Nieuws
School weigert handweigerende docente terug te nemen
Het Utrechtse Vader Rijn College is niet van plan om docente economie Samira Dahri weer voor de klas te laten staan. De school werd gisteren op de vingers getikt door de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) die vond dat de lerares onterecht was geschorst omdat ze geen handen wil schudden van mannelijke collega's. Een uitspraak van de CGB is echter alleen een dringend advies en heeft geen wettelijke betekenis.De uit Marokko afkomstige docente liet in augustus weten dat ze uit geloofsoverwegingen mannen geen hand meer wenst te geven. Daarop schorste de openbare vmbo-school haar.
Volgens CGB-voorzitter Alex Geert Castermans weegt de godsdienstvrijheid in Nederland zwaarder dan de omgangsvormen en normen die een school zelf stelt.
Gek
Directeur Bart Engbers van de school vindt de uitspraak van het CGB onbegrijpelijk. ''Ben ik nou de enige gek in Nederland? Ik kan het er gewoon niet mee eens zijn dat die godsdienstvrijheid zwaarder weegt! We zijn nota bene een openbare school. Bovendien heeft de vrouw een voorbeeldfunctie naar haar andere leerlingen toe'', aldus Engbers vandaag in De Telegraaf.
Dat het een openbare school betreft doet volgens de CGB-voorzitter echter niet ter zake. ''Openbaar betekent niet neutraal. Openbaar betekent juist dat iedereen zijn of haar geloof zou moeten kunnen belijden. En door de vrouw te dwingen iemand een hand te geven, is men niet respectvol bezig.''
Engbers baalt als een stekker van de uitspraak. ''Ik voel me in de steek gelaten door de commissie. Dit doet geen recht aan onze situatie. Juist wij houden hier de gelijke behandeling overeind.'' De school gaat overleggen wat haar te doen staat. De kans is groot dat het op een rechtzaak uitdraait. Engbers zegt de gang naar de rechter niet te schuwen.
En ze gewoon mondelings begroet.
Wat is dan het probleem.
Dat sommige nederlanders dat niet accepteren das het probleem
DUs waar legt het probleem dan.
Als julie Bart Engbers willen steunen.
Stem PVDA
mijn stem gaat naar de SP
Vrij land.
Groeten kan op meerdere manieren.
ik zie het probleem niet.
Dit is domme symbool politiek.
Het geeft al aan dat het `allochtonen probleem` grotendeels bij de autochtonen liggen
(Waarna ik meteen door een overjaloerse moslimechtgenoot wordt neergestoken -- grapje)
Je weet toch wat een moslim is? En in NL weten we toch ook dat die een beetje anders zijn? Wees blij dat je met een 'normale' moslima te maken hebt, die moet je koesteren! (Maar niet aanraken hoor) foto
Wat is er in godsnaam toch met Nederland aan de hand dat er zo'n ophef wordt gemaakt over zoiets triviaals? foto
Daarin hebben burgers rechten gekregen, dat snap jij vast nog wel. Maar nu het moeilijke waar jij blijkbaar niet aan kan wennen. Naast de rechten heeft de NL'er ook PLICHTEN gekregen....
OOOOhhh NEEE toch... PLICHTEN... damn dan verplichten we inwoners van NL tot bepaalde zaken..... NEEEE dat kennen we niet in NL. we verplichten mensen nooit iest... foei... dat mogen we niet van mensen vragen...
Met plichten komt verantwoordelijkheid.... nEEE dat kunnen onze lieve nieuwe nederlanders SOMS nog niet zo... NEEE boooeeeee weg met die plichten...
Mjah heel leuk dat jij zo denkt, maar waarom denk jij dat we een politie en rechters hebben? Als we geen plichten hebben valt er ook niets te controleren en reguleren.. NEE dat zijn gewoon die overbodig ambtenaren die de HELE ganze dag neits nuttis aan het doen zijn.... FOEI... stomme ambtenaren. AFSCHAFFEN... foto
Mjah droom lekker verder. Ook moslims hebben plichten en daar dien ze gewoon aan te voldoen als ze in NL willen wonen en werken foto
Of wil je beweren dat je me zo goed kent?
Nee even serieus, ik vind die gedachte van jouw wel heel erg kort door de bocht en zwart/wit. Ik ben geen racist namelijk, en ik ben ook niet bang voor de islam, ik ken veel islamieten (ben zelfs bevriend met een paar). Waar ik bang voor ben, en das in het algemeen, is dat er in de maatschappij van tegenwoordig geen tolerantie en respect meer is voor elkaar. Het feit dat moslims vaak de oorzaak zijn van het zaaien van dit soort onrust is niet mijn schuld.
Maar even ontopic: Het geven van handen, het zien van elkaars gezicht als je met elkaar praat (lees: burka) schijnt hier in Nederland een psychologische behoefte te zijn als je met elkaar omgaat. Ik snap die vrouw dus niet.
Komt ook lekker over op die school, eerst kreeg ik wel een hand van haar, nu niet meer, heb ik iets verkeers gedaan of zo?
Ik geef de school groot gelijk dat ze dit doen, ook met mensen die vanaf het begin al weigeren handen te schudden. Ook al is het een openbare school en is iedereen vrij om zijn/haar geloof uit te oefenen, feit blijft dat de laatste tijd de islam overal voorrang krijgt. En lees het artikel van het vrije volk maar eens over de CGB, dan kom je erachter dat daar weinig gelijk aan is. Waarom weten mensen met Islam als geloof zich in het buitenland wel te gedragen en hier niet???
Probeer in Turkije eens om een hoofddoek te dragen of een Burka, daar word je er ook uitgeschopt, en hier in het o zo achterlijke Nederland moet alles ineens maar mogen???
Ik ben voor de vrijheid van godsdienst maar dan wel op zijn nederlands nl : je bezorgt er geen andere mensen last mee en zeker op een openbare school ga je niet iedereen lopen confronteren met jouw geloof das gewoon niet netjes.
Zij wil in Nederland wonen, dan past ze zich maar aan. Vooral als ze het daarvoor ook al deed.
Je gaat toch ook niet gewoon vrouwen verkrachten omdat dat in Marocco normaal is?
Je woont hier in Nederland dus dan heb je je te houden aan de Nederlandse regels en wetten. Doe je dat niet, dan mag je wat mij betreft het land uit. JIJ wilt hier toch zo graag wonen?
Maar als je goed weet hoe de maatschappij om je heen met elkaar omgaat (basis omgangsvormen enzo) dan is dat simpele handje schudden wat jij zo bagataliseerd een wezenlijk onderdeel van een normale begroeting tussen 2 mensen.
Doe ff normaal man, of spreek je iedereen aan met "He, paardepik" ? Of zeg je hopelijk iets wat te maken heeft met goedendag, met de gebruikelijk hand of armbewegingen... fotofoto
Ik heb nog nooit voor een handleiding betaald.........
Van een hand schudden ga je niet dood, krijg je geen aids van en wordt zeer gewaardeerd door iedereen in NL.
Gewoon DOEN dus foto
Als moslimvrouwen hier in NL willen wonen, hebben ze zich maar te houden aan de nederlandse omgangsregels. Waarbij mannen de hand schudden.
Kunnen ze dat niet, dan zoeken ze maar een andere baan waarbij ze niet mensen de hand hoeven te schudden of ze gaan naar een land waar het geaccepteerd is dat vrouwen en mannen niet de handen schudden.
Als je als land met normen en waarden onderuit word gehaald door de islam dan is het in mijn ogen de angst terecht.
Vraag me dus echt af wat de uitkomst van de rechtzaak zou moeten zijn. Overwinning van de islam en dus verlies voor Nederland of gerechtigheid.
Het gaat er om dat het hier de gewoonte is elkaar de hand te schudden, als ze dat niet wil, pech gehad terugsturen die hap.
Aanpassen heet dat. Op Rtl4 zag ik gisteren drie hoofddoekjes mevrouwen die vertelden dat andere landen er andere gewoontes op na hielden.
Ik vind dit zo erg dat ze denken dat wij ons ALWEER MOETEN aanpassen.
Wij zijn geen moslimland en zij dienen zich aan te passen aan Nederland. foto
Daarnaast heb ik nog nooit een leraar op een openbare school gezien die een christelijk kruisje droeg, wel heb ik een paar hoofddoeken gezien...
Dus ik weet niet waar jij over loopt te bazelen, wij NL'ers hebben zich al aangepast aan NL. Daarom zijn wij NL'ers.. dowh dat je dat nog moet uitleggen aan iemand die ouder is dan een kleuter.
Kruisjes draag je dus onder je kleding als je dat wilt, Onze gedachten kloppen precies.
Het is maar een handje geven. ga je niet dood aan, vinden de mensen hier in NL doodnormaal. Vinden ze zelfs heel erg fijn als je dat doet omdat iedereen dat doet.
DUS gewoon DOEN dat handje geven. Tis toch maar iets basaals. iets niet belangerijks. WAAR maakt die moslima zich in vredesnaam druk om? net als jij? foto
Ik ben inderdaad geschokt door onder andere jou kortzichtigheid en gebruik daarom deze emoticon veelvuldig.
WOow foto, dat je alleen jezelf met die opmerking onderuit haalt had je vast nog niet door... kijk dat heeft kortzichtigheid fotofotofoto
moet je net zo min serieus nemen als strontvliegen. Deze website, die niets van McCartneys krankzinnige heksenjacht van communisten in de VS heeft geleerd is daar een voorbeeld van. Toilet, trek door.
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat er net zo veel 'links' als 'rechts' (20e eeuwse termen) denkende mensen zijn die niet met deze uitspraak eens zijn. Maar dat de mensen die hier wel mee eens zijn in het religieuze kamp (CDA/CU/SGP) zitten.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Of moet ik nu volgens jouw alle fundi-excessen-uitspattingen-extreem soortige varianten van een geloof uit mijn hoofd gaan leren? foto
Ik heb nog nooit voor een handleiding betaald.........
Als ik naar het buitenland ga, dan pas ik me aan aan normen van daar. Gewoon zoals het hoort. Groot gelijk die school, belachelijk van die vrouw.
Goed dat die school zich niet op de kop laat zitten.
Daar komt het kort weg op neer.
De alachtonen zullen nu zivh echt eens aan ons moeten gaan aanpassen, want steeds minder nederlanders zullen hun gedrag nog tollereren.
Dat je mij alleen maar gelijk geeft, net als orio vindt ik prima, maar pas dan aub je mening aan.
foto
"door de vrouw te dwingen iemand een hand te geven, is men niet respectvol bezig"...
nee, en door haar hand te weigeren aan doodnormale, vriendelijke nederlandse burgers, is deze docente WEL respectvol bezig?! get the f*ck outta here.. foto
Ze wordt verder niet gedwongen een hand te geven, ze krijgt de consequenties te dragen van het uitdragen van haar geloof op plekken waar dat terecht niet op prijs wordt gesteld. Als ik mijn kind op een openbare school zet, wil ik daar graag gevrijwaard zijn van dit soort geloofsuitingen. Net zoals ik iedere ochtend bidden niet op prijs zou stellen. Als ik dat zou willen, zou ik mijn kind wel op een school volgens een geloofsovertuiging doen.
Plaats jezelf maar in een denkbeeldige situatie waarin jouw uitgestoken hand wordt geweigerd, daar zal je niet echt vrolijk van worden.
De geldende omgangsnormen in Nederland zorgen ervoor dat mensen vriendelijk met elkaar omgaan en de sfeer prettig blijft. (iemand groeten, aankijken, handje geven, normaal taalgebruik, etc.)
Als je dit niet wil doen, dan plaats je jezelf buiten/boven de maatschappij en ben je bewust bezig de sfeer te verzieken. Dan moet je ook niet vreemd opkijken als dat niet geaccepteerd wordt.
het grote probleem is dat de nederlandse samenleving zich niet maar steeds aan alles en iedereen kan aanpassen, de immigranten, die hier graag willen wonen, moeten zich ook aanpassen.
In de Nederlandse gemeenschap is het (nu nog) steeds zo dat je elkaar een hand geeft bij een begroeting en dat vind ik een van die basis normen en waarden.
Waneer iemand mij geen hand zal geven (reden maakt niet uit) zie ik dat als gebrek aan respect. Wanneer ik naar het buitenland ga voor mijn werk bijvoorbeeld, dan houd je je ook aan de gebruiken in dat land, onafhankelijk of ik daar achter sta of niet, dat is een teken van respect.
Maar, als we gewoon allemaal ons gang gaan, onze eigen normen en waarden bepalen, dan krijg je een samenleving die bestaat uit individuen, niet uit een volk.
Ik weiger mij aan elke allochtoon aan te passen, dat gaat gewoon niet. Ik eis dat de immigranten zich aan ons, de Nederlandse samenleving aan zullen passen. Dat dat niet helemaal gaat en er compromissen gesloten moeten worden, dat moet kunnen, ik ben best bereid mij een beetje richting het midden te begeven, maar niet zo ver dat ik mijn Nederlandse identiteit verlies.
edit:
Geloof is van jezelf, ik neem er aanstoot aan als iemand op een of andere manier zijn geloof aan mij wil opdringen en mij dwingt zich aan te passen aan zijn of haar geloof.
Wel grappig overigens dat je weer geen problemen hebt met verplichtingen vanuit jouw geloof.
Hoe komt het dan dat we intollerant naar de islam met zijn moslims WORDEN. Dat is dus een proces. Een reactie op een actie.
Daar moet de discussie over gaan, en zoals ario net ook al zei, een handje geven is iets bassaals, niet belangrijk. DUS gewono DOEN die hap. Geen gezeik. Geen ons niet telkens nieuwe ammonutie om op die moslims te schieten.
Ookal is het een leuke sport aan het wordne, moslim bashen foto.
OT: ok alle gein is weer voorbij en waar het voor mij en blijkbaar heel veel andere op neer komt is dit: (je kan het er mee eens zijn of oneens maar het is de mening van de meerderheid van NL dus doe er wat mee)
Overal om ons heen hoor je Moslims die zich niet conformeren naar de omgangsnormen die in NL als vanzelfsprekend ervaren worden. Ze krijgen zaken gedaan onder het mom van het geloof die andere mensen niet gedaan krijgen omdat het niet zo hoort of niet zo mag volgens onze normen en waarden en regels.
We horen elke dag wel moslims hier moslims daar moslims overal die zich niet (goed (genoeg)) integreren en dus voor tramelant zorgen. Terwijl het nog niet eens over 1/16de van de bevolking gaat en het een nieuw geloof is terwijl wij als NL er al minimaal 2 hebben, christelijk en Joods die je beiden niet hoord en die zich zo aanpassen dat wij er geen last van hebben.
Dus een wijze les voor jullie is misschien eens kijken naar jezelf, slim op de media inspelen en ons geruststellen dat het allemaal niet zo slecht is met moslims. Dat het mensen zijn die blij zijn dat ze in NL mogen zijn en dat ze als normale mensen behandeld willen worden.
Moslims moeten dus ook schreeuwen om afschaffing van dezelfde dingen als de meerderheid van NL, alleen dan om andere redenen. Juist om te laten zien dat ze geen CGB nodig hebben om zich NL'er te voelen. Dat ze ook hun school kunnen afmaken en dat ze op een positieve manier willen bijdragen aan NL. Dat ze het ook niet normaal vinden dat 15man 3 mannen mishandelen. Ongeacht van welke afkomst iemand is.
En misschien wel het belangrijkste, niet terugvallen als blinde ossen op hun geloof zoals zoveel NL'ers ook doen in moeilijke tijden. En dan zich maar conformeren aan de meest strenge form van hun geloof.
Je wilt niet weten hoe er tegen grefo's aangekeken wordt. Dat sneeuwt alleen maar onder omdat het alleen nog maar over MOSLIMS gaat.
foto
foto
Vanwaar denk je dat die protesten komen, dat jij het zo wil is prima, dat je vriendjes het ook willen is leuk. Maar zolang de meerderheid het NOG niet wil moet je eens gaan denken wat een democratie nu is.
Daarom is openbaar nog gewoon volgens de dikke van dalen:
open·baar (bn.)
1 algemeen bekend => notoir, publiek, publiekelijk; <=> geheim
2 voor iedereen toegankelijk => algemeen, publiek; <=> particulier, privé
3 van de overheid uitgaande => publiek; <=> bijzonder
Voor iedereen toegankelijk betekend dus gezuiverd van invloeden waardoor het niet voor iedereen toegankelijk zou worden...
EEj zou dat geloof kunnen zijn...
En jullie zeggen dat het niet zo'n groot ding is om je druk over te maken.
Dus geef dan gewoon een handje. Is iedereen BLIJ foto
Het belangrijkste is dat die mevrouw zich aanpast en anders gat ze toch gewoone enkeltje Marokko? Ja kom op zeg.
Misschien is Wilders stemmen nog helemaal niet zo'n gekke optie. Dit land moet weer terug naar onze nederlandse normen en waarde. Wie zich aanpast prima zo niet wegwezen. Wilders zorgt trouwens wel goed voor onze moslims
Voor de rest zou het wel mooi worden als we ons als Nederlander moeten gaan verdiepen en aanpassen aan de gebruiken van meer dan 100 nationaliteiten hier. Ik weet wat beters en makkelijkers: mensen die naar een ander land gaan, passen zich aan aan de omgangsvormen daar. Innovatief hè? foto
Naar de leerlingen toe, maar ook is zij gedeeltelijk het vistiekaartje van de school naar de ouders.
Ik zou haar niet in mijn P.R. afdeling willen hebben - ze discrimineert mannen op grond van een vooroordeel ingegeven door haar (twijfelachtige) geloofscultuur.
Iemand die dit soort kul uitdrukkelijk loopt te verkopen heeft geen plaats in een representatieve functie- laat haar dan maar toiletten gaan schoonmaken- die hoef je geen hand te geven of omgangsnormen te leren.
Opeens kruisjes de openbaarheid uit? Dan ook voor 100% de hoofddoek, tulband, burka af!
Waarom zijn het altijd weer de autochtonen die toe moeten geven?
Omdat we net iets minder hard gillen?
Wel grappig natuurlijk dat types als jij -in hun illusie heel vooruitstrevend te zijn- zo graag in bed gaan liggen met de meest conservatieve variant van een op zich al conservatief geloof.
Zo iemand heeft geen recht meer op wachtgeld.
Normen en waarden zijn voor iedereen.
Dus ook voor allochtonen. foto
Iemand die niet gelooft heeft dus minder rechten dan een gelovige.
Dat is wel degelijk zeer smerig. Die school heeft groot gelijk. Als iemand niet aan de voorwaarden voldoet dan moet ie er uit, en geen 'positieve discriminatie' omdat iemand van 'een algemeen geaccepteerd geloof' is.
Die commissie bestaat kennelijk uit landverraders die de vrijheid van geloof (dus ook de vrijheid van NIET geloven) en scheiding van kerk en staat teniet wil doen. Een gelovige heeft immers meer rechten volgens hun.
En die rotzakken worden betaald met ons belastinggeld! Niet te geloven...
Maar ze zijn stronteigenwijs..
Hoofddoekjes in de klas; zij vinden dat dat moet mogen..
nu dit weer...
Ik lust overigens geen spruitjes, en ook geen religies met middeleeuwse ideeën foto
Ik ben Atheist en dus weiger ik geen belasting te betalen. Dat mag namelijk niet van mijn geloofsovertuiging.
Kom op zeg. Wanneer worden we nu eens gelijk. Onze Marokkaanse medelanders maken het er iig niet makkelijker door.
Er moet een wet komen die zorgdraagt dat geloof niet meer in het openbaar uitgeoefend mag worden. Slechts in de kerk en thuis.
Zou de wereld een stuk plezieriger maken.
foto
Verder werk ik daar niet aan mee.
Dat iemand tijdens de lunch graag wil inloggen op de grote mainframe in de hemel moet iemand zelf weten, maar die persoon kan mij niet dwingen hetzelfde te doen. (hooguit vriendelijk verzoeken om er rekening mee te houden) maar wanneer diezelfde persoon dat van mij gaat eisen kan hij of zij de pot op.
Wanneer een bedrijf echter zo religieus ingesteld is dat dat van iedereen verlangt wordt ga ik er niet werken en niet (zoals veel moslims zouden doen) de baan accepteren en vervolgens gaan zeiken over het feit dat er tijdens de lunch ingelogd word.
Het probleem is dat religieuze uitingen in bepaalde kringen ongewenst zijn.
Alleen zijn het vaak moslims die koste wat het kost zich in zulke kringen begeven en vervolgens eisen dat iedereen zich aan hun superieure geloofsovertuiging aanpast en dan moord en brand schreeuwen als dat niet gebeurt.
De de reacties van de meeste mensen hebben niets met angst voor islam of fascisme te maken.
Maar het is simpelweg een tegenreactie op de arrogante houding van moslims dat hun religie de enige ware zou zijn, wie is hier dan de fascist?
tief maar op lekker
Voor de rest weet je wel wat ik bedoelde foto
islam staat niet toe dat een moslim onder een niet moslim werkt,ze zijn net als de christenen,pick and choose
idioten
Hoe kijk jij als je iemand vriendelijk een hand wil geven en de tegenpartij staart je als reactie op je uitgestrekte hand alleen maar dom aan?
En inderdaad juist bij mensen met voorbeeldfuncties, helemaal in het onderwijs, kun je zoiets niet hebben. Dat is gelijk aan (JP let op) je eigen normen en waarden weggooien.
Waar het op neer komt is dat hoe meer je specifiek vast legt, hoe meer gaten je in de wetten krijgt. Hoe meer wetten je moet maken om die gaten te dichten en hoe meer wetten je moet aanpassen als er iets wijzigd.
Wetten zijn door de trias politica (scheiding van machten) onderhevig aan de deskundigheid van een rechter. Die behoord (zeg ik dan maar zelf, want ze hebben het volgens mij niet allemaal) de deskundigheid te hebben de wetten zo te interpreteren dat de bedoeling (geest) van de wet gehonoreerd wordt.
Dus aub niet zomaar gaan roepen om meer wetten. Iedere NL'er kan je zeggen wat normale omgaansnormen zijn, ga daarvan uit. We hebben arbo regels en wetten die hiervoor zorgen. Dit kunnen en moeten we misschien wel beter toelichten met goede degelijke voorlichting.
Echter zijn er veel grijze gebieden in dit geheel, vooral als dingen als gevoel en vooroordelen om de hoek komen kijken.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken