De volgende stap is een gekozen wereldmacht
Ik ben Nederlandse en dat wil ik ook blijven ook. De meeste mensen houden niet van veranderingen die de regering ons opdringt. Kijk maar naar de euro. Er zijn nog steeds 'n boel mensen die omrekenen, en zelf liever terug willen naar de gulden. Als Europa zal Nederland ondergesneeuwd raken bij de grotere landen om ons heen en dat zal niet ter verbetering zijn.
Kijk maar eens wat multiraciaal nu al voor problemen geeft; straks willen de Spanjaarden ook nog dat de rest van Europa siesta gaat houden tussen de middag

Wel is het een goed teken dat de regering nu besloten heeft de uitslag van het referendum als bepalend te beschouwen en niet zomaar blind de uitslag te gaan negeren.
Ik zal zelf voor tegen gaan stemmen, gewoon omdat ik een stugge kaaskop ben, en dat ook vooral wil blijven!!

quote:

Maar uiteindelijk is er maar één vraag, wil je Europeaan worden, of Nederlander blijven?

Het is wel duidelijk wat ik ben Ik zelf ga natuurlijk vóór de grondwet stemmen.

quote:

Kijk maar eens wat multiraciaal nu al voor problemen geeft; straks willen de Spanjaarden ook nog dat de rest van Europa siesta gaat houden tussen de middag

Dit is natuurlijk onzin, want de andere 24 culturen zullen tegen zijn en dan gaat het dus niet door.

Ik vind het nogal dubbel allemaal die grondwet. Enerzijds is de EU nu al zover geintegreerd (je ziet bijvoorbeeld steeds vaker van die borden van "met subsidie van de EU" bij projecten, en we hebben al een gezamelijke munt voor een groot deel) dat zo'n grondwet onafwendbaar lijkt. aan de andere kant is Europa ook helemaal geen eenheid, Engeland doet niet mee aan de euro bijvoorbeeld en ook inzake Irak waren de meningen sterk verdeeld binnne de EU. en de verschillen zullen alleen maar groter worden nu er NOG meer landen bij gaan komen.
En hoe zwaar telt mijn stem mee, stel dat nederland 30%+ opkomst heeft en een redelijke meerderheid stemt tegen zal Nederland dan keihard dwars gaan liggen, en zo ja, gaat het dan echt niet meer door die hele grondwet?

Persoonlijk voel ik mezelf ook veel meer Nederlander dan Europeaan, met Europa als geheel heb ik niet zoveel. de landen afzonderlijk zijn heel mooi, maar als je zegt EU, dan denk ik aan een verzameling vlaggetjes in Brussel en grote vergaderzalen maar niet aan al het moois dat de landen te bieden hebben zegmaar.

Ik voel me zonder twijfel Nederlander en absoluut geen europeaan.

quote:

Willen we Europa als geheel beter krijgen, of Nederland? Durven we concessies te doen en te zorgen dat we als heel continent het goed krijgen, of blijven we enkel ons kleine stukje land verdedigen? Het scheelt mij niet zoveel hoe en waar de meeste macht ligt. De keuze is of we de wereld kleiner willen maken, of groter.

Je doet net alsof dit europe vs niet-europa tegenstellingen zijn maar dat is niet zo. Als heel europa het beter krijgt krijgen wij het automatisch ook al beter, we zijn tenslotte afhankelijk van de europese markt en met name duitsland. Concessies die wij als land doen om bij europa te horen moet je in een breder kader zien, we krijgen er veel dingen voor terug die niet altijd even zichtbaar zijn.We zijn een klein landje, dat moeten we ook niet vergeten door bij een grote groep te horen staan we uiteindelijk sterker. Het is te simpel om te denken dat we het zonder europa allemaal zoveel beter zouden hebben. Eigenlijk is het eerder omgedraaid, dankzij europa hebben we het zo goed. En ja we hebben het goed. Ondanks dat het nu wat minder gaat zeuren mensen nu vooral dat ze maar 3 ipv 4 keer op vakantie kunnen.

Bas (Tha_BlonT), ik hoop dat je zo snel mogelijk oprot uit Nederland. Mensen zoals jij zijn een gevaar voor onze onafhankelijkheid en vrijheid, en dat is iets waar lang voor gevochten is en waar veel mensen voor zijn gestorven.

Dus ga lekker ergens anders voor EU/wereld-burgers spelen!!

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 00:15 schreef Europeaan het volgende:

[..]

Het is wel duidelijk wat ik ben Ik zelf ga natuurlijk vóór de grondwet stemmen.
[..]

Dat is inderdaad wel duidelijk.

nederlander !!!

eigenlijk ook raar eeuwen lang gaan er duizenden mensen dood omdat machtswellustelingen van europa 1 rijk van wil maken en nu..................................



As finishing touch god created the DUTCH

je maintendrai

quote:

Op dinsdag 15 februari 2005 10:36 schreef vanvugh het volgende:
Bas (Tha_BlonT), ik hoop dat je zo snel mogelijk oprot uit Nederland. Mensen zoals jij zijn een gevaar voor onze onafhankelijkheid en vrijheid, en dat is iets waar lang voor gevochten is en waar veel mensen voor zijn gestorven.

Dus ga lekker ergens anders voor EU/wereld-burgers spelen!!

Mensen zoals jij zijn nogal gevaarlijk voor onze nationale iq test....

De Europese Unie is verzonnen in de multi-culti-periode. Door linkse prietpraat over gelijkheid en broederschap leven we nu in een multicriminele samenleving waar elke dag Nederlanders worden bedreigd, bestolen en aangevallen door buitenlanders. De beste regeringsvorm is nog altijd de nationale staat waarin elk volk zichzelf bestuurt volgens haar eigen normen. Verschillende culturele opvattingen binnen één staat leiden altijd tot haat en geweld tussen bevolkingsgroepen. Daar komt nog bij dat het Europarlement zichzelf met deze wet nog belangrijker gaat maken dan zij nu al is. Uiteindelijke doel is de gelijkschakeling van alle Europeanen en het meespelen om de wereldmacht. Nee, dank je de koekoek.
Europa als staat is voor de vrijheid van de Europese burgers funest. De Europese identiteit wordt dan een naar niets smakend mengsel van politiek-correcte dooddoeners. Als Nederland vóór stemt, verplaatst veel macht zich van onze eigen volksvertegenwoordigers naar de Europarlementariërs.
Roemeense en Maltese ambtenaren zullen dan mogen meebeslissen over het leven in Nederland. Wat een vooruitzicht...

De grootste rem op het wel of niet een worden van Europa valt en staat bij de ambtenarij. Een groep mensen dat als levensinvulling het behouden van macht heeft, "macht corrumpeert" is een gegeven en gaat ook hier op.
Zelfs nu al decennia duidelijk is dat de criminaliteit geen landsgrenzen kent is er top op heden weinig samenwerking tussen geheime diensten/overheden en andere autoriteiten op dit vlak zodat ogenschijnlijk makkelijk te traceren en te bestrijden criminaliteit vrijwel altijd tussen e mazen van het net verdwijnt.
Dit alles omdat men elkaar geen duimbreed toe wil geven, elkaar geen inzage verleent in stukken van algemeen belang die toevallig in de archieven van één land liggen en men elkaar simpelwg niet vetrouwd.
Dit stelletje ongeregeld is nu bezig om het volk ervan te overtuigen dat het beter is om samen te werken, goed voorbeeld doet volgen, slecht voorbeeld ook.....
Ik denk dat de huidige genetratie Europeanen té nationalistisch is om één alliantie te vormen op diverse gebieden, iets wat noodzakelijk is om de EU ook in de praktijk tot uitvoer te brengen.

Zolang men bestuurlijk niet met elkaar dor een deur kan kan men onmogelijk van het 'plebs' verwachten dat zij het voortouw gaat nemen in een verenigd Europa met als basis één grondwet.

Wél is het bespottelijk dat het kabinet al een besluit heeft genomen dat alleen onder grote druk van de Tweede Kamer (dat weer aangestuurd kan worden door een referendum) herzien kan worden, over iets dat alle Europese burgers aangaat, maar waar nog geen letter van bekend is.

Ik vraag me af of men al een fatsoenlijke risico-analyse heeft gemaakt voordat men ging brainstormen of dat men afgegaan is op elkaars mooie praatjes, zoals we dat nu ook zien met de toetreding van Turkije.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 10:27 schreef Tha_BlonT het volgende:

[..]



Mensen zoals jij zijn nogal gevaarlijk voor onze nationale iq test....

Maak je daar maar niet druk over, gemiddeld scoort Nederland toch hoger dan Europa.

Een prachtige gelegenheid om een hele dikke middelvinger op te steken naar dat Europa. Een "grondwet" van 341 pagina's? Nee, dank u! Een parlement dat er nog steeds niet uit is waar vergaderd moet worden, Brussel of Straatsburg? Nogmaals, nee, dank u! Een Europa waarin Nederland wel veel mag betalen, maar erg weinig te zeggen krijgt? Nee.

quote:

Op woensdag 16 februari 2005 17:03 schreef DoctorFaustus het volgende:
-snip-

Is het nu zo moeilijk om een keer niet af te geven op 'allochtonen'?

Ik ben tegen de Grondwet. Waarom? Om de doodeenvoudige reden dat ik vind dat de EU zoals hij nu is gewoon niet goed is. Corruptie heerst, en de grote landen kunnen doen en laten wat ze willen, de rest kan er niets tegen doen. Ik wil slechts wijzen naar het Stabiliteitspact, dat gewoon genegeerd wordt. Door wie? Juist, door Frankrijk en Duitsland. Twee van de grootste landen binnen de EU. v

Ik dacht niet dat ik ooit de dag zou zien dat ik het eens zou zijn met Geert Wilders, maar hier ben ik het toch met hem eens.

Goede column!

Maar, door de toevoeging van verschillende nieuwe landen (zoals Polen) voel ik me geen Europeaan meer moet ik bekennen. De verschillen zijn té groot tussen de landen in de EU. Als het bij ons kleine en vertrouwde clubje bleef dan was ik helemaal voor, nu weet ik niet wat ik moet gaan stemmen... Volgens mij deugt die nieuwe grondwet ook voor geen meter (maar goed, heb geen flauw idee wat er instaat dus dat is ook nogal voorbarig).

En van democratie heeft de EU ook nooit gehoord...

Nee, ik denk dat ik toch maar marijnissen volg en Nee stem...

wat iedereen voor het gemak even vergeet is dat Nederland zélf nog helemaal niet zo lang een eenheid is.
Ook al werden wij ergens in de 16e eeuw de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden, het heeft ruim twee eeuwen geduurd voordat er een beetje ' wij Nederlanders - gevoel' kwam, voor die tijd voelden de mensen in Overijssel zich echt niet verbonden met de Amsterdammers.
Sommigen zeggen zelfs dat het vaderlandse gevoel pas kwam tijdens de Tweede Wereldoorlog, toen wij tenminste een echte vijand hadden.

als je iemand in de 17e/18e eeuw had gezegd dat zijn achterkleinkinderen zich Nederlanden zouden voelen, had hij je ook niet geloofd, dus waarom kan het niet zo zijn dat over een eeuwtje iedereen zich echt Europeaan voelt?

dat wil natuurlijk niet zeggen dat ik daar op zit te wachten

Door de EU zal er in Europa deze eeuw tenminste geen oorlogen binnen het Europese contitnent woeden die miljoenen levens zouden kosten.

De euro is een goede zaak, enkele jaren pijn, daarna heel voor altijd voordeel dat er geen wisselkoersfluctuaties zullen zijn wat goed is voor de interne handel.

Bovendien kan ik me naast Nederlander ook Europeaan voelen, beiden sluiten elkaar niet uit!

De Europese grondwet zal de EU democratischer maken, wat alleen maar kan worden toegejuigd. Nu nog een door de Europeanen verkozen regering ipv de regeringen van de EU-landen die uitmaken wat er moet gebeuren. Verder zal het mijn eerste stembusgang worden aangezien ik dan net 18 ben, ik stem voor!

Europa.. een eenheid. Dat wordt lastig.. Eenheid komt toch vanuit de mensen zelf, die kan je niet opleggen, stimuleren of afdwingen met een grondwet; die grondwet is daar ook totaal niet voor bedoeld.

Ik vind het hele EU een economische flater, de grondwet is volgens mij in 1e instantie alleen voor financiele of machts doeleinden.. eenheid komt later wel. Het is idd van de zotte dat ze al getekend hebben en (nog even) het volk erachter moet zien te scharen; zo gaan we toch niet met elkaar om??

Wat voor toekomst wordt ons nu werkelijk geboden? Als alle diensten en producten zo uitwisselbaar zijn dat je je internationaal flexibel op moet stellen om nog te werken... want daar gaan we imo heen. (ik hoor nu al verhalen over een internationale CV, ik zie banen als sneeuw voor de zon verdwijnen, ik zie de banen die er zijn door buitenlanders gedaan worden)

Van mij hoeft het allemaal niet, maar wat is mijn mening nog waard? Wat is mijn gedachte of gevoel erbij waard? hoe bedoel je eenheid, kamervulling ben je!! Er wordt niet eens fatsoenlijk engels gesproken in het meerendeel van de EU, wat willen ze nou??

Ik denk dat die eenheid een 'contrast-gevoel' is die opgeroepen wordt door een andere partij die je daartoe dwingt < de US en China
Want EU moet de meest vooruitstrevende economie worden?? en ze willen de klimaatsverandering tot stilstand brengen? hahaha

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 01:46 schreef Sander_K het volgende:
Europa.. een eenheid. Dat wordt lastig.. Eenheid komt toch vanuit de mensen zelf, die kan je niet opleggen, stimuleren of afdwingen met een grondwet; die grondwet is daar ook totaal niet voor bedoeld.

Ik vind het hele EU een economische flater, de grondwet is volgens mij in 1e instantie alleen voor financiele of machts doeleinden.. eenheid komt later wel. Het is idd van de zotte dat ze al getekend hebben en (nog even) het volk erachter moet zien te scharen; zo gaan we toch niet met elkaar om??

Wat voor toekomst wordt ons nu werkelijk geboden? Als alle diensten en producten zo uitwisselbaar zijn dat je je internationaal flexibel op moet stellen om nog te werken... want daar gaan we imo heen. (ik hoor nu al verhalen over een internationale CV, ik zie banen als sneeuw voor de zon verdwijnen, ik zie de banen die er zijn door buitenlanders gedaan worden)

Van mij hoeft het allemaal niet, maar wat is mijn mening nog waard? Wat is mijn gedachte of gevoel erbij waard? hoe bedoel je eenheid, kamervulling ben je!! Er wordt niet eens fatsoenlijk engels gesproken in het meerendeel van de EU, wat willen ze nou??

Ik denk dat die eenheid een 'contrast-gevoel' is die opgeroepen wordt door een andere partij die je daartoe dwingt < de US en China
Want EU moet de meest vooruitstrevende economie worden?? en ze willen de klimaatsverandering tot stilstand brengen ? hahaha

Nou en? Het enige land waar engels de officiele taal is is GB. En dat is maar half lid. De enige reden dat we hier engels praten is vanwege de VS. En als het aan mij ligt hebben die hier niets te zeggen.

Op zich ben ik voor de grondwet. Alleen niet op deze mannier en in deze volgorde. Bovendien vind ik nog veel te veel onduidelijk. Wat als Duitsland/Frankrijk/Polen/Turkije (als die onverhoopt toch lid word) zich er niet aan houden? Wie moet die landen terecht wijzen? Nederland/Belgie ?

Volgens mij moet eerst maar eens duidelijk zijn wie en welke partijen in het EP zitten. En dat er in de hele EU op de zelfde personen gestemt word. En niet per land een aparte lijst. Volgens mij heeft ene G Washington al een keer een oplossing voor een probleem als dit bedacht. Ik denk dat we zijn oplossing best kunnen aanpassen aan de situatie hier.

Open je ogen... Er is meer dan je suffe baan bij de plaatselijke bakker en een vakantie in Salou. De wereld houdt niet op bij jouw bekrompen inlevingsvermogen.

ik voel me meer europeaan dan nederlander, maar dat wil nog niet zeggen dat ik de grondwet en de EU ga steunen! bv de toezeggingen aan turkije vind ik erg on-europees.

Ik ben zelf ook Europeaan in hart en nieren en zie niets liever dan een vergelijkbare staat zoals de VS maar dan op Europees niveau met Brussel als hoofdstad.

Komt waarschijnlijk ook doordat ik vanaf jongs af aan heel erg veel gereisd heb, vrijwel ieder EU-land heb bezocht, 6 Europese talen spreek en nog steeds minimaal 5 EU-landen per jaar bezoek.... daarbij is de Euro een prachtig geschenk want het maakt het zo veel eenvoudiger.

Nederlanders moeten eens ophouden met het schoppen tegen de EU en beginnen met meedenken hoe zij het wel willen zien, zonder samenwerking met het buitenland stelt die kleipolder echt geen fluit voor hoor! De euro-inflatie is grotendeels te wijten aan slechte overheidsbesluiten waar ze in het buitenland verstandiger mee zijn omgesprongen. Turkije behoort geen issue te zijn mits er duidelijke afspraken zijn; 't geeft ons alleen maar een grotere vinger in de pap in het M.O., daarbij is West-Turkije helemaal niet zo achtergesteld als het lijkt.

Kortom denk eens niet zo narrow-minded en kom uit dat hokje en kijk eens naar de buurlanden om ons heen.

Overigens cultuur-issues die hier worden gespuit zoals het invoeren van een Siësta zijn totaal ongegrond, waarom zou iedere regio zijn cultuur niet kunnen behouden binnen een verenigde staat In Hawaii leven ze overduidelijk ook anders dan in Alabama.

quote:

Op vrijdag 18 februari 2005 17:16 schreef karinbmail het volgende:
Open je ogen... Er is meer dan je suffe baan bij de plaatselijke bakker en een vakantie in Salou. De wereld houdt niet op bij jouw bekrompen inlevingsvermogen.

Tegen wie heb jij het dan?

Ik wil graag Europeaan zijn. So what dat Nederland "niets te zeggen heeft" als klein landje tussen al die andere landen. Dit valt overigens wel mee hoor; Nederland hoort nog altijd bij die helft van de landen binnen de EU die een meer dan gemiddelde invloed heeft. Meer dan België. Meer dan Zweden. Meer dan Portugal. En noem er nog een hele rits. En al zouden "wij Nederlanders" bijna geen invloed hebben, wat dan nog? Alsof Nederland nu niet achter Amerika aanhobbelt, en in zeer grote mate afhankelijk is van de rest van Europa? Ik snap niet waar Nederlanders zo bang voor zijn bij het horen van de kreet "één Europa" of zelfs maar een Europese Grondwet (de talloze verdragen en vele reeds bestaande EU-wetten staan overigens ook altijd al boven nationale wetgeving, dus in die zin is een Europese Grondwet nou niet zo'n heftig nieuw fenomeen). Waaruit bestaat die angst toch? Als Europa haar krachten bundelt, hebben we toch juist wél wat te vertellen op wereldniveau, wat nu niet (althans minder) zo is? Het lijkt me dat de meesten dit toch wel wenselijk zullen vinden. Ik denk dat de angst voor Europa die onder veel mensen leeft sterk verband houdt met het gezegde "wat een boer niet kent, dat vreet ie niet". Dat zijn we toch eigenlijk wel: een stel Hollandse boeren pummels, angstig voor verandering. Dat blijkt al op louter nationaal niveau. Nederlanders zijn werkelijk meesters in het klagen. We hebben het idee nul invloed te hebben op de politiek in Den Haag. We krijgen de euro door onze strot gedrukt, onze AOW wordt afgepakt en zo regent het klachten. MAAR... we hebben toch ZELF op de partijen gestemd die dit deden? Waren er geen partijen tegen de euro? Of tegen het "afpakken" van "onze" AOW? Natuurlijk wel. Desalniettemin voelt de stemgerechtigde burger zich machteloos en bestolen. Ach weet je, zo is het volgens mij in wel meer landen. Ook in Europa. Waarom laten we het dan niet gezamenlijk groots aanpakken? Hop, Europa één regering (uiteindelijk dan, hier gaat vanzelfsprekend veel tijd overheen). Liever éé grote rommel dan allemaal kleine rommeltjes, toch? En bovendien, ik vind (en ik doe dit zelf ook zeker) dat we de Duitsers, Spanjaarden, Zweden, etc als onze mede-Europeanen, bondgenoten, ja zelfs vrienden moeten zien. Als we onze naaste buren al niet lief kunnen hebben (sorry als dit bloemetjesachtig klinkt), dan zie ik de wereld wel héél somber in...

Overigens ben ik voor Turkije als lid van de EU. Dat zou voor een behoorlijke versteviging zorgen wat betreft Europa's onderhandelingspositie met de "moslimwereld". We moeten niet willen dat de kloof tussen "het westen" en "de moslimwereld" alleen maar groter wordt. Daar is uiteindelijk niemand bij gebaat. Ik voel me ook heus niet innig verbonden met een land als Iran. Vooralsnog eerder het tegenovergestelde. Maar met een 99% moslimland als Turkije aan onze zijde komt een land als Iran wel een stukje dichterbij. Hoe angstig en ver dit ook (nog) mag klinken in de oren van velen, dit is wel de richting waar de wereld uiteindelijk naartoe moet. Of voeren we liever oorlog?

En nee, ik ben er niet voor dat Iran lid wordt van de EU
En ik ben ook geen socialist

Ik dacht atlijd dat er rond de 550 miljoen mensen in Europa wonen, inplaatst van bijna de miljard.