Helaas voor jou ben ik gewoon een Nederlander en blijf ik hier.
En zo zal dat altijd gewoon blijven, of je je daarin kan vinden of niet.
Je moet het lekker maar accepteren.. Of blijven zeuren zonder ook maar enig resultaat.

Al die Wilders-stemmers moeten zich de kop niet op hol laten brengen en allerlei domme dingen gaan roepen want daar schiet niemand wat mee op.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 02:44 schreef Marocboy het volgende:
Helaas voor jou ben ik gewoon een Nederlander en blijf ik hier.
En zo zal dat altijd gewoon blijven, of je je daarin kan vinden of niet.
Je moet het lekker maar accepteren.. Of blijven zeuren zonder ook maar enig resultaat.

Al die Wilders-stemmers moeten zich de kop niet op hol laten brengen en allerlei domme dingen gaan roepen want daar schiet niemand wat mee op.

Er werd juist heel duidelijk naar voren gebracht dat het om een groot deel gaat en niet om alle marokkanen en ook werd dit als een soort gedachtengang gequote en gaat het dus niet persé om de mening van de schrijver.
Eigenlijk snap ik sowieso niet waarom je Wilders er direct bij haalt geef die sneue vent niet meer aandacht dan hij verdient.

Als 1/3 van de ondervraagde Marokkaanse jeugd aangeeft de aanpak van Justitie te soft vinden, wil dat niet zeggen dat 2/3 van hen die aanpak wel prima vindt en het wil zéker niet zeggen dat 2/3 het wel goed vindt om alle wetgeving maar aan de laars te lappen. Als uit dat onderzoek de conclusie wordt getrokken dat het merendeel van de Marokkaanse jeugd niet deugt, is dat weer gewoon een kwestie van de conclusie die men zelf graag wil trekken.

Een aanzienlijk deel Nederlandse, autochtone jongeren baande zich vechtend een weg door een gratis feestje in Hoek van Holland en daar werd ook niet geheel adequaat tegen opgetreden. Een deel van de Nederlandse jeugd vond het wel prima dat één van hen een kogel door de kop kreeg. Een ander deel vond dat dan weer wat overdreven.
Welk deel van de Nederlandse , autochtone jeugd moeten we nu het land uit trappen?

@ de drie mensen hierboven: Natuurlijk is een beetje provoceren de columnist niet vreemd. In ieder geval deze columnist. Ik heb al vaker geschreven dat het merendeel van de Marokkanen gewoon meedraait in de samenleving: een baan heeft of een studie volgt, en niet steelt en vernielt. Aan de andere kant vinden veel mensen dat de wetshandhaving in ons land tekort schiet, en wijzen cijfers uit dat de Marokkaanse jongeren fors oververtegenwoordigd zijn in misdaadcijfers. Dus zowel voor de politiek-correcte als voor de politiek-incorrecte meningen in ons land valt wat te zeggen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 07:25 schreef Okaht het volgende:

Welk deel van de Nederlandse , autochtone jeugd moeten we nu het land uit trappen?

Geen, maar vind je ook niet dat we al meer dan de handen vol hebben om onze eigen jeugd tot de orde te roepen en dat kwelgeesten met dubbele paspoorten node gemist kunnen worden.

Wat een verschrikkelijke column. Normaliter vind ik je werk erg goed, maar dit riekt naar nationalisme en is derhalve ook nog eens heel erg dom.

Ik ben blij dat ik niet meer voor de column kliek werk want dit is je reinste PVV.

Dat van die Flevolandse hennepplantage wordt nog hilarischer als je weet dat het hier om hennep gaat waar geen gram werkzame stof in zit! Het ging om de vezels.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 09:18 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Ik ben blij dat ik niet meer voor de column kliek werk want dit is je reinste PVV.

DAT DIT KAN IN NEDERLAND!

( )

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 10:51 schreef L3IPO het volgende:

[..]

DAT DIT KAN IN NEDERLAND!

( )

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 10:59 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Dan kun je natuurlijk wel een beetje dom zitten lachen maar het bewijst maar weer dat je werkelijk iedere discussie uit de weg gaat met slechte onliners en slechte research waardoor je het onderbuik gevoel van de domme man of vrouw nog meer aan het aanwakkeren bent.

Wanneer de oorlog uitbreekt hoop ik niet je buurman te zijn.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 09:18 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Wat een verschrikkelijke column. Normaliter vind ik je werk erg goed, maar dit riekt naar nationalisme en is derhalve ook nog eens heel erg dom.

Ik ben blij dat ik niet meer voor de column kliek werk want dit is je reinste PVV.

Ben je dom ofzo? "En is derhalve"... Bedoel je nu dat het dom is omdat het nationalistisch zou zijn, of bedoel je dat het zowel dom als nationalistisch is, en dat het dus ook nog steeds dom zou zijn als het nationalistme eruit gehaald zou worden?

Mooie reflex: 't lijkt iets op wat ze bij de PVV zeggen, de grote mensen van de coalitie zeggen dat de PVV niet deugt, en dus deugt het stukje niet.

Nogmaals: ben je dom ofzo?

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:03 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Dan kun je natuurlijk wel een beetje dom zitten lachen maar het bewijst maar weer dat je werkelijk iedere discussie uit de weg gaat met slechte onliners en slechte research waardoor je het onderbuik gevoel van de domme man of vrouw nog meer aan het aanwakkeren bent.

Wanneer de oorlog uitbreekt hoop ik niet je buurman te zijn.

Onderboek gevoel

U staat ver boven het gewone volk, begrijp ik?

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:08 schreef Runemaster het volgende:

[..]

Ben je dom ofzo? "En is derhalve"... Bedoel je nu dat het dom is omdat het nationalistisch zou zijn, of bedoel je dat het zowel dom als nationalistisch is, en dat het dus ook nog steeds dom zou zijn als het nationalistme eruit gehaald zou worden?

Mooie reflex: 't lijkt iets op wat ze bij de PVV zeggen, de grote mensen van de coalitie zeggen dat de PVV niet deugt, en dus deugt het stukje niet.

Nogmaals: ben je dom ofzo?

Correct. Het stukje deugt niet wbt het relaas over marokkaanse jongeren. De titel van deze column alleen al is ontzettend gemakkelijk en flauw bedacht. Ik vind het niet intelligent en ondoordacht.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:10 schreef Runemaster het volgende:

[..]

Onderboek gevoel

U staat ver boven het gewone volk, begrijp ik?

Lezen is ook niet je sterkste kant.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:16 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Lezen is ook niet je sterkste kant.

Dat zal dan wederzijds zijn. Yep, ik ga een beetje in de aanval tegen je, en ik denk terecht: je keerde je tegen one-liners. Nu doe je het zelf.

Het is iets te gemakkelijk om meteen ergens op tegen te zijn omdat je de politieke kleur en/of stijl niet gaaf vindt. En dat zie ik toch wel heel sterk terugkomen in jouw reactie.

Natuulijk heb je gelijk dat als 1/3 mening A heeft, dat dan niet de conclusie getrokken mag worden dat 2/3 mening B heeft. Dat is misschien een misser in de column. Maar dat 2/3 de aanpak dus niet te soft vindt, en dat terwijl de eigen groep bewezen crimineler is dan gemiddeld, is ook geen best teken.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 09:18 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Wat een verschrikkelijke column. Normaliter vind ik je werk erg goed, maar dit riekt naar nationalisme en is derhalve ook nog eens heel erg dom.

Ik ben blij dat ik niet meer voor de column kliek werk

Tja. Wie niet?

PS, ik ga even gamen en andere dingen doen. Ik check deze discussie later op de dag wel even opnieuw. (Opdat niet gedacht wordt dat ik wegloop van het tegenargument.)

Regelmatig schrijf ik dat het merendeel van de Marokkaanse jeugd gewoon okee is. Maar dat betekent niet dat je de ogen moet sluiten voor de uitwassen. De Nederlanders die vinden dat de rechtshandhaving te slap is (of verkeerde prioriteiten stelt) hebben beslist een punt. Ik besteed daar in mijn columns op de FP en WEB regelmatig aandacht aan.

Het is de taak van de columnist, mensen aan het denken te zetten. Ik hoop dat ik daar met mijn stevige formuleringen een katalysator voor kan zijn. Soms neem ik een behoorlijk links/correct standpunt in, soms zeg ik iets rechts/incorrects. Opschudden, dat is mijn taak!

Maar ben ik dan meteen een domme nationalist wanneer het over allochtonen gaat?

Trouwens, mijn criticaster TGW weet donders goed wat ik van Geert Pinda en zijn PVV vind. Dat hij met de opmerking dat hij mij in de oorlog niet als buurman wil suggereert dat ik een of ander fout NSB-type zou zijn, vind ik een belediging die ik niet verdien.

Maar ja, als columnist beledig ik ook anderen, dus ik zeur verder niet.

En, TGW, je afficheert je nu als blije ex, die is ontsnapt uit die kliek van foute columnisten. Maar over een tijdje, als je motivatie en je inspiratie weer wat zijn bijgegroeid, kom je hier wat mij betreft were gewoon schrijven.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:27 schreef DriekOplopers het volgende:
Regelmatig schrijf ik dat het merendeel van de Marokkaanse jeugd gewoon okee is. Maar dat betekent niet dat je de ogen moet sluiten voor de uitwassen. De Nederlanders die vinden dat de rechtshandhaving te slap is (of verkeerde prioriteiten stelt) hebben beslist een punt. Ik besteed daar in mijn columns op de FP en WEB regelmatig aandacht aan.

Het is de taak van de columnist, mensen aan het denken te zetten. Ik hoop dat ik daar met mijn stevige formuleringen een katalysator voor kan zijn. Soms neem ik een behoorlijk links/correct standpunt in, soms zeg ik iets rechts/incorrects. Opschudden, dat is mijn taak!

Maar ben ik dan meteen een domme nationalist wanneer het over allochtonen gaat?

Trouwens, mijn criticaster TGW weet donders goed wat ik van Geert Pinda en zijn PVV vind. Dat hij met de opmerking dat hij mij in de oorlog niet als buurman wil suggereert dat ik een of ander fout NSB-type zou zijn, vind ik een belediging die ik niet verdien.

Maar ja, als columnist beledig ik ook anderen, dus ik zeur verder niet.

En, TGW, je afficheert je nu als blije ex, die is ontsnapt uit die kliek van foute columnisten. Maar over een tijdje, als je motivatie en je inspiratie weer wat zijn bijgegroeid, kom je hier wat mij betreft were gewoon schrijven.

Dat zijn jouw woorden. Dat heb ik nergens gezegd. Ik ben blij er niet bij te horen vanwege jouw bazig en autoritair gedrag plus het feit dat ik niet wil werken voor een site met zulke titels als columns. Het was een plek waar discussie niet meer mogelijk was en waarbij ik me steeds minder thuis begon te voelen.

Natuurlijk begrijp ik dat je de zaak wil opschudden! Maar in mijn optiek is dat op een erg gemakzuchtige manier. Het is gevaarlijk naar mijn mening om zomaar alles na te roepen ipv met feiten te komen. Je roept over cijfers en dat Marrokaanse jongeren al stelend door het leven gaan maar zonder legitiem bewijs. Ik vind dat nogal wat! Daardoor krijgt de column een schreeuw/onderbuik karakter dat niet bijdraagt aan de maatschappelijke discussie. Het is de tendens om te scoren, niet meer om na te denken en dat vind ik erg jammer.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:23 schreef Runemaster het volgende:

Natuulijk heb je (TGW) gelijk dat als 1/3 mening A heeft, dat dan niet de conclusie getrokken mag worden dat 2/3 mening B heeft. Dat is misschien een misser in de column. Maar dat 2/3 de aanpak dus niet te soft vindt, en dat terwijl de eigen groep bewezen crimineler is dan gemiddeld, is ook geen best teken.

Klopt. In mijn colum zet ik e.e.a. dik aan, maar je legt in je reactie inderdaad de vinger op dezelfde zere plek als die ik in mijn column bedoelde. Mijn boodschap is bij de goede lezer blijkbaar wel goed overgekomen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:23 schreef Runemaster het volgende:

[..]

Dat zal dan wederzijds zijn. Yep, ik ga een beetje in de aanval tegen je, en ik denk terecht: je keerde je tegen one-liners. Nu doe je het zelf.

Het is iets te gemakkelijk om meteen ergens op tegen te zijn omdat je de politieke kleur en/of stijl niet gaaf vindt. En dat zie ik toch wel heel sterk terugkomen in jouw reactie.

Natuulijk heb je gelijk dat als 1/3 mening A heeft, dat dan niet de conclusie getrokken mag worden dat 2/3 mening B heeft. Dat is misschien een misser in de column. Maar dat 2/3 de aanpak dus niet te soft vindt, en dat terwijl de eigen groep bewezen crimineler is dan gemiddeld, is ook geen best teken.

De vraag is; is dat wel zo? Misschien had de rest wel 'geen mening'. In hoeverre is de steekproef (Marokkanen zijn er gek op. Kom, een grap kan ik ook nog wel maken.) wel te vertrouwen? Ik vind het, zoals in mijn vorige reactie 'gevaarlijk' zomaar iets te roepen. Als je zo'n platform hebt, gebruik het dan ook voor een ander geluid bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:34 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Dat zijn jouw woorden. Dat heb ik nergens gezegd. Ik ben blij er niet bij te horen vanwege jouw bazig en autoritair gedrag plus het feit dat ik niet wil werken voor een site met zulke titels als columns. Het was een plek waar discussie niet meer mogelijk was en waarbij ik me steeds minder thuis begon te voelen.

Klopt. Ik ben een autoriaire lul. Een hufter. Een ploert eerste klas. Daarom schrijven dik twintig columnisten met heel veel plezier hun bijdragen hier. Pleurischef. Maar nu genoeg over mijn persoon. Ter zake:

quote:

Natuurlijk begrijp ik dat je de zaak wil opschudden! Maar in mijn optiek is dat op een erg gemakzuchtige manier. Het is gevaarlijk naar mijn mening om zomaar alles na te roepen ipv met feiten te komen. Je roept over cijfers en dat Marrokaanse jongeren al stelend door het leven gaan maar je komt zonder legitiem bewijst. Ik vind dat nogal wat! Daardoor krijgt de column een schreeuw/onderbuik karakter dat niet bijdraagt aan de maatschappelijke discussie. Het is de tendens om te scoren, niet meer om na te denken en dat vind ik erg jammer.

Ik veronderstel ook een zeker algemene kennis bij mijn lezers. Onderzoek na onderzoek toont de enorme oververtegenwoordiging van politiecontacten en strafbladen aan bij bepaalde bevolkingsgroepen. Internet en kranten staan er vol van. Geen vrolijk nieuws, maar wel de realiteit. En als een columnist daar wat over schrijft is het wel wat makkelijk om meteen heel hard "ONDERBUIK!!!" te roepen en de columnist daarmee af te serveren.

En ja, ik vind dat er wat aan die problemen moet worden gedaan, en nee, ik ben tegen door de knieen schieten of allemaal het land uit. Dat weet iedere min of meer regelmatige lezer van mijn werk.

Natuurlijk weet ik ook dat je niet zo snel PVV zult stemmen. Maar ik vind persoonlijk dat wanneer je een platform als deze dient, met zoveel lezers, dat de lezers recht hebben op een ander verhaal dat in de krant staat. Maw, als jij je waagt aan zulke stukken is het misschien meer doordacht niet alle media blind te vertrouwen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 02:44 schreef Marocboy het volgende:
Helaas voor jou ben ik gewoon een Nederlander en blijf ik hier.
En zo zal dat altijd gewoon blijven, of je je daarin kan vinden of niet.
Je moet het lekker maar accepteren.. Of blijven zeuren zonder ook maar enig resultaat.

Al die Wilders-stemmers moeten zich de kop niet op hol laten brengen en allerlei domme dingen gaan roepen want daar schiet niemand wat mee op.

Zolang jij je gewoon gedraagt is er ook niets aan de hand! Zelfs Wilders zegt dat gewoon Als je mee doet in onze maatschappij is een ieder van harte welkom.

Helaas zeggen de cijfers in OA de stad van opper-Marokkaan Aboutaleb iets heel anders.. Maar wat gebeurt er nu? Aboutaleb ruikt zijn kans om de aandacht af te leiden van zijn criminele medepaspoorters door de aanval te openen op hooligans... Hij wil zelfs de wet laten wijzigen voor deze grote groep door de bank genomen autochtone Nederlanders..

Wilders stelt regelmatig voor om een aantal regels en wetten aan te passen om de hoge criminaliteit onder OA Marokkanen terug te dringen.. Maar dan is opeens het land te klein discriminatie en generalisatie zijn dan de toverwoorden en weer worden er niet werkende dure subsidieslurpende buurtvader en buurtprojecten opgezet...

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 09:18 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Wat een verschrikkelijke column. Normaliter vind ik je werk erg goed, maar dit riekt naar nationalisme en is derhalve ook nog eens heel erg dom.

Ik ben blij dat ik niet meer voor de column kliek werk want dit is je reinste PVV.

Dus als de column PvdA of Groen-Links was geweest was het wel goed???

De zin "Natuurlijk weet ik ook dat je niet zo snel PVV zult stemmen." moet natuurlijk luiden "Natuurlijk weet ik ook dat je niet zo snel PVV zult stemmen."
Waarom noem je mij dan de buurman naast wie je in de oorlog niet wilt wonen?

En wees gerust. Ik koester een gezond wantrouwen jegens de media. Ik ben geen papegaai die als een kip zonder kop maar wat echoot. En mijn verhaal is anders. Soms is mijn verhaal anders dan de mening van de Volkskrant, soms is mijn verhaal anders dan de mening van de Telegraaf.

Hahaha, ik ben een pluriforme columnist. In mijn eentje!

Volgens mij (maar misschien lees ik verkeerd) gaat deze column voor het merendeel over de Minister van Justitie en de politie. Verder komt de Tros en hun achterban er nog voor een groot deel in voor. Dus waarom nu de PVV ineens weer om de hoek komt kijken is me een raadsel. Toch niet omdat het laatste stukje over Marokkanen gaat? Alle politieke partijen willen wat aan het probleem van die vervelende Marokkaanse en Antiliaanse jochies doen. Maar ook aan de Rotterdamse hooligans. Het zijn gewoon groepen criminele mannetjes. Dat is dus niet het voorecht van de PVV hoor.

Haha ik heb een vriend die bij de varkenoordseweg woont; ben al eens daar geweest. Die moskee incl verhaal eromheen is echt hilarisch. Maar hij vond wel dat ik een goed punt had toen ik zei dat ie beter niet af kan zijn dan wel; heb je iedere morgen dat geschreeuw vanaf die toren in je straat.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:38 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

De vraag is; is dat wel zo? Misschien had de rest wel 'geen mening'. In hoeverre is de steekproef (Marokkanen zijn er gek op. Kom, een grap kan ik ook nog wel maken.) wel te vertrouwen? Ik vind het, zoals in mijn vorige reactie 'gevaarlijk' zomaar iets te roepen. Als je zo'n platform hebt, gebruik het dan ook voor een ander geluid bijvoorbeeld.

Precies wat ik bedoelde. Maar, puur hypothetisch, stel dat die hele 2/3 hap geen mening heeft. En dat terwijl de eigen groep zoveel slechte, echt hele slechte, PR krijgt omdat mensen uit de eigen gelederen zich misdragen. Zou dat niet op zijn minst fatalistisch zijn? Zo'n "geen mening" houding lijkt me nogal ongezond voor de Marokkaanse gemeenschap. Het is nog altijd beter dan het beleid "te hard" vinden, begrijp me niet verkeerd, maar "geen mening" scoort ook niet echt goed.

Een moskee in Varkenoord? Toepasselijke plek :d

Voorlopig even de laatste vrijdag-column van Driek voor mij helaas. "Vroeger" was je scherp, pakte de misstanden op een leuke manier aan. Maar ik vind dat je behoorlijk bent afgezakt naar het simpele afzeiken. Eerste alinea was gewoon goed, maar het ging al snel over in het afzeiken van politiemensen in de poler, rotkoppen in de Rotterdamse metro, debielen in het Tros-publiek en uiteraard over de kutmarokkanen.

Verder erg jammer dat TGW niet meer wil schrijven, maar vooral in zijn "plus het feit dat ik niet wil werken voor een site met zulke titels als columns"-argument kan me ik wel vinden. Of je een autoritaire hufter bent zou ik niet weten en dat interesseert me ook niet zo

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 07:47 schreef DriekOplopers het volgende:
@ de drie mensen hierboven: Natuurlijk is een beetje provoceren de columnist niet vreemd. In ieder geval deze columnist. Ik heb al vaker geschreven dat het merendeel van de Marokkanen gewoon meedraait in de samenleving: een baan heeft of een studie volgt, en niet steelt en vernielt. Aan de andere kant vinden veel mensen dat de wetshandhaving in ons land tekort schiet, en wijzen cijfers uit dat de Marokkaanse jongeren fors oververtegenwoordigd zijn in misdaadcijfers. Dus zowel voor de politiek-correcte als voor de politiek-incorrecte meningen in ons land valt wat te zeggen.

In mijn ervaringen als columnist en als fanatiek bemoeial in diverse fora, heb ik geleerd me niet teveel te beroepen op zaken die ik eerder heb geschreven. Een enkeling zal me weleens hebben “gevolgd” maar zélf ben ik meestal de enige die exact weet ik vroeger heb geschreven. Je moet er dus niet van opkijken als je een provocerend stukje toch weer opnieuw uit zult moeten leggen.

Persoonlijk vind ik dat foute, politiek correcte standpunten net zo ver van de werkelijkheid staan als foute, politiek incorrecte standpunten. Door beiden lijnrecht tegenover elkaar te zetten komen we niet verder, maar beiden als aannemelijk neerzetten, is ook niet de weg naar een dialoog of oplossing.

In die zin vond ik dit niet helemaal de manier om als columnist een discussie op te roepen. Zet één keer de woorden “Marokkaan” en “crimineel” in één zin, en je hebt vanzelf weer de beiden kampen tegenover elkaar staan.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 20:08 schreef Okaht het volgende:

[..]

In mijn ervaringen als columnist en als fanatiek bemoeial in diverse fora, heb ik geleerd me niet teveel te beroepen op zaken die ik eerder heb geschreven. Een enkeling zal me weleens hebben “gevolgd” maar zélf ben ik meestal de enige die exact weet ik vroeger heb geschreven. Je moet er dus niet van opkijken als je een provocerend stukje toch weer opnieuw uit zult moeten leggen.

Dat is geloof ik een wijze opmerking die menig columnist -ik ook- zich ter harte zou moeten nemen. Nooit zo bij stilgestaan, eigenlijk. Thanks voor deze eye-opener.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:57 schreef TheGrandWazoo het volgende:
Natuurlijk weet ik ook dat je niet zo snel PVV zult stemmen. Maar ik vind persoonlijk dat wanneer je een platform als deze dient, met zoveel lezers, dat de lezers recht hebben op een ander verhaal dat in de krant staat. Maw, als jij je waagt aan zulke stukken is het misschien meer doordacht niet alle media blind te vertrouwen.

Sorry, maar ik vind je een politiek correcte idioot... En dat zeg ik niet omdat ik PVV stem ofzo...

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 20:08 schreef Okaht het volgende:

[..]

In mijn ervaringen als columnist en als fanatiek bemoeial in diverse fora, heb ik geleerd me niet teveel te beroepen op zaken die ik eerder heb geschreven. Een enkeling zal me weleens hebben “gevolgd” maar zélf ben ik meestal de enige die exact weet ik vroeger heb geschreven. Je moet er dus niet van opkijken als je een provocerend stukje toch weer opnieuw uit zult moeten leggen.

Persoonlijk vind ik dat foute, politiek correcte standpunten net zo ver van de werkelijkheid staan als foute, politiek incorrecte standpunten. Door beiden lijnrecht tegenover elkaar te zetten komen we niet verder, maar beiden als aannemelijk neerzetten, is ook niet de weg naar een dialoog of oplossing.

In die zin vond ik dit niet helemaal de manier om als columnist een discussie op te roepen. Zet één keer de woorden “Marokkaan” en “crimineel” in één zin, en je hebt vanzelf weer de beiden kampen tegenover elkaar staan.

Tja, die zit. Maar is het niet zo wanneer beide kampen tegen over elkaar staat dit automatisch een patstelling betekend? De standpunten zijn volgens mij duidelijker wanneer je tegen over elkaar staat dan naast elkaar. Er is niets mis met deze discussie, dit zijn feiten mbt Marokkanen en bijvoorbeeld inwoner aantallen en de gevangenis. Juist het ontwijken van de harde discussie geeft voeding aan rechts.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 09:58 schreef Bornfree het volgende:

[..]

Tja, die zit. Maar is het niet zo wanneer beide kampen tegen over elkaar staat dit automatisch een patstelling betekend? De standpunten zijn volgens mij duidelijker wanneer je tegen over elkaar staat dan naast elkaar. Er is niets mis met deze discussie, dit zijn feiten mbt Marokkanen en bijvoorbeeld inwoner aantallen en de gevangenis. Juist het ontwijken van de harde discussie geeft voeding aan rechts.

Praat je nu na of heb je cijfers bij de hand?

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 02:44 schreef Marocboy het volgende:
Al die Wilders-stemmers moeten zich de kop niet op hol laten brengen en allerlei domme dingen gaan roepen want daar schiet niemand wat mee op.

Dus je bent eigenlijk niet zo voor democratie begrijp ik, wat doe je dan nog hier eigenlijk. Er zijn zat dictatorlanden waar je niet mag stemmen, en jou stemadvies heb ik al helemaal niet nodig. En allerlei domme dingen gaan roepen terwijl jouw volk hier erg bekend is geworden door alle vuiligheid die de dubbel paspoort mensen uithalen loopt hierbij parallel.

@Kwakbol:

Als Marocboy stelt dat "die Wilders-stemmers zich niet het hoofd op hol moeten laten brengen" betekent dat nog niet dat 'ie tegen democratie is, of tegen algemeen stemrecht ofzo. Marocboy heeft het volste recht om dat te zeggen.

Ik vind dat je Marocboy onterecht in de hoek zet.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 10:28 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Praat je nu na of heb je cijfers bij de hand?

Tsjonge, TGW! Eerst schuif je mij in de schoenen dat ik als een papagaai maar wat roep, nu doe je dat bij Bornfree.

Maar je wilde cijfers? Krijg je cijfers. Uit Rotterdam: Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict.

Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie is dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse mannen 36, en voor autochtone Rotterdammers 18,4.

link: http://s4.zetaboards.com/stinkylittlegods/topic/7642188/1/

Kun je meteen even lezen dat, wat ik ook al eerder schreef, de hoge criminaliteitscijfers binnen de Marokkaanse jeugd (drie keer zo hoog als bij de autochtone jeugd, aannemende dat het percentage terechte verdenking per politiecontact ongeveer gelijk zal zijn) met name samenhangen met het gebrek aan sociale controle (en dus zelfreinigend vermogen) binnen de Marokkaanse gemeenschap.

Waarom blijf je zo hardnekkig suggereren dat er geen hoog percentage criminelen onder de Marokkaanse jeugd is? Waarom?
Je bewijst er niemand een dienst mee, als je iedereen die stelt dat criminaliteit onder de Marokkaanse jeugd hoger is dan onder de overige jeugd, gewoonweg afserveert als een papegaai die maar wat roept, als een nationalist, als een verdorven PVV-stemmer. Bovendien is dat dodelijk voor een serieus debat.

Eerder in deze discussie gaf ik al aan dat het plaatsen van extremen tegenover elkaar alleen maar verzandt in "wellus/nietus spelletjes" en weinig constructief is. Tevens is het zo dat ontkennen ook niet de weg is. Toch is het debat ook gewoon mogelijk met alle feiten op tafel. Ook al willen sommigen de feiten liever niet zien.

Frank Bovenkerk meldt in het door Driek aangehaalde artikel open en eerlijk het enorme percentage Marokkaanse jongeren dat in aanraking komt met Justitie. Dat zijn harde cijfers, die niet kunnen en niet mogen worden ontkent. Wie het weigert te benoemen, sluit iedere weg naar oplossingen af.

Frank Bovenkerk geeft vervolgens ook een hele plausibele verklaring over de verdere voorwaarden waardoor veel jongeren tot crimineel gedrag vervallen. Het gaat om jongeren die zich bevinden in de laagste sociaal-economische posities en waar een sociale controle ontbreekt. Door deze conclusie haal je de discussie meteen uit door de PVV zo geliefde sfeer, waarin brave blanke burgers tegenover criminele Moslims worden geplaatst. Op die manier wordt een reëel probleem aangegeven, waar je ook reële oplossingen voor aan kunt dragen.

Aan de etnische afkomst van een Marokkaanse jongere kun je niets veranderen. Als criminaliteit enkel wordt opgehangen aan etniciteit, kun je het alleen oplossen door de mens zelf te elimineren. Door ze - om maar met een PVV oplossing te komen - het land uit te trappen.
Aan de sociale positie van mensen kun je wél wat veranderen. Het is niet de snelste en makkelijkste weg, maar verbetering van de sociale positie van allochtonen zal áltijd een positief resultaat hebben op de respectievelijke criminaliteitscijfer.

Deze manier van denken opent meteen veel meer perspectief. Je oordeelt niet over een ras, maar je veroordeeld gedrag. Tegelijk bied je een oplossingen aan groepen die nu vaak enkel worden veroordeeld. En de oplossingen zijn tevens rechtstreeks toepasbaar op andere groepen, waar dezelfde problemen in meer of mindere mate ook spelen. Ook op het blanke, autochtone deel van Nederland waar de cijfers net zo verontrustend zijn.

Want laten we wel zijn. Ik zou er niet van op kijken dat het percentage blanke, autochtone jongeren dat in aanraking komt met Justitie net zo hoog is bij die blanke jongeren die zich ook bevinden in de laagste sociaal-economische posities en waar een sociale controle ontbreekt.
Zoals andersom geen enkele Marokkaan met een goede opleiding en een goede baan de neiging heeft in crimineel gedrag te vervallen.

quote:

Op vrijdag 4 september 2009 @ 11:27 schreef DriekOplopers het volgende:
Regelmatig schrijf ik dat het merendeel van de Marokkaanse jeugd gewoon okee is. Maar dat betekent niet dat je de ogen moet sluiten voor de uitwassen. De Nederlanders die vinden dat de rechtshandhaving te slap is (of verkeerde prioriteiten stelt) hebben beslist een punt. Ik besteed daar in mijn columns op de FP en WEB regelmatig aandacht aan.

Het is de taak van de columnist, mensen aan het denken te zetten. Ik hoop dat ik daar met mijn stevige formuleringen een katalysator voor kan zijn. Soms neem ik een behoorlijk links/correct standpunt in, soms zeg ik iets rechts/incorrects. Opschudden, dat is mijn taak!

Maar ben ik dan meteen een domme nationalist wanneer het over allochtonen gaat?

Trouwens, mijn criticaster TGW weet donders goed wat ik van Geert Pinda en zijn PVV vind. Dat hij met de opmerking dat hij mij in de oorlog niet als buurman wil suggereert dat ik een of ander fout NSB-type zou zijn, vind ik een belediging die ik niet verdien.

Maar ja, als columnist beledig ik ook anderen, dus ik zeur verder niet.

En, TGW, je afficheert je nu als blije ex, die is ontsnapt uit die kliek van foute columnisten. Maar over een tijdje, als je motivatie en je inspiratie weer wat zijn bijgegroeid, kom je hier wat mij betreft were gewoon schrijven.

Als jij op PVV gestemd zou hebben, zou je juist blij moeten zijn dat ons recht op privacy in flarden wordt gescheurd door deze kabinet en hun consorten(dus ook PVV) en bij jou merk ik juist het omgekeerde en dat betekent dus dat jij helemaal geen PVV stemmer bent maar gewoon het beest bij naam noemt

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 16:02 schreef Okaht het volgende:
Eerder in deze discussie gaf ik al aan dat het plaatsen van extremen tegenover elkaar alleen maar verzandt in "wellus/nietus spelletjes" en weinig constructief is. Tevens is het zo dat ontkennen ook niet de weg is. Toch is het debat ook gewoon mogelijk met alle feiten op tafel. Ook al willen sommigen de feiten liever niet zien.

Frank Bovenkerk meldt in het door Driek aangehaalde artikel open en eerlijk het enorme percentage Marokkaanse jongeren dat in aanraking komt met Justitie. Dat zijn harde cijfers, die niet kunnen en niet mogen worden ontkent. Wie het weigert te benoemen, sluit iedere weg naar oplossingen af.

Frank Bovenkerk geeft vervolgens ook een hele plausibele verklaring over de verdere voorwaarden waardoor veel jongeren tot crimineel gedrag vervallen. Het gaat om jongeren die zich bevinden in de laagste sociaal-economische posities en waar een sociale controle ontbreekt. Door deze conclusie haal je de discussie meteen uit door de PVV zo geliefde sfeer, waarin brave blanke burgers tegenover criminele Moslims worden geplaatst. Op die manier wordt een reëel probleem aangegeven, waar je ook reële oplossingen voor aan kunt dragen.

Aan de etnische afkomst van een Marokkaanse jongere kun je niets veranderen. Als criminaliteit enkel wordt opgehangen aan etniciteit, kun je het alleen oplossen door de mens zelf te elimineren. Door ze - om maar met een PVV oplossing te komen - het land uit te trappen.
Aan de sociale positie van mensen kun je wél wat veranderen. Het is niet de snelste en makkelijkste weg, maar verbetering van de sociale positie van allochtonen zal áltijd een positief resultaat hebben op de respectievelijke criminaliteitscijfer.

Deze manier van denken opent meteen veel meer perspectief. Je oordeelt niet over een ras, maar je veroordeeld gedrag. Tegelijk bied je een oplossingen aan groepen die nu vaak enkel worden veroordeeld. En de oplossingen zijn tevens rechtstreeks toepasbaar op andere groepen, waar dezelfde problemen in meer of mindere mate ook spelen. Ook op het blanke, autochtone deel van Nederland waar de cijfers net zo verontrustend zijn.

Want laten we wel zijn. Ik zou er niet van op kijken dat het percentage blanke, autochtone jongeren dat in aanraking komt met Justitie net zo hoog is bij die blanke jongeren die zich ook bevinden in de laagste sociaal-economische posities en waar een sociale controle ontbreekt.
Zoals andersom geen enkele Marokkaan met een goede opleiding en een goede baan de neiging heeft in crimineel gedrag te vervallen.

Ik vind jou een genuanceerde slimmerik, keep on

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 14:37 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Tsjonge, TGW! Eerst schuif je mij in de schoenen dat ik als een papagaai maar wat roep, nu doe je dat bij Bornfree.

Maar je wilde cijfers? Krijg je cijfers. Uit Rotterdam: Van de Marokkaans-Nederlandse jongemannen in Rotterdam in de leeftijd van 18 tot 24 is bijna 55 procent met de politie in aanraking gekomen op verdenking van een delict.

Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers in dezelfde leeftijdscategorie is dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse mannen 36, en voor autochtone Rotterdammers 18,4.

link: http://s4.zetaboards.com/stinkylittlegods/topic/7642188/1/

Kun je meteen even lezen dat, wat ik ook al eerder schreef, de hoge criminaliteitscijfers binnen de Marokkaanse jeugd (drie keer zo hoog als bij de autochtone jeugd, aannemende dat het percentage terechte verdenking per politiecontact ongeveer gelijk zal zijn) met name samenhangen met het gebrek aan sociale controle (en dus zelfreinigend vermogen) binnen de Marokkaanse gemeenschap.

Waarom blijf je zo hardnekkig suggereren dat er geen hoog percentage criminelen onder de Marokkaanse jeugd is? Waarom?
Je bewijst er niemand een dienst mee, als je iedereen die stelt dat criminaliteit onder de Marokkaanse jeugd hoger is dan onder de overige jeugd, gewoonweg afserveert als een papegaai die maar wat roept, als een nationalist, als een verdorven PVV-stemmer. Bovendien is dat dodelijk voor een serieus debat.

Veel jonge criminelen in Rotterdam. Prima.

Is Rotterdam Nederland?

Sorry, maar ik vind dit soort teksten de noemer 'column' amper waard. Een goede "maatschappelijk geëngageerde" column bevat in de regel één thema, waar op zijn minst één originele gedachte over vermeld wordt, en er wordt in de column naar een pointe toegewerkt.

Deze tekst is niets van dat alles. Het is een selectie van het verzamelde nieuws van afgelopen week, achter elkaar geplakt op een manier die zoveel mogelijk ruimte laat voor compleet misplaatste scheld- en schuttingwoorden. Het is niet gevat, het is niet origineel, er blijft niets van hangen behalve ergernis over de domme generalisaties en het gegooi met scheldwoorden.

Pure tijdsverspilling, zowel voor de schrijver als de lezer.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 19:17 schreef keesjeislief het volgende:
Sorry, maar ik vind dit soort teksten de noemer 'column' amper waard. Een goede "maatschappelijk geëngageerde" column bevat in de regel één thema, waar op zijn minst één originele gedachte over vermeld wordt, en er wordt in de column naar een pointe toegewerkt.

Deze tekst is niets van dat alles. Het is een selectie van het verzamelde nieuws van afgelopen week, achter elkaar geplakt op een manier die zoveel mogelijk ruimte laat voor compleet misplaatste scheld- en schuttingwoorden. Het is niet gevat, het is niet origineel, er blijft niets van hangen behalve ergernis over de domme generalisaties en het gegooi met scheldwoorden.

Pure tijdsverspilling, zowel voor de schrijver als de lezer.

Voila. Helemaal mee eens.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 19:03 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Veel jonge criminelen in Rotterdam. Prima.

Is Rotterdam Nederland?

Yup. 1 van de grote steden. Met een haven en een redelijk lopende voetbalclub.

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 19:03 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Veel jonge criminelen in Rotterdam. Prima.

Is Rotterdam Nederland?

Rotterdam is een representatieve dwarsdoorsnede van de Nederlandse grote stad. Liggen de cijfers in Utrecht, Amsterdam, Gouda of Den Haag soms geheel anders?

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 21:26 schreef DriekOplopers het volgende:

[..]

Rotterdam is een representatieve dwarsdoorsnede van de Nederlandse grote stad. Liggen de cijfers in Utrecht, Amsterdam, Gouda of Den Haag soms geheel anders?

Rotterdam is volgens mij, toch wel een extreme voorbeeld

quote:

Op zaterdag 5 september 2009 @ 19:28 schreef TheGrandWazoo het volgende:

[..]

Voila. Helemaal mee eens.

... en dat was dan je tiende reactie onder deze column, waarvan je dus suggereert dat het tijdverspilling is?!

Vergelijk je eerste reactie onder deze column (waarin je stelt dat je over het algemeen het werk van Driek goed vindt, terwijl hij al jaren lang dit soort columns schrijft) nou eens met je laatste reactie. (waarin je een lezer gelijk geeft die stelt dat columns zoals deze geen columns genoemd moeten worden en tijdverspilling betekenen voor de lezer).
Gespeten persoonlijkheid? Anders kan ik het echt niet verklaren.

Je bent heel naar bezig, TGW.
Dát noem ik pas tijdverspilling.