Mateschitz twijfelt nog steeds aan toekomst in F1

JimmyManna

Red Bull-opperbaas Dietrich Mateschitz dreigt nog altijd met een vertrek uit de Formule 1. De Oostenrijkse miljardair dreigde ongeveer heel 2015 met de terugtrekking van zijn twee raceteams, omdat motorleverancier Renault geen competitieve motor kon leveren. Flirts met Mercedes en Ferrari liepen op niets uit, omdat beide topfabrikanten het niet aan durfden om een mede-topteam aan gelijkwaardige motoren te helpen. Uiteindelijk koos Red Bull voor nog een jaar Renault en Toro Rosso voor 2015-motoren van Ferrari. Voor de langere termijn moet er echter een andere oplossing komen, meent Mateschitz, anders gaat de stekker er alsnog uit.

"We gaan de komende vijf jaar zeker niet knokken voor P5. Formule 1 is geen Tour de France. Als we geen competitieve motor krijgen, zullen we vertrekken." Voor komend jaar verwacht Mateschitz overigens wel meer dan plek vijf. "De derde plek moet kunnen," stelt hij. "Achter de fabrieksteams van Mercedes en Ferrari. Van hun klantenteams moeten we het kunnen winnen. Het nieuwe personeel van Renault Sport is professioneel, gepassioneerd en vastberaden. Onze nieuwe wagen is één van de beste die we ooit maakten. De performance is geweldig. Het is opnieuw een meesterwerk van Adrian Newey en zijn team."

Ook van Mateschitz' tweede team, het Toro Rosso van Max Verstappen, verwacht hij veel. "Die wagen is geweldig. Het zou mij niet verbazen als zij op hetzelfde niveau als Red Bull zullen zitten en in het begin van het seizoen misschien zelfs sneller zullen zijn. Toro Rosso moet ergens tussen plekken vier en zes kunnen eindigen." Maar wat de verdere toekomst brengt weet hij dus niet. Bernie Ecclestone verwijt hij in ieder geval niets, maar richting de fabrikanten voert Mateschitz de druk alvast op: "Het is niet Bernie's schuld, maar die van de fabrikanten die alles dicteren."

maandag 14 maart 2016, 01:56 uur #3

Noin

quote:
Op zondag 13 maart 2016 @ 23:58 schreef EricOscuro het volgende:
Of je zet zelf een F1 motorfabriek op, al dan niet in samenwerking met Porsche of Audi (of toch samen met Renault). Waarom zou je afhankelijk willen zijn van een klantenmotor?

Als je geen autofabrikant bent heb je de hele logistiek niet, de fabrieken niet, de mensen niet, de jaaaaaren ervaring niet etc etc etc.

Samenwerken met een fabrikant heeft RB al geprobeert en is al jaren problematisch.
Renault wil het continu op hun manier doen. RB wil het op zijn eigen manier doen.
Als ze switchen naar Ferrari krijgen ze B-specs.
Als ze switchen naar Mercedes krijgen ze B-specs.
Als ze switchen naar Audi gaat Audi het weer op hun manier doen en niet op die van RB. Krijgen ze precies het zelfde als bij Renault.

Ik denk dat RB dit jaar nog wat aanmoddert op P6-7-8 en er dan de bruik aan geeft.
Er zit geen toekomst meer voor ze in en 250 miljoen per jaar kunnen ze ergens anders beter aan besteden.

maandag 14 maart 2016, 03:12 uur #5

quote:
Op maandag 14 maart 2016 @ 02:48 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Dat is waarom Redbull moet samenwerken. Allereerst moet Redbull de hoofdengineers ergens wegkopen.
Zo brengt Redbull de F1 ervaring in binnen een samenwerking, en een ander bedrijf de productielijnen en de logistiek. Hun partners leren van de F1 ervaring van ervaren monteurs etc.

Laten we zeggen dat de partnerschap 3 jaar duurt en daarna elk jaar verlengd kan worden. Maar dat ze ook zo uit elkaar kunnen gaan voordat een voorgaand seizoen geëindigd is,
In dat laatste geval hebben beide partijen de stand van de motoren van het voorgaande jaar, en kunnen ze afzonderlijk verder gaan.

In elk geval zijn er dan twee motorenfabrikanten erbij gekomen. Geweldig voor de F1 zelf, en geen van deze fabrikanten had het gered zonder de ander.

Daarom een samen thuis, samen uit deal. Desnoods kunnen ze onderling zelfs afspreken vanaf wanneer in het seizoen ze stoppen met het maken van nieuwe toepassingen.

In elk geval kunnen uit zo'n samenwerking uiteindelijk twee motorengiganten ontstaan, als ze na verloop van tijd de samenwerking stoppen. Overigens noemde ik Cosworth en bijvoorbeeld Ford nog niet... maar dat zou natuurlijk ook altijd nog kunnen.

Als RB met een motorenbouwer zoals Illien of Cosworth een lijn gaat opzetten moet RB 250 miljoen euro per jaar EXTRA investeren....
Mateschitz is rijk maar dat wordt zelfs voor hem te gortig...

Als RB samen gaat met.. bijvoorbeeld Ford lopen ze een heel erg groot risico.
Het kan weer net zo bagger gaan als met Renault.
Het kan nog vele malen slechter gaan als met Renault.
Het kan ook zo enrom goed gaan dat Ford zegt: hee weet je wat? We maken ons eigen F1 team !
En dan zit RB weer in precies dezelfde situatie als nu met B-spec motoren.

Wat mij betreft heeft RB nog steeds het beste chassis dus hebben ze een minieme kans met motoren die iets minder zijn dan de A-specs...
Maar ik moet nog maar zien dat RB nog lang in de F1 blijft als dit fiasco zo door blijft gaan.
Zeker als Mercedes 2016 en 2017 weer zo simpel gaat winnen als de afgelopen 2 jaar en daar ziet het er wel naar uit.

maandag 14 maart 2016, 05:21 uur #7

quote:
Op maandag 14 maart 2016 @ 03:48 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Onderschat het kapitaal van Mateschnitz niet, en vergeet ook niet dat dit bedrag direct verdeeld kan worden over twee teams.

En wat die andere teams ook na een paar jaar besluiten... dan hebben beide partners nog altijd dezelfde data.
Dan heeft het ene motoren team (Red Bull) ook nog altijd de beste auto, naast de motoren.

Maar zoals je al concludeert zal Red Bull op een gegeven moment sowieso afhaken als ze geen geweldige motor kunnen kopen. Dus een samenwerking aangaan is alles wat ze nog rest. En vergeet ook niet wat ze allemaal in de F1 hebben geïnvesteerd. Stoppen betekent dat je dat allemaal al moet afschrijven zonder echt ooit de strijd te zijn aangegaan. Als Mateschnitz daaraan toegeeft, staat Red Bull straks bekend als vleugellam.
Dan gaat zijn veel te duur in de markt gezet drankje ook roemloos ten onder.

Nou ja bij mij en vele anderen staan ze dan bekend als een jong team wat kwam, zag en overwon.
En wat vervolgens ten onder gegaan is aan bureaucratie en regelgeving.

Stoppen betekent afschrijven maar betekent ook inkomsten van de verkoop.
Ze hebben nog steeds het beste chassis en veel van de beste engineers.
De enige reden waarom RB nog in de F1 zit is de torenhoge boete om weg te gaan.

Maar ook dat is een kwestie van rekenen.
Als RB weet dat ze de komende 3 jaar toch geen kans hebben.... en dat het onderhouden van het team 250 miljoen per jaar kost... weten ze dat ze 750 miljoen euro zo in het putje gooien.
Als de boete 150 miljoen per jaar is en RB tot 2020 zou blijven is dat 5x150 miljoen euro. Das ook 750 miljoen bij elkaar.

Als ze dit jaar 'gewoon' mee doen en dan op het eind van het jaar het F1 team verkopen aan eehh... godweetwie...
Dan hebben ze eigenlijk 'winst'.

Redactie Sport

maandag 14 maart 2016, 07:08 uur #8

Het is ook een vorm van druk zetten wat Mateschitz hier doet. Niemand wil dat ze opstappen met twee teams en een opleiding. Op deze manier hoopt hij tijdig mensen wakker te schudden.

dinsdag 15 maart 2016, 05:26 uur #10

quote:
Op maandag 14 maart 2016 @ 23:47 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Ik zie de spotprenten en satirische TV programma's al voor me, die het merk Red Bull zwaar beschadigen.
Red Bull geeft je vleugels? Ze hebben net hun voor en achtervleugels ingeleverd.... Of Red Bull vleugellam
Om maar een paar voorbeelden te noemen.
Hoeveel zou dit merkbeschadiging kosten?

RB geeft geen vleugels meer.
Ze zijn aangeklaagd door een idioot in de VS en die idioot heeft nog gewonnen ook.

Wat kost het voor RB om continu te verliezen en op P5 rond te rijden?
De komende 2 jaar hebben ze sowieso geen kans.
Intussen wordt McLaren Honda sneller.
En uiteraard ook het Renault fabrieksteam. Reken er maar op dat die straks 50pk meer hebben dan Red Bull en dat die Tag Heuer motoren niet de laatste specs zijn.

Nee, RB heeft niks meer te zoeken in de F1.
Stekker er uit, team verkopen en vlug wegwezen van dat faalcircus.

woensdag 16 maart 2016, 05:34 uur #12

quote:
Op woensdag 16 maart 2016 @ 01:23 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Ik ben het nog niet eens met jou. Wat ik al zei, RB kan ook nog samen met Renault motoren ontwikkelen.
Als ze nu of volgend jaar een contract opstellen voor een periode van een paar jaar... dan komen zowel RB als Renault er sterker uit. Goed beide teams hebben dan dezelfde kennis over motoren als ze later uiteen gaan...
Maar in de daarop volgende winterstop, zullen ze weer individueel verder gaan, en dan kan Red Bull wel eens gaan verrassen.

Sowieso een tijdelijke samenwerking van 2 of 3 jaar zou beide merken sterk vooruit helpen.

Voor zover ik weet heeft RB al meerdere malen aangeboden om miljoenen beschikbaar te stellen bij de ontwikkeling.
Voor zover ik weet heeft RB al meermaals aangeboden engineers richting Renault te sturen om te helpen.

Renault heeft dat keer op keer op keer afgewezen.
En dan heb ik het niet alleen over het turbo-tijdperk 2014-2015 maar ook de periode daarvoor toen Renault al duidelijk minder PK's had dan bijvoorbeeld een Mercedes en toen Renault keer op keer problemen had met de dynamo, een probleem wat RB uiteindelijk heeft opgelost door zelf dynamo's te maken.

Schijnbaar zijn motorfabrikanten niet zo happig op hulp.
Honda heeft ook al meermaals hulp afgewezen.

Maar zelfs als Red Bull Renault mag helpen de komende 2 jaar.. dan krijgt Red Bull nog steeds B-spec motoren met wat minder PK's of want minder zuinig of wat minder driveability.
En Renault/Lotus/Benetton is altijd een team geweest wat hele goede auto's kon bouwen.

Ik denk dat RB 3 keuzes heeft.
- Voor P5 blijven rijden de komende jaren en daarmee tevreden zijn (onmogelijke situatie denk ik)
- Zelf motoren gaan bouwen, dus nog eens 250m per jaar extra investeren in een compleet nieuwe lijn (de kans dat RB straks 500m per jaar in de F1 pompt acht ik vrijwel nul)
- Team verkopen, aftaaien en als hoofdsponsor op de Mercedes/McLaren of whatever het beste team is rondkachelen voor een fractie van de prijs.

Laatste optie zou ik serieus overwegen als ik Mattie was.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken

Mateschitz twijfelt nog steeds aan toekomst in F1

Lees ook

13 reacties