Nieuws
ChristenUnie wil spoedoverleg over abortuscijfers
Zij wijst naar de relatie die de Inspectie voor de Gezondheidszorg legt tussen de stijging van het aantal late abortussen en de invoering van een screeningsonderzoek rond de twintig weken zwangerschap die vaker een open rug, waterhoofd of open gehemelte aantoont. Dit zogenoemde structureel echoscopisch onderzoek werd in januari 2007 ingevoerd.
De ChristenUnie is ernstig verontrust over deze gegevens en wil meer weten of de achtergrond van de cijfers. Bovendien wil de partij weten of ouders die met dergelijk nieuws geconfronteerd worden wel goed begeleid worden, zei Wiegman gisteravond laat.
Jij bent tegen abortus... dus jij wenst dat ook mensen toe.
Ik ben niet tegen abortus maar wens bovenstaande toe aan allen die er wel tegen zijn. Zij willen graag dat deze foutjes van moeder natuur geboren worden dan mogen ze er ook voor zorgen.
(psst in 't wild he bij de wilde dieren.... maakt de moeder vaak zo'n jong zelf dood of wordt het opgevreten bij de eerstvolgende aanval van een ander beest. Mensen zoals jij zijn niet natuurlijk... die willen zorgen voor de zwakken en vergeten het recht van de sterkste)
Ik kan ook wel een serie-moordenaar worden en als verweer hebben dat ik de natuur een handje help om foutjes uit de maatschappij te verwijderen.
Onzin dus!
Eigenlijk ben je nog erger dan die religie fanaten.
Ook in de natuur komt het voor dat er dieren geboren worden met een gebrek. Vaak worden deze gedood door de ouders zelf of verstoten zodat het streft van de dorst. Mocht de misvorming zodanig zijn dat het wel levensvatbaar is maar zwakker dan de gezonde dieren, zal het snel ten prooi vallen aan roofdieren. De natuur zorgt er zelf dus voor dat dergelijke gevallen snel uit de populatie verwijderd worden.
Wij mensen doen er echter alles aan om er voor de zorgen dat de "zwakkere exemplaren" (met alle respect) wel in leven blijven na de geboorte.
In steeds meer gevallen kan dit ook en kan het geboren kind op latere leeftijd een volledig menswaardig bestaan leiden. Er zijn echter grenzen aan wat medisch mogelijk en wenselijk is wat betreft herstelwerkzaamheden.
Abortus bij verkrachting altijd. Geen discussie.
Abortus bij ongewenste zwangerschap alhoewel adoptie misschien een betere optie omdat kinderloze echtparen zo ook kinderen kunnen opvoeden blijft het de keuzen van de vrouwe in kwestie en niet van de maatschappij of wat dan ook.
Abortus bij foetussen met een ernstig handicap. Dit is een hellend vlak. Ieder ouder wil een gezond kind. Maar wat is een ernstig handicap? Waar ligt de grens? Bij een echt ernstig handicap waarbij het kind een kwestie ondragelijk zou lijden is abortus de enige manier.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
EGM - Moderator Frontpage
Abortus is niet menswaardig, het vergassen van gehandicapten en anderen met een 'moeilijk' en 'levensonwaardig' leven, volgens degenen die dat menen te kunnen bepalen, is ook geen optie.
- EDIT: NIET DOEN! -
Het is ook geen moord. Of het nu achter hygiënische gordijnen gebeurt, het blijft het ombrengen van een menselijk individu.
Abortus is de grootste schande van de westelijke beschaving. Niet voor niets is het slechts ingevoerd (tot 1938) door totalitaire regimes, zoals de Jacobijnen in revolutionair Frankrijk, in de Sovjet-Unie onder Lenin en (voor eugenetische indicaties en 'levensonwaardige' en 'genetisch belaste' kinderen) in Nazi-Duitsland (m.i.v. 1935). Ethisch staan wij op hetzelfde niveau.
Tineke Huizinga (ChristenUnie) is ook geen man? De CU-politica die dit ter tafel brengt, is ook een vrouw met kinderen.
Praat niet voor je beurt, met links-feministische vooroordelen.
Abortus is juist een teken van uitbuiting van de vrouw.
En ik ontloop als man mijn verantwoordelijkheid niet. En geen enkele man in mijn omgeving, of ik zal hem fysiek er wel toe dwingen zijn verantwoording te nemen.
Prioriteiten stellen dunkt me.
Ik zeg toch niet dat verkrachting leuk is of dat het niet traumatisch is?
Verkrachting is 1 van de ergste dingen die een vrouw kan overkomen, de daders moeten snoeihard bestraft worden en veel langer de cel in dan ze nu gaan. Ik vind ook dat men ze chemisch moet castreren, MAAR dat is hier niet de discussie, het is helemaal niet aan de orde!
Verder is het ook geen argument als de meerderheid zotten zouden zijn geweest, wat dus niet het geval is. (Bovendien zijn er internationaal vele ex-abortusartsen die thans pro-life-activisten zijn.)
De ChristenUnie moet zich inzetten voor een maatschappij waarin dit niet nodig is, waarin moeders weten dat zij hun kind kunnen afstaan.
En als je dan nog zo kwaadaardig bent, om je ongeboren kindje te willen doden, tsja, daartegen kun je als staat niets doen. Maar je moet het ook niet met geld faciliteren zoals nu gebeurt in Nederland en België.
Het kan ook anders, zoals in Ierland en Malta, met een uitgebreid support program.
Ooit van adoptie en echtparen gehoord die vreselijk graag een kind willen? Ook in Holland. Geadopteerde kinderen hebbben geen 'gruwelijk' leven. Moeilijke momenten, ja, en die heeft elke mens. Bovendien is de ChristenUnie (waarvan ik geen aanhanger ben overigens) voor meer jeugdzorg en gemakkelijker adoptie.
Gaan we de mensheid preventief uitroeien? :-{
Dit is ook een vraagstuk van maatschappelijke moraal, die zeker onder jongeren niet positief wordt beïnvloed door de pimp-n-hoe-ideaalbeelden op TMF, MTV en de losbandige seksuele voorlichting op sommige scholen. (Pas op, ik ben niet tegen seksuele voorlichting, maar wel tegen propaganda voor seks en het inhameren van 'vrije' seksuele immoraliteit door leraren. Alsof de grensstelling en ethische opvoeding niet iets is voor de ouders.)
Het is belangrijk, dat duidelijk wordt gemaakt, dat zelfs met voorbehoedsmiddelen (anti-conceptiepil, condoom) de kans altijd (zo'n 1 op 22) blijft bestaan, dat je zwanger raakt. De enige oplossing voor abortus en daarmee gepaard gaande tragedies is dus uiteindelijk geen seks voor het huwelijk (of een partnerschap o.i.d.?). En respect aankweken voor de sexualiteit en het lichaam van de ander, met met name van meisjes en jonge vrouwen.
En dan kun je wel van de tragische uitzonderingen de norm gaan maken en vrije seks onder 14-jarigen tot 'goed' bestempelen, maar dat lost geen reële problemen op.
Het blijkt echter dat decennialange propaganda en mediaberichtgeving nogal veel mensen gehersenspoeld heeft, o.a. om te geloven dat een kind van 22 weken geen pijn zou voelen en geen 'bewustzijn' zou hebben (onzin natuurlijk, evenveel bewustzijn als een kind van 12 maanden na de geboorte).
Maar je hoeft aan het trauma van de verkrachting nog geen (later beseft) trauma van abortus en het idee een kindje te hebben vermoord, toe te voegen.
Ik ga er verder niet over uitweiden, maar uit mijn omgeving ken ik een verkrachtingsgeval. Zwanger inderdaad. En hele artsen die pleitten voor abortus (waarschijnlijk kregen ze commissie van de volgevreten goudverdienende abortoir-eigenaren?), maar zij wilde het kindje uitdragen en dan afstaan. Zo is geschied. Het kindje leeft nu in Duitsland bij een zeer goede familie (zeer rijk ook), en het meisje (toen 16) in kwestie, kan haar kindje ook bezoeken als ze eraan toe is.
Met abortus wis je de trauma van verkrachting niet uit, je voegt er slechts nóg een trauma aan toe. En ge neemt de onschuld van het slachtoffer weg.
Maar vergeet niet, dat als de westelijke bevolking vergrijst en krimpt (t.g.v. abortus, en m.n. anticonceptie), de afhankelijke Afrikaanse kindjes ook geen hulp meer krijgen.
Elke abortus en elk sterven is erg. Dat van een kindje van 22 weken dat indien geboren een liefdevol gezin vindt, en het overlijden van een Afrikaans kindje t.g.v. uitdroging of malaria. Dat Afrikaanse kindje komt echter niet direct gewild door moord om het leven. Of ben jij er zo een die van alles het "Westen" en de kapitalisten de schuld geeft?
Eigenlijk zou iedereen die 'pro-life' is de zorg moeten overnemen van deze kinderen, kijken hoe ze dan praten.
Er zijn massale opvangcentra en pro-lifers die gehandicapte kinderen willen verzorgen. Daarvan ben ik overtuigd ja. Maar dat kan natuurlijk niet bestaan, in jouw egoïstische wereldje van comfort.
Nu wil ik geen discussie over anticonceptie voeren.
Het aantal inwoners van Nederland groeit door immigratie vanuit niet-westerse landen. En het geboortetal daalt niet nog sneller door de hoge aantallen geboorten onder Marokkanen en Antillianen. Of dat een gezonde ontwikkeling voor de toekomst van NL is? Omdat wij onze producten daar tegen dumpprijzen op de markt storten. Het is niet de schuld van de Europese boeren, maar van de vrijhandel. Dat is eenzijdig. Het merendeel van de wapens komt uit Rusland, China, Pakistan en Viëtnam. Niet uit het Westen bepaald dus.
En de rijkdommen in Nigeria en andere landen mogen in handen zijn van Shell, EXXOn etc., maar zij investeren ook in lokale scholing. Dat zouden Afrikaanse oliebaronnen niet doen, en zeker Chinese of Russische staatsoliebedrijven niet, die ook azen op die rijkdommen. Met name vanwege het vertrek uit die regio's na dekolonisatie, de grootste fout in de geschiedenis. Je vergeet even, dat het overgrote deel van de ontwikkelingshulp verleend wordt door christenen. Zeker kan het beter, maar vele christenen in Zuid-Amerika en Zuidelijk Afrika hebben het zelf ook niet goed en gemakkelijk. Dus jij spreekt alweer over het westen. En daar doen toch vooral christenen aan ontwikkelingshulp.
Het zijn de mensen die abortus en hongersnood verspreiden in Afrika om de bevolkingsgroei te beperken, die eigenlijk niets om Afrika geven. Daar gaat het om. Bovendien zijn in het westen maar erg weinig echte christenen over. En die 3 % rijken onder hen (de rest kan zich ook met moeite in de moderne westerse maatschappij financieel redden) kunnen niet heel Afrika financieren!
Religie
Wat dan ?
Of een kind een klote leven geven, of erger... niet in staat zijn een kind uberhaupt een leven te geven.
Ik weet niet welk van de 2 erger is, maar het is iig erger dan abortus.
als je af en toe leest wat sommige ouders met hun kinderen doen.
In wasmachines stoppen.
Aan de drooglijn hangen en weken lang aftuigen.
Van de brug gooien..
etc etc....Ik neem aan dan genoeg mensen m'n lijstje kunnen aanvullen ter beargumentatie van HET FEIT dat abortus een humane oplossing is.
Maar het zal wel aan mij liggen, want ik mag volgens de christen niet beschikken over een eigen mening en al helemaal god z'n legertje niet ontgunnen.
Get real !
dat kun je toch niet serieus menen...
verder vind ik je opmerkingen over religieuzen binnen de democratie ronduit dictatoriaal. Iedereen heeft recht op een mening en die mening mag je democratisch vertegenwoordigen en proberen te verwezelijken. Dat dit jou niet aanstaat betekent dat je niets van democratie wilt weten, laat staan dat je er iets van begrijpt. Op naar de seculiere dictatuur?
?Porque no te calles?
Aluwel bij verkrachting ook met pil kan.
Maar volgens mij doet iedereen het maar, zonder erbij na te denken.
Abortus = moord. en niets anders.
Welk comfortabel illusie leventje heb je het over man? Ik doe zelf een studie in medische richting en tig mensen uit mijn omgeving zitten in de gezondheidszorg en werken met gehandicapten (deze gehandicapten worden overigens massaal uit huis geplaatst omdat ze niet langer verzorgd kunnen worden door de ouders).
Ik ken ook een meisje met schisis en het eerste wat zij zei toen haar kindje geboren was? 'Gelukkig heeft ze geen hazenlip'. Maar goed, dat meisje weet natuurlijk niet waar ze het over heeft. Dat is een verschrikkelijk onmens dat alleen aan zichzelf denkt. In een ideale wereld zou iedereen gezond zijn. Daar kunnen wij het beiden over eens zijn. Dat staat compleet buiten of we het eens zijn over de manier waarop we dat doel bereiken.
Maar hoe je ook handelt, we denken allemaal hetzelfde over 'hazenlipjes' en kinderen met Down-syndroom: liever niet.
Maar dan ben jij echt niet beter dan ik hoor. Als jij abortus gelijk trekt met moord dan tik je sowieso zelf voor geen meter.
Al die ouders die hun kinderen afstaan ter adoptie, dat zijn zeker mensenhandelaren? En de mensen die kinderen adopteren, die zijn toch eigenlijk dan geen haar beter?
-Als we nou eens allemaal adoptie boycotten, dan moeten mensen wel voor hun kinderen zorgen-
Daarbij: Praat me niet van geestelijk gestoord als je in goden geloofd.
Full of shit opmerking dus. Next !
Kijk, biologisch gezien is het een vrucht, maar als mensen het als een baby'tje willen zien is dat hun zaak, hun interpretatie.
Als een zwangere vrouw in haar maag gestompt wordt en ze verliest haar 'kindje' dan is dat puur geijkt op haar geestelijke binding met haar toekomstige baby. Zat vrouwen zijn ook van de operatietafel gestapt omdat ze op het laatste moment toch teveel voelde om het te laten aborteren, het is natuurlijk altijd wat jij ervoor voelt.
Keerzijde is, dat als je geen binding hebt met de ongeboren vrucht, als jij het strikt biologisch als een 'parasiet' ziet, dan moet je het mogen verwijderen. Ik vind bijvoorbeeld ook dat het in het vroegste stadium altijd de zaak van de vrouw is wat ze ermee doet, immers de vrucht is 'háár weefsel' en niet dat van de vader. Als het uiteindelijke kindje geboren is, is het net zo goed van de vader als van de moeder natuurlijk. Centra ja, ik heb het over al die kinderen met Down die in centra worden geduwd in jullie eigen gezinnen opnemen en er zelf voor zorgen.
Typisch weer, een bord soep geven aan een zwerver en dan jezelf op de borst kloppen, waarom die zwerver niet in huis nemen?
Kijk, ik doe het natuurlijk zelf ook niet, maar ik hoe mezelf ook niet voor de gek dat ik beter ben dan de rest omdat ik zo 'onzelfzuchtig' ben.
"If a man fathers a hundred children and lives many years, however many they be, but his soul is not satisfied with good things, and he does not even have a proper burial, then I say, `Better the miscarriage than he, for it comes in futility and goes into obscurity; and its name is covered in obscurity. It never sees the sun and it never knows anything; it is better off than he.'"
Ecclesiastes 6:3-5
"Then I looked again at all the acts of oppression which were being done under the sun. And behold I saw the tears of the oppressed and that they had no one to comfort them; and on the side of their oppressors was power, but they had no one to comfort them. So I congratulated the dead who are already dead more than the living who are still living. But better off than both of them is the one who has never existed, who has never seen the evil activity that is done under the sun."
Ecclesiastes 4:1-3
"And Job said, 'Let the day perish on which I was to be born, and the night which said, "a boy is conceived." May that day be darkness; let not God above care for it, nor light shine on it.'"
"Why did I not die at birth, come forth from my womb and expire? Why did the knees receive me, and why the breasts, that I should suck? For now I would have lain down and been quiet; I would have slept then, I would have been at rest, with kings and with counselors of the earth, who rebuilt ruins for themselves; or with princes who had gold, who were filling their houses with silver,. Or like the miscarriage which is discarded, I would not be, as infants that never saw light. There the wicked cease from raging, and there the weary are at rest. The prisoners are at ease together; they do not hear the voice of the taskmaster. The small and the great are there, and the slave is free from his master."
Job 3:2-4,11-19
"Why then hast Thou brought me out of the womb? Would that I had died and no eye had seen me! I should have been as though I had not been, carried from womb to tomb."
Job 10:18-19
"And if men struggle and strike a woman with child so that she has a miscarriage, yet there is no further injury, he shall be fined as the woman's husband may demand of him, and he shall pay as the judges decide. But if there is any further injury, then you shall appoint as a penalty life for life, eye for eye, tooth for tooth, hand for hand, foot for foot, burn for burn, wound for wound, bruise for bruise."
Exodus 21:22-25
Wat een aantal dingen betreft zijn we het waarschijnlijk zelfs met elkaar eens op dit onderwerp. Zoals ik ook al aangaf, zou ik het liefst zien dat abortus niet nodig zou zijn. Jij geeft hier aan dat abortus niet menselijk is, ik gaf aan dat abortus de meest menselijke oplossing is voor het weghalen van een ongewenste vrucht.
Wat betreft de zelfmoorneigingen bij vrouwen die een abortus ondergaan hebben, zal ik je op je woord geloven (geen zin om alles na te kijken) maar heb je wellicht ook cijfers van vrouwen die op een andere manier hun zwangerschap afbreken? Denk dan bijvoorbeeld aan methoden als een breinaald, kleerhanger of vergif (of, ook een goede uit de praktijk, jezelf van de trap afgooien en hopen dat de vrucht het niet overleefd, dat kun je nog afdoen als een ongeluk).
Abortus is niet het probleem, een ongewenste zwangerschap is het probleem. Mensen met een probleem zullen naar een oplossing gaan zoeken en als ik aan de alternatieven voor een abortus denk, wordt ik daar niet bepaald vrolijk van.
Oh ja, opgeven voor adoptie. Die lijst is ook een stuk langer dan de lijst met geschikte adoptieouders. Vooral als het gaat om kindern met een afwijking, waar dit bericht immers over gaat.
Dat je onze ethische stand van zaken te vergelijken met die van totalitaire regimes, vind ik een beetje jammer. Ik ben het vaak niet eens met je standpunten, maar je komt over het algemeen wel met argumenten ipv dergelijke kort-door-de-bocht opmerkingen. Dat maakt de discussie een stuk prettiger.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken