Nieuws
80 Nederlandse militairen extra naar Uruzgan
Nederland stuurt tachtig extra militairen naar Uruzgan. Het kabinet heeft dat vandaag besloten, zo heeft vicepremier Wouter Bos vanmiddag bekendgemaakt. De twee pelotons vertrekken binnen enkele dagen en worden ingezet in de regio Deh Rawod, waar de kleinste Nederlandse basis ligt.Aanleiding is de toenemende onrust. De laatste weken is rond Deh Rawod flink gevochten tegen de Taliban. Vorige week kwam de Nederlandse soldaat Tim Hoogland bij een vuurgevecht om het leven.
Steeds meer radicaal-islamitische opstandelingen trekken naar dit deel van Uruzgan, onder meer vanwege de voortdurende strijd in de aangrenzende provincie Helmand. Commandant der Strijdkrachten Dick Berlijn zei aan het begin van deze week al dat de NAVO versterkingen overwoog. Daarbij sloot hij niet uit dat de extra troepen uit Nederland zouden komen.
Minister Eimert van Middelkoop (Defensie) meldde in een brief aan de Tweede Kamer al dat er twee pelotons paraat werden gehouden voor onmiddellijk vertrek naar Afghanistan. De minister is nu in Portugal, maar heeft vandaag vlak voor zijn vertrek nog ingestemd met het zenden van de extra Nederlanders, meldde zijn woordvoerder.
Jezus JP, je hebt er ditmaal echt een zootje van gemaakt, dans eens niet zo naar de pijpen van bush, Wil je er nog meer dood? dit is onze oorlog niet.
Ook al ben je het er niet mee eens, dit is ook onze oorlog.
we laten onze tanden wel zien ja.
Dit was een kabinetbesluit? Voor 80 personen extra....
pfff
In Mekka
Dat is pas leuk
Ik vind eigenlijk dat America ons maar moet betalen om daar die 'opbouw' te verzorgen na de 'afbraak' oorlog van hun.
Same shit in Iraq.
Prima dat er wat ondersteuning komt.
Dit is echt onze oorlog niet.
van Nederland te uiten in het niet betalen van het belastingdeel dat in
deze oorlog wordt gestopt. Toen dienstplicht bestond was het
mogelijk om gewetensbezwaarde te zijn. Waarom kan een belastingbetaler
dat niet op vergelijkbare wijze?
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
En het feit dat de Taliban NAVO-soldaten aanvalt dan mag je terugschieten.
Dan is het automatisch wel onze oorlog.
Aan de andere kant kun je dan ook wel bezwaren uiten jegens bijvoorbeeld ontwikkelingsgeld, allerhande subsidies, etc.
Dan wordt het een zooitje ben ik bang.
Terugtrekken al die soldaten, en als de boel onder controle is kunnen we eens gaan praten over het helpen bij de wederopbouw.
In de tussentijd mag meneer Bush z'n eigen troep opruimen wat mij betreft.
Kut Taliban oprotten.
Maar ik vraag mij alleen af hoeveel politieke partijen dit zullen steunen ?
Gelukkig ziet het kabinet ook de noodzaak ervan in.
Ik meen ergens gelezen te hebben dat Nederlandse militairen tot de top van de wereld behoren... iig met de commando's was dit het geval..
Alle NAVO-landen inclusief Nederland gingen akkoord en steunden ook de aanval op de Taliban in Afghanistan.
Ook al ben je het niet eens met het feit dat we daar met soldaten aanwezig zijn, dan zijn wij als NAVO-land gewoon betrokken bij de oorlog en daarmee is het ook de onze.
Niet hetzelfde natuurlijk, maar het lijkt er alleen heel erg op !
foto
Zij wilden graag, dat klopt. En de NAVO-landen stemden in met een gezamelijke aanval onder leiding van de Amerikanen. Wij zijn ook een NAVO-land, ook al vind je dat misschien niet leuk. Maar dat is een andere discussie.
Het is van de zotte om alleen maar te wijzen naar de Amerikanen. Allereerst hebben zij het grootste deel van het werk al opgeknapt voor de komst van andere NAVO-landen.
En daarnaast kun je het beter andere NAVO-landen kwalijk nemen die weigeren om troepen te sturen om ons af te lossen. Het gebrek aan solidariteit noopt ons straks om die jongens langer dan afgesproken te laten blijven !
Het zou leuk zijn als de troepen in Afghanistan een steun in de rug zouden krijgen van de Nederlandse bevolking, maar op het moment zijn ze te druk bezig om zich daar al te veel zorgen over te maken. We praten hier niet over Vietnam taferelen, waar de soldaten gewoonweg als tuig werden behandeld door de civiele bevolking. En uiteindelijk hebben ze hun familie nog die hun nog altijd door dik en dun steunt.
Welnu, het feit dus dat Nederland zeer zeker wel voldoende vuurkracht heeft; Apaches, F16's, PZH2000's etc en ook beschikt over commando's, namelijk de KCT'ers van de Landmacht, die wel degelijk in de wereldtop horen, zowel qua expertise als uitrusting. Plus nu ook nog eens tachtig extra manschappen.
Nee, als de Taliban een 'zwak' land zoekt dan moeten ze hun ogen richten op bijvoorbeeld Duitsland. Maar goed, die zitten lekker in de relatief veilige delen van Afghanistan, de watjes, en dat is dan het zogenaamde grote land van Europa.
*EDIT,
Ik besef me nu net dat het gebrek aan steun onder de bevolking zich ook vertaald naar de overheid, iets wat een zeer slechte zaak is voor onze jongens en meisjes daar, inderdaad. Maargoed, tot zovere is onze regering (jammer genoeg, maar in dit geval dus positief) zeer goed in het negeren van de bevolking.
'Operatie in Afghanistan is kansloos'
DEN HAAG - De Westerse militaire operatie in Afghanistan is gedoemd te mislukken. Dit zeggen hooggeplaatste Russische militairen die betrokken waren bij de Sovjetbezetting van het land. ''Wij faalden totaal. En dat zullen jullie ook doen.''
Generaal Lev Serebrov en majoor Roeslan Aoesjev - beiden niet meer in actieve dienst - zijn onverbiddelijk in hun oordeel. Puttend uit hun eigen ervaringen in Afghanistan, dat van 1979 tot 1989 door de Sovjet-Unie werd bezet, stellen ze dat de militaire inzet van de VS en de Navo niet anders kunnen eindigen dan in een fiasco.
''Zelfs al stuur je er honderd keer zo veel soldaten heen als nu, dan nog heb je geen enkele kans,'' aldus Aoesjev. Serebrov zegt: ''Zolang er ook maar één buitenlandse militair in Afghanistan is, zal daar geen vrede heersen.''
De Russen uitten hun waarschuwing tijdens een videoconferentie, georganiseerd door de Atlantische Commissie en het Russische persbureau RIA Novosti. In Den Haag werden hun woorden opgetekend door het ministerie van Defensie, politici en wetenschappers.
Wat moet de Nederlandse regering besluiten over de missie in Oeroezgan? ''Direct vertrekken,'' zegt Serebrov. ''Dat spaart geld en mensenlevens. Het is onmogelijk in Afghanistan iets te bereiken langs militaire weg.''
Allereerst zijn ze elders dermate opgejaagd dat ze in Uruzgan terecht kwamen.
Ten tweede is het natuurlijk zo dat de Taliban speculeert op een onmiddelijk terugtrekken van onze troepen indien er wat teveel slachtoffers vallen.
dan weet ik er nog wel een paar waar ik niet voor betalen wil.
ontwikkelingshulp bijvoorbeeld.
Mijn kritiek in deze betreft alleen niet alleen maar de Amerikanen, zoals ik een hoop mensen altijd zie stellen. In dit geval betreft die onze bondgenoten die thuis blijven en ons niet willen aflossen. Dat lijkt me veel realistischer.
Het is tenslotte zo dat Nederland ook heel vaak aan vredesoperaties (in NAVO of VN-verband) meedoet, waar veel andere (Westerse) landen dit niet doen.
SamBush! fotoIk ben voorstander van lidmaatschap, maar het is natuurlijk goed om jezelf de vraag te blijven stellen of iets nog wel gewenst is ja. Het zou een interessante landelijke discussie kunnen worden.
Maar wat de USA in Irak deed, was overigens niet onder de NAVO-vlag. Dit moet je wel scheiden. Er wordt verder ook geen Nederlandse steun gevraagd voor Irak.
En ik geloof verder ook niet dat de meeste mensen tegen de oorlog in Afghanistan waren, wel tegen de oorlog in Irak. Het wordt wel eens makkelijk gecombineerd tegenwoordig.
En ja, je moet het groot doen. Alleen ik twijfel wel aan de VN. Srebrenica heeft ons laten zien wat het vechten onder VN-mandaat kan inhouden. foto
De chef van de Navo is Jaap de Hoop Scheffer, omlaaggevallen CDA-leider die langs de Navo terug omhoogkroop. Dat hij daar zou komen was belangrijk genoeg voor het CDA om de toenmalige coalitiebesprekingen met de PvdA (over de politieke steun aan de VS voor de Irak-inval) te laten spatten. Navo-lidmaatschap is dus een speerpunt voor het CDA.
Maar daarnaast is Afghanistan dus een speerpunt voor de Navo. De Navo is er enorm op gebrand die missie te laten slagen, een andere uitkomst is onacceptabel voor de Navo. En afgaande op mijn eerdere reactie (Russische ex-militairen denken dat het onmogelijk is om militair iets in het land te bereiken) tesamen met uitspraken van Westerse militairen dat we niet in jaren maar in decennia over deze missie moeten denken, geloof ik dat de Navo een hele grote fout heeft gemaakt toen het de verantwoordelijkheid voor de Afghaanse missie overnam van de VS.
Voorbeeld: Jij steunt de operatie in Afghanistan niet, jij betaald geen belasting voor Defensie, Defensie moet bezuinigen, operatie gaat kut door bezuinigen, operatie mislukt.
Directe democratie werkt gewoon niet met zo veel mensen die allemaal iets anders willen. Want dat is wat jij voorstelt eigenlijk gewoon, directe democratie. Gewoon 1 keer in de vier jaar op een partij/persoon stemmen en die persoon de bevoegdheid geven om beslissingen te nemen. Doet hij/zij het goed? Stem er volgende keer weer op. Doet hij/zij het slecht? Stem volgende keer op iemand anders. Je kan al enigzins sturen waar jouw belastinggeld heen gaat door op een bepaalde partij te stemmen. Denk je echt dat het land beter bestuurt zal worden als elke burger in detail zijn/haar wensen wil doordrukken dmv het wel of niet betalen van (een deel van) belasting? En dit natuurlijk nog afgezien van het feit dat het betalen van belasting stukken ingewikkelder gaat worden als voor elke burger moet worden doorberekend hoeveel deze nou moet gaan betalen.
Er zullen áltijd beslissingen genomen worden waar jij je niet in kan vinden, om wat voor reden dan ook. Kan je daar niet mee leren leven, zit je toch echt op de verkeerde wereld, concessies maken, dat is de realiteit. Je hebt al je stem kunnen uitbrengen op een partij, nu is het niet meer aan jou om invloed uit te oefenen op de besluitvorming, dat kan je over 4 jaar weer doen.
OT: Voor iedereen die denkt dat wij daar gewoon weg kunnen gaan;
Weglopen voor je problemen, is dat iets wat in het dagelijks leven goed is om te doen?
Als wij weg gaan wordt onze plek ingenomen door de (jonge) soldaten van een ander NAVO-land, je problemen naar iemand anders schuiven, goed idee?
Anders neemt Nederland, voor de verandering, eens de verantwoordelijkheid op zich en blijven we in Uruzgan zo lang het nodig is, dit halve werk wat we zouden hebben gedaan als we nu weg gingen, zou allemaal verspilde energie zijn, dan zullen die 11 militairen écht voor niks zijn gestorven. Je terugtrekken als het moeilijk wordt is toch wel het domste van je kan doen. Door volharding worden conflicten gewonnen, niemand heeft ooit gezegd dat het makkelijk ging worden. Ook niemand heeft ooit gezegd dat niemand zou komen te overlijden, een operatie beginnen zonder te beseffen dat er mensen gaan sterven is naïef en onrealistisch. Ik begrijp de emoties van nabestaanden van de gestorvenen maar al te goed. Maar door die emoties worden slechte beslissingen gemaakt, iedereen weet dat emotie een slechte raadgever is.
Wat lijkt je het beste? Wegrennen voor je problemen als een hond met z'n staart tussen z'n benen? Of te volharden en gewoon bereid zijn de hele weg te gaan met de bijbehorende concessies die je moet nemen en klappen die je moet incasseren...
foto
Een schatting van 40 commando's is denk ik dichter bij de werkelijkheid dan 1000, aangezien ze per eenheid (vier tot acht militairen) opereren. Overigens denk ik ook dat wij maar een fractie van alle gebeurtenissen in Uruzgan te lezen krijgen, en de rest wordt stilgehouden. Alle verslagen vanuit Afghanistan die geschreven of uitgezonden worden worden eerst door Defensie gescreend dus zal je niet snel te horen krijgen wat alle militairen daar precies doen. Zeker als een commando geweld gebruikt bij zijn optreden zal dit niet bekend gemaakt worden, hoe zou iedereen reageren als ze horen dat de commando's schieten op alles wat beweegt?
En ja, onze Landmacht hoort bij de top 3 van de wereld, en dan gaat het niet alleen om de commando's..
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Er is een reden waarom een hoop stilgehouden wordt vanuit Defensie, en dat komt juist bij dit soort gevechten van pas. Als jij commando zou zijn, en jouw naam zou in je eigen land overal in de pers staan omdat je een heldendaad hebt verricht is dat voor je eigen veiligheid niet echt goed. Menig commando vecht ook meer voor zichzelf dan dat hij dat doet om beroemd te worden.
Neem nou maar van mij aan, je wilt liever een buitenlandse elite-eenheid op je stoep dan een eenheid van het Korps Commandotroepen..
En ik lees inmiddels ook dingen over belangeneverstrengeling vanuit Nederland. Balkie heeft een jonger broertje die directeur is van een maatschappij (Tenaris) die pijpleidingen voor olie en gas etc aanlegt...
http://www.hersenscheet.c(...)and_naar_afganistan/
We zullen het uit moeten zingen, of voor degelijke vervangers moeten zorgen.
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Aangezien Nederland toch alleen maar een opbouwmissie zou gaan doen, stel ik voor om ons terug te trekken totdat amerika de door hun gezocht ex cia opgeleide vrijheidsstrijder heeft gevonden en afgeslacht.
Dan is de oorlog voorbij en vind ik dat we rustig een paar duizend man mogen sturen voor een opbouwmissie die wellicht wel werkt.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
De vuurkracht die NL in afghanistan aanwezig heeft doet niet onder in verhouding met de britten, canadezen en Amerikanen.
En Amerika overtreft iedereen met firepower. Je hebt dat stukje in de woestijn gezien in Transformers foto
Cav. met bushmasters gaat er w.s heen
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken