Op zich is dat al een "héél gladde bodem" om op te balanceren, maar hij publiceerde op de affiches van die voorstelling ook nog eens Maria met een ontblote borst. De Oer-Conservatieve Christelijke wereld in België gruwde.
Ja, er kwam uit die hoek ook massaal protest tegen de voorstelling en de affiche, ja er kwam een betoging, en ja, men deed een oproep aan de culturele centra om de verdere voorstellingen niet meer te laten doorgaan. Maar daar bleef het dan ook bij. De artiest kreeg géén doodsbedreigingen, zijn huis is nog altijd brandvrij, en zelfs de zalen waar de voorstellingen doorgingen werden ongemoeid gelaten. Hoe anders is nu echter de reactie van de Moslimwereld op het omgekeerde voorval.
En ondertussen is ook de Arabische Europese Liga zoals traditioneel ook al in gang geschoten , zij publiceren op hun website enkele antisemitische "cartoons" die ik zelfs geen cartoons meer durf te noemen. Maar ze hebben het warm water niet uitgevonden. Bekijkt u ook gerust even enkele voorbeelden van
Mohammed ligt ondertussen allicht in een deuk. Zoveel eeuwen na dato, en nog schiet de internationale gemeenschap in een kramp om een krul aan zijn hoofd. Dat had hij zelfs in zijn stoutste dromen niet durven dromen.
De westerse wereld bemoeit zich teveel met de Arabische wereld..Dat moeten ze daar niet!
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Er is helemaal GEEN bewijs ervoor.
Overigens is er door Erdogan vorig jaar de Aremniërs aangeboden om dit te onderzoeken..En raad eens..Het is geweigerd!
Dan ga je toch echt denken waarom...
waar zijn we weer?
juist bij het begin!
als ik deze reacties lees moet ik altijd aan die reclame van dell denken
vele moslims zitten gewoon in een ontkennings fase. Hoezo is het mijn schuld? Het is de schuld van Christenen, Amerika, Denen vul maar wat cliche in.
Sommigen van jullie bedreigen joden, roepen op tot moord etc. Vervolgesn krijg je een klein stukje ervan terug. en daar gaan we weer hoor. wawawa blablabla. Net als die hyperactieve tuinkabouter op tv, jezus wat moest ik lachen. Godverdomme volgens mij heb ik net de christen god beledigd, krijg ik nu een paar hypocrype gestoorden christenen op mijn dak? Nee!
Ik heb moslims als vrieden en volgens hun gaat de islam over liefde, niet over haat. Waarom heeft de rest die mening niet?
Start eens met denken!
Ik heb geen background checks gedaan op de cartoonisten van de Jyllands-Posten, maar ik denk dat we er vrij zeker van kunnen zijn dat er meer Christenen dan Joden tussen zitten (zoals er uberhaupt meer Christenen dan Joden in Denemarken zijn).
Her en der lees ik over 'opstaan voor je geloof' en 'eergevoel'. Wat ik echter zie is diep en diep triest. Mensen voelen zich gekwetst vanwege een aantal (Christelijke/Atheistische?) cartoonisten, en gaan als reactie daarop de Joden aanpakken! Dat slaat gewoonweg nergens op.
Dat is net zoiets als onschuldige burgers de pijp uit helpen omdat een of andere loeder in de Oval Office stompzinnig bezig is. Oh, wacht...
Kentucky Fried Cruelty
Tijdens het lezen van de reacties op het berricht moest ik een aantal keer een beetje kokhalzen... tijdens het lezen van jou reacties om preccies te zijn.
Ik vind jou om te beginnen hypocriet en wel om de volgende redenen:
jij weet te vertellen hoe dingen hier in nederland werken, namelijk dat we oa. mensen van buitenlandse afkomst uitschelden en de islam belachelijk maken. Ik zal niet ontkennen dat niemand dit doet maar zeker niet iedereen, het lijkt me dus verstandig om niet te zeggen dat het aan 'de nederlanders' en de 'westerse wereld' ligt. per slot van rekening vind jij het ook niet leuk als alle moslims over een kam geschoren worden dus doe dat dan zelf ook niet, een beter milieu begint bij jezelf. toch?
Op een gegeven moment post je 'oog om oog tand om tand', ook bij het lezen van dit bericht krijg ik de rillingen. verwacht je nu dan ook dat we hier bijvoorbeeld turkse en marokaanse ambasades in de fik gaan steken? Ik mag toch aannemen van niet. Ik was het overgins ook niet van plan omdat ik niet denk dat daar een oplossing in zit.
als de westerse wereld zich niet zou bemoeien met de "arabische wereld" zou er niets aan de hand zijn. Dit roept bij mij echt heel veel vraagtekens op.. Heb ik het mis als ik zeg dat er behoorlijke aantallen mensen uit de "arabische" wereld naar het westen zijn verhuist?? Op de vlucht voor de armoede en/of oorlogen in eigen land?? en om als voorbeeld van de westerse wereld nederland te noemen wil men hier erkenning van zowel de cultuur als het geloof, hetgeen ik over het algemeen geen problemen mee heb. Is het dan niet zo dat "de arabische wereld" zich ook met "ons" bemoeid?? "wij" moeten ons namelijk dan ook aan de 'nieuwe nederlanders' aanpassen.
Dan heb ik nog het volgende: Als je Nederland, de 'westerse wereld' en de mensen die er wonen zo haat.. Wat doe je hier dan nog?? Het spijt me dat ik het zeg maar als het allemaal zoveel slechter, extremischer en rasistischer als 'thuis' is kan je misschien beter daarheen gaan. Je komt op mij in ieder geval zeer haatdragend jegens de westerse wereld over.
Tot slot vraag ik me af wat je van de spotprenten vind gemaakt door de AEL waarop te zien is dat hitler bij annafrank in bed ligt en zegt: schrijf dat maar in je dagboek. Of een prent waar men in auswich lijken aan het tellen in en er geoppert word de niet joden ook mee te tellen om zo aan de 6 miljoen te komen? Ik vind het BELACHELIJK. Het is appels met peren vergelijken. Dat is mijn mening tenminste.
"Geloof verdedigen" x "niet zo'n redelijk hoog IQ" = een hoop trieste taferelen.
Want zeg nou zelf, er zijn tig andere manieren om eervol je geloof te verdedigen, zonder daarbij al vlagverbrandend in het rond te hoeven rennen als een hysterische aap. En dat nog op TV ook. Ik zou me kapot schamen. Erg intelligent ziet het er niet uit.
Als wijs moslim zou je toch boven die cartoons moeten staan? Gelukkig zijn er genoeg die er zo over denken. Als je je zo laat kennen, sta je niet bepaald sterk in je schoenen.
Dus ik zeg: laat die cartoons maar komen, religieus, wo2, etc. Lekker belangrijk, het zijn maar flauwe tekeningetjes. Er zijn belangrijkere zaken in de wereld.
Islam = niet gelijk aan Arabische cultuur
DAT IS GEWOON ZO.
Goed beargumenteerd man, je hebt me bekeerd!
foto en foto kregen toch wel een glimlach op mijn gezicht foto
En sorry voor de layout.
En natuurlijk (c) where-ever het vandaan komt.
Is eigenlijk toch goed dat er wat mensen zijn die tegen ze strijden.
Als die mensen er niet waren zouden ze overal nog willen uitbuiten.
Zogenaamd is het uitbuiten van landen gestopt, want de landen die werden uitgebuit zijn geen kolonie meer, maar eigenlijk gaat dat nog gewoon door.
Enigste waar ze niet kunnen uitbuiten is het Midden Ooosten!!
Als je naar Afrika kijkt, daar word echt uitgebuit en waarom? Ja omdat de donkere Afrikanen al snel blij zijn met een beetje geld. Diamanten in Congo, In Nigeria olie en ga zo maar door. In het midden oosten weten ze te onderhandelen en zijn ze niet snel blij met wat geld!
Zuid - Amerika word ook uitgebuit. Amerika heeft Zuid - Amerika in z'n macht.
Verkoop jij niet heel goedkoop aan ons dan verkopen wij geen medicijnen aan jou en blokkeren we donatie's.
Trouwens Spot niet met het geloof!!
Laat iedereen met rust met z'n geloof.
Mensen zullen nu twee keer nadenken voordat ze weer met het geloof gaan spotten met dank aan de molsim broeders.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
En cartoons over de moord op Rabin genoeg hoor ...
foto
foto
foto
(ja die laatste is Sharon maar het gaat over de akkoorden van Rabin die door zijn moord niet meer nageleefd werden enzo)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
foto
Deze cartoon komt notabene van Al Jazeerah ! , heeft het Israelische leger daar de ambassades van Qatar enzo voor aangevallen ?
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dreigen met atoombommen, geregisseerde protestacties, het is toch eigenlijk zielig om het mee te moeten maken. Denk eens na over de volgende stelling:
Religie moet je in stilte beleven, cultuur moet je behouden, maar is nooit een excuus voor geweld, NOOIT. foto
Steeds meer mensen worden tegen elkaar vergiftigd net zolang totdat er niets anders overblijft dan haat, de groep mensen die nog kan relativeren wordt steeds kleiner zowel van de westerse kant als de arabische kant.
Eigenlijk is het heel simpel, ga bijvoorbeeld vooral lekker door met cartoons maken, maar dan wel puur gericht op de terroristen en niet het geloof zelf, en keer je af tegen geweld als protest of oplossing en keer je af tegen haatzaaiende imams.
Het probleem is alleen dat er steeds minder goodwill en respect is tegenover elkaar, neerwaartse spiraal, de slechte verpesten het voor de goeden... ik zie het somber in...
We denderen af op een fiasco gevoed door interculturele onbegrip, kortzichtigheid en het alsmaar over en weer beschuldigen.
Voor ons Westerlingen (mag ik wel zo genoemd worden met mijn Indo-Chinese-Europeaanse genen) wordt heel luchtig omgegaan met sarcasme zoals in de spotprenten. Ik denk niet dat veel mensen zich beseffen dat je daarmee de figuurlijke stelten van vele moslims onder de voeten wegtrapt. En dan bedoel ik dus vooral de moslims in verre oorden die onder barre omstandigheden niets anders hebben dan hun geloof. Voeg daaraan toe dat de geestlijken een hele grote vinger in de pap hebben en dat de regels, normen en waarden die zij daar hanteren vooral uit het geloof voortvloeien en niet uit de wetten en regelgevingen die wij hier kennen. Ik noem een voorbeeld: mijn oom in Indonesie is Boeddhist en Chinees van komaf. Indonesie is voor 80% moslim. Hij moest zijn naam veranderen van een Boeddhistische naam naar een Islamitische naam, omdat hij anders geen vergunning kreeg om een winkel te openen... Van het zotte? Misschien voor ons wel, maar daar is het een hele gewone zaak... en dat vergeten wij denk ik ook... wat wij vanzelfsprekend vinden is niet altijd vanzelfsprekend in andere landen... en dat geldt natuurlijk ook andersom (mijns inziens). De spotprenten kunnen wel heel kwetsend zijn,... maar probeer het eens door 'onze' ogen te bekijken: de spotprenten zijn niet BEDOELD als belediging, uitlokking of als agressieve daad. In de alledaagse sleur van terreur en angst voor aanslagen is er behoefte aan luchtigheid,... en tsja... Om nou gelijk de hele Westerse samenleving aan te vallen vind ik te ver gaan.
D700 Nikonian www.schiet7kleuren.nl
Als je in een land op vakantie bent waar je wel Holocaust-ontkennende-tekeningen mag maken: leef je uit! Doe wat je niet laten kunt. Ik denk niet dat er hier daarna ambassades in de fik worden gestoken...
Maar aan je reacties kan ik al zien dat je dit verschil niet snapt.
In september stond er in het Midden Oosten al een artikel over die Deense spotprenten, waarna niemand er drukte over maakte!
Dat het nu werd opgeblazen heeft meer een politieke reden.
Mijn Turks is niet zo goed als mijn Nederlands...Anders was ik wel weg.
De reden dat ik hier mijn studie wil afmaken is, is dat mijn Nederlands gewoon veel beter is dan mijn Turks foto
Ik heb gewoon pech foto
Enfin.. voor mij is het duidelijk.. wat voor geloof dan ook.. alle gelovigen zijn gewoon mentaal minder bedeeld en veel te snel op hun virtuele teentjes getrapt. Ze verzieken de sfeer voor de rest van de wereld.. foto
Konden we maar een continent evacueren en daar alle geloven samenpleuren... Kijken hoelang ze het naast elkaar vol zouden houden.
Het zou dan wel geen continent maar een 'incontinent' zijn, maar dat terzijde..
Belachelijk volk. foto
veel te serieus... net zoals al die andere radicalen (moslim of christen of jood of heiden of whatever)
leave the discussion, mensen komen gewoon niet geloofwaardig over als eerwraak hun enige motief is, dus ga nu niet dingen rechtvaardigen omdat je je op je pik getrapt voelt...
ik ben atheist.... mijn keuze... maar durf mijn moeder eens een hoer te noemen! dus rot op met je generalisaties klein kuddevolgertje
sterker nog, elke marokkaanse jongere die ik zie noemt "onze" vrouwen al hoeren
leave it!
jij bent hier degene met de meest hypocriete reacties namelijk
i rest my case...
Culturen zijn in de loop der eeuwen ontstaan. Ze zijn vaak zo ontzettend verschillend dat ze op korte termijn NIET (fatsoenlijk) samen te voegen zijn. Het levende bewijs hebben we, of niet? Geloof nu maar niet dat het proberen te laten slagen van de multiculturele samenleving door onze regering te maken heeft met goodwill, normen en waarden etc. Het zijn puur politieke en economische belangen. De rest zal ze werkelijk een worst wezen. Laat ik voorop stellen dat wat mij betreft alle godsdiensten zijn ontstaan om macht uit te oefenen en dat ze in de loop der tijd niet voor veel goeds hebben gezorgd. Wat mij betreft is het Christendom een even grote farce als de Islam. Het grote verschil is, dat de Islam nog steeds een ongelooflijk grote rol speelt daar waar het Christendom in de loop der tijd ontzettend gematigd is geworden. Daarbij zijn de denkbeelden die de Islam heeft over vrouwen, homosexuelen, het Westen ontzettend negatief. Laten we eerlijk zijn, die mensen leven nog jaren terug en het heeft zijn tijd nodig eer dat verandert. Daarbij schijnt een groot deel te menen meer recht van spreken te hebben dan het Nederlandse volk. Politieke problemen worden daarbij niet opgelost door middel van discussie maar door middel van geweld. Er is in de afgelopen jaren een angstcultuur ontstaan in Nederland. We durven en mogen nog niet meer hardop onze mening geven. En diegene die dat wel doen worden op een gewelddadige manier afgestraft. Er is in de afgelopen paar jaar een samenleving ontstaan waarin vrijheid van meningsuiting niet meer voor 100% van toepassing is. Het is van de zotte dat er momenteel geen normale politiek meer kan worden uitgeoefent doordat men zich bedreigt voelt door een kleine groep die d.m.v. geweld de mensen letterlijk en figuurlijk monddood menen te moeten maken. Dat, beste mensen, is natuurlijk een levensgevaarlijke ontwikkeling waar HEEL snel wat aan moet gebeuren. Langer doen alsof alles wel losloopt is een utopie. Het wordt hooguit alleen nog maar erger.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken