Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Toch antifascisten bij herdenking Vorden

anoniem_22072019025900

Een kleine delegatie van de antifascistische organisatie AFVN is aanwezig op 4 mei bij de dodenherdenking in het Gelderse Vorden (gemeente Bronckhorst). Hoewel het doel van hun protest, aandacht voor Duitse graven, uit het programma is geschrapt, kan volgens een woordvoerder niet iedereen meer worden teruggefloten.

"We willen in Vorden een kleine groep Duitse vrienden ontmoeten", zei de woordvoerder donderdagmiddag. Eerder liet hij weten pas na overleg met de gemeente Bronckhorst te besluiten of de AFVN bij de herdenking aanwezig is. Dat overleg is nog niet geweest. Volgens de woordvoerder is het niet de bedoeling met teksten of pamfletten aandacht te vragen voor standpunten van de AFVN.

Toch antifascisten bij herdenking Vorden (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

58 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 2 mei 2013, 15:50 uur #1

Vout

Dit begint echt zielig te worden deze vertoning. Heb gewoon respect voor elkaars mening(en).

Wie niet rookt, drinkt of autorijdt is een belastingontduiker.

donderdag 2 mei 2013, 15:50 uur #2

Moonlith

Gewoon doen.

Als je tegen fascisme bent moet je mensen ook niet verbieden om ALLE slachtoffers (dus ook Duitsers) te herdenken.

donderdag 2 mei 2013, 15:58 uur #4

Netsplitter

#jesuisMasi

Laten ze zich eerst maar eens druk gaan maken over die belachelijke site.

http://www.afvn.nl/

OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.

donderdag 2 mei 2013, 15:59 uur #5

Ugjerke

God of tits and wine

Ik vind het bericht niet helemaal duidelijk. Is die woordvoerder van de gemeente? Wat wil de AFVN?

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 2 mei 2013, 15:59 uur #6

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 15:57 schreef Confetti het volgende:
Waarom willen ze zo graag de vijand herdenken? Het boeit mij geen ene donder of ze wel of niet gedwongen hebben meegevochten.

Het is een Nederlandse aangelegenheid en dan staan we stil bij onze doden. Niet de doden van de Duitsers. Dat doen zij maar.

Typisch Nederland. Denken aan de hele wereld behalve je eigen volk.

Correctie: Denken aan de hele wereld, inclusief je eigen volk.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 2 mei 2013, 16:01 uur #7

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 15:57 schreef Confetti het volgende:
Het is een Nederlandse aangelegenheid en dan staan we stil bij onze doden. Niet de doden van de Duitsers. Dat doen zij maar.

We staan niet alleen stil bij de Nederlandse doden, maar bijv. ook bij de doden van de andere Geallieerde landen.

Ik vind het echter ook goed om ook de Duitse soldaten te gedenken, per slot van rekening werden de meesten gedwongen om te vechten, maar dat gold ook voor veel van de Geallieerde soldaten, die deden dat vaak ook niet uit overtuiging.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:07 uur #9

Kirov

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:02 schreef Confetti het volgende:
[..]

Overgroot deel van het Duits leger was sadistisch en slecht. Ik stoor me eraan dat mensen de geschiedenis proberen te herschrijven door te doen alsof er slechts een paar rotte appels tussen zaten en dat 95% bestond uit goede jongens.

Net zoals elk leger dus.

Beneath the gold, the bitter steel

donderdag 2 mei 2013, 16:07 uur #10

roodkapske

money makes the world go round

Dat hele AFVN zijn gewoon een stel stinkende hippies. Zum Kotzen.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

donderdag 2 mei 2013, 16:08 uur #11

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:02 schreef Confetti het volgende:
[..]

Overgroot deel van het Duits leger was sadistisch en slecht. Ik stoor me eraan dat mensen de geschiedenis proberen te herschrijven door te doen alsof er slechts een paar rotte appels tussen zaten en dat 95% bestond uit goede jongens.

Het overgrote deel van het Duitse leger was net zo goed of slecht als elk ander leger. Een leger in oorlog haalt met name het slechtste uit de soldaten die er, al dan niet uit overtuiging, aan deelnemen.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:14 uur #14

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:10 schreef truthortruth het volgende:
[..]

Inderdaad er wordt nu ineens een beeld geschetst van zielige duitse soldaten wat echt complete onzin is. Meer dan 30% van Duitsland was vol overtuiging nazi en dan heb je nog diegene die geen nazi waren maar wel de Duitse ubermensch gedachte aanhingen. En dan nog de befehl ist befehl volgers....Nu ineens zijn het allemaal zielige slachtoffers, wat een onzin, je bepaalt zelf of je de trekker overhaalt of erger....Herdenk de Duitsers die zich verzet hebben tegen die fascisten.

Zoals je omschrijft, dus niets verschillend van elke ander leger met soldaten. Verdiep je voor wat realiteits-besef eens in onze jongens in Nederlandsch-Indie, dan heb je goed vergelijkingsmateriaal.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:19 uur #16

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 15:50 schreef Moonlith het volgende:
Gewoon doen.

Als je tegen fascisme bent moet je mensen ook niet verbieden om ALLE slachtoffers (dus ook Duitsers) te herdenken.

Ja maar een antisemitische neo-nazistische groepering op de dag dat wij alle oorlogsslachtoffers van WOII herdenken (waaronder een heleboel Joden die in die periode etnisch gezuiverd zijn) de kampbeulen en SS'ers laten herdenken is wel een beetje smakeloos. Dat kun je ook als een provocatie zien. Is het natuurlijk ook. En als je provoceert kun je ook een tegenreactie verwachten.

donderdag 2 mei 2013, 16:21 uur #17

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:19 schreef RickT het volgende:
Ja maar een antisemitische neo-nazistische groepering op de dag dat wij alle oorlogsslachtoffers van WOII herdenken .../

Welke groepering heb je het over ?

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:23 uur #18

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:21 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Welke groepering heb je het over ?

Geen, in zijn algemeenheid. Ik reageerde op:

"Als je tegen fascisme bent moet je mensen ook niet verbieden om ALLE slachtoffers (dus ook Duitsers) te herdenken."

donderdag 2 mei 2013, 16:24 uur #19

ThaKiller

Whoei!

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:19 schreef RickT het volgende:
[..]

Ja maar een antisemitische neo-nazistische groepering op de dag dat wij alle oorlogsslachtoffers van WOII herdenken (waaronder een heleboel Joden die in die periode etnisch gezuiverd zijn) de kampbeulen en SS'ers laten herdenken is wel een beetje smakeloos. Dat kun je ook als een provocatie zien. Is het natuurlijk ook. En als je provoceert kun je ook een tegenreactie verwachten.

Er zit nog wel enig nuance verschil tussen gewone Duitse (dienstplichtige) soldaten en SS'ers, daar ben je je hopelijk van bewust?

Terug van weggeweest!

Redactie Games

donderdag 2 mei 2013, 16:27 uur #20

2Happy4U

Ecchi Shiyou

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:10 schreef Confetti het volgende:
[..]

Mooi niet dus. De Duitsers waren slechter dan de geallieerden. Ze werden natuurlijk ook gehersenspoeld door de top.

Maargoed. Voor sommige mensen is het moeilijk te accepteren dat er goede mensen en slechte mensen bestaan. Die proberen zich steeds maar in te leven in anderen.

Duitsers in WOII= slecht . Geallieerden in WOII= goed.

Zo simpel is het.

En dan praat jij over gehersenspoeld

Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.

donderdag 2 mei 2013, 16:28 uur #21

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:23 schreef RickT het volgende:
[..]

Geen, in zijn algemeenheid. Ik reageerde op:

"Als je tegen fascisme bent moet je mensen ook niet verbieden om ALLE slachtoffers (dus ook Duitsers) te herdenken."

Er is niets algemeens aan "een antisemitische neo-nazistische groepering".

Overigens blijf ik het amusant vinden hoe er altijd weer gesproken wordt over fascisme (een Italiaanse politiek stroming), ook als het over de Duitsers gaat. Maar dat zal wel verband houden met het ongemakkelijke gevoel dat links heeft als ze tegen nationaal-socialisme zouden willen zijn, en dan door dat woord "socialisme" geconfronteerd worden met het inderdaad in wezen socialistische karakter van Hitler's politiek.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:29 uur #22

Twiitch

Speelt met zichzelf

Duitse soldaten waren slecht!
Geallieerden soldaten waren goed!

Sommige mensen

Geallieerde soldaten hebben net zo goed gruweldaden gepleegd.

donderdag 2 mei 2013, 16:29 uur #23

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:24 schreef ThaKiller het volgende:
[..]

Er zit nog wel enig nuance verschil tussen gewone Duitse (dienstplichtige) soldaten en SS'ers, daar ben je je hopelijk van bewust?

Uiteraard. Maar veel neo-nazi groeperingen grijpen deze gelegenheid aan om hun antisemitische sympathieën te uiten. Dat vind ik smakeloos, provocerend en respectloos tegenover de slachtoffers van WOII.

http://www.elsevier.nl/Ne(...)den-ELSEVIER337684W/

Maar ik dacht dat het een Nationale Dodenherdenking was?

donderdag 2 mei 2013, 16:31 uur #24

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Er is niets algemeens aan "een antisemitische neo-nazistische groepering".

Overigens blijf ik het amusant vinden hoe er altijd weer gesproken wordt over fascisme (een Italiaanse politiek stroming), ook als het over de Duitsers gaat. Maar dat zal wel verband houden met het ongemakkelijke gevoel dat links heeft als ze tegen nationaal-socialisme zouden willen zijn, en dan door dat woord "socialisme" geconfronteerd worden met het inderdaad in wezen socialistische karakter van Hitler's politiek.

Er is weinig sociaals aan de politiek van Hitler.

foto

Een politiek gericht op het doden van Joden, zigeuners, gehandicapten en homoseksuelen heeft niks met socialisme te maken.

donderdag 2 mei 2013, 16:35 uur #25

Boiler

Este nix pax Christe nix

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:10 schreef Confetti het volgende:
[..]

Mooi niet dus. De Duitsers waren slechter dan de geallieerden. Ze werden natuurlijk ook gehersenspoeld door de top.

Maargoed. Voor sommige mensen is het moeilijk te accepteren dat er goede mensen en slechte mensen bestaan. Die proberen zich steeds maar in te leven in anderen.

Duitsers in WOII= slecht . Geallieerden in WOII= goed.

Zo simpel is het.

Voor figuren als jij had Frank Boeijen in '84 al een liedje.

donderdag 2 mei 2013, 16:37 uur #26

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:31 schreef RickT het volgende:
Er is weinig sociaals aan de politiek van Hitler.

Socialistisch, niet sociaal.

De Sovjet-Unie was ook officieel de Unie van Socialistische Sovjet Republieken, en vond je dat zo'n leuk en sociaal-voelend bewind ?

Trouwens, veel van zijn vooroorlogse politiek was heel wat socialer dan die van de toenmalige regering, die (een beetje zoals nu weer gebeurt) de hele crisis lekker liet gebeuren, zijn eigen belangetjes goed behartigde, en de gewone bevolking liet verrotten. Dat hielp ook goed mee om onder de bevolking een haat tegen bijv. de Fransen te kweken (die inderdaad uitermate schofterig bezig waren), en maakte het ook makkelijk om de Joden mede de schuld te geven van de ellende (daarbij geholpen doordat de Joden veelal de pandjes- en leenhuizen beheerden waar de armen hun spulletjes moesten belenen om in leven te blijven).

[ Bericht gewijzigd door mvdejong op donderdag 2 mei 2013 @ 16:44 ]

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 16:38 uur #27

hendrik64

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 15:58 schreef Netsplitter het volgende:
Laten ze zich eerst maar eens druk gaan maken over die belachelijke site.
http://www.afvn.nl/

Allemachtig, wat is dat voor jaren '90 vertoning?

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

donderdag 2 mei 2013, 16:47 uur #28

hendrik64

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:10 schreef Confetti het volgende:
[..]

Mooi niet dus. De Duitsers waren slechter dan de geallieerden. Ze werden natuurlijk ook gehersenspoeld door de top.

Maargoed. Voor sommige mensen is het moeilijk te accepteren dat er goede mensen en slechte mensen bestaan. Die proberen zich steeds maar in te leven in anderen.

Duitsers in WOII= slecht . Geallieerden in WOII= goed.

Zo simpel is het.

Dat ben ik niet met je eens. Wat is er goed aan militairen, die totaal zinloos steden met onschuldige burgers met een bombardement gelijk met de grond maken? De geallieerde militairen, die hierdoor honderdduizenden onschuldige slachtoffers hebben gemaakt met bombardementen op Duitse en Japanse steden (burgerdoelen dus) zijn hiermee geen haar beter dan de Duitse militairen, die hetzelfde deden met o.a. Rotterdam. Dus in mijn ogen zijn geallieerde militairen niet per definitie goed. Ook aan geallieerde zijde werden grove schendingen van mensenrechten gemaakt. Zelfs onze eigen militairen in Nederlands Indië, die we op 4 mei ook herdenken, waren lang niet zuiver op de graat. Oorlog is een smerig instrument dat de meest smerige dingen uit een mens kan halen.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

donderdag 2 mei 2013, 16:48 uur #29

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:37 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Socialistisch, niet sociaal.

Trouwens, veel van zijn vooroorlogse politiek was heel wat socialer dan die van de toenmalige regering, die (een beetje zoals nu weer gebeurt) de hele crisis lekker liet gebeuren, zijn eigen belangetjes goed behartigde, en de gewone bevolking liet verrotten. Dat hielp ook goed mee om onder de bevolking een haat tegen bijv. de Fransen te kweken (die inderdaad uitermate schofterig bezig waren), en maakte het ook makkelijk om de Joden mede de schuld te geven van de ellende (daarbij geholpen doordat de Joden veelal de pandjes- en leenhuizen beheerden waar de armen hun spulletjes moesten belenen om in leven te blijven).

De SP is ook socialistisch, daar kan ik ze toch echt niet mee vergelijken. De SP vermoord geen andersdenkenden, homoseksuelen of gehandicapten. Sterker nog ze komen er juist voor op. Staat dus haaks op het nationaal-socialisme.

Nationaal-socialisme is toch echt een aparte tak van sport. Het zijn de mensen die in de jaren 40 ons land op gewelddadige wijze hebben bezet en talloze mensen hebben vermoord die hun niet aanstonden.

donderdag 2 mei 2013, 16:51 uur #30

hendrik64

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:28 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Er is niets algemeens aan "een antisemitische neo-nazistische groepering".

Overigens blijf ik het amusant vinden hoe er altijd weer gesproken wordt over fascisme (een Italiaanse politiek stroming), ook als het over de Duitsers gaat. Maar dat zal wel verband houden met het ongemakkelijke gevoel dat links heeft als ze tegen nationaal-socialisme zouden willen zijn, en dan door dat woord "socialisme" geconfronteerd worden met het inderdaad in wezen socialistische karakter van Hitler's politiek.

foto

[ Bericht gewijzigd door hendrik64 op donderdag 2 mei 2013 @ 16:57 ]

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

donderdag 2 mei 2013, 16:52 uur #31

Demoncratie

The fascists of the future will be called anti-fascists.

donderdag 2 mei 2013, 16:56 uur #32

A-mineur

Zware akkoorden.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 15:57 schreef Confetti het volgende:
Waarom willen ze zo graag de vijand herdenken? Het boeit mij geen ene donder of ze wel of niet gedwongen hebben meegevochten.

Het is een Nederlandse aangelegenheid en dan staan we stil bij onze doden. Niet de doden van de Duitsers. Dat doen zij maar.

Typisch Nederland. Denken aan de hele wereld behalve je eigen volk.

wij/zij... jij komt er wel.

To doom or not to doom

donderdag 2 mei 2013, 16:57 uur #34

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:48 schreef RickT het volgende:
[..]

De SP is ook socialistisch, daar kan ik ze toch echt niet mee vergelijken. De SP vermoord geen andersdenkenden, homoseksuelen of gehandicapten. Sterker nog ze komen er juist voor op. Staat dus haaks op het nationaal-socialisme.

Nationaal-socialisme is toch echt een aparte tak van sport. Het zijn de mensen die in de jaren 40 ons land op gewelddadige wijze hebben bezet en talloze mensen hebben vermoord die hun niet aanstonden.

Natuurlijk is de SP anders dan de NSDAP. En de SP is ook anders dan de voormalige Sovjet-partij. Maar de SP komt regelmatig ook bijzonder intolerant uit de hoek, alleen zijn de slachtoffers dan weer een ander groepje. En ook de NSDAP was oorspronkelijk niet intoleranter of gewelddadiger dan vele van de andere Duitse partijen uit die tijd, zoals de communisten, bolsjewieken en (gewone) socialisten.

Je hoort me niet zeggen dat ik Adolf zo'n lieve, aardige vent vind. Maar ik heb wel voldoende gelezen om ook in te zien hoe relatief normale mensen, die gevoelens van onmacht en frustratie (al dan niet terecht) combineren met macht, tot de meest absurde gedragingen kunnen komen, en wat een oorlogs-situatie kan losmaken in mensen. En het lag echt niet aan de "Duitse mentaliteit", het beruchte experiment aan de Stanford Universiteit heeft wat dat betreft een hoop idealistische ideeen over de menselijke geest grondig getorpedeerd.

Maar sorry, ik reageerde me even af over het gebruik van "fascisme" als term voor de politiek van het Duitse Rijk, omdat ik vaak het idee krijg dat "links" in die context het stukje "socialisme" uti "nationaal-socialisme" liever vermijdt.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 17:00 uur #35

Hilarius

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:10 schreef Confetti het volgende:
[..]

Mooi niet dus. De Duitsers waren slechter dan de geallieerden. Ze werden natuurlijk ook gehersenspoeld door de top.

Maargoed. Voor sommige mensen is het moeilijk te accepteren dat er goede mensen en slechte mensen bestaan. Die proberen zich steeds maar in te leven in anderen.

Duitsers in WOII= slecht . Geallieerden in WOII= goed.

Zo simpel is het.

Misschien is het dan wel eens goed om je bijvoorbeeld het bombardement op Dresden in herinnering te brengen. In de nacht van 13 op 14 februari 1945 verloren bij het bombardement meer dan 25.000 mensen het leven en raakten er 30.000 gewond. Mensen als 'Bomber Harris' deden in genadeloosheid niet onder voor de nazisten.

donderdag 2 mei 2013, 17:02 uur #36

Confetti

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:00 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Misschien is het dan wel eens goed om je bijvoorbeeld het bombardement op Dresden in herinnering te brengen. In de nacht van 13 op 14 februari 1945 verloren bij het bombardement meer dan 25.000 mensen het leven en raakten er 30.000 gewond. Mensen als 'Bomber Harris' deden in genadeloosheid niet onder voor de nazisten.

Bij de Duitsers was het structureel. Bij de geallieerden niet.

donderdag 2 mei 2013, 17:03 uur #37

HSG

Dat wordt weer rellen, mensen in elkaar slaan, andermans eigendommen vernielen en dreigen.

Ô mon citoyens vous serez unis.

donderdag 2 mei 2013, 17:06 uur #38

Hilarius

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:02 schreef Confetti het volgende:
[..]

Bij de Duitsers was het structureel. Bij de geallieerden niet.

Gezien het aantal geallieerde - reusachtige- bombardementen (soms met duizend bommenwerpers) dat ook op andere steden is uitgevoerd zou ik ook hun wijze van oorlogvoeren structureel willen noemen.

donderdag 2 mei 2013, 17:10 uur #39

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:02 schreef Confetti het volgende:
[..]

Bij de Duitsers was het structureel. Bij de geallieerden niet.

Het eerste opzettelijke bombardement op burger-doelen werd door de Engelsen uitgevoerd als vergelding voor een verdwaald eskader dat onbedoeld London raakte.

En Dresden was echt niet het enige bombardement dat als enige doel had om het Duitse thuisfront te demoraliseren.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 17:11 uur #40

hendrik64

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:57 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Natuurlijk is de SP anders dan de NSDAP. En de SP is ook anders dan de voormalige Sovjet-partij. Maar de SP komt regelmatig ook bijzonder intolerant uit de hoek, alleen zijn de slachtoffers dan weer een ander groepje. En ook de NSDAP was oorspronkelijk niet intoleranter of gewelddadiger dan vele van de andere Duitse partijen uit die tijd, zoals de communisten, bolsjewieken en (gewone) socialisten.

Je hoort me niet zeggen dat ik Adolf zo'n lieve, aardige vent vind. Maar ik heb wel voldoende gelezen om ook in te zien hoe relatief normale mensen, die gevoelens van onmacht en frustratie (al dan niet terecht) combineren met macht, tot de meest absurde gedragingen kunnen komen, en wat een oorlogs-situatie kan losmaken in mensen. En het lag echt niet aan de "Duitse mentaliteit", het beruchte experiment aan de Stanford Universiteit heeft wat dat betreft een hoop idealistische ideeen over de menselijke geest grondig getorpedeerd.

Maar sorry, ik reageerde me even af over het gebruik van "fascisme" als term voor de politiek van het Duitse Rijk, omdat ik vaak het idee krijg dat "links" in die context het stukje "socialisme" uti "nationaal-socialisme" liever vermijdt.

Het "socialisme" uit nationaalsocialisme heeft niets met socialisme te maken.

De DAP (voorloper van de NSDAP) is dan ook nooit een socialistische partij geweest, maar een nationalistische arbeidersbeweging, die zich juist fel afzette tegen alles wat socialistisch en communistisch was. Een niet veelzeggende splintergroepering, die pas, nadat Hitler er lid van geworden was enige invloed kreeg. En ja, Hitler "leende" enkele "sociale" standpunten, om stemmen te trekken. Want wie wilde er in een tijd van zware crisis en enorme werkloosheid, met daarbij behorende armoede, nou niet graag het door Hitler beloofde werk? Wie wilde niet, dat Duitsland weer uit de malaise gehaald werd, waar het in verkeerde en wie geloofde er nou niet in de mooie, populistische praatjes van Hitler? Zelfs een gewaardeerd tijdschrift, Times, verklaarde hem tot "Man of the Year". Ondertussen was Hitler met zijn NSDAP bezig met zijn verborgen agenda: Europa en liefst nog meer, onderwerpen aan het grote Duitse Rijk, waar het Germaanse ras dominant zou zijn en alle andere "rassen" inferieur. Dat heeft niets met het gelijkheidsbeginsel uit het socialisme te maken. De klassenstrijd werd in het nationaalsocialisme een rassenstrijd, waar het ene menselijke "ras" boven het andere stond.

Kortom: de term sozialismus in nazionalsozialismus was niets meer en niets minder dan een propagandawerktuig.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

donderdag 2 mei 2013, 17:12 uur #41

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:06 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Gezien het aantal geallieerde - reusachtige- bombardementen (soms met duizend bommenwerpers) dat ook op andere steden is uitgevoerd zou ik ook hun wijze van oorlogvoeren structureel willen noemen.

Nou moet ik daarbij aantekenen dat het vaak ging om bombardementen op industriele complexen die in de buurt van steden lagen. Maar aangezien de precisie van (met name nachtelijke) hoogte-bombardementen in die tijd in kilometers werd gerekend, was het natuurlijk schering en inslag dat nabijgelegen woonkernen mede, of enkel, werden geraakt.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 17:14 uur #42

mr.leeuw

profiel

hitler was ook slachtoffer van de oorlog rust in vrede goede man

profiel

donderdag 2 mei 2013, 17:16 uur #43

RickT

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:57 schreef mvdejong het volgende:
[..]

Maar sorry, ik reageerde me even af over het gebruik van "fascisme" als term voor de politiek van het Duitse Rijk, omdat ik vaak het idee krijg dat "links" in die context het stukje "socialisme" uti "nationaal-socialisme" liever vermijdt.

Het socialisme en communisme was de grote vijand van AH. En de Italiaanse fascisten waren zijn grote vrienden. Dus ik snap niet waarom je het gruwelijke beleid waar andersdenkenden werden vermoord, waar Joden werden vermoord, waar gehandicapten werden vermoord etc etc. van Hitler aan het socialisme wil linken.

Redactie Frontpage

donderdag 2 mei 2013, 17:17 uur #44

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:47 schreef hendrik64 het volgende:
[..]
[..]

Dat ben ik niet met je eens. Wat is er goed aan militairen, die totaal zinloos steden met onschuldige burgers met een bombardement gelijk met de grond maken? De geallieerde militairen, die hierdoor honderdduizenden onschuldige slachtoffers hebben gemaakt met bombardementen op Duitse en Japanse steden (burgerdoelen dus) zijn hiermee geen haar beter dan de Duitse militairen, die hetzelfde deden met o.a. Rotterdam. Dus in mijn ogen zijn geallieerde militairen niet per definitie goed. Ook aan geallieerde zijde werden grove schendingen van mensenrechten gemaakt. Zelfs onze eigen militairen in Nederlands Indië, die we op 4 mei ook herdenken, waren lang niet zuiver op de graat. Oorlog is een smerig instrument dat de meest smerige dingen uit een mens kan halen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 2 mei 2013, 17:18 uur #45

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:16 schreef RickT het volgende:
[..]

Het socialisme en communisme was de grote vijand van AH. En de Italiaanse fascisten waren zijn grote vrienden. Dus ik snap niet waarom je het gruwelijke beleid waar andersdenkenden werden vermoord, waar Joden werden vermoord, waar gehandicapten werden vermoord etc etc. van Hitler aan het socialisme wil linken.

Ik wil het niet zomaar linken, maar die link is en was er gewoon. Socialisme is de rechtvaardiging geweest van meerdere totalitaire en uitermate brute regimes, waaronder het Duitse en Russische de meest destructieve.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

donderdag 2 mei 2013, 17:49 uur #46

aenb

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 17:00 schreef Hilarius het volgende:
[..]
Misschien is het dan wel eens goed om je bijvoorbeeld het bombardement op Dresden in herinnering te brengen. In de nacht van 13 op 14 februari 1945 verloren bij het bombardement meer dan 25.000 mensen het leven en raakten er 30.000 gewond. Mensen als 'Bomber Harris' deden in genadeloosheid niet onder voor de nazisten.

Een oorlogsmisdaad dus. 25.000 slachtoffers lijkt me aan de lage kant ,er wordt al gesproken van het tienvoudige. Ik ben 2 keer in Dresden geweest, en er hangt toch een aparte sfeer,je voelt dat daar wat gebeurd is.

donderdag 2 mei 2013, 17:58 uur #47

Pumatje

Wij stelen die kazen!

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:01 schreef mvdejong het volgende:
[..]

We staan niet alleen stil bij de Nederlandse doden, maar bijv. ook bij de doden van de andere Geallieerde landen.

Ik vind het echter ook goed om ook de Duitse soldaten te gedenken, per slot van rekening werden de meesten gedwongen om te vechten, maar dat gold ook voor veel van de Geallieerde soldaten, die deden dat vaak ook niet uit overtuiging.

Dat is gewoon gelul.. dat is echt regelrechte onzin.

FallschirmJägers, SS en misschien lagere welle eenheden van de wehrmacht waren ons land binnengevallen. Denk je nu werkelijk dat je met een slechtgemotiveerd gedwongen leger landen verovert?

Duitsers hebben de Nederlanders voor zich uit laten lopen om zo stellingen te veroveren.. en deden ze dat niet werden ze afgeschoten.

Je hebt geen idee waar je het over hebt, dit hele land is gek geworden.
Waar is dit voor nodig? Wat voor fysiek of ideologisch gewin is eruit te halen door de bezetter van dit land te gaan herdenken? Niet alleen de bezetter maar ook nog eens dezelfde partij die een neutraal land besloot aan te vallen? Serieus.. waarom moet dat? Er is toch al verzoening met het huidige Duitsland, en de inwoners daarvan? Waarom moeten wij in Nederland Duitsers gaan herdenken? Doen ze dat in alle landen ook dan?

wat een kul dit.

[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt

donderdag 2 mei 2013, 18:00 uur #48

Buuurvrouw

ben je buur nie

vraag me af hoeveel oud strijders nog aktief zijn daarin.

donderdag 2 mei 2013, 18:08 uur #49

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:19 schreef RickT het volgende:
[..]

Ja maar een antisemitische neo-nazistische groepering op de dag dat wij alle oorlogsslachtoffers van WOII herdenken (waaronder een heleboel Joden die in die periode etnisch gezuiverd zijn) de kampbeulen en SS'ers laten herdenken is wel een beetje smakeloos. Dat kun je ook als een provocatie zien. Is het natuurlijk ook. En als je provoceert kun je ook een tegenreactie verwachten.

Hoe haal je het in je hoofd om een herdenking, iets heel persoonlijks, als provocatie te zien. Wat ongelovelijk bot en lomp. En als jij je persoonlijk geprovoceert voelt overschat je hoe belangrijk je bent.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 2 mei 2013, 18:10 uur #50

Moonlith

quote:
Op donderdag 2 mei 2013 @ 16:19 schreef RickT het volgende:
[..]

Ja maar een antisemitische neo-nazistische groepering op de dag dat wij alle oorlogsslachtoffers van WOII herdenken (waaronder een heleboel Joden die in die periode etnisch gezuiverd zijn) de kampbeulen en SS'ers laten herdenken is wel een beetje smakeloos. Dat kun je ook als een provocatie zien. Is het natuurlijk ook. En als je provoceert kun je ook een tegenreactie verwachten.

Dan nog zul je moeten accepteren dat ook DIE lui recht hebben op het herdenken van mensen die voor HUN helden zijn.

"I won't agree with your opinion, but I will defend your right to speak it."

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf