Ja, niet doosje a dan maar doosje B?

En straks kan de politie zeker ook kijken of je niet te hard hebt gereden?

Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

ongeluk veroorzaken--> data veranderen --> geen schuld

Nog meer controle !

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:08 schreef BaraCuda het volgende:
Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

Nee, dan zijn ze beiden schuldig.

Ja en dan komt het bonnetje met de snelheidsovertreding er ook zeker automatisch uitgerold.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:08 schreef BaraCuda het volgende:
Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

Ik denk dat het wat genuanceerder gaat dan dat hoor, de vrachtwagenbestuurder zal waarschijnlijk nog steeds een deel van de schuld krijgen net zoals nu het geval is. Alleen krijgt je familie naast de begrafenisrekening gewoon ook de verkeersboete voor te hard rijden

Gevalletje :Ik wil ook even wat zeggen?

Hij verdwijnt toch uit de politiek:
http://www.rnw.nl/nederla(...)ings-uit-de-politiek

Of gaat hij die zwarte dozen maken

Gelukkig houdt het alleen bij hoe hard je rijdt, en niet
- Waar je bent
- Wat je zegt
- Hoe je je voelt ten opzichte van de overheid

(Of geef ik nu ideeen aan het demissionair kabinet )

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:06 schreef kevinp het volgende:
Ja, niet doosje a dan maar doosje B?

En straks kan de politie zeker ook kijken of je niet te hard hebt gereden?

Dat zal ook ongetwijfeld gaan gebeuren wanneer er controle's zijn op alcohol, drugs, etc etc. Als jij dan helemaal clean ben tijdens de controle, vragen ze je de box open te maken om even te kijken of jij de afgelopen weken te snel heb gereden en daardoor het verkeer in gevaar heb gebracht, als uit de box dan komt dat jij 6 weken geleden 's nachts te hard heb gereden op de snelweg dan heb je gelijk een prent aan je kont met terugwerkende kracht en uiteraard de rente hoort daar ook bij. Dus over een paar jaar ben je gewoon de lul als je auto rijdt en bij een controle komt.

Waarom heb ik zo het idee dat er uiteindelijk ook een GPS chip en een voice recording in die doos van hem blijkt te zitten, en waarom zou het me niet verbazen als de politie je gewoon aan de kant mag zetten om even de doos uit te lezen?

weer een inperking van de privacy.. waar willen die lui in godesnaam naartoe ?? willen ze voortaan nog weten op welke kant ik die nacht geslapen heb ofzo.. damnit.. En Camieltje was nog wel tegenstander van het rekening rijden, probeert ie er ook nog even doorheen te douwen.. nu dit weer.. jij zou stoppen Eurlings.. bemoei je dan nergens meer mee...

Doe mij maar een blonde doos in de auto!

Een beetje zinloos om het in elke auto te stoppen als je het mij vraagt
Lijkt me eerder iets voor grotere voertuigen zoals bus, trein, vrachtwagen etc.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:17 schreef Loogie het volgende:
Een beetje zinloos om het in elke auto te stoppen als je het mij vraagt
Lijkt me eerder iets voor grotere voertuigen zoals bus, trein, vrachtwagen etc.

Hoe kom je daar in Allah's en God's naam bij, dit wordt de melkkoe van de eeuw voor het volgende dictoriale regime, want elke automobilist rijdt wel eens 10 km te hard en dat is kassa bij 5 miljoen automobilisten en het ergste is dat men weer gewoon Pvda of Cda gaat stemmen op 6 juni

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:15 schreef BlackLining het volgende:
Waarom heb ik zo het idee dat er uiteindelijk ook een GPS chip en een voice recording in die doos van hem blijkt te zitten, en waarom zou het me niet verbazen als de politie je gewoon aan de kant mag zetten om even de doos uit te lezen?

Ik denk het niet, ik denk dat deze data automatisch doorgezonden gaat worden naar het CJIB.

Laat Eurlings zich maar druk maken over de bevruchting van zijn eigen zwartharige doos

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:16 schreef Dhr.X het volgende:
Doe mij maar een blonde doos in de auto!

Te hard rijden is niet altijd de oorzaak (in feite is het nooit de oorzaak, maar dat ter zijde). Onverzichtigheid, aso gedrag, vermoeidheid, onoplettenedheid, dat zijn wel oorzaken. Dat kan je met zo'n blackbox niet vastleggen. Wederom een geldverspillend onzinvoorstel van onze dwaas Eurlings.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:19 schreef Corradini het volgende:
[..]

Ik denk het niet, ik denk dat deze data automatisch doorgezonden gaat worden naar het CJIB.

Daar zit ook wat in ja, en het CJIB onderhoud dan een connectie met de database van de AIVD (en waarschijnlijk over een paar jaar ook met de CIA) en heeft een direct lijntje lopen naar jouw bankrekening waardoor overtredingen direct, on-the-fly, worden afgeschreven? Daar zit ook wat in ja.

Overigens vergeet ik dan nog de applicatie die je locatie vergelijkt met wat er voor de rest over je bekend is, en als je naar een locatie rijdt die neit logisch is wordt er automatisch een tap op je telefoon geplaatst. Hmm..

Ik krijg ook het idee dat Eurlings een deal heeft gemaakt met een black box leverancier?

quote:

Naast de voordelen voor een justitieel onderzoek, worden er ook vraagtekens gezet bij dit soort systemen. Vooral de privacy van de automobilist is een punt van aandacht.

Daar had hij anders ook geen problemen mee toen hij de kilometerheffing door wilde gaan voeren. Lekker schijnheilig!

Motors hebben dit al.

Hoe dan ook, we zullen gecontroleerd worden. Niet links om, dan maar rechts om

Heeft iedereen een zwart doosje, dan zal er een uitbreidingspakketje klaar liggen om even het rekeningrijden mogelijk te maken.
Bah, ik ben blij dat deze schijnheilige CDAer oprot. Trouwens, wat in het vat zit verzuurd niet. Er zijn nog veel meer schijnheilige CDAers, dus de volgende die dit gaat roepen dient zich wel weer aan.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:08 schreef BaraCuda het volgende:
Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

Waar lees jij dat?

Hij stapte toch uit de politiek

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:06 schreef kevinp het volgende:
Ja, niet doosje a dan maar doosje B?

Precies, dit komt wel heel erg over als "er moet en zal een gegevens-registrerende doos in alle auto's komen".
Een gevaar voor de vrijheid dat soort mensen.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:13 schreef subwaygunner het volgende:
Of gaat hij die zwarte dozen maken

Tja iemand die zo graag zwarte dozen wil, roept in ieder geval die verdenking op zich af. Niet voor niets is hij van dezelfde partij als Balkenende met zijn oliebroertje in Afghanistan...

Zit er standaard een GPS in de zwarte doos.
Of wordt er alleen maar uit de auto zelf opgeslagen

Tijd voor een mercedes W124 diesel uit 1986 of zoiets.
Voordat ze te duur worden.
Femke heeft er ook weer eentje gekocht voor naast de Prius.

SPOILER

ja, ja haar partner heeft er 1 gekocht

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:20 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
Algehele spionage van de bevolking, zo meteen moet er een gps bij dat kastje wat bijhoud waar je rijd, en dan moet dat ineens op een centrale database opgeslagen worden. moet moet moet

Ik heb afgelopen weekend een oud Stasi commandant gesproken bij de grens tijdens mijn werk, toen hij kwam aanlopen liep hij vreselijk te kwijlen (zijn hele Armanipak zat onder de kwijl) Ik vroeg hem of hij misschien last van zijn gebit of echte tanden had, hij vertelde toen dat de regels die nu in Nederland zijn en straks doorgevoerd gaan worden elke oud commandant van de Stasi aan het kwijlen van genot zou brengen, want in zijn land (het toenmalige oost Duitsland) werd men door het westen wel beschuldigd van controle praktijken, maar in vergelijking met Nederland was Oost Duitsland in controle maar een kleuterklasje en is Nederland inmiddels tot universitair niveau gestegen en dat was de reden van zijn kwijlen

Voor zover ik weet is dit al vrij standaard in Amerikaanse auto's. Ten minste, ik TV series hoor of zie je het wel eens voorbij komen dat de data halen uit de zwarte doos van een auto. Ik weet niet in hoeverre dat fictie is, maar het idee is niet slecht.

Zolang de doos alleen benaderbaar is door een kabel, dus niet op afstand uit te lezen, zie ik hier alleen maar voordelen mee. Het zou een goede oplossing zijn om de oorzaak van een crash te onderzoeken.

En eens in de maand moet je langs een politiecontrolepost waar ze je zwarte doos en gps systeem uitlezen, snelheden vergelijken en je meteen mag afrekenen wat je te hard reed....

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:21 schreef plum het volgende:
[..]

Je hoeft de namen van niet bestaande personen aan te gaan roepen, we zijn hier niet in een islamythisch land.

Jij moet niet zo stom uit je nek lullen, leer eerst eens Islamitisch schrijven

vooral CDA blijven stemmen mensen.
Big Brother staat here we come.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:20 schreef CharlesMcBakrey het volgende:
Algehele spionage van de bevolking, zo meteen moet er een gps bij dat kastje wat bijhoud waar je rijd, en dan moet dat ineens op een centrale database opgeslagen worden. moet moet moet

Ze waren ook al met een chip in fietsen bezig.

http://www.google.nl/search?hl=nl&source=hp&q=cda%2Bchip%2Bfietsen&meta=&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Ik dacht dat die Limbo was vertrokken. Gaat ie over z'n graf nog ff wat controversiële plannen lanceren.
Het rekeningrijden was al genoeg aanslag op onze privacy en had dus duidelijk ten doel ons een continue snelheidsbon te bezorgen. Nu wil deze christenfundi weer voorop gaan lopen met een zwarte doos.
Laat ie nou maar z'n eigen Hongaarse doos gaan vullen, z'n portemonnee is met wachtgeld al genoeg gevuld.

When does the EDR capture data?
Most vehicle EDRs capture data during a frontal collision, typically those causing visible
damage to the vehicle. As a rule of thumb, if the crash is sufficient to cause the air bags to
deploy, the EDR data are usually captured.
When does the EDR NOT capture data?
Unless you have a significant event, such as a collision, pot hole or curb hit, the EDR does NOT
capture data.
Does the collected data contain any personal identifiers?
The collected data does not contain any elements that could identify the driver of the vehicle.
However, the vehicle identification number (VIN) may be required to download any information
from the EDR. Other parties, such as law enforcement, could combine the EDR data with the
type of personally identifying data routinely acquired during a crash investigation.


Kommop zeikerds...google of lees eens dingen voor je een grote mond op zet. Ik ben geen voorstander (noch tegenstander), maar die man probeert hier niet ons hele leven te registreren..

Eurlings, je bent gewoon een big brother en je kijkt wel heel intensief naar de VS waar de zwarte doos discussie ook net is opgelaaid door de op hol slaande Toyota's. Je vorige doosje was feitelijk ook al een black box die exact hetzelfde kan. Als het je niet linksom lukt, dan maar rechtsom? En ga je de ANWB weer vragen om goedkeuring?

Leuk luchtballonnetje, maar ik begrijp niet helemaal waarom omdat je aan hebt gekondigd de politiek te verlaten. Doe dat dan ook.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:27 schreef TigerXtrm het volgende:
Zolang de doos alleen benaderbaar is door een kabel, dus niet op afstand uit te lezen, zie ik hier alleen maar voordelen mee. Het zou een goede oplossing zijn om de oorzaak van een crash te onderzoeken.

Dat weten ze ook wel zonder een zwarte doos. Daar heeft de politie genoeg ervaring in.

Nu word het ingevoerd onder het mom veiligheid.(Ze geven zelf al aan dat het in principe niet helpt de ongelukken te verminderen) In feite is dit weer een middel om de bevolking te kunnen controleren. Sinds 2001 gaan we stapje voor stapje op weg naar een wereld waarbij de overheid weet wat je doet,weet wat je eet,weet waar je bent. Dit onder de propaganda 'veiligheid,tegen terrorisme'.

Ze zijn in de politiek te zwakbegaafd om het woord demissionair te begrijpen.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:29 schreef Athalon1951 het volgende:
[..]

Jij moet niet zo stom uit je nek lullen, leer eerst eens Islamitisch schrijven

Ben je besodemietert? We zitten op een Nederlands forum.
(kon het niet laten, sorry)

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:10 schreef Weakling het volgende:
[..]

Nee, dan zijn ze beiden schuldig.

Even een vraagje tussendoor....
Als je een oog als avatar hebt......ben je dan een moslim?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:27 schreef TigerXtrm het volgende:
Voor zover ik weet is dit al vrij standaard in Amerikaanse auto's. Ten minste, ik TV series hoor of zie je het wel eens voorbij komen dat de data halen uit de zwarte doos van een auto. Ik weet niet in hoeverre dat fictie is, maar het idee is niet slecht.

Zolang de doos alleen benaderbaar is door een kabel, dus niet op afstand uit te lezen, zie ik hier alleen maar voordelen mee. Het zou een goede oplossing zijn om de oorzaak van een crash te onderzoeken.

Dat is fictie, dit hopelijk ook want het slaat echt nergens op. Sloop het er meteen uit.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:09 schreef Kamiraqua het volgende:
ongeluk veroorzaken--> data veranderen --> geen schuld

Ongeluk veroorzaken -> porno's uploaden -> geen schuld

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:52 schreef Jaapie1993 het volgende:
[..]


kilometerheffing noteerd alleen het aantal KM en niet waar je bent,
ben persoonlijk wel tegen kilometerheffing trouwens

KM-heffing ging over kilometers op een bepaald tijdstip op een bepaald traject, ze weten dan wel waar je bent dus.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:57 schreef Koetje-boe het volgende:
[..]


]De boetes in Duitsland en Zwitserland zijn sowieso al een stuk hoger dan bij ons. Hoe het bij de rest van Europa is weet ik niet.

Grapjas
Duitsland:
http://www.snelheidscontroles.com/Europa/informatie_d.htm
Nederland:
http://www.snelheidscontroles.com/Europa/informatie_nl.htm

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:29 schreef Athalon1951 het volgende:
[..]

Jij moet niet zo stom uit je nek lullen, leer eerst eens Islamitisch schrijven

Islamitisch?? Sinds wanneer is dat een taal dan??? Dan kom jij zeker uit Islamitie ofzo??

Hopelijk is hij snel opgekrast. Wat een controlfreak. We hopsen van het ene doosje naar het andere met hem en op alle doosjes leveren wat privacy in.
Zo gauw hij de auto betaalt mag hij van mij beslissen wat er in komt en zo lang ik hem zelf betaal bindt hij dit soort onzin maar op zijn toekomstige kinderen en vrouw. Kan hij ze de hele dag in de gaten gaan zitten houden.

next up, zwarte doos voor mensen

eensch !

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:15 schreef BlackLining het volgende:
Waarom heb ik zo het idee dat er uiteindelijk ook een GPS chip en een voice recording in die doos van hem blijkt te zitten, en waarom zou het me niet verbazen als de politie je gewoon aan de kant mag zetten om even de doos uit te lezen?

Nergens voor nodig, de GSM/UMTS module maakt on-line checken mogelijk. Bij te hard rijden wordt de boete automatisch afgeschreven.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 18:04 schreef Koetje-boe het volgende:
[..]


Ohw ik dacht dat het in Duitsland ook al een stuk hoger lag dan bij ons.
Zwitserland is wel een stuk duurder.

Inderdaad Zwitserland is een heel stuk duurder. Ik kan me er ook wel wat bij voorstellen want daar zijn veel meer bergen en dus ook zeer veel scherpe bochten. Als iemand dan zomaar met 30 km/u te hard de bocht door komt vliegen zal dat veel eerder gevaarlijke gevolgen hebben dan in Nederland(Wij hebben één bijna-berg )

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 18:05 schreef 49R het volgende:
[..]
Nergens voor nodig, de GSM/UMTS module maakt on-line checken mogelijk. Bij te hard rijden wordt de boete automatisch afgeschreven.

Betaal je per seconde of per minuut?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:08 schreef BaraCuda het volgende:
Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

Helemaal niet krom. Je bent mede schuldig maar los daarvan gaat het hier om meer informatie te hebben. Men kan nu zien dat je te hard reed en wanneer dat relevant is kan je schuldig zijn.

Hij heeft toch ontslag genomen ofzo, ga weg dan.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:21 schreef plum het volgende:
[..]

Je hoeft de namen van niet bestaande personen aan te gaan roepen, we zijn hier niet in een islamythisch land.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:29 schreef Athalon1951 het volgende:
[..]

Jij moet niet zo stom uit je nek lullen, leer eerst eens Islamitisch schrijven

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:37 schreef totenkopf het volgende:
[..]


mytisch, als in mythe, zal waarschijnlijk bedoeld zijn, en in dat geval klopt het nog aardig ook !

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:42 schreef Koetje-boe het volgende:
[..]


Ik vind het ook IslaMYTHisch.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:44 schreef Corradini het volgende:
[..]

Ben je besodemietert? We zitten op een Nederlands forum.
(kon het niet laten, sorry)

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 18:00 schreef Sten1990 het volgende:
[..]


Islamitisch?? Sinds wanneer is dat een taal dan??? Dan kom jij zeker uit Islamitie ofzo??

Met dank aan plum en zijn islam obessie.

Ging die knakker niet weg uit de politiek?

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:26 schreef Athalon1951 het volgende:
[..]


Ik heb afgelopen weekend een oud Stasi commandant gesproken bij de grens tijdens mijn werk, toen hij kwam aanlopen liep hij vreselijk te kwijlen (zijn hele Armanipak zat onder de kwijl) Ik vroeg hem of hij misschien last van zijn gebit of echte tanden had, hij vertelde toen dat de regels die nu in Nederland zijn en straks doorgevoerd gaan worden elke oud commandant van de Stasi aan het kwijlen van genot zou brengen, want in zijn land (het toenmalige oost Duitsland) werd men door het westen wel beschuldigd van controle praktijken, maar in vergelijking met Nederland was Oost Duitsland in controle maar een kleuterklasje en is Nederland inmiddels tot universitair niveau gestegen en dat was de reden van zijn kwijlen

Ik vat het hele klwijlen niet zo

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 18:32 schreef ReneDescartes het volgende:
Ik dacht dat Eurlings al opgerot was.
Waar komt toch die drang vandaan om de mensen hun privacy zo veel mogelijk in te dammen?

Ik kan dat gedrag ook niet helemaal verklaren, behalve dat het iets met macht en/of geld te doen heeft.

Hoe kan een democratische rechtsstaat zoals Nederland pretendeert te zijn, dit soort maatregelen invoeren zonder draagvlak van de bevolking?

Is het geen KM-heffing, dan is het wel een blackbox, maar je 24-7 volgen schijnt een prioriteit te hebben bij onze machthebbers.

Akelig...

aanvulling: Het is mij nu ook pijnlijk duidelijk, dat het hier niet meer gaat om de veiligheid in het verkeer te vergroten, de files te verminderen of ook maar iets voor het milieu te doen.

Ach ja, die gast gaat toch weg. Dus laat hem nog even zijn zegje doen.

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 17:08 schreef BaraCuda het volgende:
Dus als iemand 140 rijdt en een vrachtwagen komt zonder uit zo'n doppen te kijken naar links dan ben je meteen schuldig?

Beetje krom om de hard rijder meteen de schuld in de schoenen te schuiven toch?

Als je 140 rijdt waar 30 is toegestaan mogen ze je wat mij betreft per direct opknopen aan de Erasmusbrug.

Onzin titel.
Eurlings wil dit niet alszijnde dit ook meteen wil laten maken.
Eurlings staat alleen positief tegenover een betere waarheidsvinding.

ik wil een zwarte doos in eurlings verplichten

Moet die vent geen kinderen maken?? Donder op met zon controle doosje.. Die irritante sociale controle die de CDA wil is echt een gevaar voor onze samenleving...

quote:

Op maandag 15 maart 2010 @ 18:06 schreef RetepV het volgende:
[..]


Yep. En vergeet ook niet dat je in Nederland een strafblad krijgt als je meer dan 40km/u te hard rijdt. Dat is erg fijn als je nog eens wil solliciteren op een high-profile baan.

Ook kun je hier niet schriftelijk meer vertellen hoe en wat. Als je je verhaal wil vertellen mag je naar het OM toe.

Ok, in Zwitserland zijn de boetes hoger. Maar goed, Zwitserland is dan ook een nogal rechts georienteerde samenleving. De politie daar is een bende neo-fascisten.

Nee!Ten eerste zijn de boetes ondertussen al weer hoger in Nederland dan op deze tabel.
Ten tweede krijg je geen strafblad bij hoger dan 40 km te hard.Wordt wel genoteerd,maar je werkgever krijgt dat niet te zijn.Is alleen maar een overtreding,geen misdrijf.Alleen bij een misdrijf kan je werkgever dat te zien krijgen..

Jongen je gaat zelf maar in een kistje in grote zwarte stationwagon met ramen. Opflikkeren wegwegwegweg !

Wat een new world order freak.

Was die wezel nog niet weg dan?

Na z'n mislukte ministerschap is z'n bedje gespreid bij Tom Tom.

Dat zijn eigen vriendin zwart haar heeft, ik heb liever een blond neuqertje naast me zitten...

Het is waanzin. Die machtswellusteling van een Eurlings moet gewoon opzouten met z'n nutteloze machtsgeile big brother politiek.

Politie aan de deur terwijl je bij vriendin bent "waar bent u geweest? Oh wij zien het al: de Wallen." Nou leuk, als je ouders en je vriendin er bij staan. Was dat nou nodig? Was dat nou echt nodig? "Ja maar, d'r is een leuk winkeltje bij de Wallen enne...". Jaja... excuses, excuses.

De here straft onmiddelijk en Camiel is zijn vertegenwoordiger op Aarde. Weet je waar je je kastje kan stoppen Camiel? Juist, daar.

wauw
te gek

mogen we nou ook weer negerzoenen zeggen?

zoiets moet je bij verkeershufters invoeren, na 2 keer grove overtreding, kastje in de auto. dan is het zo gebeurd met die lui die denken dat ze hard en lomp moeten rijden.

1984