'EU-grondwet definitief van tafel'
De Europese grondwet is volgens minister van Buitenlandse Zaken Maxime Verhagen definitief van tafel. Wel zal er een traditioneel wijzigingsverdrag komen om de Europese Unie te hervormen. Dat heeft Verhagen gemeld na overleg met collegaministers in Luxemburg.
Hij bedoelt met zijn uitspraak dat alle symbolen die refereren aan een Europese staat uit het verdrag gehaald worden. De Europese vlag en het hymne zullen dan geen officieel deel uitmaken van de Europese Unie. Ook zal het verdrag niet de naam 'grondwet' dragen. Twee eisen van het Nederlandse kabinet lijken hiermee ingewilligd.
Overigens heeft het Nederlandse kabinet ook eisen wat betreft de inhoud. Het is nog onduidelijk in hoeverre Nederland daarin zijn zin krijgt. Nederland wil dat alle nationale parlementen samen een voorstel van de Europese Commissie kunnen blokkeren. De kans dat Nederland dit binnenhaalt is nihil, omdat geen enkel land dit wil. Nederland en Groot-Brittannië willen een passage over mensenrechten in Europa uit het Verdrag halen. Andere lidstaten vinden dit "onaanvaardbaar". Met name Frankrijk en Duitsland willen de inhoud van de grondwet voor het grootste deel intact laten.
De grootste dwarsligger is Polen. Uit historische overwegingen wil Polen meer stemgewicht vergeleken met Duitsland. In de verworpen grondwet ging Duitsland er het meeste op vooruit en Polen verloor het meeste invloed. Andere lidstaten voelen hier echter niets voor. Alleen Tsjechië steunt Polen. Een probleem is dat Polen dreigt een eventueel akkoord te blokkeren met een veto. De kans is dus groot dat er een compromis moet komen voor het Poolse stemgewicht.
jammer van de term grondwet, het is maar een woord, kom op zeg mensen...
die hyme had van mij ook niet gehoeven, en een gezamenlijke vlag is er al (die met de sterrentjes).
netto verandering: niets
but whose mountains does it move and for what reason is more important....
Andersom zou impliceren dat elk land verdragen aan zijn laars kan lappen wegens nationale belangen. Dan is een gesloten verdrag juridisch waardeloos.
Een verdrag kan niet zomaar door anderen veranderd worden zonder dat het daarna opnieuw geratificeerd moet worden. Met een wet kan dat wel. Zeker met een wet waar we als Nederland zo'n 2% invloed op hebben.
Maar laat dan in Godensnaam het referendum achterwege. Nog geen 150 dagen geleden zijn er verkiezingen geweest, een meer directere politieke afspiegeling van de huidige staat van de belangenverdeling kan je niet wensen. Laat de politici nou maar beslissen wat goed voor ons land is, van de burgers snapt bijna niemand wat dit verdrag nou inhoudt en zij zullen dan, vanwege deze onwetendheid, ook geen objectieve mening kunnen geven.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
De strategische fout die is gemaakt bij het vorige voorstel is dat de lidstaten dachten dat het volk inmiddels wel toe is aan een duidelijker profiel van de EU. Het probleem is dat er juist nu een golf van nationalisme over Europa trekt. Slechte timing dus.
Maar het verdrag was feitelijk helemaal geen grondwet, maar slechts een (grondige) herziening van bestaande verdragen. Had het geen grondwet genoemd en er waren geen problemen geweest.
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Wat heb je niet begrepen van het subsidiariteitsbeginsel?
Artikel 5 EG-verdrag, overgenomen door de EU.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
En nu heet de Europese grondwet geen grondwet meer, hebben de Nederlanders nu hun zin ? Echt té kinderachtig gewoon.
Leve Europa ! foto
Waarop de leraar antwoordt: "Wat kan jou dat nou schelen keesje ?"
_o_
Wat het verschil is??????? Ik zou het niet weten. Ben er ook niet voor.
Het is ook niet zo belangrijk of we over alles zelf moeten beslissen omdat sommige zaken in Europa grensoverschrijdend zijn. Definieer dit soort gebieden nu even fijn in dat samenwerkingsverdrag en we kunnen weer verder.
Verder hoop ik dat al die simplistische zielen van de SP en de groep Wilders die zo anti Europa zijn een potje dood vallen. Het anti gevoel is vooral te danken aan populistisch geschreeuw uit die hoeken en het leidt alleen maar tot nationalistisch navelstaren waar we geen meter mee opschieten.
De EU? Ruk op met dat verdrag en wees duidelijk. Want dat is het nu totaal niet.
Soms merk je iets kleins... denk je nou echt dat smurfen van rechts voorrang krijgen omdat Den Haag dat wil? Nee... in heel de EU hebben fietsers van rechts voorrang... dus NL moest zich aanpassen...
En zo gaar het stukje bij beetje... heeel langzaam...
Ik vermoed echter, dat hetzelfde zal gebeuren zoals bij het EVRM: niet alle landen accepteren het verdrag (en het zou dan theoretisch gezien niet gelden in die landen), maar het Europees Hof zal het als algemeen geldend gewoonterecht behandelen, waardoor het in de praktijk toch in alle landen afdwingbaar wordt
En wat betreft de discussie over ja/nee hierboven me: persoonlijk vind ik gewoon dat de overheid neutraal moet zijn en eerlijk moet zeggen wat de voor en nadelen zijn van bijv de Europese grondwet.
Toen we moesten stemmen zag je op tv allemaal reclames van 'Stem Ja, want dat is belangrijk' en overal hoorde je dat je Ja moest stemmen en nergens neutraal waarom, en toen ik me een beetje erin ging verdiepen bleek dus dat Nederland nog minder te zeggen krijgt binnen de EU. Sowieso is die EU de laatste tijd niet al te best bezig (ik kan me nog herinneren dat Balkenende ervoor zorgde dat Nederland 1 miljard minder hoefde te betalen aan de EU, en dat een maand later Brussel bepaalde dat we ff 2 miljard meer moesten gaan betalen). Van mij krijgen ze dus gewoon een Nee, alles is goed zat nu en als ze niet met goede argumenten komen dan zouten ze maar op
goed gedaan jongens, dat afwijzen van de grondwet foto nu kunnen Rusland en de US lekker gaan vechten om wie zijn raketschild hier mag plaatsen foto
Denkt IEMAND hier dat iets wat in zijn omgeving niet goed is op dit moment dat dit verdrag daar iets aan veranderd? En andersom, waarom zouden we dat ding nodig hebben? Ik zie geen grote obstakels momenteel die dit verdrag verhelpt. Vermoedelijk is alles vanuit een economisch standpunt zeer goed te verklaren, meer geld voor subsidies en arme landen, minder geld voor jij en ik.
P.S. inhoudelijk is de discussie bij dit topic waardeloos, niemand weet waar hij/zij het over heeft. Ikzelf laat mij alleen uit over de huidige stand van zaken de de noodzaak tot het wel of niet veranderen hiervan.
Bovendien jiften de druimels me teveel in de luimtenissen van kwappipappi.
Klikt als goed nieuws, want Nederland was tegen de grondwet.
We krijgen nu een verdrag, geen grondwet. Het verschil? Zelfde document, maar alles qua symboliek eruit gehad. Symboliek die ze toch wel doen, anders hadden ze het niet uit de wet gehaalt.
Ben ik de enige die hier vind dat we blij gemaakt worden met een lelijke kat in een zak? (Ja ik gooi bewust wat spreekwoorden door elkaar nu)
Ik heb het knagende gevoel dat we gewoon gigantisch belazerd worden door de EU, en dat ze niet meer hebben dan een mooier verkoop praatje voor de grondwet.
Die symboliek zal me een zorg zijn, het kan me niets schelen dat we een europese vlag en hymne hebben. Sterker nog, het heeft wel iets.
Waarom ik tegen de grondwet was, en nog steeds ben, is omdat ik vind dat de EU regering te veel macht krijgt met die grondwet. De EU hoort zich te richten op economische samenwerking, en misschien ook op zaken als misdaad bestrijding.
Ik weet gewoon dat de komende jaren de EU zich met van alles en nogwat gaat bemoeien, (zelfde verkeersregels in alle landen bijvoorbeeld) en dat de echt belangrijke zaken als economie vergeten worden.
Als de EU zich alleen bezig zou gaan houden met economie, en zaken die de stabiliteit van Europa bevorderen hadden ze mijn zegen gehad. En hadden ze wat mij betreft ook een europees hymne kunnen spelen, en een europese vlag mogen wapperen.
Nu kan ik alleen maar teleurgesteld zijn, en het gevoel hebben dat we keihard genaait zijn door onze eigen regering.
En dat lijkt mij nog veel erger!
Een grondwet hoort de hoogste wet in een land te zijn. Elke wet in strijd met de grondwet is ongeldig. Elke verdrag dus ook. Betekent niet dat je geen verdragen mag sluiten, alleen geen verdragen die de grondwet tegenspreken.
Helaas is dat in Nederland dus niet het geval, en dat is een zeer slechte zaak.
Schop ze de EU maar uit!
Moeilijk he, voor jezelf nadenken foto
Dat debat is al vaak genoeg gevoerd. Waarom denk je dat een meerderheid van de 2e kamer dit verdrag steunt.
Vermoedelijk heb jij dat verdrag niet gelezen / begrepen foto
Lekker zeiken om het zeiken, typisch Nederlands
Nu ben ik toch wel benieuwd naar al die keren dat we bedrogen zijn! Vertel!
JUDGEMENT DAY ..............heet dat, heel langzaam, maar ZEKER !
WE, the people !
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
Heerlijk die machtstrijd tussen grote West-Europese landen en de oostbloklanden ...
Porcupine Tee - Normal
Maar je hebt wel gelijk wat het tweede betreft, als iedereen kan doen wat hij wil dan is zo'n verdrag inderdaad waardeloos.
Bovendien krijg ik het idee dat het bij de EU alleen maar om geld draait, dat is het allerbelangrijkste. Laat ons lekker Nederland blijven en onze eigen dingen doen, dat we dan maar minder geld verdienen. We hebben nu toch al meer dan genoeg.
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
De meeste stinken gewoon met open ogen in de vuige EU-propaganda, Polen is eerst zwart gemaakt via non-berichten zoals over Tinky Winky, en dat soort feiten wordt nu aangedragen om een hekel aan de lui te krijgen.
Maar de Polen zorgen er tenminste voor dat wij MEER stemkracht krijgen, maar die 'slimme' meelullers van Verhagen hebben dat plan waarschijnlijk niet eens gelezen, net als die Grondwet zelf.
Kijk is ff naar die tabel onderin, de middelste rij is het voorstel van Polen, de achterste kolom wat we nu hebben/houden.
Tegenover NL gaat Polen er juist op achteruit, net als Frankrijk, Engeland Spanje,Belgie, Portugal, Griekenland en Tsjechie
Maw, voor NL is dat Poolse voorstel veel beter.
Live like you'll die today...
JD
HSL Lijn - miljarden belastinggeld verspilt
Bouwfraude-affaire - miljarden verspilt, een boete van 100 miljoen fotofoto
Irakoorlog - 'Saddam has got Weapons of Mass Destruction'
Val kabinet Kok nav Srebrenica - 7 jaar na dato een keertje opstappen is heel erg netjes naar de kiezer toe foto
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Als je geen vertrouwen meer hebt in politici kunnen we de hele regering maar beter opdoeken. Lang leve de anarchie!
Verder zou ik geen nut kunnen zien voor de EU. Het is nou eenmaal een groep lidstaten die bij elkaar zitten met elk al een eigen regering, niet 1 land zoals in amerika onder een regering. Laat de regering in elk land gewoon zijn eigen werk doen ...
Ik heb opzich nog wel wat vertrouwen in de politiek, maar juist omdat ik de methode(s) begin te doorzien. Ja zeggen, Nee doen. De politiek is m.i. niet echt meer een probleem, het is meer de bemoeizucht en grote invloed van het bedrijfsleven waar ik mij zorgen om maak. Wetenschap, politiek, onderwijs en sociale systemen worden nu al deels door dit soort bedrijven ondersteund (oa met financiële middelen).
Het huidige systeem kan niet lang meer door gaan en daar zal 1 Europa ook weinig aan gaan veranderen. Zolang we in Europa al niet eens fatsoenlijk kunnen samenleven, zal het er ook niet beter op gaan worden in Brussel..
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken