Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Gerdi Verbeet gastspreker Kristallnachtherdenking

Monique Verlind (DJMO)

Gerdi Verbeet was dit jaar gastspreker bij de Nationale Kristallnachtherdenking. De voormalig voorzitter van de Tweede Kamer volgde daarmee huidig Tweede Kamer-voorzitter Khadija Arib op, die vorig jaar de toespraak hield, zo meldt AT5.

Tachtig jaar geleden, op 9 november 1938, luidde de Kristallnacht in nazi-Duitsland de Jodenvervolging in. Ieder jaar worden de slachtoffers van deze gewelddadige avond uit de geschiedenis herdacht.

Bezorgde gemeenschap
Tijdens de Kristallnacht vielen 96 doden, werden 1400 synagogen in brand gestoken en 7500 Joodse bedrijven vernield. Daarnaast werden er 30 duizend Joden gevangen genomen.

Volgens Eddo Verdoner, voorzitter van het Centraal Joods Overleg, gaat de herdenking niet alleen over de gevallen slachtoffers, maar ook over de toekomst. 'De Joodse gemeenschap in Amsterdam is wel bezorgd. Er zijn meerdere incidenten geweest waarbij mensen zijn lastiggevallen of objecten vernield. Soms worden mensen met een keppel nageroepen.'

De herdenking vond vandaag om 17.00 uur plaats bij de Portugese Synagoge aan het Jonas Daniël Meijerplein. Er werd dit jaar geen stille tocht naar de Hollandsche Schouwburg worden gelopen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

31 reacties

Redactie Frontpage

zondag 11 november 2018, 19:41 uur #1

foton

__--*--__

Religie sucks big time.
Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert.
Het zou beter zijn wanneer de beoefenaars hun religie niet meer laten zijn dan de hobby die het is.
Hoe serieuzer mensen hun hobby nemen, hoe meer ellende dat oplevert.
Kijk maar naar voetbal, dat levert ook alleen maar ellende op wanneer mensen hun leven er door laten beheersen.

zondag 11 november 2018, 19:47 uur #2

gombro

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 19:41 schreef foton het volgende:
Religie sucks big time.
Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert.

Zou je dat misschien ergens kunnen schrijven waar het niet als kut op Dirk slaat? De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd. Die manifesteert zich niet naar buiten toe. Dat doen andere religies.

zondag 11 november 2018, 20:01 uur #3

Turkminator

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 19:41 schreef foton het volgende:
Religie sucks big time.
Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert.
Het zou beter zijn wanneer de beoefenaars hun religie niet meer laten zijn dan de hobby die het is.
Hoe serieuzer mensen hun hobby nemen, hoe meer ellende dat oplevert.
Kijk maar naar voetbal, dat levert ook alleen maar ellende op wanneer mensen hun leven er door laten beheersen.

Dit bericht gaat over de kristalnacht. Was de joodse religie verantwoordelijk voor de 96 doden, 1400 in brand gestoken synagogen, 7500 vernielde Joodse bedrijven en 30 duizend gevangen genomen Joden tijdens kristalnacht? Of bedoelde je te zeggen dat het christendom daarvoor verantwoordelijk was?

Wat bedoel je anders met 'Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert'? Als je erkent dat ook andere ideologieën en andere overmatige groepsvorming en groepsidentificatie tot ellende leidt, waarom dan alleen 'Religie sucks'? Ajax, Feijenoord, Socialisme, kapitalisme, nationalisme, vrijheid, democratie 'zuigen' dan toch bet zo goed omdat ook in naam daaruit ellende voortkomt. Eigenlijk zuigt dan het grootste deel van de mensheid.

zondag 11 november 2018, 20:04 uur #4

danos

Konden ze nou echt niemand anders krijgen denk je dan.

Even a broken clock is right twice a day.

Redactie Frontpage

zondag 11 november 2018, 20:13 uur #5

foton

__--*--__

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 20:01 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Dit bericht gaat over de kristalnacht. Was de joodse religie verantwoordelijk voor de 96 doden, 1400 in brand gestoken synagogen, 7500 vernielde Joodse bedrijven en 30 duizend gevangen genomen Joden tijdens kristalnacht? Of bedoelde je te zeggen dat het christendom daarvoor verantwoordelijk was?

Wat bedoel je anders met 'Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert'? Als je erkent dat ook andere ideologieën en andere overmatige groepsvorming en groepsidentificatie tot ellende leidt, waarom dan alleen 'Religie sucks'? Ajax, Feijenoord, Socialisme, kapitalisme, nationalisme, vrijheid, democratie 'zuigen' dan toch bet zo goed omdat ook in naam daaruit ellende voortkomt. Eigenlijk zuigt dan het grootste deel van de mensheid.

Het was de ene religie die de andere aanviel omdat de leden van beide stompzinnig serieus achter hun sprookje aan liepen. En ja, de christenen waren de ellendelingen destijds.
Dat hele stupide gedoe om je sprookjeshobby of welke hobby dan ook zo serieus te nemen dat je er andere door gaat aanvallen is verwerpelijk. En religies zijn de gruwelijkste hobbies gebleken.

Redactie Frontpage

zondag 11 november 2018, 20:14 uur #6

foton

__--*--__

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 19:47 schreef gombro het volgende:

[..]

Zou je dat misschien ergens kunnen schrijven waar het niet als kut op Dirk slaat? De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd. Die manifesteert zich niet naar buiten toe.

Zeker wel. Kijk maar naar Israël en omstreken.

zondag 11 november 2018, 20:24 uur #7

stan200

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 20:13 schreef foton het volgende:

[..]

Het was de ene religie die de andere aanviel omdat de leden van beide stompzinnig serieus achter hun sprookje aan liepen. En ja, de christenen waren de ellendelingen destijds.
Dat hele stupide gedoe om je sprookjeshobby of welke hobby dan ook zo serieus te nemen dat je er andere door gaat aanvallen is verwerpelijk. En religies zijn de gruwelijkste hobbies gebleken.

Ik heb ook niets met religie maar wat jij hier schrijf heeft niets met de religie te maken. De cristalnacht werd veroorzaakt door de grote populist A Hitler. Wees dus bedacht op welke populist dan ook.

zondag 11 november 2018, 20:24 uur #8

Turkminator

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 19:47 schreef gombro het volgende:

[..]

Zou je dat misschien ergens kunnen schrijven waar het niet als kut op Dirk slaat? De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd. Die manifesteert zich niet naar buiten toe. Dat doen andere religies.

Het is ongepast dat hij dat in dit artikel schrijft maar wat jij zegt klopt ook weer niet. De joden hebben zelf ook genocides (inclusief kinderen en baby's) op hun geweten en ook de joodse religie veroorzaakt, door sommige belijders ervan, ellende. Maar nogmaals, dat slaat hier los van.

Redactie Frontpage

zondag 11 november 2018, 21:04 uur #9

foton

__--*--__

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 20:24 schreef stan200 het volgende:

[..]

[..]

Ik heb ook niets met religie maar wat jij hier schrijf heeft niets met de religie te maken. De cristalnacht werd veroorzaakt door de grote populist A Hitler. Wees dus bedacht op welke populist dan ook.

Wel tégen een groep die zich alleen maar obv een religie identificeert. En zeg niet dat geloof er niets mee te maken had. Alleen maar dat andere geloof maakte dat ze joodse mensen aanvielen.
Nee, joden waren natuurlijk niet de oorzaak van deze ellende, maar slachtoffers.
Maar religie gaf hier wel weer een handige kapstok voor Hitler en co. Religie is bijna altijd een aanleiding/reden om mensen tegen elkaar op te zetten.

zondag 11 november 2018, 23:17 uur #10

Slapshot

Wordt het beestje nog bij de naam genoemd of zwijgt men die geïmporteerde onverdraagzaamheid wederom liever dood?

Old Tyme Hardcore!

zondag 11 november 2018, 23:28 uur #11

Hypertext

Richt je dus maar voornamelijk op Marokkanen en dat soort antisemitisch volk, mevrouw Verbeet

Sowieso wat NL betreft.

zondag 11 november 2018, 23:30 uur #12

Hypertext

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 19:41 schreef foton het volgende:
Religie sucks big time.
Nu is er weer een andere religie die ellende oplevert.
Het zou beter zijn wanneer de beoefenaars hun religie niet meer laten zijn dan de hobby die het is.
Hoe serieuzer mensen hun hobby nemen, hoe meer ellende dat oplevert.
Kijk maar naar voetbal, dat levert ook alleen maar ellende op wanneer mensen hun leven er door laten beheersen.

Sowieso, zou een zoektoch naar wat er misschien kan zijn in het universum dat we kunnen zien niet beter zijn, krachten bundelen, onderzoeken.

Maar dat is het juist, gaat niet gebeuren.

Sowieso zouden gelovigen allang moeten afstappen ervan, of het anders moeten zien echt.

maandag 12 november 2018, 00:11 uur #13

overigens

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 20:24 schreef Turkminator het volgende:

[..]
Het is ongepast dat hij dat in dit artikel schrijft maar wat jij zegt klopt ook weer niet. De joden hebben zelf ook genocides (inclusief kinderen en baby's) op hun geweten en ook de joodse religie veroorzaakt, door sommige belijders ervan, ellende. Maar nogmaals, dat slaat hier los van.

"Genocides"?!
Welke genocides ken jij die géén vrouwen en kinderen omvatten?
Welke genocides hebben de Joden méér begaan dan de Turken of de Arabieren?

maandag 12 november 2018, 07:48 uur #14

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 00:11 schreef overigens het volgende:

[..]

"Genocides"?!
Welke genocides ken jij die géén vrouwen en kinderen omvatten?
Welke genocides hebben de Joden méér begaan dan de Turken of de Arabieren?

Gombro zei: 'De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd'.

Daarop zei ik alleen dat ook de joden wel wat op hun kerfstok hadden (onder andere genocide en land inpikken van meerdere volkeren zoals de Amalekieten) en daarbij heb ik niets gezegd over meer of minder ellende dan Turken en Arabieren. Waarom vraag je mij die vraag nu dan alsof ik dat gezegd zou hebben? Dit is gewoon een Tu quoque oftewel een jij-bak.

Redactie Frontpage

maandag 12 november 2018, 07:57 uur #15

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 00:11 schreef overigens het volgende:

[..]

"Genocides"?!
Welke genocides ken jij die géén vrouwen en kinderen omvatten?
Welke genocides hebben de Joden méér begaan dan de Turken of de Arabieren?

Volgens mij ontkent Turkminator nergens de Armeense genocide, hij weersprak enkel dat de Joodse religie smetvrij is.

Did anyone get the number of that donkey cart?

maandag 12 november 2018, 07:59 uur #16

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 07:48 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Gombro zei: 'De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd'.

Daarop zei ik alleen dat ook de joden wel wat op hun kerfstok hadden (onder andere genocide en land inpikken van meerdere volkeren zoals de Amalekieten) en daarbij heb ik niets gezegd over meer of minder ellende dan Turken en Arabieren. Waarom vraag je mij die vraag nu dan alsof ik dat gezegd zou hebben? Dit is gewoon een Tu quoque oftewel een jij-bak.

Jij noemt genocides (meervoud) door joden: noem ze dan ook!
Velen noemen genocide in verband met de Palestijnen (wat onzin is) vandaar dat ik het vroeg.

Jij hebt het over de Amalekieten...Het Midden-Oosten hangt van genocides in vroegere tijden aan elkaar.
De slimste genocides zijn die, die de cultuur en kennis hebben vernietigd zodat de geschiedenissen van die genocides tegenwoordig weinig bekend zijn.

De Joden zijn een klein volk en hebben niet meer slechts gedaan dan de grote "volken".

[ Bericht gewijzigd door overigens op maandag 12 november 2018 @ 08:10 ]

maandag 12 november 2018, 08:03 uur #17

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 07:48 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Gombro zei: 'De Joodse religie heeft nog nooit ellende opgeleverd'.

Daarop zei ik alleen dat ook de joden wel wat op hun kerfstok hadden (onder andere genocide en land inpikken van meerdere volkeren zoals de Amalekieten) en daarbij heb ik niets gezegd over meer of minder ellende dan Turken en Arabieren. Waarom vraag je mij die vraag nu dan alsof ik dat gezegd zou hebben? Dit is gewoon een Tu quoque oftewel een jij-bak.

Misschien moet je de term Tu quoque pas gebruiken nadat je nagedacht hebt over de inhoud van je post en waar die vragen zou kunnen oproepen.

maandag 12 november 2018, 08:06 uur #18

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 07:57 schreef MetalCore het volgende:

[..]

Volgens mij ontkent Turkminator nergens de Armeense genocide, hij weersprak enkel dat de Joodse religie smetvrij is.

Ah, dan heb jij natuurlijk direct begrepen over welke genocides het ging: licht mij in!

maandag 12 november 2018, 08:41 uur #19

gombro

quote:
Op zondag 11 november 2018 @ 21:04 schreef foton het volgende:

Maar religie gaf hier wel weer een handige kapstok voor Hitler en co. Religie is bijna altijd een aanleiding/reden om mensen tegen elkaar op te zetten.

Totale onzin. De Holocaust had met godsdienst geen ene mallemoer te maken. Maar met RAS. Er zijn ook katholieke nonnen en priesters vergast omdat ze Joodse voorouders hadden.

maandag 12 november 2018, 09:36 uur #20

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 07:57 schreef MetalCore het volgende:
Volgens mij ontkent Turkminator nergens de Armeense genocide, hij weersprak enkel dat de Joodse religie smetvrij is.

Inderdaad, ik (en vele andere Alevieten), zie deze post van mij, ontken het leed dat is gedaan tijdens de Armeense genocide niet en ontken ook niet dat die daden als genocide gedefinieerd kunnen worden volgens de VN-definitie. Ik zie echter wel verschillen met de rassenleer van de Nazi's en de Holocaust en de oorlogsomstandigheden in het Ottomaanse rijk waarin de pogroms en deportatie uitgevoerd zijn. De Armeense genocide was hier echter niet het onderwerp.

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 07:59 schreef overigens het volgende:
Jij noemt genocides (meervoud) door joden: noem ze dan ook! Velen noemen genocide in verband met de Palestijnen (wat onzin is) vandaar dat ik het vroeg.

Jij hebt het over de Amalekieten...Het Midden-Oosten hangt van genocides in vroegere tijden aan elkaar. De slimste genocides zijn die, die de cultuur en kennis hebben vernietigd zodat de geschiedenissen van die genocides tegenwoordig weinig bekend zijn.

De Joden zijn een klein volk en hebben niet meer slechts gedaan dan de grote "volken".

Mag ik vragen waarom jij zo gebeten reageert? Waarom protesteer jij er zo tegen dat ook het judaïsme in het verleden maar ook tegenwoordig tot ellende heeft geleden en nog leidt? Ik noemde Palestijnen helemaal niet als volk waarop genocide is gepleegd. Nu je er zelf over begint: Er worden echter wel maatregelen genomen die er specifiek op gericht zijn om de Palestijnse bevolkingsgroei zoveel mogelijk te remmen en de bevolkingsgroei van joden te stimuleren. Dat is kwalijk maar het is geen genocide te noemen, hoewel het wel een beetje in de buurt komt van de VN-definitie. Wel zijn er oorlogsmisdaden gepleegd tegen onschuldige burgers, vrouwen en kinderen.

Ik had het over meerdere volkeren zoals de Amalekieten. Er zijn ook andere volkeren geweest (ik weet hun naam niet zo uit mijn hoofd) waarvan destijds het land is ingepikt, de bevolking grotendeels uitgeroeid, de overlevenden onderdrukt als slaaf en uiteindelijk uit de geschiedenis verdwenen. De Amalekieten waren daartussen de grootste vijand. Religieuze leiders in het judaïsme en ook sommige Israëlitische politici noemen zelf trouwens de Palestijnen, de afstammelingen van Amalek.

Redactie Frontpage

maandag 12 november 2018, 09:40 uur #21

MetalCore

Vigilo Confido

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 09:36 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Inderdaad, ik (en vele andere Alevieten), zie deze post van mij, ontken het leed dat is gedaan tijdens de Armeense genocide niet en ontken ook niet dat die daden als genocide gedefinieerd kunnen worden volgens de VN-definitie. Ik zie echter wel verschillen met de rassenleer van de Nazi's en de Holocaust en de oorlogsomstandigheden in het Ottomaanse rijk waarin de pogroms en deportatie uitgevoerd zijn. De Armeense genocide was hier echter niet het onderwerp.

[..]

De "VN-definitie"? Zou je zelf een andere definitie hanteren dan?

Did anyone get the number of that donkey cart?

maandag 12 november 2018, 09:47 uur #22

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 09:36 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Inderdaad, ik (en vele andere Alevieten), zie deze post van mij, ontken het leed dat is gedaan tijdens de Armeense genocide niet en ontken ook niet dat die daden als genocide gedefinieerd kunnen worden volgens de VN-definitie. Ik zie echter wel verschillen met de rassenleer van de Nazi's en de Holocaust en de oorlogsomstandigheden in het Ottomaanse rijk waarin de pogroms en deportatie uitgevoerd zijn. De Armeense genocide was hier echter niet het onderwerp.

[..]

Mag ik vragen waarom jij zo gebeten reageert? Waarom protesteer jij er zo tegen dat ook het judaïsme in het verleden maar ook tegenwoordig tot ellende heeft geleden en nog leidt? Ik noemde Palestijnen helemaal niet als volk waarop genocide is gepleegd. Nu je er zelf over begint: Er worden echter wel maatregelen genomen die er specifiek op gericht zijn om de Palestijnse bevolkingsgroei zoveel mogelijk te remmen en de bevolkingsgroei van joden te stimuleren. Dat is kwalijk maar het is geen genocide te noemen, hoewel het wel een beetje in de buurt komt van de VN-definitie. Wel zijn er oorlogsmisdaden gepleegd tegen onschuldige burgers, vrouwen en kinderen.

Ik had het over meerdere volkeren zoals de Amalekieten. Er zijn ook andere volkeren geweest (ik weet hun naam niet zo uit mijn hoofd) waarvan destijds het land is ingepikt, de bevolking grotendeels uitgeroeid, de overlevenden onderdrukt als slaaf en uiteindelijk uit de geschiedenis verdwenen. De Amalekieten waren daartussen de grootste vijand. Religieuze leiders in het judaïsme en ook sommige Israëlitische politici noemen zelf trouwens de Palestijnen, de afstammelingen van Amalek.

Laat je me even zien waar ik daar "zo fel tegen protesteer"?

maandag 12 november 2018, 12:30 uur #23

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 09:36 schreef Turkminator het volgende:

[..]
[..]

Mag ik vragen waarom jij zo gebeten reageert? Waarom protesteer jij er zo tegen dat ook het judaïsme in het verleden maar ook tegenwoordig tot ellende heeft geleden en nog leidt? Ik noemde Palestijnen helemaal niet als volk waarop genocide is gepleegd. Nu je er zelf over begint: Er worden echter wel maatregelen genomen die er specifiek op gericht zijn om de Palestijnse bevolkingsgroei zoveel mogelijk te remmen en de bevolkingsgroei van joden te stimuleren. Dat is kwalijk maar het is geen genocide te noemen, hoewel het wel een beetje in de buurt komt van de VN-definitie. Wel zijn er oorlogsmisdaden gepleegd tegen onschuldige burgers, vrouwen en kinderen.

Ik had het over meerdere volkeren zoals de Amalekieten. Er zijn ook andere volkeren geweest (ik weet hun naam niet zo uit mijn hoofd) waarvan destijds het land is ingepikt, de bevolking grotendeels uitgeroeid, de overlevenden onderdrukt als slaaf en uiteindelijk uit de geschiedenis verdwenen. De Amalekieten waren daartussen de grootste vijand. Religieuze leiders in het judaïsme en ook sommige Israëlitische politici noemen zelf trouwens de Palestijnen, de afstammelingen van Amalek.

Dat ik de Joden zou uitzonderen van veroorzaakte ellende haal ik nergens uit mijn post. Hoe dat in jouw hoofd weekt weet ik niet. Als je mijn reactie verbeten en fel noemen wilt: ga je gang

Waarom ik wilde weten of jij het over de Palestijnen had - dat heb ik beantwoord in een eerdere post in deze thread.

De Palestijnse zaak wordt vaak genoemd en niet alleen als oorzaak voor moeilijkheden in het Midden-Oosten, maar ook bij aanslagen over de gehele wereld als excuus gebruikt.
Wat ze daar zelf van vinden - ik heb er niemand over gehoord - hebben ze zich ertegen uitgesproken? Het is dan ook bijna onmogelijk over het MO te praten zonder hen genoemd te horen.

Als je ieder volk in het MO wilt noemen waar aan gebeurd is wat jij in je laatste alinea noemt, kun je vrijwel geen enkel volk overslaan als zowel dader als slachtoffer.

Ik ben het uitdrukkelijk niet met je eens dat de Palestijnen op bijna "genocidische wijze" behandeld worden.
Heb je objectief bewijs over het afremmen van de Palestijnse bevolkingsgroei?
De Palestijnse bevolking is gegroeid.

Genocide is een misdaad.
Het is een even zo grote en verwerpelijke misdaad om anders gedefinieerde groepen op "genocidische wijze" te behandelen. Dat aspect wordt zelden belicht.

maandag 12 november 2018, 14:13 uur #24

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 09:40 schreef MetalCore het volgende:

[..]

De "VN-definitie"? Zou je zelf een andere definitie hanteren dan?

VN-definitie van genocide.

quote:
Een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen: 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep

Genocide is een vrij moderne term en er bestaan verschillende interpretaties en definities van. De VN-definitie is de meest geaccepteerde definitie. Die definitie is ruimer dan sommige Turken willen hanteren. Er wordt bijvoorbeeld aangevoerd dat in het Ottomaanse rijk, er geen massamoorden waren op Armeniërs uit Istanboel en zij grotendeels niet gedeporteerd werden. Die Armeniërs kwamen uit de gegoede burgerij en waren vaak handelaren, ambtenaren, politici en bekleedden vanaf de 19e eeuw tot zelfs na de 1e wereldoorlog (hoge) posities in het leger. Deze Armeniërs uit Istanboel, hun gezinnen, en de Armeense populatie van Istanboel in het algemeen, werden grotendeels uitgezonderd van het lot dat Armeniërs uit het oosten trof.

Dit zijn grote verschillen met de Nazi's die niet een gedeelte van de joodse bevolking spaarden, geen genoegen namen met enkel deportatie maar zelfs op joden jaagden ver buiten hun eigen grondgebied en zelfs continent, geen joden in hun ambtenarij of leger toestonden en echt de intentie hadden om iedere jood, zonder uitzondering, zoveel mogelijk uit te roeien. Desondanks vind ik dat de Armeense genocide wel te definiëren valt als genocide omdat men een etnische zuivering in een deel van het Osmaanse rijk wilde bewerkstelligen en daartoe bereid was om de betreffende bevolking te deporteren of te vermoorden. Volgens de VN-definitie (en die van mij) hoeft een genocide niet gericht te zijn op uitroeiing van een geheel ras, zonder uitzondering, zoals bij de Nazi's het geval was.

maandag 12 november 2018, 15:28 uur #25

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 09:47 schreef overigens het volgende:

[..]

Laat je me even zien waar ik daar "zo fel tegen protesteer"?

Het feit, op zichzelf, dat je protesteert tegen mijn reactie dat gewoon een feitelijk correcte constatering is, dat je verontwaardigde vraagtekens in combinatie met uitroeptekens gebruikte en het feit dat je in de tegenaanval ging met jij-bakken over genocides van Turken en Arabieren. Dat is duidelijk verontwaardigd, verbeten en ontkennend gedrag.

Het is gewoonlijk zo dat als er een argument wordt aangevoerd over een gebrek of fout, en men in plaats van op dat argument in te gaan en het ofwel te accepteren of te weerleggen, het onderwerp verandert door middel van jij-bakken, dat je dan eigenlijk probeert te ontkennen terwijl je het argument niet kunt weerleggen.

maandag 12 november 2018, 15:42 uur #26

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 12:30 schreef overigens het volgende:

[..]

Dat ik de Joden zou uitzonderen van veroorzaakte ellende haal ik nergens uit mijn post. Hoe dat in jouw hoofd weekt weet ik niet. Als je mijn reactie verbeten en fel noemen wilt: ga je gang

Waarom ik wilde weten of jij het over de Palestijnen had - dat heb ik beantwoord in een eerdere post in deze thread.

De Palestijnse zaak wordt vaak genoemd en niet alleen als oorzaak voor moeilijkheden in het Midden-Oosten, maar ook bij aanslagen over de gehele wereld als excuus gebruikt.
Wat ze daar zelf van vinden - ik heb er niemand over gehoord - hebben ze zich ertegen uitgesproken? Het is dan ook bijna onmogelijk over het MO te praten zonder hen genoemd te horen.

Als je ieder volk in het MO wilt noemen waar aan gebeurd is wat jij in je laatste alinea noemt, kun je vrijwel geen enkel volk overslaan als zowel dader als slachtoffer.

Ik ben het uitdrukkelijk niet met je eens dat de Palestijnen op bijna "genocidische wijze" behandeld worden.
Heb je objectief bewijs over het afremmen van de Palestijnse bevolkingsgroei?
De Palestijnse bevolking is gegroeid.

Genocide is een misdaad.
Het is een even zo grote en verwerpelijke misdaad om anders gedefinieerde groepen op "genocidische wijze" te behandelen. Dat aspect wordt zelden belicht.

Er zijn ook gewoon vele, vele volkeren die zich op een bepaalde punt in hun geschiedenis schuldig hebben gemaakt aan land inpikken, uitmoorden, verdrijven van de bevolking en het in slavernij nemen. Vele beschavingen hebben andere beschavingen op die manier vernietigd. Sommigen willen echter graag op Turken of Arabieren wijzen alsof zij daarin uitzonderlijk zijn.

De Palestijnse zaak wordt verbonden aan problemen elders in het MO omdat de Palestijnse zaak er historisch ook daadwerkelijk mee verbonden is. Er zijn beloftes aan de Arabieren gedaan over een eigen onafhankelijk Arabisch land in ruil voor het in opstand komen tegen de Ottomanen. Lees eens over de beloftes gedaan in de Hoessein-McMahon correspondentie. Lees daarna de geheime Sykes-Picot overeenkomst over het onderling (Britten en Fransen) verdelen van de te veroveren Arabische gebieden, in directe overtreding van eerder gedane beloftes aan de Arabieren. Het land werd uiteindelijk opgedeeld in verschillende koloniën (waaronder Palestina) en zelfs na onafhankelijkheid (behalve in Palestina) heeft het westen er machthebbers aan de macht gebracht, gehouden of afgezet in hun eigen imperialistisch belang. De verontwaardiging daarover onder de Arabische bevolking is volkomen terecht.

De joodse bevolkingsgroei wordt gestimuleerd door gezinsvorming en immigratie van joden naar Israël te belonen. Je krijgt als joods gezin met 2 kinderen, 15 duizend dollar en andere hulp om je in Israël te vestigen. Dit terwijl Israëlische Arabieren als zij trouwen met partners uit de Westbank, Gaza, Egypte, Jordanië, Syrië of Libanon, alleen kunnen samenleven met hun partners als zij Israël verlaten. Joden kunnen daarentegen onbelemmerd trouwen met partners uit de VS, Europa, Rusland en elders en krijgen zelfs geld toe. Daarbovenop werd bij duizenden Israëlische Arabieren het Israëlische burgerschap ingetrokken om redenen zoals dat zij bijvoorbeeld een tijdje in het buitenland gestudeerd of gewerkt hadden of zelfs helemaal zonder reden zoals bij de Bedoeïenen uit de Negev.

maandag 12 november 2018, 16:25 uur #27

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 15:28 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Het feit, op zichzelf, dat je protesteert tegen mijn reactie dat gewoon een feitelijk correcte constatering is, dat je verontwaardigde vraagtekens in combinatie met uitroeptekens gebruikte en het feit dat je in de tegenaanval ging met jij-bakken over genocides van Turken en Arabieren. Dat is duidelijk verontwaardigd, verbeten en ontkennend gedrag.

Het is gewoonlijk zo dat als er een argument wordt aangevoerd over een gebrek of fout, en men in plaats van op dat argument in te gaan en het ofwel te accepteren of te weerleggen, het onderwerp verandert door middel van jij-bakken, dat je dan eigenlijk probeert te ontkennen terwijl je het argument niet kunt weerleggen.

Onzin, jij gaat altijd heel lieflijk voort, dan kom je met de botte bijl als mensen zich niet door jou laten inpakken.

Jij was te vlug met je oordeel en bent niet in staat je ongelijk te erkennen.

Eén van de dingen die jou kenmerkt is je verwaandheid: je vindt dat je zo veel goeds mee te delen hebt, dat je boos wordt als een ander het er niet mee eens is.
Meer wil ik er niet over zeggen.

maandag 12 november 2018, 16:26 uur #28

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 15:42 schreef Turkminator het volgende:

[..]

Er zijn ook gewoon vele, vele volkeren die zich op een bepaalde punt in hun geschiedenis schuldig hebben gemaakt aan land inpikken, uitmoorden, verdrijven van de bevolking en het in slavernij nemen. Vele beschavingen hebben andere beschavingen op die manier vernietigd. Sommigen willen echter graag op Turken of Arabieren wijzen alsof zij daarin uitzonderlijk zijn.

De Palestijnse zaak wordt verbonden aan problemen elders in het MO omdat de Palestijnse zaak er historisch ook daadwerkelijk mee verbonden is. Er zijn beloftes aan de Arabieren gedaan over een eigen onafhankelijk Arabisch land in ruil voor het in opstand komen tegen de Ottomanen. Lees eens over de beloftes gedaan in de Hoessein-McMahon correspondentie. Lees daarna de geheime Sykes-Picot overeenkomst over het onderling (Britten en Fransen) verdelen van de te veroveren Arabische gebieden, in directe overtreding van eerder gedane beloftes aan de Arabieren. Het land werd uiteindelijk opgedeeld in verschillende koloniën (waaronder Palestina) en zelfs na onafhankelijkheid (behalve in Palestina) heeft het westen er machthebbers aan de macht gebracht, gehouden of afgezet in hun eigen imperialistisch belang. De verontwaardiging daarover onder de Arabische bevolking is volkomen terecht.

De joodse bevolkingsgroei wordt gestimuleerd door gezinsvorming en immigratie van joden naar Israël te belonen. Je krijgt als joods gezin met 2 kinderen, 15 duizend dollar en andere hulp om je in Israël te vestigen. Dit terwijl Israëlische Arabieren als zij trouwen met partners uit de Westbank, Gaza, Egypte, Jordanië, Syrië of Libanon, alleen kunnen samenleven met hun partners als zij Israël verlaten. Joden kunnen daarentegen onbelemmerd trouwen met partners uit de VS, Europa, Rusland en elders en krijgen zelfs geld toe. Daarbovenop werd bij duizenden Israëlische Arabieren het Israëlische burgerschap ingetrokken om redenen zoals dat zij bijvoorbeeld een tijdje in het buitenland gestudeerd of gewerkt hadden of zelfs helemaal zonder reden zoals bij de Bedoeïenen uit de Negev.

Zie mijn eerdere post.

maandag 12 november 2018, 17:49 uur #29

Turkminator

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 16:25 schreef overigens het volgende:

[..]

Onzin, jij gaat altijd heel lieflijk voort, dan kom je met de botte bijl als mensen zich niet door jou laten inpakken.

Jij was te vlug met je oordeel en bent niet in staat je ongelijk te erkennen.

Eén van de dingen die jou kenmerkt is je verwaandheid: je vindt dat je zo veel goeds mee te delen hebt, dat je boos wordt als een ander het er niet mee eens is.
Meer wil ik er niet over zeggen.

Hahaha, heb je weleens in de spiegel gekeken? Je beschrijft jezelf. Wie is hier nou boos en weigert zijn ongelijk toe te geven.

Ik beantwoordde toch gewoon jouw vragen en reageerde inhoudelijk op je reactie. Waarom had ik dan ongelijk? Waarom ga je niet gewoon op mijn argumenten in en ontkracht je ze? Waarom kies je er daarvoor in de plaats om mij persoonlijk aan te vallen als lieflijk voordoend maar botte bijl als het mij niet lukt om mensen voor de gek te houden en noem je mij verwaand? Zoals ik eerder al zei: Gebruik maken van jij-bakken en persoonlijke aanvallen is een teken dat je argumenten niet kunt weerleggen. Je toont met deze reactie en je eerdere reacties juist zwakte.

maandag 12 november 2018, 19:50 uur #30

overigens

[..]
sorry. ruzie met mijn laptop! Grrrrr

maandag 12 november 2018, 19:51 uur #31

overigens

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 19:50 schreef overigens het volgende:

[..]

quote:
Op maandag 12 november 2018 @ 17:49 schreef Turkminator het volgende:

[..]
Hahaha, heb je weleens in de spiegel gekeken? Je beschrijft jezelf. Wie is hier nou boos en weigert zijn ongelijk toe te geven.

Ik beantwoordde toch gewoon jouw vragen en reageerde inhoudelijk op je reactie. Waarom had ik dan ongelijk? Waarom ga je niet gewoon op mijn argumenten in en ontkracht je ze? Waarom kies je er daarvoor in de plaats om mij persoonlijk aan te vallen als lieflijk voordoend maar botte bijl als het mij niet lukt om mensen voor de gek te houden en noem je mij verwaand? Zoals ik eerder al zei: Gebruik maken van jij-bakken en persoonlijke aanvallen is een teken dat je argumenten niet kunt weerleggen. Je toont met deze reactie en je eerdere reacties juist zwakte.

Tja, ik vind jouw reactie op mijn vraag inhoudelijk verwaand - jij vindt mijn reactie zwak en denkt dat ik geen argumenten heb - ik denk dat we het daar nooit over eens zullen worden.

Ik kan er zelf wel om lachen.
Gelukkig maakt]t het niets uit voor de inhoud van deze thread.

Reageer zelf