Nieuws
Bos wil af van loonmatiging
In een interview met Elsevier heeft PvdA-leider Wouter Bos aangegeven dat de Nederlandse politiek niet langer moet streven naar loonmatiging om meer banen te scheppen. "Loonmatiging is voor binnenlandse sectoren al nauwelijks relevant en voor de export wordt het ook van steeds minder betekenis. De tijden dat je als Nederland nog markten had waar je op loonkosten kon concurreren, gaan voorbij", aldus Bos.Het Nederlands bedrijfsleven zou het volgens de PvdA-er moeten zoeken in "concepten en ontwerpen, en in het verkopen daarvan. Eerder dan in de klassieke maakindustrie, en zeker dat deel waar lage lonen van belang zijn." Met het interview haalt Bos een stelling aan van de Delftse hoogleraar Kleinknecht, die tien jaar terug al stelde dat loonmatiging een rem kan zijn op innovatie, omdat ze ondernemers lui maakt.
Toenmalig PvdA-minister van Sociale Zaken Ad Melkert veegde in 1994 echter de vloer aan met de ideeën van Kleinknecht. "Het zou desastreus zijn als dit idee navolging zou krijgen", aldus Melkert, die erop wees dat de lonen in Duitsland veel harder stegen dan in Nederland, zonder dat dat tot hogere banengroei had geleid. Melkert stelde dat een loongolf in sectoren als de horeca, waar innovatie geen rol speelt, rampzalige gevolgen zou hebben voor de werkgelegenheid.
Voor de huidige regering is loonmatiging de sleutel voor economisch herstel. Premier Balkenende en minister Zalm van Financiën hebben herhaaldelijk betoogd dat de economische malaise in Nederland te wijten is aan de sterke loonstijgingen aan het eind van de vorige en begin van deze eeuw.
Dus mensen ga weer een regeren i.p.v. elkaar de loef af te steken..
BEDANKT !!!
Het doel wat de huidige regering probeert te bereiken met loonmatiging is zinloos aangezien we op dit moment alleen verliezen van landen waar de lonen op een kwart van het Nederlandse liggen... Je kunt nog zoveel matigen, maar daar gaan we toch niet van winnen....
Loonmatiging heeft slechts tot gevolg dat bedrijven kosten besparen door minder te betalen, in plaats van te innoveren. Hierdoor blijven we technologisch achter op de concurerende landen....
groot gelijk heef tie...meer R&D (onderzoek voor de leken) minder productie.
zoals Phillips nu doet zeg maar, techniek hier verzinnen en laten maken in oost europa.
Laat hem toch lekker..... foto
Als die straks aan de macht is, dan is het net als bij alle anderen. Gelijk vergeten wat er beloofd is.
PVDA aan de macht zit ik in ieder geval niet op te wachten. Die smijten het geld over de balk. Waarom zou er nu zo bezuinigd worden? Ik geef toe men overdrijft met de bezuinigingen, maar een groot deel ervan is nodig dankzij de puinhoop van de laatste Linkse regeringen. ( En ja de VVD is tegenwoordig een broertje van de PVDA).
Er is wel iets voor het plan van Bos te zeggen trouwens maar Bos vergeet 1 ding, dat als je dit los laat je ook af moet van collectieve afspraken (en dat zal Bos wel niet willen) en dat je aan de andere kant ook loondalingen moet kunnen accepteren.
Dit werkt ook alleen voor bepaalde sectoren. Voor ongeschoold werk en "simpel" productiewerk gaat dit juist averechts werkt.
Dus al Bos dit echt goed aan wil pakken, dus individueel het salaris bepalen, weg met de CAO en loondalingen zijn acceptabel dan is het niet eens zo'n slecht plan. We willen toch niet dezelfde situatie als in Duitsland lijkt me.
In Nederland zijn er bijna geen echte arbeiders meer.
We leven niet meer in de jaren '30.
-Catbert: Evil director of HR
Voor de mensen die hoog geschoold zijn en in de R&D werken, zal het misschien beter zijn. Maar we hebben nu eenmaal ook mensen die wat minder begaaft zijn, en dus niet geschikt zijn voor dit werk. Mensen zonder hoge opleiding die laaggeschoold werk komen in een onmogelijke positie terecht.
PVDA = Partij voor meer Armoede.
En in 10 jaar is er heel wat gebeurd hoor. Beetje naïef van Bos maar zo kennen we hem weer, naïef tot aan het bot.Inderdaad, maar dat verschil wil Wouterje graag ophoesten uit eigen partijkas, wat zegt u, oh dat betaald collectief weer de burger. Goed zo wouter alles betalen met de portemonnee van de ander, ook zo kennen we je weer foto
Bos heeft zelf toen staatsecretaris van financieën was onder Zalm zelf mee 8 jaar meegewerkt aan loonmatiging.
Niks anders dan een populistische verkiezingsstunt.
Lonen stijgen --> productiekosten stijgen --> productprijzen stijgen (inflatie) --> nieuwe looneisen. Kringetje rond.
Investeren in deze dingen is zoals je zelf aandragt potentieel nuttig voor de economie, maar als je dat door de bedrijven zelf laat doen win je uiteindelijk niks. Als je het met overheidsgeld doet, hoeven de prijzen niet omhoog en dan pas vervalt "mijn" kringetje.
De werkloosheid moet je aanvechten met economische groei en die moet je verkrijgen door een gunstig en vrij economisch klimaat. Mij een beetje vertellen wat ik mag gaan verdienen.
Op die manier zoeken werkgevers elders wel goedkopere arbeidskrachten. Het is onzin wat Bos zegt, nog steeds zijn er veel bedrijven die productie, call-centers, R&D, en/of kantoren naar andere landen verplaatsen.
Bovendien is het schandalig om dit te gaan voorstellen in een tijd van weinig tot geen economische groei en met een hoge werkloosheid.
Het ontwerpen van concepten en deze dan verkopen slaat helemaal nergens op. Waar haalt Bos de arrogantie vandaan door te denken dat Nederlanders dat beter kunnen? Zijn Chinezen, Japanners,Engelsen en Amerikanen daar soms te dom voor om hun eigen concepten te bedenken??
Ik wens iedereen dan ook veel sterkte die in dit PvdA beleid geloofd, zalig zijn de onnozelen van geest.
Bos, PvdA foto
De loonmatiging is er niet voor niets. Loonmatiging zorgt er écht niet voor dat er minder belastinggeld binnenkomt bij Zalm.
Waar de loonmatiging momenteel hard voor nodig is, is het terugdringen van dat werkloosheidscijfer. Dat is namelijk enorm gestegen de laatste jaren. Momenteel ziet het er goed uit voor de werkloosheid. Maar zodra we de lonen weer los laten maken bedrijven minder gebruik van arbeid en zitten er weer meer mensen thuis. En dát kost wel geld voor de overheid. (denk aan uitkeringen)
Dus laat dit kabinet alsjeblieft zo doorgaan. Want ze doen het geweldig foto
In 1994 was er nog geen vuiltje aan de lucht voor Duitsland. Moet je zien hoe slecht ze er nu voor staan...
Dus niet te hard brullen dat Bos gelijk heeft. Misschien heeft Bos wel vreselijk gelijk, maar het lijkt me dat je niet zomaar spelletjes met een economie moet gaan spelen.
Het verleden spreekt voor Melkert. Dan moet Bos dus zien te bewijzen dat de situatie van nu anders is dan de situatie van 1994 en dat als we NU de loonmatiging loslaten, we NIET achter Duitsland aanhobbelen met betrekking tot de werkeloosheid.
Vertel mij maar eens hoe je een gunstig en vrij economisch klimaat krijgt als niemand geld heeft om ergens in te investeren. Als jij als werknemer geen geld hebt om de lonen hier in Nederland te betalen, dan vertrek je toch naar Polen ofzo? Net zo makkelijk. De grenzen in de EU zijn weg, dus het enige dat je aan extra kosten krijgt zijn de transportkosten. Als de transportkosten lager uitvallen dan de loonstijging wanneer je de lonen zou loslaten, moet je wel een sukkel van een ondernemer zijn als je niet vertrekt naar een ander land.
Dat jij nou een grotere eigenwaarde hebt dan de werkelijkheid je toeschrijft, verandert helemaal niks aan economische cijfertjes. Sluit je oogjes nou maar weer voor de werkelijkheid. Welterusten.
Ook zijn de lonen in die periode al erg hard gestegen, waar nogeens een belastingverlaging van Paars II overheen kwam. Een van de redenen waarom we nu slecht gaan en wat een enorme inflatie veroorzaakt heeft de afgelopen paar jaar. Daar zijn we nu net van aan het bijkomen.
Nu de lonen weer laten stijgen, betekent meer inflatie en een slechtere economische situatie over aan aantal jaar.
ook niet meer dan normaal dat deze groep nu ook flink in de bezuinigingen
wordt meegenomen.
De lonen moeten ook niet stijgen , maar zorg dan dat eerst alle lasten ook gelijk blijven, lokale belastingen, huren ( joost mag weten waarom die elk jaar moeten stijgen ) boodschappen etc etc . . . . .
En dan die Stinkende Euro nog daar hebben we nu nog last van, wat ze ook roepen en wat voor cijfertjes die zogenaamde burootjes allemaal ook presenteren, iedereen die van 1500 euri of minder per maand moet rondkomen weet dat die cijfertjes niet kloppen.........
Kortom, Bos mag dan het mannetje zijn, maar Melkert was wel een 100% betere vakman dan dat Bos is. Die weet tenminste waar hij over praat. Bos heeft daar geen idee van maar hij ligt wel leuk bij de mensen omdat het wel een aardige vent is.
Mensen die ook roepen "Bos is geweldig" als reactie op dit bericht hebben volgens mij niet eens het volledige bericht gelezen....
Komakie: "Van sneeuwballen gooien komt boemsen!"
Shaun Farmer: "That's gnarly"
En dan nog, ik moet nog zien dat extra omzet tot hogere winsten leidt. De kosten voor ondernemers zijn immers ook nogal gestegen.
In short, je theorie klinkt leuk, maar of het daadwerkelijk zo werkt..... Loonmatiging is niet ALLEEN om nog enige concurrentie te kunnen voeren met lage loonlanden. Naast dit effect hebben we hier in Nederland ook nog eens te maken met een sterke vergrijzing EN een sociale verzorgingstaat.
Binnen niet al te lange termijn zijn er meer uitkeringsgerechtigden dan werkenden en word het huidige stelsel onbetaalbaar. Of je moet nog meer van je salaris willen gaan inleveren. Loonmatiging is niet de driver voor wel of niet innoveren. De economische situatie om ons heen leid ertoe dat bedrijven innoveren. Als de markt slecht is zal er weinig animo zijn om een hoop kosten in R&D te steken waarbij het onduidelijk is of het enig positief effect op de winst zal hebben.
Ik denk zelfs dat je je stelling kunt omdraaien. Juist door loonmatiging stijgen de bedrijfskosten minder hard en zal in tijden van economische recessie dit bedrijven misschien nog enigszins nijgen tot innoveren.
Het idee is natuurlijk leuk en aardig, maar er is nog een behoorlijke "maak"-industrie in Nederland. Zie bijv. de grote petro-chemie in de Botlek. De laatste jaren zijn in Azie complete petro-chemische fabrieken uit de grond gestampt die goedkoper product kunnen leveren.
De reden dat de "maak"-economie in Nederland misschien voorbij gaat, volgens Bos, zijn juist de hoge lonen. Hoezo cirkelredenatie???
Wat je ook doet met de lonen van laaggeschoolde arbeiders in West Europa, die paar procenten verschil daar zit het 'm niet in hoor. Feit is gewoon dat de prijs van laaggeschoolde arbeid (relatief) omlaag zal moeten in West Europa of bedrijven zullen gedwongen worden om de productie naar de 'goedkopere' landen te verplaatsen.
Natuurlijk zullen lonen in Oost Europa en Azie wel gaan stijgen, de lonen zullen wereldwijd dus wel naar elkaar toe trekken.
Arbeiders in West Europa zullen hier niet zo blij mee zijn, arbeiders in Oost Europa en Azie natuurlijk weer wel foto
Een optie zou misschien zijn om Europese markt te beschermen voor concurrentie (protectionisme) van buitenaf, maar of dit op de lange termijn verstandig is waag ik te betwijfelen.
Protectionisme zou een optie kunnen zijn, maar daarmee schiet Europa zichzelf ook weer in de voet omdat het dan ook geen kans heeft zelf een goede voet in die nieuwe markten aan de grond te krijgen. Verder is het ook in ons voordeel als de rest van de wereld zichzelf beter kan bedruipen door eerlijkere handel.
Het zou dus kunnen dat Azië Europa armer gaat maken en dat we hier ook 'echte' armoede gaan krijgen. De sociaal-democraten zullen zich noodgedwongen aan die werkelijkheid aan moeten passen. Misschien wordt de PvdA straks wel een soort New Labour zoals dat van Blair. Nominaal links maar intrinsiek rechts.
Het verhaal van Bos past hier misschien niet echt in - misschien neemt-ie wel een voorschot op zijn post-politieke carrière, om niet zoals Kok voor hypocriet te worden uitgemaakt als-ie later, teruggekeerd in de top van Shell, een exhibitionistisch zelf-verrijkend loon accepteert. foto
Liever extra werkloosheid dan een kunstmatige beperking van het economisch bedrijf. Loonmatiging is hooguit een pleister daar heb je niets aan als de mes nog steeds op je af komt. Minder loonstijging betekent ook dat mensen minder uit gaan geven en dat de bedrijven ook minder inkomsten genereren en minder kunnen investeren. Zo gemakkelijk als jij (en ik) het stellen is het niet maar ik ben van mening dat dit niet de plaats is voor de overheid.
Er is helemaal niks van jou bij.
Je moet blij zijn dat je wat krijgt.
Heeft Bos het over luie ondernemers of werknemers ? foto
In elk geval geloof ik niet in loonmatiging.
Alleen loonmatiging op lage inkomens gaat er bij mij niet in.
En dat is wel altijd het geval.
Wel de meeste centen en de hoogste belastingen hoort wel bij elkaar.
Maar nu is het andersom.
Komputeropleidingen worden er nauwelijks meer gegeven want er zit geen toekomst (lees: geld) in.
Het is raar maar waar.
Ondanks de opmars van het internet.
Nederland is wat dat betreft een klote land.
Er wordt maar bezuinigd op onderwijs.
De overheid is al jaren zeg maar gerust eeuwen de weg kwijt.
Nederland schrikt grote investeerders af.
De echt hoog opgeleide informatici (WO+) komen echt wel aan de bak hoor.
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Dus, als Zalm voet bij stuk houdt en de lonen bevriest, terwijl de prijzen blijven stijgen, zal de bevolking nog veel meer de hand op de knip houden, dus de economie loopt hierdoor terug. Oplossing: weg met de loonmatiging en omhoog met de salarissen, dan kunnen we weer wat gaan uitgeven!
foto
Het nieuwe normaal: Op een terrasje behandeld worden als een tyfuslijder en dankbaar zijn.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken