Nieuws
'Dreig ouders met overlastboete'
De Amsterdamse onderwijswethouder Ahmed Aboutaleb gaat onderzoeken of er een juridische grondslag is voor een 'overlastboete' voor ouders die hun kroost niet in het gareel (kunnen) houden. De boete (van bijvoorbeeld 250 euro) is bedoeld voor ouders met kinderen tot 18 jaar, die hulpverlening weigeren voor kinderen die telkenmale in aanraking komen met de politie. De adviesraad Diversiteit en Integratie van de gemeente heeft een dergelijk advies uitgebracht om probleemjongeren te kunnen aanpakken. PvdA-wethouder Aboutaleb vindt de overlastboete 'een interessante gedachte die gestoeld is op Belgische ervaringen'. De sanctie wordt steeds opnieuw opgelegd als het kind met de politie in aanraking komt.
De raad adviseert verder opvoedcursussen te starten voor ouders met kinderen tot 12 jaar en het invoeren van schoollessen voor alle leerlingen in sociale vaardigheden. Naast de investeringen in het voorkomen van asociaal gedrag pleit de adviesraad voor ondersteuning van opvoeders, leerkrachten en kinderen .
Onopgevoed
Onze hoofdstad telt 140.000 inwoners onder de 18 jaar. Scholen constateren steeds vaker dat kinderen onopgevoed op de basisschool komen en na groep 8 onvoldoende sociale vaardigheden hebben. Oorzaken zijn veelal de slechte inkomenspositie en het lage opleidingsniveau van ouders. Ook ouders die slecht of geen Nederlands spreken vormen geen positief rolmodel. Taalcursussen zouden daar een oplossing moeten bieden.
misschien dat er dan weer wat regels gaan gelden voor die jongeren en ook straffen bij overtreding
I do NOT shit where I eat
Je hebt in amerika toch ook bootcamps, doe dat dan ook hier...
Overigens is het vanzelfsprekend dat dit voor ALLE ouders geldt die tekort schieten qua opvoeding. Niet alleen allochtone gezinnen, maar ook tokkie-volk en ander gespuis... foto
In het speciaal onderwijs en dergelijke (jeugdgevangenis bijv.) leer je nogal veel dingen van elkaar als jongeren onder elkaar als de begeleiding niet luisterd.
Trust me, I know..
Wat wel kan is de kinderbijslag intrekken gedurende zo'n opvoedkamp.
Bij vernieling zou ik dan de nadruk van de straf niet op de (minderjarige) pleger leggen maar keihard op de ouders die er maar voor moeten boeten, desnoods met duizenden euro's om hun duidelijk te maken om hun kinderen in het gareel te houden.
Als ze het niet kunnen betalen dan maar wat soberder leven. Dus goed controleren wat ze hebben(wat de sociale dienst nu doet). Dus geen auto, geen scooter enz.
Overigens vind ik Ahmed Aboutaleb de juiste man op de juiste plek. Hij begrijpt precies wat er speelt in zijn stad en stemt de regelgeving daarop af. Dat heeft ie meerdere malen bewezen. Complimenten.
En voor autochtone jongeren heropvoedingskampen invoeren.
Nu weet ik dat iemand gaat zeggen dat 2de/3de generatie marokkaanse turken ook autochtonen zijn..... niet dus.
Ze haten alles wat blank is (behalve breazah pubers) maar worden in hun eigen land ook gehaat... laat ze daar maar lekker heengaan met hun achterlijke mentaliteit.
Dan denk ik dat je ineens hele stille jongetjes krijgt.
Maar stem gerust VVD hoor foto
Zo zijn we namelijk wel in 1 keer van het begrotingstekort af..... foto
Een mens is geen product van zijn omgeving, een mens wordt gekenmerkt door rede en daarom moet je mensen op hun eigen verantwoordelijkheid. Niets geen taalcursussen en dergelijke aanbieden.
Dit initiatief is wel een stapje in de goede richting maar gaat natuurlijk niet ver genoeg om de problemen aan te pakken. Die 250 scharrelt zoonlief er wel weer bij met een eenmalige oogst van zijn plantjes a raison de 1500 euro. Als je gaat dreigen met een zeer hoge boete danwel zeer hoge gevangenisstraf dan zal men die ongein wel laten. Stel dat je op diefstal een minimumstraf van 18 jaar zet, de draaideurrecidivisten zijn er dan niet meer
en mensen bedenken zich wel tweemaal. Geef niet de ouders een lichte boete maar een zeer hoge boete en een hoge celstraf voor zoonlief. Slap en halfslachtig optreden lost niks op, het bewijst hen alleen dat er haast geen vergelding staat op criminele activiteiten.
Het opvoeden wordt dus aan anderen overgelaten zoals creches e.d. Misschien moeten we het probleem gewoon bij de bron aanpakken, waarbij het gezin weer de hoeksteen van de samenleving is. Ik weet het, het klinkt heel fout, maar toch... Het begrip is er niet voor niets.
Ik ben van mening dat behalve een ferme taak en/of celstraf het tuig zelf de ellende moeten opruimen die ze veroorzaken;
- oude vrouwtjes overvallen => verplicht het zware werk in een verpleeghuis doen
- bushokjes kapot => zelf repareren, van je eigen centen
- winkeldiefstal => onbezoldigd vakkenvullen
en ga zo maar door..
Ik zou het verder een goede zaak vinden, dat er verplichte opvoedingscursussen worden gegeven voor alle ouders. Als je moet HERopvoeden, ben je immers al te laat geweest. Voorkomen is beter dan genezen.
Dat is eens weer eens wat anders dan holocaust cartoons.
Wat hebben moslims nog meer voor ons in petto?
www.jihadwatch.org
Er zijn een tal van projecten geweest om jeugdige criminele Marokkanen op het rechte pad te helpen. Vele daarvan zijn roemloos ten einde gekomen. Het leger is lang niet atlijd een goede oplossing. Er is in 1997 al een project geweest in Amsterdam waar criminele jeugdige Marokkanen gedrild werden door het leger. Bleek dat het leger dit helemaal niet aankon, omdat ze gewend zijn te selecteren aan de poort. Hier kregen ze te maken met jongeren die gewoon niet wouden.
Het beste project wat er tot dusver is geweest is een tijdelijke terugreis naar Marokko. Daar worden de jongeren geconfronteerd met hun falen. Door naming and shaming door de familie van de jongen komt hij meestal tot inkeer. Bij de teruggang naar Nederland gaat het meestal weer mis. Als we daar nou eens een goede opvang voor verzorgen kunnen we het tij misschien nog keren.
Ook zou het een goede oplossing zijn deze jongeren een baan aan te bieden in het leger als alternatief voor een straf. Op die manier help je ze aan een baan waar ze weer sociale vaardigheden bijgebracht wordt. Ook haal je ze op die manier uit het straatleven. Berbers staan trouwens ook bekend als vechtersbazen. Lijkt mij een win-win situatie.
Om het nog maar niet te hebben over de vaders die in extreme mate van de WAO, WW en bijstand gebruik maken?
Ik ben zelf geen fan van het twee-verdiener beleid (mijn vrouw heeft geen baan), maar om dat de schuld te geven van de overlast door onopgevoed schorem gaat wel een beetje heel erg ver.
Die boetes klinken leuk, maar van een bijna kale kip valt nagenoeg niks te plukken. Tenzij het direct op de kinderbijslag wordt inhouden. Niet moeilijk over doen en opsluiten zou voor dat tuig veel effectiever zijn.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
En natuurlijk zijn de sociaal economische factoren van grote invloed op iemands gedrag. Lang voor er allochtonen waren hadden we ook genoeg schorem in onze samenleving hoor. Die komen toch hoofdzakelijk voor in de lagere sociale klassen.
Mensen een zware celstraf geven verkleint hun kansen alleen maar verder, dus je lost er niks mee op. Je creeerd enkel een nieuw probleem door overbelasting van justitie.
Kun je je de serie 'probleemwijken' nog herinneren? Een goed voorbeeld dat er veel oer-hollands gajes rondloopt.
Niet dat ik er wat over te zeggen heb, op 1x stemmen na dan. En dan moet je er nog vanuit gaan dat er een carrière in de landelijke politiek voor 'm in het vooruitschiet ligt.
Als je criminelen voor diefstal dus een euro boete geeft dan zullen er minder diefstaldelicten zijn. Geloof je dat zelf?
Het gekakel dat harder straffen niet werkt is totale onzin. Stel je eens voor:
Als je veroordeeld wordt voor rijden onder invloed (misdrijf) krijg je de doodstraf. Dan wil ik nog wel eens zien wie het nog aandurft te rijden met een slok op. Ik durf er vergif op in te nemen dat het aantal misdrijven onder invloed rijden drastisch zal verminderen.
Stel dat je voor diefstal levenslang krijgt... dan heb je geen recidivisten meer dus minder misdaad dus hardere straffen leiden wel tot minder misdaad.
Door iets in het belachelijke te trekken denk jij serieus te worden genomen?
Een boete van een euro is natuurlijk geen straf te noemen. €250 is al een stukje heftiger. Zo voelen mensen wel de pijn, maar is de straf nog te overzien zodat ze toch nog normaal kunnen functioneren. Nog zo'n boete kunnen ze zich niet veroorloven, dus dat kan zeker een goede stimulans zijn om de kinderen te disciplineren.
Het is niet de gewenste motivatie, maar wel effectief.Volgens jouw stelling zouden er dus geen moordenaars meer in de VS rondlopen. In werkelijkheid heeft het land één van de hoogste moordcijfers per 100.000 inwoners.
Het effect van zware straffen is dat het op een gegeven moment niet veel meer uitmaakt of je een relatief ligt vergrijp pleegt of een veel zwaarder vergrijp. Lang zitten zul je toch. Daardoor worden de misdrijven alleen maar heftiger.
En iemand zwaar straffen betekend meestal dat die persoon geen reeële kans meer heeft in de maatschappij. Dat veroordeel je ze dus tot een leven lang in de bijstand of criminaliteit.
Nee da's lekker...
Dumpen op een waardeloos eilandje daar op de wadden met een zootje wapens, en we horen het wel wanneer ze klaar zijn... foto
Een boete is wel het laatste wat zo'n moeder kan gebruiken.
Ik durf de stelling echt wel aan dat een levenslange gevangenistraf op diefstal leidt tot minder diefstal dan bij 6 maanden voorwaardelijk voor diefstal. Oftewel: harder straffen leidt tot minder misdaad foto
Dat zou een aansporing moeten zijn voor de ouders om hun kinderen goed op te voeden en in de tang te houden(onder de 18 jaar, waar dit artikel over gaat). Doe je dat niet ben je kortweg de lul.
Ten eerste kun je mensen niet voor een diefstal levenslang opsluiten. Eens moet je ze weer vrijlaten en met jouw plan gaat dat gegarandeerd fout.
Dat zware staffen preventief werken is nog nooit gebleken. Het betekent alleen maar dat mensen beter hun best doen niet gepakt te worden of geen onderscheid meer maken tussen lichte en zware vergrijpen. Qua straf maakt het toch weinig uit.
Zoals ik al zei. In Amerika is het aantal moorden enorm hoog ondanks de doodstraf.
Ten tweede zeg ik nergens dat lichtere straffen dan wat we nu hebben beter werken. Dat is een hersenkronkel van jou. Er bestaat nog iets anders dan lineaire verbanden hoor.
Ten derde is jouw plan onuitvoerbaar aangezien justitie nu al nauwelijks de druk aankan. Hoeveel gevangenissen wil jij bijbouwen?
Je stelling is niet nuchter. Het is theoretisch en ontbeert realiteitszin.
zorg er eerst voor dat kinderen normaal opgroeien ipv vol van drank en geweld op de tv
Je VS argumenten raken kant noch wal nu het in de historie aangetoond is dat lichtere straffen leiden tot meer misdaad. Meer dan lineaire verbanden? Niet op dit punt. foto
Je kunt wel heel gemakzuchtig roepen dat je belasting betaald en dat ze daar de opvang maar van moeten regelen, maar volgens mij heb je totaal niet door wat de consequenties hiervan zullen zijn. Opvang van verdachten en veroordeelden is duur omdat beveiliging nou eenmaal veel kosten met zich meebrengt. Het begint met de politie die de boeven moet oppakken, dan is er een voorlopige hechtenis in het huis van bewaring, dan moeten rechters zich over de zaken buigen en bij een veroordeling moet er voldoende capaciteit in het gevangeniswezen zijn. Gedurende de rechtzaak moeten verdachten ook nog eens regelmatig worden vervoerd met speciaal materiaal en natuurlijk weer de nodige bewaking. Al met al een kostbare taak die nu al niet afdoende kan worden uitgevoerd.
Bovendien gaat er maar weinig drijging uit van een zware strafmaat als de pakkans klein is. Aangezien de politie nu al overbelast is en prioriteiten moet stellen, kun je het helemaal schudden dat de pakkans aanmerkelijk vergroot wordt.
Je omzeilt iedere keer mijn opmerkingen over de problemen die we in jouw scenario gaan krijgen met gedetineerden die weer worden vrijgelaten. Die zijn zo lang uit het civiele leven geweest dat ze zich niet meer kunnen handhaven. Bovendien maken ze dan al helemaal geen kans meer in het bedrijfsleven.
Die quote van jou maakt weinig indruk. Ik heb onderzoeken gelezen waaruit bleek dat met de herintroductie van de doodstraf in Amerika het aantal moorden aanzienlijk is toegenomen.
Het zijn juist ouders die de taak hebben om op te voeden, dus ook voorkomen dat ze met de verkeerde zaken opgroeien of zich daar teveel door laten beinvloeden. Bij verantwoordelijkheid hoort ook verantwoordelijkheidsbesef en de plicht om de verantwoordelijkheid nemen. Dat wil dus ook zeggen dat als het lastig of zelfs moeilijk is je kind(eren) op te voeden je de plicht hebt goed te doen. Eventueel zelfs met hulp.
Ouders kunnen zich echt niet verschuilen achter argumenten als "het is moeilijk" om onder verantwoordelijkheid uit te komen. Daarvoor moeten de ouders dan maar betalen. Misschien niet in letterlijke zin zoals is voorgesteld. Maar de omgeving doet het namelijk ook, voor de problemen die de slechte opvoeding met zich mee heeft gebracht.
Flikker dan maar 20 man op een cel in plaats van een-persoons cellen. Een gedetineerde kost in Nederland 300 euro per dag alles bij inbegrepen... Je kan daar ook flink op bezuinigen natuurlijk. Alle luxe wegschrappen etc. Het zegt genoeg dat zwervers liever in de cel zitten dan buiten te leven. Zoals ik al zei, capaciteitstekort is geen excuus voor het niet uitvoeren van je taak. Kijk eens aan, je geeft nu impliciet mijn gelijk toe (althans van mij stelling). Je hebt het over de pakkans, dat die nihil is en dat daar weinig afschrikking vanuit gaat. Oftewel je kunt stellen dat de straf op diefstal nochtans zeer licht is of helemaal niet wordt opgelegd (geen straf). Als je de pakkans dus ver opschroeft (wel straf) zal het aantal misdaden afnemen. Logisch, want als je criminelen achter de tralies gooit kunnen ze ook geen misdaden plegen. Dat is gewoon niet te ontkennen. Maar nogmaals, capaciteitstekort is geen excuus. Een van de kerntaken (bestaansrecht staat) van de overheid is het garanderen van de binnenlandse veiligheid/openbare orde. Je moet op zware misdaden ook gewoon een levenslange straf zetten, dan heb je dat hele probleem niet meer.
Maar accoord, je 'accepteert' dat mensen na een lange gevangenisstraf maar de slechte kant op gaan. Ik dus niet, ik zie het niet als een normaal gegeven maar zou het nog harder sanctioneren. Wat dacht je van 3 misdrijven = levenslang? Heb je dat probleem ook niet meer.
Tel hierbij ook de preventieve werking op he, als mensen weten dat de pakkans zeer hoog is en je dus je leven vergooit dan zijn er veel, zeer veel potentiele daders die er van af zien. De laatste probleemgevallen moet je dan maar op de koop toe nemen, als ze verder gaan met hun criminele activiteiten is het snel genoeg afgelopen met hun zwarte loopbaan... Goede quote, alleen is het een contextbepalende quote waarover ik het weer niet had in mijn quote. Jij hebt het over de herinvoering van de doodstraf en ik niet. Maar accoord ik ga er in mee. Alleen wat ik me dan afvraag, als al die gruwelijke gestoorde psychopatische seriemoordenaars niet waren 'afgemaakt' maar na 15 jaar weer waren vrijgekomen.. Zouden ze dan weer normaal functioneren? Nee, oftewel de doodstraf is in die gevallen inderdaad de enige manier. Maar als ik jou moet geloven is een lange straf alleen maar slecht omdat ze er dan als ongeciviliseerde beesten eruit komen. Weet je wat? Dan laten we alle moordenaars een taakstraf uitvoeren van 40 uur, dan zullen de moorden vanzelf afnemen... niet erg waarschijnlijk he? Maar mijn quote ging over de gevangenispopulatie...
Toen er weinig gevangenen waren explodeerde het aantal moorden, toen het grote gedeelte van die lui in de gevangenis zaten nam het aantal moorden af..
Had het dus niet over doodstraf..
Echter: de gemiddelde omgangsvormen hier in de VS zijn een stuk beleefder en vriendelijker dan in Nederland. Dat gebrek hieraan verklaard kan worden door (louter) minderheden, inkomenspositie, opleidingsniveau ouders enz. lijkt mij onwaarschijnlijk.
Wat wel weer duidelijk uit dit verhaal blijkt is dat men aan symptoombestrijding doet in plaats van oorzaakbestrijding. Met een boete is uiteindelijk niemand (behalve de Staatskas) iets opgeschoten. Dat er hogere straffen moeten komen onderschrijf ik volledig (ik vind het Nederlandse recht-stelsel redelijk ongeloofwaardig) ECHTER de samenleving zal pas structureel veranderen wanneer men ook de oorzaken weet aan te pakken.
Bezuinigingen in bijvoorbeeld onderwijs kunnen dit in de loop van jaren (lees: verschillende regeringsperiodes) ook in de hand werken (minder aandacht, grote groepen, te weinig personeel enz.). Onderwijs is zeer zeker een belangrijke pijler in de opvoeding van kinderen.
Dat ouders verantwoordelijk mogen worden gesteld voor het gedrag van hun kinderen ben ik het volledig mee eens.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken