Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Turkse priestermoordenaar opgepakt

Rob (R@b)

Vince_Taylor en PIM4EVER hadden ons via de nieuws-submit te melden:

Algemeen

In Turkije is de moordenaar opgepakt van de 60-jarige priester Andrea Santaro. Het gaat om een 16-jarige student. Hij werd door veiligheidsdiensten in de kraag gevat in de stad Trabzon aan de Zwarte Zee; de plaats waar zondag ook de misdaad plaatsvond.

De jongen heeft verklaard tot zijn daad te zijn gekomen na de commotie over de omstreden Deense spotprenten van de islamitische profeet Mohammed. De moord in het grotendeels islamitische Turkije heeft tot geschokte reacties geleid. De Turkse regering veroordeelde de misdaad meteen al. In de Italiaanse media werd vlak na de moord op de rooms-katholieke priester al een link gelegd met de spotprenten. Ook al omdat de dader 'Allah akhbar' (God is groot) had geschreeuwd tijdens zijn daad.

Priester Andrea Santaro (60) gedood 'om spotprentenrel'

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

124 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 7 februari 2006, 12:55 uur #1

Yozzz

Éireann go Brach

Hoe kan zo´n achterlijke 16-jarige drol het nou in hemelsnaam in zijn hoofd halen, dat hij het recht heeft over iemand anders leven te gaan beschikken. Bah...

dinsdag 7 februari 2006, 12:56 uur #2

wat-te-doen

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:55 schreef Yozzz het volgende:
Hoe kan zo´n achterlijke 16-jarige drol het nou in hemelsnaam in zijn hoofd halen, dat hij het recht heeft over iemand anders leven te gaan beschikken. Bah...

Tja zo gaat dat bij die islamieten he, de intelligentie is ver te zoeken bij dat volk.

dinsdag 7 februari 2006, 12:58 uur #3

Lanoxious

La la..

Wat een dom persoon is dat zeg.. waar haalt hij het recht vandaan.. en die domheid.

Hout -> Steenkool -> Olie -> Kernenergie ->-> Duurzame Energie !

dinsdag 7 februari 2006, 12:58 uur #4

Ticker

En de Watskeburt?!

Wat is nou de bedoeling hiervan? Dat de gehele niet-islamitsche samenleving op z'n achterpoten gaat staan? Dat er serieus om zulke dingen een nieuwe oorlog ontketent moet worden?

Wat een achterlijk geloof.. heb ik tot nu toe niet in me mond gehad.. maar deze hele rel over een spotprent! Bah!

- Maybe O.D.B My Long Distance Family -
"Computer says: no.."
"Laat hen gaan, blinden zijn zij, die blinden leiden. Indien een blinde een blinde leidt, zullen zij beiden in een put vallen". (Matteüs 15:14)

dinsdag 7 februari 2006, 12:59 uur #5

Punica

Moraalriders on the storm

wapen van pappie gehad ?

Hij zal niet in ze eentje tot de daad zijn gekomen vermoed ik.

somewhere, a village in texas is missing it's village idiot...

dinsdag 7 februari 2006, 13:01 uur #6

pooier

bling bling

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:56 schreef wat-te-doen het volgende:

[..]

Tja zo gaat dat bij die islamieten he, ****** bij dat volk.

foto

laat ik het erop houden dat ze een beetje door draaien...

vooral omdat je ze niet hoort over al die ontvoeringen en aanslagen en onthoofdingen "in de naam van allah", maar een spotprent brengt ze wel op de been om te gaan protesteren.

dinsdag 7 februari 2006, 13:01 uur #7

R@b

No-nonsens

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:55 schreef Yozzz het volgende:
Hoe kan zo´n achterlijke 16-jarige drol het nou in hemelsnaam in zijn hoofd halen,

Op laten naaien door religieuze haatzaaiers?

Opvallend overigens, omdat de protesten in Turkije nogal mild zijn vergeleken met het MO. Zelfs in België en Engeland waren meer demonstraties. Maar wellicht teveel naar bepaalde satellietzenders gekeken. of afkomstig uit een radicaal milieu...

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

dinsdag 7 februari 2006, 13:01 uur #8

Flash55

mooi he' geloof

dinsdag 7 februari 2006, 13:05 uur #9

_DeMoN_

wriep

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:56 schreef wat-te-doen het volgende:
Tja zo gaat dat bij die islamieten he, de intelligentie is ver te zoeken bij dat volk.

WAAROM krijgt dit nou weer een -2 ?? Het is mijn reactie of zo niet, maar het is grotendeels WEL gewoon zo.

Het is nou eenmaal zo dat de meeste mensen in dit soort gemeenschappen worden geboren in een arm gezin, genieten vervolgens geen opleiding en de enige houvast die ze er INGESTAMPT krijgen is de islam.

Erg intelligent zijn de meeste gewoon niet.
En als vervolgens hun enige houvast zo wordt benaadeeld of er op deze manier zo de spot mee wordt gedreven krijg je gewoon dit soort middeleeuws gedrag.
Dit impliceert echter niet dat ze allemaal dom zijn, begrijp me goed. Maar er zit zeker wel een kern van waarheid in wat-te-doen zijn post.

Op Fok! sinds 17 / 01 / 2003. Ook wel bekend als "de dag dat de GoT HK dichtging" :P

dinsdag 7 februari 2006, 13:06 uur #10

M42

I Love Techno!

Toch grappig dat de Turkse regering dit veroordeelt, terwijl DJdev (lid van fok) gisteren toch andere onzin aan het posten was Moord op priester gelinkt aan cartoonrel

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

dinsdag 7 februari 2006, 13:07 uur #11

_DeMoN_

wriep

Het is nou eenmaal zo dat de meeste mensen in dit soort gemeenschappen worden geboren in een arm gezin, genieten vervolgens geen opleiding en de enige houvast die ze er INGESTAMPT krijgen is de islam.

Erg intelligent zijn de meeste gewoon niet.
En als vervolgens hun enige houvast zo wordt benaadeeld of er op deze manier zo de spot mee wordt gedreven krijg je gewoon dit soort middeleeuws gedrag.
Dit impliceert echter niet dat ze allemaal dom zijn, begrijp me goed. Maar er zit zeker wel een kern van waarheid in wat-te-doen zijn post.

Op Fok! sinds 17 / 01 / 2003. Ook wel bekend als "de dag dat de GoT HK dichtging" :P

dinsdag 7 februari 2006, 13:09 uur #12

hydex

Ik ben geen islamiet, geen christen, maar een persoon net zoals alle andere mensen in de hele wereld. Wanneer gaan mensen nu een keer inzien dat iedereen gelijkwaardig is ongeacht welk geloof, overtuiging, huidskleur e.d. Ik begrijp niet waarom mensen altijd maar weer moeten radicaliseren. Ook bij ons gebeurd dat in het bekende over 1 kam scheren. Dit is nog op kleine schaal, maar wel het begin. Als iedereen nu eens de volgende basis regels uit zn kop leert en zich daaraan houdt zijn alle problemen opgelost

1. Ik oordeel en veroordeel niet
2. Ik doe vandaag op zn minst 1 goed ding
3. Ik gedraag mij positief
4. Ik ben eerlijk en bedrieg niet
5. Ik behandelijk de ander zoals mijzelf

De bovenstaande regels zijn geglobaliseerde regels die je kunt vinden in welke geloofsovertuiging dan ook, waarom in godsnaam of allahsnaam of wie dan ook zijn naam kun je dan vannuit een geloofsovertuiging iemand vermoorden, verachten, veroordelen. Erger nog hoe kun je nu iemand vermoorden die er helemaal niks mee te maken heeft.

Mensen wordt eens een keer wakker!

dinsdag 7 februari 2006, 13:14 uur #13

Rokossovski

Do Svidanja

Gelukkig dachten we allemaal niet meteen het ergste of trokken we voorbarige conclusies... foto

Wat een mongool... foto

The best way to tune up a VW Golf is 9,8 m/s^2

dinsdag 7 februari 2006, 13:16 uur #14

Michaelg

waren er maar veel meer mensen die zo denken als jij....maar zo zie je dat dit helaas niet het geval is,

het is gewoon een trieste wereld met een heleboel gekken daarin.

straks gaan ze ook nog veel caberetjees(geen id hoe je ut schrijft namenlijk:P) vermoorden als ze een grap maken over een god of wat dan ook..gaat toch helemaal nergens meer over zeg

dinsdag 7 februari 2006, 13:20 uur #15

B-FliP

Like it ain't no thang..

Er zijn enorm veel elite gebaat bij de opgewakkerde hetze tussen de Westerse wereld en de Moslim-wereld... Het maakt weer nieuwe dingen
mogelijk om volgende stappen te maken naar een absolute wereldregering... Laat je niet gek maken door wat er allemaal gehyped wordt in t nieuws, niet dat ik het goedkeur, maar deze dingen (spotprenten, geloofskwesties) gebeuren al honderden jaren lang, en nu komt iedere scheet die gelaten wordt als groot internationaal nieuws over de hele wereld uit, waarop heel veel mensen (grotendeels zeer beinvloedbare mensen) hun verstand er niet meer bij kunnen houden, en zich in volle overtuiging mee laten slepen om zo het spel mee te spelen... We worden zowel in t Westen als in t Oosten klaargestoomd met enorme haatcampagnes, maar niemand die zich afvraagt hoe de politieke verhoudingen buiten proporties krom liggen met de economische verhoudingen, en waar in beide kampen het meeste geld in wordt geinvesteerd...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

dinsdag 7 februari 2006, 13:20 uur #16

Aka-Zigor

quote:
De jongen heeft verklaard tot zijn daad te zijn gekomen na de commotie over de omstreden Deense spotprenten...

Bedankt Ahmed Abdel Rahman Abu Laban... foto

dinsdag 7 februari 2006, 13:33 uur #17

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:06 schreef M42 het volgende:
Toch grappig dat de Turkse regering dit veroordeelt, terwijl DJdev (lid van fok) gisteren toch andere onzin aan het posten was Moord op priester gelinkt aan cartoonrel

toen deed jij ook dom hoor foto grote bek achter het internet heerst foto

edit: nette actie van turkije nu ff een lesje leren.

dinsdag 7 februari 2006, 13:39 uur #18

_Predator

Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

dinsdag 7 februari 2006, 13:42 uur #19

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

ik denk het toch niet. de 60 jarige man was onschuldig, en de moordenaar heeft een misdaad gepleegd.

dinsdag 7 februari 2006, 13:47 uur #20

secretary

Goed dat ie zo snel gepakt is. Veel suc6 in de Turkse bajes!

dinsdag 7 februari 2006, 13:49 uur #21

HenkdeV

delirious

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

Spoor jij wel? Ik denk het niet.

Levenslang hoeft van mij echter niet hoor, doodstraf volstaat ook prima.

dinsdag 7 februari 2006, 13:49 uur #22

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

Nou wees blij dat in Turkije minderjarigen de doodstraf kunnen krijgen, anders hadden ze misschien wel zijn ouders verantwoordelijk gehouden.

Ik begrijp overigens echt niet waar je met deze zogenaamde "relativering" naartoe wil in de discussie. Moord is moord, en er zijn maar weinig mensen die respect op kunnen brengen voor een moordenaar, zelfs al is hij maar 16 jaar oud.

---verdwijnt---

dinsdag 7 februari 2006, 13:54 uur #23

Socrates-Plato

Ik betwijfel toch wel of deze jongen er alleen voor stond. In Turkije laten ze vaak minderjarigen een misdaad uitvoeren, omdat hun simpelweg niet zwaar veroordeeld kunnen worden. Kan best zijn dat hier meer achterzit.

"The only true wisdom is in knowing you know nothing." - Socrates

dinsdag 7 februari 2006, 13:55 uur #24

Dubbeldrank

Get lucky!

Deze moord is net zo nutteloos als het plaatsen van anti-semitische sportprenten plaatsen, ze hebben beide niets te maken met het Deense conflict.

dinsdag 7 februari 2006, 13:56 uur #25

Jax_McFadden

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

het is uit vorige topics al gebleken dat _Predator een (extremistisch) islamietje is, en dat hij deze 16-jarige jongen waarschijnlijk als held en vaandeldrager van de islam ziet....

de onschuldige man die gestorven is, was in zijn ogen, toch maar een ongelovige christenhond

welkom in de wereld van de islam

Jax McFadden heeft een grotere dan jouw vader

dinsdag 7 februari 2006, 13:57 uur #26

Clourhide

el desaparecido

@ Socrates-Plato: Oeps ja, die "levenslang" stond helemaal niet in het bericht, maar alleen in een van de reacties. Foutje van mij. Zou dus inderdaad best kunnen dat die jongen helemaal niet zo'n zware straf gaat krijgen.

---verdwijnt---

dinsdag 7 februari 2006, 13:57 uur #27

OguzHan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:49 schreef HenkdeV het volgende:

[..]

Spoor jij wel? Ik denk het niet.

Levenslang hoeft van mij echter niet hoor, doodstraf volstaat ook prima.

Hey, dan heeft'ie en levenslang en de doodsstraf foto

dinsdag 7 februari 2006, 13:59 uur #28

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:56 schreef Jax_McFadden het volgende:

[..]

het is uit vorige topics al gebleken dat _Predator een (extremistisch) islamietje is, en dat hij deze 16-jarige jongen waarschijnlijk als held en vaandeldrager van de islam ziet....

de onschuldige man die gestorven is, was in zijn ogen, toch maar een ongelovige christenhond

welkom in de wereld van de islam

ga weg man. welkom in jou wereld zal je bedoelen.

dinsdag 7 februari 2006, 13:59 uur #29

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:55 schreef Dubbeldrank het volgende:
Deze moord is net zo nutteloos als het plaatsen van anti-semitische sportprenten plaatsen, ze hebben beide niets te maken met het Deense conflict.

ook net zo nutteloos als het plaatsen van spotprenten over de islamitische profeet.

dinsdag 7 februari 2006, 14:00 uur #30

ZI_Predcaliber

unstoppable

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:49 schreef HenkdeV het volgende:

[..]

Spoor jij wel? Ik denk het niet.

Levenslang hoeft van mij echter niet hoor, doodstraf volstaat ook prima.

en het lieftst zo pijnlijk mogelijk als het ff kan.

dinsdag 7 februari 2006, 14:01 uur #31

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:59 schreef R4z3l het volgende:

[..]

ook net zo nutteloos als het plaatsen van spotprenten over de islamitische profeet.

Het ene is een spotprent, het andere is een geladen pistool. Allebei "nutteloos", maar het tweede is wel schadelijker dan het eerste.

---verdwijnt---

dinsdag 7 februari 2006, 14:03 uur #32

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:01 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Het ene is een spotprent, het andere is een geladen pistool. Allebei "nutteloos", maar het tweede is wel schadelijker dan het eerste.

in jou ogen is dit zo, in andermans ogen is het precies andersom, dan is de een een geladen pistool, en de ander een spotprent. Wie ben ik om te zeggen wat een ander ervan gaat vinden. Allebei zijn net zo schadelijk. ik plaats jou hoofd morgen in de krant, en maak daar grappen over. vind jij niet leuk, maar iedereen die de krant leest wel toch?

dinsdag 7 februari 2006, 14:04 uur #33

R4z3l

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:00 schreef ZI_Predcaliber het volgende:

[..]

en het lieftst zo pijnlijk mogelijk als het ff kan.

volgens mij hoort de doodstraf geen pijn te doen en moet het voor een "bijna" onmiddelijke dood zorgen foto

dinsdag 7 februari 2006, 14:05 uur #34

Jax_McFadden

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:59 schreef R4z3l het volgende:

[..]

ga weg man. welkom in jou wereld zal je bedoelen.

hallo, die gast probeert een moord op een onschuldige goed te praten.... ga jij je ogen maar eens uitspoelen ofzo

Jax McFadden heeft een grotere dan jouw vader

dinsdag 7 februari 2006, 14:08 uur #35

NLweltmeister

A demonstrator who imitated a suicide bomber in a Muslim protest over cartoons satirising the Prophet Muhammad has been recalled to prison.

bbc.co.uk

dinsdag 7 februari 2006, 14:13 uur #36

delapoko

zZzZz...

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:49 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Nou wees blij dat in Turkije minderjarigen de doodstraf kunnen krijgen, anders hadden ze misschien wel zijn ouders verantwoordelijk gehouden.

Ik begrijp overigens echt niet waar je met deze zogenaamde "relativering" naartoe wil in de discussie. Moord is moord, en er zijn maar weinig mensen die respect op kunnen brengen voor een moordenaar, zelfs al is hij maar 16 jaar oud.

In Turkije is de doodstraf een paar jaar geleden afgeschaft. Daarvoor werd de doodstraf trouwens als laatste keer in de jaren 70 uitgevoerd. En minderjarigen zijn nooit ter dood veroordeeld in de Turkse geschiedenis.

dinsdag 7 februari 2006, 14:16 uur #37

B-FliP

Like it ain't no thang..

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:03 schreef R4z3l het volgende:

[..]

in jou ogen is dit zo, in andermans ogen is het precies andersom, dan is de een een geladen pistool, en de ander een spotprent. Wie ben ik om te zeggen wat een ander ervan gaat vinden. Allebei zijn net zo schadelijk. ik plaats jou hoofd morgen in de krant, en maak daar grappen over. vind jij niet leuk, maar iedereen die de krant leest wel toch?

Van mij mag je... t punt is dat op hogere niveau's (elite) weldegelijk samengewerkt wordt, er mensen baat hebben bij de verslechtering van de verhoudingen tussen t Westen en de Moslims en we allemaal worden bespeeld als marionetten in een levensecht spel... Er wordt misbruik gemaakt van geloof door zowel westerse als moslim elite om mensen via media en geloof te laten doen wat ze willen... Als je echt wil weten waar t allemaal vandaan komt en naartoe gaat, waar de zwaarste belangen in spelen, moet je de geldstromen volgen... Laat je niet opnaaien door hype-politiek en nieuws...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

dinsdag 7 februari 2006, 14:20 uur #38

Aka-Zigor

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

De moord op een zestigjarige man niet erg vinden maar je wel druk maken over plaatjes van iemand die al jáááááááren dood is... foto

dinsdag 7 februari 2006, 14:23 uur #39

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:03 schreef R4z3l het volgende:

[..]

in jou ogen is dit zo, in andermans ogen is het precies andersom, dan is de een een geladen pistool, en de ander een spotprent. Wie ben ik om te zeggen wat een ander ervan gaat vinden. Allebei zijn net zo schadelijk. ik plaats jou hoofd morgen in de krant, en maak daar grappen over. vind jij niet leuk, maar iedereen die de krant leest wel toch?

Nou, aangezien er geen kogel door mijn hoofd is gegaan, kan ik er op zijn minst een rechtszaak tegen aanspannen omwille van laster en eerroof, en wees maar zeker dat ik die rechtszaak zou winnen.

---verdwijnt---

dinsdag 7 februari 2006, 14:25 uur #40

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:13 schreef delapoko het volgende:

[..]

In Turkije is de doodstraf een paar jaar geleden afgeschaft. Daarvoor werd de doodstraf trouwens als laatste keer in de jaren 70 uitgevoerd. En minderjarigen zijn nooit ter dood veroordeeld in de Turkse geschiedenis.

Wel, zoals je al kon lezen was ik wat te snel bij het posten. Klinkt dus aannemelijk wat je zegt, des te meer omdat het Turkse rechtssysteem door Atatürk wel min of meer naar "Europees model" zal zijn opgezet.

---verdwijnt---

dinsdag 7 februari 2006, 14:27 uur #41

Joost-mag-het-weten

Voor Vorst, Vlaming & vr R

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:25 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Wel, zoals je al kon lezen was ik wat te snel bij het posten. Klinkt dus aannemelijk wat je zegt, des te meer omdat het Turkse rechtssysteem door Atatürk wel min of meer naar "Europees model" zal zijn opgezet.

Als we de belangrijkste hervormingen die Ataturk wilde doorvoeren even opsommen: vrouwen mogen geen sluier meer dragen, bij de mannen wordt het dragen van een fez verboden. Het rechtssysteem wordt naar Europese maatstaven aangepast, het arabische schrift wordt afgeschaft. Er komt westers onderwijs, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, toenadering tot de Europese culturen en gebruiken, volstrekte scheiding tussen godsdienst en staat.

Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)

dinsdag 7 februari 2006, 14:33 uur #42

benxx

Ik vraag me dus af wat er hier zou gebeuren als:

Er een nederlandse jongeman van 16, die het niet eens was de Islam, een of andere Imam overhoop zou schieten.
Ik vrees dat we de boel kunnen gaan barricaderen

" - Carter Williams is taking more hits than a Paris Hilton website! - "

dinsdag 7 februari 2006, 14:37 uur #43

Shelbourne

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:09 schreef hydex het volgende:
Ik ben geen islamiet, geen christen, maar een persoon net zoals alle andere mensen in de hele wereld. Wanneer gaan mensen nu een keer inzien dat iedereen gelijkwaardig is ongeacht welk geloof, overtuiging, huidskleur e.d. Ik begrijp niet waarom mensen altijd maar weer moeten radicaliseren. Ook bij ons gebeurd dat in het bekende over 1 kam scheren. Dit is nog op kleine schaal, maar wel het begin. Als iedereen nu eens de volgende basis regels uit zn kop leert en zich daaraan houdt zijn alle problemen opgelost

Klinkt allemaal zeer idealistisch en is op basis van de islam soms ook niet mogelijk.

quote:
1. Ik oordeel en veroordeel niet

De islam maakt duidelijke verschillen tussen gelovigen (moslims) en ongelovigen. Iets wat in het Christendom (avant le lettre dan) niet voorkomt. Jezus gebruikte niet voor niets het verhaal van de barmhartige Samiritaan om aan te geven dat in elk mens wat goeds steekt. Van mohammed zijn dergelijke quotes over andersgelovigen niet bekend.

quote:
2. Ik doe vandaag op zn minst 1 goed ding

Een goed initiatief wat in alle godsdiensten is terug te vinden. Met dit verschil dat de islam stelt dat je wat goeds moet doen voor een mede-gelovige, niet voor een ongelovige.

quote:
3. Ik gedraag mij positief

Definieer positief. Een geaccepteerde positieve houding in het MO kan door cultuurverschillen bijzonder afwijken van wat het Westen ziet als een positieve houding.

quote:
4. Ik ben eerlijk en bedrieg niet

Er zijn letterlijke quotes in de koran die aangeven dat het inderdaad verboden is te liegen tegenover gelovigen. Tegenover ongelovigen is het echter weer toegestaan.

quote:
5. Ik behandelijk de ander zoals mijzelf

Wederom (en ik weet het, ik verval in herhalingen), niet mogelijk op basis van het verschil tussen gelovigen en ongelovigen in de koran.

quote:
De bovenstaande regels zijn geglobaliseerde regels

Dus niet.

quote:
die je kunt vinden in welke geloofsovertuiging dan ook,

Wederom, dus niet.

quote:
waarom in godsnaam of allahsnaam of wie dan ook zijn naam kun je dan vannuit een geloofsovertuiging iemand vermoorden, verachten, veroordelen. Erger nog hoe kun je nu iemand vermoorden die er helemaal niks mee te maken heeft.

Omdat in de desbetreffende religie een onderscheid gemaakt word tussen gelovige en ongelovige dat verder gaat als in elke andere godsdienst.

quote:
Mensen wordt eens een keer wakker!

Eh.. dit geldt ook voor jezelf, geloof ik. foto

Rome wasn't build upon meetings, it was build upon the blood of its enemies....
----------------------------------------------------------------------------------------------
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate....

dinsdag 7 februari 2006, 14:38 uur #44

delapoko

zZzZz...

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:27 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Als we de belangrijkste hervormingen die Ataturk wilde doorvoeren even opsommen: vrouwen mogen geen sluier meer dragen, bij de mannen wordt het dragen van een fez verboden. Het rechtssysteem wordt naar Europese maatstaven aangepast, het arabische schrift wordt afgeschaft. Er komt westers onderwijs, gelijke rechten voor mannen en vrouwen, toenadering tot de Europese culturen en gebruiken, volstrekte scheiding tussen godsdienst en staat.

Je schrijft de zinnen als 'wordt' terwijl het echt 'werd' is. De punten die je opnoemt is namelijk 70 jaar geleden al gebeurd.

dinsdag 7 februari 2006, 14:39 uur #45

Supersymmetry

Jag vet inte

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:47 schreef secretary het volgende:
Goed dat ie zo snel gepakt is. Veel suc6 in de Turkse bajes!

mijn idee....petje af voor de turkse politie.

dinsdag 7 februari 2006, 14:40 uur #46

SuphaZone

The Sultan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:20 schreef B-FliP het volgende:
Er zijn enorm veel elite gebaat bij de opgewakkerde hetze tussen de Westerse wereld en de Moslim-wereld... Het maakt weer nieuwe dingen
mogelijk om volgende stappen te maken naar een absolute wereldregering... Laat je niet gek maken door wat er allemaal gehyped wordt in t nieuws, niet dat ik het goedkeur, maar deze dingen (spotprenten, geloofskwesties) gebeuren al honderden jaren lang, en nu komt iedere scheet die gelaten wordt als groot internationaal nieuws over de hele wereld uit, waarop heel veel mensen (grotendeels zeer beinvloedbare mensen) hun verstand er niet meer bij kunnen houden, en zich in volle overtuiging mee laten slepen om zo het spel mee te spelen... We worden zowel in t Westen als in t Oosten klaargestoomd met enorme haatcampagnes, maar niemand die zich afvraagt hoe de politieke verhoudingen buiten proporties krom liggen met de economische verhoudingen, en waar in beide kampen het meeste geld in wordt geinvesteerd...

Ik deel jouw mening volledig.

dinsdag 7 februari 2006, 14:46 uur #47

delapoko

zZzZz...

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:20 schreef B-FliP het volgende:
Er zijn enorm veel elite gebaat bij de opgewakkerde hetze tussen de Westerse wereld en de Moslim-wereld... Het maakt weer nieuwe dingen
mogelijk om volgende stappen te maken naar een absolute wereldregering... Laat je niet gek maken door wat er allemaal gehyped wordt in t nieuws, niet dat ik het goedkeur, maar deze dingen (spotprenten, geloofskwesties) gebeuren al honderden jaren lang, en nu komt iedere scheet die gelaten wordt als groot internationaal nieuws over de hele wereld uit, waarop heel veel mensen (grotendeels zeer beinvloedbare mensen) hun verstand er niet meer bij kunnen houden, en zich in volle overtuiging mee laten slepen om zo het spel mee te spelen... We worden zowel in t Westen als in t Oosten klaargestoomd met enorme haatcampagnes, maar niemand die zich afvraagt hoe de politieke verhoudingen buiten proporties krom liggen met de economische verhoudingen, en waar in beide kampen het meeste geld in wordt geinvesteerd...

100% mee eens

dinsdag 7 februari 2006, 14:47 uur #48

Joost-mag-het-weten

Voor Vorst, Vlaming & vr R

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:38 schreef delapoko het volgende:

[..]

Je schrijft de zinnen als 'wordt' terwijl het echt 'werd' is. De punten die je opnoemt is namelijk 70 jaar geleden al gebeurd.

Ik schrijf wordt omdat dit een samenvatting is van wat Atatürk wilde doorvoeren (wat hij dus zei dat hij ging doorvoeren) , hij heeft echter nooit alle punten volledig kunnen doorvoeren, en een deel ervan zijn door latere regeringen nog teruggedraaid ook.

dinsdag 7 februari 2006, 14:48 uur #49

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:09 schreef hydex het volgende:
Ik ben geen islamiet, geen christen, maar een persoon net zoals alle andere mensen in de hele wereld. Wanneer gaan mensen nu een keer inzien dat iedereen gelijkwaardig is ongeacht welk geloof, overtuiging, huidskleur e.d. Ik begrijp niet waarom mensen altijd maar weer moeten radicaliseren. Ook bij ons gebeurd dat in het bekende over 1 kam scheren. Dit is nog op kleine schaal, maar wel het begin. Als iedereen nu eens de volgende basis regels uit zn kop leert en zich daaraan houdt zijn alle problemen opgelost

1. Ik oordeel en veroordeel niet
2. Ik doe vandaag op zn minst 1 goed ding
3. Ik gedraag mij positief
4. Ik ben eerlijk en bedrieg niet
5. Ik behandelijk de ander zoals mijzelf

De bovenstaande regels zijn geglobaliseerde regels die je kunt vinden in welke geloofsovertuiging dan ook, waarom in godsnaam of allahsnaam of wie dan ook zijn naam kun je dan vannuit een geloofsovertuiging iemand vermoorden, verachten, veroordelen. Erger nog hoe kun je nu iemand vermoorden die er helemaal niks mee te maken heeft.

Mensen wordt eens een keer wakker!

Hele nette gedachtengang, je had zo'n evangelistische jubel-christen kunnen zijn.

Helaas niet zo realistisch.

Scratch a liberal and you will find a fascist

dinsdag 7 februari 2006, 14:50 uur #50

Kertas

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:03 schreef R4z3l het volgende:

[..]
ik plaats jou hoofd morgen in de krant, en maak daar grappen over. vind jij niet leuk, maar iedereen die de krant leest wel toch?

Ach, daar hebben we weer zo'n kleuter die het vergelijken nog niet beheerst. Het maakt nogal verschil, knul, of je een persoon 'beledigt' die nog in leven is, of een pedo die al meer dan 1500 jaar dood is. foto

Sampai Jumpa

dinsdag 7 februari 2006, 14:56 uur #51

amr_diab

Die moordenaar kan een lange celstraf verwachten: Turkije is een seculiere staat. Dan geldt er geen korting omdat hij deze moord heeft begaan om de islam veilig te stellen.

dinsdag 7 februari 2006, 15:20 uur #52

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:01 schreef R@b het volgende:

[..]

Op laten naaien door religieuze haatzaaiers?

Opvallend overigens, omdat de protesten in Turkije nogal mild zijn vergeleken met het MO. Zelfs in België en Engeland waren meer demonstraties. Maar wellicht teveel naar bepaalde satellietzenders gekeken. of afkomstig uit een radicaal milieu...

niet zo opvallend hoor...

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 7 februari 2006, 15:23 uur #53

Coromandel

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:20 schreef B-FliP het volgende:
Er zijn enorm veel elite gebaat bij de opgewakkerde hetze tussen de Westerse wereld en de Moslim-wereld... Het maakt weer nieuwe dingen
mogelijk om volgende stappen te maken naar een absolute wereldregering... Laat je niet gek maken door wat er allemaal gehyped wordt in t nieuws, niet dat ik het goedkeur, maar deze dingen (spotprenten, geloofskwesties) gebeuren al honderden jaren lang, en nu komt iedere scheet die gelaten wordt als groot internationaal nieuws over de hele wereld uit, waarop heel veel mensen (grotendeels zeer beinvloedbare mensen) hun verstand er niet meer bij kunnen houden, en zich in volle overtuiging mee laten slepen om zo het spel mee te spelen... We worden zowel in t Westen als in t Oosten klaargestoomd met enorme haatcampagnes, maar niemand die zich afvraagt hoe de politieke verhoudingen buiten proporties krom liggen met de economische verhoudingen, en waar in beide kampen het meeste geld in wordt geinvesteerd...

Ik word een beetje moe van alle vage aantijgingen en conspiracy theories tegen de zogenaamde wereld 'elite'. Het is natuurlijk lekker makkelijk om dit te zeggen, maar het slaat helemaal nergens op. Als je je echt een beetje verdiept in de politiek en politici dan kom je erachter dat al je 'bewijzen' voor NWO en dergelijke spookverhalen onmogelijk gemaakt worden door domheid, trots, en disrespect van de desbetreffende mensen.

Hell, stel je voor dat de wereld geheel onder 1 bekwame regering stond. Zou helemaal nog zo gek niet zijn. Je hebt misschien teveel stripboekjes gelezen. foto

dinsdag 7 februari 2006, 15:23 uur #54

hydex

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:37 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Klinkt allemaal zeer idealistisch en is op basis van de islam soms ook niet mogelijk.
[..]

De islam maakt duidelijke verschillen tussen gelovigen (moslims) en ongelovigen. Iets wat in het Christendom (avant le lettre dan) niet voorkomt. Jezus gebruikte niet voor niets het verhaal van de barmhartige Samiritaan om aan te geven dat in elk mens wat goeds steekt. Van mohammed zijn dergelijke quotes over andersgelovigen niet bekend.
[..]

Een goed initiatief wat in alle godsdiensten is terug te vinden. Met dit verschil dat de islam stelt dat je wat goeds moet doen voor een mede-gelovige, niet voor een ongelovige.
[..]

Definieer positief. Een geaccepteerde positieve houding in het MO kan door cultuurverschillen bijzonder afwijken van wat het Westen ziet als een positieve houding.
[..]

Er zijn letterlijke quotes in de koran die aangeven dat het inderdaad verboden is te liegen tegenover gelovigen. Tegenover ongelovigen is het echter weer toegestaan.
[..]

Wederom (en ik weet het, ik verval in herhalingen), niet mogelijk op basis van het verschil tussen gelovigen en ongelovigen in de koran.
[..]

Dus niet.
[..]

Wederom, dus niet.
[..]

Omdat in de desbetreffende religie een onderscheid gemaakt word tussen gelovige en ongelovige dat verder gaat als in elke andere godsdienst.
[..]

Eh.. dit geldt ook voor jezelf, geloof ik. foto

------------------------------------
Ik wilde hiermee aangeven dat het in mijn ogen zo zou moeten gaan. Snap nog steeds niet dat een ongelovige minder behandeld moet worden dan een gelovige. Hoe kan anders als je islamiet bent een ongelovig iemand dan het voorbeeld geven?

dinsdag 7 februari 2006, 15:27 uur #55

M42

I Love Techno!

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:33 schreef R4z3l het volgende:

[..]

toen deed jij ook dom hoor foto grote bek achter het internet heerst foto

edit: nette actie van turkije nu ff een lesje leren.

Uhm ik ben niet zo een type dat alleen een grote bek heeft op internet. laten we het maar op houden dat ik geen mietje ben foto

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

dinsdag 7 februari 2006, 15:27 uur #56

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 14:37 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Klinkt allemaal zeer idealistisch en is op basis van de islam soms ook niet mogelijk.
[..]

De islam maakt duidelijke verschillen tussen gelovigen (moslims) en ongelovigen. Iets wat in het Christendom (avant le lettre dan) niet voorkomt. Jezus gebruikte niet voor niets het verhaal van de barmhartige Samiritaan om aan te geven dat in elk mens wat goeds steekt. Van mohammed zijn dergelijke quotes over andersgelovigen niet bekend.
[..]

Een goed initiatief wat in alle godsdiensten is terug te vinden. Met dit verschil dat de islam stelt dat je wat goeds moet doen voor een mede-gelovige, niet voor een ongelovige.
[..]

Definieer positief. Een geaccepteerde positieve houding in het MO kan door cultuurverschillen bijzonder afwijken van wat het Westen ziet als een positieve houding.
[..]

Er zijn letterlijke quotes in de koran die aangeven dat het inderdaad verboden is te liegen tegenover gelovigen. Tegenover ongelovigen is het echter weer toegestaan.
[..]

Wederom (en ik weet het, ik verval in herhalingen), niet mogelijk op basis van het verschil tussen gelovigen en ongelovigen in de koran.
[..]

Dus niet.
[..]

Wederom, dus niet.
[..]

Omdat in de desbetreffende religie een onderscheid gemaakt word tussen gelovige en ongelovige dat verder gaat als in elke andere godsdienst.
[..]

Eh.. dit geldt ook voor jezelf, geloof ik. foto

Jouw quote bestaat alleen maar uit onzin en leugens. Volgens mij heb jij geen enkel kennis m.b.t. de islam. In de tijd van Mohammed had je niet eens ongelovigen, je had andersgelovigen. Kom ook niet zeuren over de inhoud van Koran, want daar staat letterlijk in, dat moslims zeer netjes en tolerant moeten omgaan met de medemensen, wat voor geloof zij ook hebben.

Weet je, ik vind alles ok, behalve mensen die zonder enig idee over een bepaald onderwerp praten. Als je geen kennis hebt, houd je mond dan dicht. Zo kan je ook geen bijdrage leveren aan andermans kennis over de islam. Zo toon je alleen je eigen haat tegenover de islam. Diep triest...

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 15:37 uur #57

Coromandel

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:27 schreef Independence het volgende:

[..]

Jouw quote bestaat alleen maar uit onzin en leugens. Volgens mij heb jij geen enkel kennis m.b.t. de islam. In de tijd van Mohammed had je niet eens ongelovigen, je had andersgelovigen. Kom ook niet zeuren over de inhoud van Koran, want daar staat letterlijk in, dat moslims zeer netjes en tolerant moeten omgaan met de medemensen, wat voor geloof zij ook hebben.

Weet je, ik vind alles ok, behalve mensen die zonder enig idee over een bepaald onderwerp praten. Als je geen kennis hebt, houd je mond dan dicht. Zo kan je ook geen bijdrage leveren aan andermans kennis over de islam. Zo toon je alleen je eigen haat tegenover de islam. Diep triest...

Mooi betoog, maar let wel dat Moslims over het algemeen ander-gelovigen en ongelovigen in hetzelfde hokje 'ongelovigen' stoppen. foto

dinsdag 7 februari 2006, 15:44 uur #58

B-FliP

Like it ain't no thang..

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:23 schreef Coromandel het volgende:

[..]

Ik word een beetje moe van alle vage aantijgingen en conspiracy theories tegen de zogenaamde wereld 'elite'. Het is natuurlijk lekker makkelijk om dit te zeggen, maar het slaat helemaal nergens op. Als je je echt een beetje verdiept in de politiek en politici dan kom je erachter dat al je 'bewijzen' voor NWO en dergelijke spookverhalen onmogelijk gemaakt worden door domheid, trots, en disrespect van de desbetreffende mensen.

Hell, stel je voor dat de wereld geheel onder 1 bekwame regering stond. Zou helemaal nog zo gek niet zijn. Je hebt misschien teveel stripboekjes gelezen. foto

Slaap lekker...

Voorbeeld: Hitler en consorten lazen vast ook te veel stripboeken, en hebben dat maar in uitvoering gebracht...
Voorbeeld: De Bush familie is sinds de enorme wedloop op olie, nauw bevriend met de Laden familie, waaronder zoon Bin Laden door de CIA is opgeleid...
Voorbeeld: Wie is er aangesteld als nieuw hoofd van Afghanistan? Wat is zijn verleden? En welke pijplijn wordt er nu aangelegd door Afghanistan?
Voorbeeld: Wie is er betrokken geweest bij de onderhandelingen voor de JSF, die eerst onderbroken zouden kunnen worden door een zekere meneer Fortuyn, en deze weer vrolijk heeft doorgerdrukt na de dood van deze meneer Fortuyn, en is daarna secretaris generaal van de Navo benoemd?
Voorbeeld: Er is nog nooit zoveel informatie achtergehouden, en zoveel bewijsmateriaal zo snel verwijderd, en routines niet doorgevoerd zoals het bij de dagelijkse gang van zaken ging als bij 9/11... Waarom is het betalingsverkeer als non-relevant gezien rond 9/11? Stomme fouten? Ik denk t niet...
Voorbeeld: Voor wie heeft Nixon met behulp van wie de totale Watergate affaire op zich genomen? (hij heeft er zelf geen cent aan verdient, stomheid? ik denk het niet...)
Voorbeeld: Irak en nationaal oliebaas/dictator Saddam hadden niets met 9/11 te maken, maar waren wel een doorn in t oog voor de olie-industrie... De focus is opeens van Bin Laden naar Saddam gegaan, waarbij Saddam wel gevonden is en Irak bevrijd, ook van een flink deel van hun nationale oliereserves...

Zomaar een paar van de vele voorbeelden...

En dat tegen: domheid, trots, en disrespect ... hmmm... Domheid van het volk, trots van t volk, en disrespect van het volk daar wordt idd gretig gebruik van gemaakt... Maar t is zeer naief om te denken dat achter organisaties waarin miljarden per jaar worden geinvesteerd, samen met de belangen van megacorporaties, domheid, trots, en disrespect schuilgaat... Ze hebben al lang door en geperfectioneerd dat door mensen angst in te boezemen in de vorm van onvrede, terreur, een vijand, een bedreiging, je mensen dingen kan laten doen die ze normaal niet snel zouden doen...

Dan worden de programma's op tv waarin mensen plastisch chirurgie ondergaan zeker ook niet gesponsort door die industrie... Zo worden programma's waarin ze laten zien hoe makkelijk t is om in te breken in je huis zeker ook niet gesponsort door de helden van de security systemen...
De helft van de programma's van tegenwoordig zijn zeker niet toegestane verkapte reclame, maw 'pimp my commercial'... En is t allemaal gewoon stom toeval opgemerkt door iemand die te veel stripboeken zou lezen...

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

dinsdag 7 februari 2006, 15:49 uur #59

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:37 schreef Coromandel het volgende:

[..]

Mooi betoog, maar let wel dat Moslims over het algemeen ander-gelovigen en ongelovigen in hetzelfde hokje 'ongelovigen' stoppen. foto

Waarom alweer die generalisatie...

Het is toch niet te geloven...

Een ware moslim dient zijn medemens te respecteren. Of het nou gelovig of ongelovig is, dat maakt niet uit. Mensen die in het hiernamaals geloven, moeten de beoordeling van deze mensen aan God overlaten. Wij hebben het recht niet om andere mensen te kwetsen.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 15:51 uur #60

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:49 schreef Independence het volgende:

[..]

Waarom alweer die generalisatie...

Het is toch niet te geloven...

Een ware moslim dient zijn medemens te respecteren. Of het nou gelovig of ongelovig is, dat maakt niet uit. Mensen die in het hiernamaals geloven, moeten de beoordeling van deze mensen aan God overlaten. Wij hebben het recht niet om andere mensen te kwetsen.

Ga dan maar je Koran nog een keer lezen. We hebben die naastenliefde gezien.

dinsdag 7 februari 2006, 15:52 uur #61

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:49 schreef Independence het volgende:

[..]

Waarom alweer die generalisatie...

Het is toch niet te geloven...

Een ware moslim dient zijn medemens te respecteren. Of het nou gelovig of ongelovig is, dat maakt niet uit. Mensen die in het hiernamaals geloven, moeten de beoordeling van deze mensen aan God overlaten. Wij hebben het recht niet om andere mensen te kwetsen.

Eindelijk eens iemand die begrijpt waar het onderwerp over gaat!

dinsdag 7 februari 2006, 15:54 uur #62

Shelbourne

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:27 schreef Independence het volgende:

[..]

Jouw quote bestaat alleen maar uit onzin en leugens. Volgens mij heb jij geen enkel kennis m.b.t. de islam. In de tijd van Mohammed had je niet eens ongelovigen, je had andersgelovigen. Kom ook niet zeuren over de inhoud van Koran, want daar staat letterlijk in, dat moslims zeer netjes en tolerant moeten omgaan met de medemensen, wat voor geloof zij ook hebben.

Weet je, ik vind alles ok, behalve mensen die zonder enig idee over een bepaald onderwerp praten. Als je geen kennis hebt, houd je mond dan dicht. Zo kan je ook geen bijdrage leveren aan andermans kennis over de islam. Zo toon je alleen je eigen haat tegenover de islam. Diep triest...

Haha.... je weet het ook lekker te onderbouwen.

Okay... doen we een zoekje op "unbelievers" op een gerenommeerde site voor de vertalingen van de koran:

quote:
The query [unbelievers] generated the following matches:

Translations of the Qur'an

002.019 002.024 002.034 002.089 002.090 002.098 002.104 002.109 002.191 002.221 002.254 003.028 003.032 003.054 003.091 003.100 003.127 003.131 003.141 003.149 003.151 003.156 003.165 003.178 003.196 004.018 004.037 004.051 004.084 004.101 004.102 004.139 004.140 004.141 004.144 004.151 004.161 005.044 005.054 005.057 005.080 005.110 006.007 006.025 006.122 006.130 007.037 007.050 007.066 007.090 007.101 008.007 008.012 008.014 008.015 008.018 008.019 008.030 008.036 008.038 008.050 008.059 008.065 008.073 009.002 009.026 009.030 009.032 009.037 009.040 009.049 009.055 009.068 009.073 009.085 009.090 009.120 009.123 009.125 010.002 010.105 011.007 011.027 011.042 013.007 013.014 013.027 013.031 013.032 013.035 013.042 013.043 014.002 014.013 016.027 016.084 017.008 018.056 018.100 018.101 018.102 019.037 019.073 019.083 021.030 021.036 021.039 021.097 021.098 022.044 022.072 023.024 023.117 024.039 024.040 024.057 025.026 025.040 025.052 027.067 028.048 028.086 029.012 029.047 029.054 029.068 030.045 030.051 030.058 032.029 033.001 033.008 033.025 033.048 033.064 033.073 034.003 034.007 034.031 034.033 034.043 035.039 036.047 036.070 038.002 038.004 038.027 038.074 039.032 039.059 039.071 040.004 040.006 040.010 040.014 040.025 040.050 040.074 040.085 041.007 041.014 041.026 041.027 041.029 041.038 041.050 042.013 042.026 043.024 046.007 046.011 046.020 046.034 046.035 047.004 047.010 047.011 047.034 048.013 048.022 048.025 048.026 048.029 050.002 051.060 054.008 054.043 058.004 058.005 059.002 060.005 060.010 060.011 060.013 061.008 064.002 064.007 066.007 066.009 066.010 067.020 067.027 067.028 068.051 069.050 070.002 070.036 071.026 074.010 074.031 076.004 080.042 083.034 083.036 084.022 085.019 086.017 109.001

De nummers zijn de verwijzingen naar de artikelen waarin het woord ongelovige voorkomt.

Een kleine grip hieruit:

quote:
002.019
YUSUFALI: Or (another similitude) is that of a rain-laden cloud from the sky: In it are zones of darkness, and thunder and lightning: They press their fingers in their ears to keep out the stunning thunder-clap, the while they are in terror of death. But Allah is ever round the rejecters of Faith!
PICKTHAL: Or like a rainstorm from the sky, wherein is darkness, thunder and the flash of lightning. They thrust their fingers in their ears by reason of the thunder-claps, for fear of death, Allah encompasseth the disbelievers (in His guidance, His omniscience and His omnipotence).
SHAKIR: Or like abundant rain from the cloud in which is utter darkness and thunder and lightning; they put their fingers into their ears because of the thunder peal, for fear of death, and Allah encompasses the unbelievers.

De daarom heen staande verzen gaan m.n. over hoe allah de ongelovigen kan en zal straffen...hier op aarde ! Niet in het hiernamaals.

quote:
018.100
YUSUFALI: And We shall present Hell that day for Unbelievers to see, all spread out,-
PICKTHAL: On that day we shall present hell to the disbelievers, plain to view,
SHAKIR: And We will bring forth hell, exposed to view, on that day before the unbelievers.

018.101
YUSUFALI: (Unbelievers) whose eyes had been under a veil from remembrance of Me, and who had been unable even to hear.
PICKTHAL: Those whose eyes were hoodwinked from My reminder, and who could not bear to hear.
SHAKIR: They whose eyes were under a cover from My reminder and they could not even hear.

018.102
YUSUFALI: Do the Unbelievers think that they can take My servants as protectors besides Me? Verily We have prepared Hell for the Unbelievers for (their) entertainment.
PICKTHAL: Do the disbelievers reckon that they can choose My bondmen as protecting friends beside Me? Lo! We have prepared hell as a welcome for the disbelievers.
SHAKIR: What! do then those who disbelieve think that they can take My servants to be guardians besides Me? Surely We have prepared hell for the entertainment of the unbelievers.

Lijkt me ook erg duidelijk en niet voor meererlei uitleg vatbaar. En zo kan ik de hele verdomde koran citeren, al lijkt het me beter als je eens zelf wat onderzoek doet...

[url]http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchquran.html[/quote]

Het nette van moslims tegenover ongelovigen bestond daaruit dat ze als prijs voor hun eigen geloof een extreem hoge belasting moesten betalen, in tegenstelling tot de gelovigen.

M.a.w. als je iemand een leugenaar wil noemen,,,, kijk dan eens in de spiegel.

dinsdag 7 februari 2006, 15:56 uur #63

Rachidje

Bezint eer ge begint

edit

dinsdag 7 februari 2006, 15:57 uur #64

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:54 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Haha.... je weet het ook lekker te onderbouwen.

Okay... doen we een zoekje op "unbelievers" op een gerenommeerde site voor de vertalingen van de koran:
[..]

De nummers zijn de verwijzingen naar de artikelen waarin het woord ongelovige voorkomt.

Een kleine grip hieruit:
[..]

De daarom heen staande verzen gaan m.n. over hoe allah de ongelovigen kan en zal straffen...hier op aarde ! Niet in het hiernamaals.
[..]

Lijkt me ook erg duidelijk en niet voor meererlei uitleg vatbaar. En zo kan ik de hele verdomde koran citeren, al lijkt het me beter als je eens zelf wat onderzoek doet...

[url]http://www.usc.edu/dept/MSA/reference/searchquran.html

Het nette van moslims tegenover ongelovigen bestond daaruit dat ze als prijs voor hun eigen geloof een extreem hoge belasting moesten betalen, in tegenstelling tot de gelovigen.

M.a.w. als je iemand een leugenaar wil noemen,,,, kijk dan eens in de spiegel.

[/quote]

Ja ja ja, notabene een AMERIKAANSE vertaling van de koran, hoe objectief kun je zijn haha!

dinsdag 7 februari 2006, 15:58 uur #65

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:57 schreef Rachidje het volgende:

[..]
Ja ja ja, notabene een AMERIKAANSE vertaling van de koran, hoe objectief kun je zijn haha!

Donder op met die smoes. Je zegt zelf dat het een vertaling is. Amerikaans is geen taal rachidoboy, de taal is Engels.

Moet jij nu je geloof verdedigen? Je wordt rauw gegeten als je nog met dat soort smoesjes aankomt om je geloof te verdedigen.

dinsdag 7 februari 2006, 16:00 uur #66

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 15:58 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Ja ja ja, notabene een AMERIKAANSE vertaling van de koran, hoe objectief kun je zijn haha!

Donder op met die smoes. Je zegt zelf dat het een vertaling is. Amerikaans is geen taal rachidoboy, de taal is Engels.
[/quote]

Vertaald (geinterpreteerd) door Amerikanen, jochie!

dinsdag 7 februari 2006, 16:00 uur #67

Whimpey

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:39 schreef _Predator het volgende:
Wat is erger. Dood van een 60 jarige man? Of een minderjarige jongen van 16 die levenslang gaat krijgen? ik denk het laatste.

Tsja...Die 60-jarige man was geen moslim zeker? Wat ben jij een ongelooflijke ****** zeg. foto

dinsdag 7 februari 2006, 16:01 uur #68

Shelbourne

Ach... als ik mij niet vergis, zijn enkel de vertalingen van YUSUFALI,PICKTHAL en SHAKIR toegestaan. Maar goed... doe ons allen dan een plezier en vertaal de genoemde verzen eens vanuit het Oud Arabisch (wat bij mij inderdaad erg roestig is foto ) eens naar modern Nederlands.

dinsdag 7 februari 2006, 16:02 uur #69

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:00 schreef Rachidje het volgende:

[..]

Vertaald (geinterpreteerd) door Amerikanen, jochie!

Laten we het volgende afspreken:

Als ik die verzen uit je eigen Koran in het Arabisch kan aanleveren, ben je bereid je geloof af te zweren en hier toe te geven dat je fout zit?

dinsdag 7 februari 2006, 16:04 uur #70

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:02 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Laten we het volgende afspreken:

Als ik die verzen uit je eigen Koran in het Arabisch kan aanleveren, ben je bereid je geloof af te zweren en hier toe te geven dat je fout zit?

Hahahaha!!! Mijn koran??? Mijn geloof???

A: ik ben geen moslim
B: ik spreek geen Arabisch
C: als ik fout zit geef ik dat altijd toe

dusss...

dinsdag 7 februari 2006, 16:06 uur #71

user1337

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 12:59 schreef Punica het volgende:
wapen van pappie gehad ?

Hij zal niet in ze eentje tot de daad zijn gekomen vermoed ik.

die wapens worden betaald van die 3 miljard die nederland elk jaar overmaakt naar buitenlandse instanties... R.I.P

dinsdag 7 februari 2006, 16:06 uur #72

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:04 schreef Rachidje het volgende:

[..]

Mijn geloof???

A: ik ben geen moslim
B: ik spreek geen Arabisch
C: als ik fout zit geef ik dat altijd toe

dusss...

Met zo'n naam en je verdediging van de Islam, verwacht je dat ik jou geloof?

Niet met zo'n leugen eindigen Rachidoboy, take it like a man.

dinsdag 7 februari 2006, 16:10 uur #73

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:06 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Met zo'n naam en je verdediging van de Islam, verwacht je dat ik jou geloof?

Niet met zo'n leugen eindigen Rachidoboy, take it like a man.

Haha jij bent te grappig voor woorden. Dus iedereen met een arabische voornaam is gelijk moslim voor jou? Nou dan ben je nog kortzichtiger dan al die extremisten waar je zo'n hekel aan schijnt te hebben hahaha! Dus als ik toevallig david had geheten was ik ook gelijk een jood geweest zeker? En als ik kim heet ben ik zeker ook een boeddhist of niet? En daarbij heb ik nergens de islam verdedigd dus waar je dat nu weer vandaan haalt weet ik niet hoor!

edit: typo

dinsdag 7 februari 2006, 16:13 uur #74

Shelbourne

Okay... wat ik nu dus niet snap... is hoe jij kunt beweren dat mijn quotes niet zouden kloppen, terwijl je nu ineens zelf aangeeft geen ruk van de koran te weten.

Als je meer onderzoek zou hebben gedaan, zou je nl. hebben geweten dat CAIR deze vertalingen al heeft bevestigd als zijnde accuraat. Oh.. CAIR is de grootste moslim belangenbehartiger in de VS.

dinsdag 7 februari 2006, 16:14 uur #75

OguzHan

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:06 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Met zo'n naam en je verdediging van de Islam, verwacht je dat ik jou geloof?

Niet met zo'n leugen eindigen Rachidoboy, take it like a man.

Een moslim zal nooit zeggen dat hij/ zij geen moslim is/

dinsdag 7 februari 2006, 16:14 uur #76

DjDev

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:06 schreef M42 het volgende:
Toch grappig dat de Turkse regering dit veroordeelt, terwijl DJdev (lid van fok) gisteren toch andere onzin aan het posten was Moord op priester gelinkt aan cartoonrel

Dude..Waar slaat dat nou weer op? foto

Anyway..hopelijk word de moordenaar flink gestraft...Iig zal hij een zwaardere straf krijgen dan je hier krijgt foto

dinsdag 7 februari 2006, 16:15 uur #77

nytram

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:00 schreef Rachidje het volgende:
Vertaald (geinterpreteerd) door Amerikanen, jochie!

Net zoals de koran door vele moslims verkeerd geintepreteerd word ..

mijnheer rachid

dinsdag 7 februari 2006, 16:15 uur #78

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:01 schreef Shelbourne het volgende:
Ach... als ik mij niet vergis, zijn enkel de vertalingen van YUSUFALI,PICKTHAL en SHAKIR toegestaan. Maar goed... doe ons allen dan een plezier en vertaal de genoemde verzen eens vanuit het Oud Arabisch (wat bij mij inderdaad erg roestig is foto ) eens naar modern Nederlands.

Ik heb gezegd dat je hebt gelogen, en niet dat je een leugenaar bent.

Die interpretatie op de Amerikaanse site, neem ik niet serieus, omdat ik Amerikanen op geen enkele wijze kan vertrouwen. Met die 'unbelievers' wordt bedoeld, de mensen die in de tijd van Mohammed de islam hun rug toekeerden. Dat zijn niet gelovigen, mensen die niet in de islam hebben gelooft. Zoals ik al zei bestaat, atheisme een paar honderd jaar.

Ik ga even voor je opzoeken...

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:17 uur #79

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:13 schreef Shelbourne het volgende:
Okay... wat ik nu dus niet snap... is hoe jij kunt beweren dat mijn quotes niet zouden kloppen, terwijl je nu ineens zelf aangeeft geen ruk van de koran te weten.

Als je meer onderzoek zou hebben gedaan, zou je nl. hebben geweten dat CAIR deze vertalingen al heeft bevestigd als zijnde accuraat. Oh.. CAIR is de grootste moslim belangenbehartiger in de VS.

Ik heb nergens gezegd dat ik niets van de koran afweet, dat moet je me dan even aanwijzen. ik zei alleen dat ik geen moslim ben en geen arabisch kan foto

dinsdag 7 februari 2006, 16:17 uur #80

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:15 schreef nytram het volgende:

[..]

Net zoals de koran door vele moslims verkeerd geintepreteerd word ..

mijnheer rachid

Je hebt volledig gelijk. Terroristen die islam (godsdienst) als smoes gebruiken, zijn de mensen die de islam verkeert interpreteren.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:25 uur #81

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:15 schreef nytram het volgende:

[..]

Net zoals de koran door vele moslims verkeerd geintepreteerd word ..

mijnheer rachid

ja dus?

dinsdag 7 februari 2006, 16:30 uur #82

Shelbourne

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:15 schreef Independence het volgende:

[..]

Ik heb gezegd dat je hebt gelogen, en niet dat je een leugenaar bent.

Die interpretatie op de Amerikaanse site, neem ik niet serieus, omdat ik Amerikanen op geen enkele wijze kan vertrouwen. Met die 'unbelievers' wordt bedoeld, de mensen die in de tijd van Mohammed de islam hun rug toekeerden. Dat zijn niet gelovigen, mensen die niet in de islam hebben gelooft. Zoals ik al zei bestaat, atheisme een paar honderd jaar.

Ik ga even voor je opzoeken...

Okay... nu moet je me toch iets duidelijk maken:
Ongelovigen zijn volgens mijn bescheiden kennis van de koran, diegenen die niet in allah en zijn profeet geloven. Hieronder vallen dus wel degelijk de joden en christenen, die bij naam genoemd worden in div. versen in de koran (o.a. 002.119 en 002.120).
Daarbij... als je als religie in je heilige boek dan toch andere geloven bij naam gaat noemen... waarom is het hindoeïsme, het shintoïsme en het buddhisme net genoemd (alle 3 bestonden bij mijn weten al voor de opkomst van de islam). Of vallen zij dan onder de zogenaamde ongelovigen van je (omdat ze niet, net als de joden en de christenen bij naam genoemd worden) ?

dinsdag 7 februari 2006, 16:34 uur #83

jjj2

Die jongen denkt zeker dat Allah of Mohammed op zijn hulp zaten te wachten.
Moslims die dit goed keuren beledigen hun eigen Allah en Mohammed op een geweldige wijze. Allah heeft het niet doden in de tien geboden staan (En ja deze staan ook in de koran)
en als allah de spotprenten niet goed vind is hij groot genoeg om de mensen zelf te straffen
Dat hoeven de z.g.n. beledigde idioten niet zelf te doen.
Ze gaan nl. in tegen alles wat ze zelf claimen te geloven. Het is wordt mij steeds meer duidelijk dat het overgrote deel van moslims juist staan voor wat Allah niet wil moord en chaos en doodslag.

dinsdag 7 februari 2006, 16:35 uur #84

Independence

Freedom

@ Shelbourne:

Ik zal je even uitleggen:

- Ten eerste raad ik je aan om een Nederlandse versie van de Koran te lezen, aangezien engelse wat onduidelijk voor je kan overkomen.

- Ik heb de verzen, waarin ongelovigen voorkomen voor je doorgenomen. Zoals ik al zei, gaat het om mensen die niet in de islam geloven. Ook zitten de mensen die niet in God en het hiernamaals geloven erbij. MAAR, met deze wordt in de tijd van Mohammed s.a.v. bedoeld, de mensen die in weergoden, zlefgemaakte spullen etc gingen geloven. Al met al, wordt er dus onderscheid gemaakt tussen moslims en niet-moslims. Op een punt heb je weer gelijk, aangezien christenen en joden ook geloven in dezelfde God als moslims. Maar dan moet je een onderscheid maken tussen, andersgelovigen en Moslims&Joden&Christenen. Ook heb je gelijk m.b.t. straffen die ongelovigen in de wereld en in het hiernamaals zullen krijgen. De rest moet je denk ik beter interpreteren. Maar ga aub nooit gewetenloos iets roepen, er zijn genoeg mensen die klakkeloos van je overnemen zonder te kijken of het waar is of niet.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:36 uur #85

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:30 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Okay... nu moet je me toch iets duidelijk maken:
Ongelovigen zijn volgens mijn bescheiden kennis van de koran, diegenen die niet in allah en zijn profeet geloven. Hieronder vallen dus wel degelijk de joden en christenen, die bij naam genoemd worden in div. versen in de koran (o.a. 002.119 en 002.120).
Daarbij... als je als religie in je heilige boek dan toch andere geloven bij naam gaat noemen... waarom is het hindoeïsme, het shintoïsme en het buddhisme net genoemd (alle 3 bestonden bij mijn weten al voor de opkomst van de islam). Of vallen zij dan onder de zogenaamde ongelovigen van je (omdat ze niet, net als de joden en de christenen bij naam genoemd worden) ?

Hoe hard je het ook probeert, al druk je ze met hun neuzen tegen de feiten, ze zullen het nooit toegeven.

Ookal wijs je nu de verzen precies aan dan komen ze nog met smoezen dat dit verkeerde vertalingen zijn omdat ze door de Amerikanen vertaald zijn. Kom je met de Arabische verzen dan komen ze met een andere smoes aan enz.

Slippery little bast...s, moet zeggen dat ze goed afgericht zijn, ze geven nooit toe.

dinsdag 7 februari 2006, 16:38 uur #86

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:36 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Hoe hard je het ook probeert, al druk je ze met hun neuzen tegen de feiten, ze zullen het nooit toegeven.

Ookal wijs je nu de verzen precies aan dan komen ze nog met smoezen dat dit verkeerde vertalingen zijn omdat ze door de Amerikanen vertaald zijn. Kom je met de Arabische verzen dan komen ze met een andere smoes aan enz.

Slippery little bast...s, moet zeggen dat ze goed afgericht zijn, ze geven nooit toe.

Kom maar met een arabische versie, ik beloof je dat ik ga toegeven!

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:38 uur #87

emuss

Be my friend

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 13:01 schreef R@b het volgende:

[..]

Op laten naaien door religieuze haatzaaiers?

Opvallend overigens, omdat de protesten in Turkije nogal mild zijn vergeleken met het MO. Zelfs in België en Engeland waren meer demonstraties. Maar wellicht teveel naar bepaalde satellietzenders gekeken. of afkomstig uit een radicaal milieu...

er waren en er zijn geen protesten .. alleen deze kneusje .. verder zijn de mensen druk bezig daar met het sneeuw overlast

dinsdag 7 februari 2006, 16:38 uur #88

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:36 schreef Grandizer het volgende:

Slippery little bast...s, moet zeggen dat ze goed afgericht zijn, ze geven nooit toe.

triest...

dinsdag 7 februari 2006, 16:40 uur #89

nytram

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:25 schreef Rachidje het volgende:
[..]
ja dus?

hap hap. zal ik een prentje neerzetten? zorg es voor wa vlees
de rest verzin je zelf mar

dinsdag 7 februari 2006, 16:42 uur #90

Rachidje

Bezint eer ge begint

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:40 schreef nytram het volgende:

[..]

hap hap. zal ik een prentje neerzetten? zorg es voor wa vlees
de rest verzin je zelf mar

dinsdag 7 februari 2006, 16:44 uur #91

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:30 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Okay... nu moet je me toch iets duidelijk maken:
Ongelovigen zijn volgens mijn bescheiden kennis van de koran, diegenen die niet in allah en zijn profeet geloven. Hieronder vallen dus wel degelijk de joden en christenen, die bij naam genoemd worden in div. versen in de koran (o.a. 002.119 en 002.120).
Daarbij... als je als religie in je heilige boek dan toch andere geloven bij naam gaat noemen... waarom is het hindoeïsme, het shintoïsme en het buddhisme net genoemd (alle 3 bestonden bij mijn weten al voor de opkomst van de islam). Of vallen zij dan onder de zogenaamde ongelovigen van je (omdat ze niet, net als de joden en de christenen bij naam genoemd worden) ?

Zoals ik al zei, is er maar 1 zelfde God voor joden, christenen en moslims. Daarom komen ze ook voor in de Koran. Maar christendom en de jodendom zijn door mensen in die tijd naar hun eigen wensen aangepast. Hierdoor gelden die godsdiensten niet meer. Bijv. de islamitische terroristen interpreteren ook de islam heel anders. Gelukkig is islam niet aan te passen als de andere godsdiensten. Omdat deze 3 godsdiensten uiteindelijk wat met elkaar gemeen hebben, mogen moslims ook zelfs trouwen met joden en christenen.

Over hindoeisme etc heb ik helaas geen enkele kennis, daarover kan ik je niks vertellen.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:44 uur #92

Shelbourne

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:35 schreef Independence het volgende:
@ Shelbourne:

Ik zal je even uitleggen:

- Ten eerste raad ik je aan om een Nederlandse versie van de Koran te lezen, aangezien engelse wat onduidelijk voor je kan overkomen.

- Ik heb de verzen, waarin ongelovigen voorkomen voor je doorgenomen. Zoals ik al zei, gaat het om mensen die niet in de islam geloven. Ook zitten de mensen die niet in God en het hiernamaals geloven erbij. MAAR, met deze wordt in de tijd van Mohammed s.a.v. bedoeld, de mensen die in weergoden, zlefgemaakte spullen etc gingen geloven. Al met al, wordt er dus onderscheid gemaakt tussen moslims en niet-moslims. Op een punt heb je weer gelijk, aangezien christenen en joden ook geloven in dezelfde God als moslims. Maar dan moet je een onderscheid maken tussen, andersgelovigen en Moslims&Joden&Christenen. Ook heb je gelijk m.b.t. straffen die ongelovigen in de wereld en in het hiernamaals zullen krijgen. De rest moet je denk ik beter interpreteren. Maar ga aub nooit gewetenloos iets roepen, er zijn genoeg mensen die klakkeloos van je overnemen zonder te kijken of het waar is of niet.

Zoals we beide weten, is interpretatie van de koran enkel voorbehouden aan imams en andere schriftgeleerden... iets waar ik niet onder val, en wat het dus altijd mogelijk maakt om elke conclusie die ik trek, te weerleggen.
Het punt wat ik maakte in mijn originele post, heb ik nu in je antwoord echter dik gemaakt. Daar staat letterlijk wat ik zei:,, binnen de islam is er een uitdrukkelijk vermeld verschil tussen gelovigen en on-gelovigen."

dinsdag 7 februari 2006, 16:46 uur #93

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:44 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Zoals we beide weten, is interpretatie van de koran enkel voorbehouden aan imams en andere schriftgeleerden... iets waar ik niet onder val, en wat het dus altijd mogelijk maakt om elke conclusie die ik trek, te weerleggen.
Het punt wat ik maakte in mijn originele post, heb ik nu in je antwoord echter dik gemaakt. Daar staat letterlijk wat ik zei:,, binnen de islam is er een uitdrukkelijk vermeld verschil tussen gelovigen en on-gelovigen."

Ja dat klopt, maar het gedrag van een moslim tegenover ongelovigen mag niet anders zijn dan het gedrag tegenover andere moslims. Alleen God zal ze bestraffen, en niet de mensen. Daarom betreur ik ook deze zaak, waarbij een onschuldige priester is vermoord.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 16:49 uur #94

Grandizer

http://www.islamicity.com(...)sortfield=cv&-Search

Daar vind je alle bovengenoemde verzen in alle talen inclusief de Arabische versie eronder.

http://www.islamicity.com/QuranSearch/

Daar kan je zoeken. Ik raad je vers 5:51 aan. 1 van de krachtigste beweringen uit de Koran.

dinsdag 7 februari 2006, 16:53 uur #95

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:44 schreef Independence het volgende:

[..]

Omdat deze 3 godsdiensten uiteindelijk wat met elkaar gemeen hebben, mogen moslims ook zelfs trouwen met joden en christenen.

Wel het hele verhaal vertellen he:

- Moslim mannen morgen non moslim vrouwen trouwen, zij moet echter moslim worden.
- Moslim vrouwen mogen onder geen beding trouwen met een non moslim tenzij hij zijn geloof afzweert en moslim wordt.

Ahum, die 'vriendelijke' zin is ineens anders he?

dinsdag 7 februari 2006, 16:53 uur #96

Shelbourne

Quote from Independence:

quote:
Ja dat klopt, maar het gedrag van een moslim tegenover ongelovigen mag niet anders zijn dan het gedrag tegenover andere moslims. Alleen God zal ze bestraffen, en niet de mensen. Daarom betreur ik ook deze zaak, waarbij een onschuldige priester is vermoord.

Waarvoor mijn dank dan ook groot is, tevens voor de plezierige discussie.

dinsdag 7 februari 2006, 17:00 uur #97

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:49 schreef Grandizer het volgende:
http://www.islamicity.com(...)sortfield=cv&-Search

Daar vind je alle bovengenoemde verzen in alle talen inclusief de Arabische versie eronder.

http://www.islamicity.com/QuranSearch/

Daar kan je zoeken. Ik raad je vers 5:51 aan. 1 van de krachtigste beweringen uit de Koran.

Ik heb de vers 5.51 gelezen en geinterpreteerd. Ik waardeer jouw inzet en moed. In die vers staat, neem joden en christenen nooit als vrienden, omdat die 2 met elkaar bevriend zijn en omdat die 2 elkaar steunen/zijde staan. Maar daar staat nergens, dat de moslims joden en christenen slecht moeten behandelen, dat moslims ze moeten vermoorden en dat we ze niet moeten respecteren. Als ik eerlijk mag zijn, ik heb zat vrienden die jood en/of christen zijn. Maar mijn vriendschap met hun is of zakelijk of gewoon op school.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 17:04 uur #98

Grandizer

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:00 schreef Independence het volgende:

[..]

Ik heb de vers 5.51 gelezen en geinterpreteerd. Ik waardeer jouw inzet en moed. In die vers staat, neem joden en christenen nooit als vrienden, omdat die 2 met elkaar bevriend zijn en omdat die 2 elkaar steunen/zijde staan. Maar daar staat nergens, dat de moslims joden en christenen slecht moeten behandelen, dat moslims ze moeten vermoorden en dat we ze niet moeten respecteren. Als ik eerlijk mag zijn, ik heb zat vrienden die jood en/of christen zijn. Maar mijn vriendschap met hun is of zakelijk of gewoon op school.

Ik waardeer jou oprechtheid.

Ik hoop dat je begrijpt dat die vers op mij vijandig overkomt. In die zin kan ik de Islam helaas niet serieus nemen omdat het simpelweg naastenliefde niet predikt en dat heb je nodig wil je samen leven in deze wereld.

dinsdag 7 februari 2006, 17:04 uur #99

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 16:53 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Wel het hele verhaal vertellen he:

- Moslim mannen morgen non moslim vrouwen trouwen, zij moet echter moslim worden.
- Moslim vrouwen mogen onder geen beding trouwen met een non moslim tenzij hij zijn geloof afzweert en moslim wordt.

Ahum, die 'vriendelijke' zin is ineens anders he?

nee dit klopt niet. Op geen enkele wijze worden de mannen/vrouwen gedwongen om van godsdienst te veranderen bij het huwen met een moslim. Er zijn zat mensen die ik ken, die zijn getrouwd met niet-moslims en hebben toch hun godsdienst behouden.

Alleen is het niet aangeraden, om te trouwen met een niet-moslim, omdat het problemen kan opleveren en omdat de kinderen in de toekomst verward kunnen raken.

only peace

dinsdag 7 februari 2006, 17:08 uur #100

Independence

Freedom

quote:
Op dinsdag 7 februari 2006 17:04 schreef Grandizer het volgende:

[..]

Ik waardeer jou oprechtheid.

Ik hoop dat je begrijpt dat die vers op mij vijandig overkomt. In die zin kan ik de Islam helaas niet serieus nemen omdat het simpelweg naastenliefde niet predikt en dat heb je nodig wil je samen leven in deze wereld.

de huidige wereld is totaal anders als in de tijd van profeet Mohammed. Er zijn ook zat verzen waarin bijv staat: bezoek/help een zieke persoon, wees lief tegenover je buurman (ookal is tie ongelovig), groet elkaar, help mensen die in nood zijn.

Helpen/Steunen heeft geen godsdient. Helpen moet je...

only peace

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf