Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Spoeddebat over JSF

Redactie

De Tweede Kamer houdt een debat over de wijze waarop het parlement door het kabinet is ingelicht over de JSF. Een verzoek daartoe van GroenLinks werd donderdag gesteund door de PvdA, SP en D66.

Aanleiding zijn uitgelekte Amerikaanse diplomatieke berichten, waarover NRC Handelsblad woensdag publiceerde. De krant schreef dat de Verenigde Staten beter werden ingelicht over de gevechtsvliegtuigen dan de Tweede Kamer. Zo wist de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag in 2007 al dat Defensie te weinig geld had om 85 toestellen aan te schaffen.

De regering hield tegenover de Kamer wel vol dat er wel 85 stuks waren gepland, aldus de krant. De PvdA steunt het debat, omdat de partij zich al jaren slecht geïnformeerd voelt, zei Angelien Eijsink. VVD'er Han ten Broeke ziet niets in een spoeddebat. "Ik voel mij slecht geinformeerd door NRC", zei de liberaal.

Spoeddebat over JSF (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

82 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 20 januari 2011, 15:58 uur #1

Ace-of-Spades

Money for nothing

Nee, beste PvdA en GL: WIJ zijn slecht geinformeerd.

Chicks for free.
''Twenty years from now you will be more disappointed by the things that you didn't do than by the ones you did do. Explore. Dream. Discover.'' Mark Twain

donderdag 20 januari 2011, 15:59 uur #2

Proud2bDutch

quote:
Zo wist de Amerikaanse ambassadeur in Den Haag in 2007 al dat Defensie te weinig geld had om 85 toestellen aan te schaffen.

En natuurlijk gewoon de bestelling door laten gaan

hoezo de regering heeft geld tekort? schijnbaar is dat dus bullshit?

donderdag 20 januari 2011, 15:59 uur #3

hoatzin

begint, eer ge bezint...

Gaan we nu weer zeuren dat de Gripen of Sukhoi beter, goedkoper en mooier is dan de JSF?

donderdag 20 januari 2011, 15:59 uur #4

_koffertje_

Bemande gevechtsvliegtuigen zijn zo 19e eeuw!! => JSF

Daarnaast is het technisch gezien een draak van een ding.

Ik waarschuw de politiek, de partijen die stemmen op dit idiote multimiljarden-jankeeproject is mijn stem voorgoed kwijt!

donderdag 20 januari 2011, 16:02 uur #6

Haagse-Harry

De PvdA steunt het debat, omdat de partij zich al jaren slecht geïnformeerd voelt ....

Daarom zitten ze nu ook in de oppositie, omdat ze al jaaaaaren geen contact hebben met de politiek en het volk.

donderdag 20 januari 2011, 16:03 uur #7

Broer_Banaan

Haha die PvdA grijpt ook alles aan om te mekkeren.

Krom door zee.

donderdag 20 januari 2011, 16:03 uur #8

Hasjmug

JSF:

Onzinnige verspilling van onze belastingcenten aangezien Nederland een nietszeggend kutlandje is met een luchtmacht die in de praktijk toch niks voor stelt en in de toekomst ook nooit zal doen. We zullen nooit een militaire supermacht worden en zouden dit ook niet moeten willen.

Het wordt tijd dat Nederland ballen toont en zich niets meer aantrekt van de druk van het zinkende schip dat Amerika heet en zich inzet voor wat meer belangrijk is: de eigen burgers

Dat is alles wat erover gezegd kan en hoeft te worden.

donderdag 20 januari 2011, 16:07 uur #11

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:03 schreef Hasjmug het volgende:
JSF:

Onzinnige verspilling van onze belastingcenten aangezien Nederland een nietszeggend kutlandje is met een luchtmacht die in de praktijk toch niks voor stelt en in de toekomst ook nooit zal doen. We zullen nooit een militaire supermacht worden en zouden dit ook niet moeten willen.

Het wordt tijd dat Nederland ballen toont en zich niets meer aantrekt van de druk van het zinkende schip dat Amerika heet en zich inzet voor wat meer belangrijk is: de eigen burgers

Dat is alles wat erover gezegd kan en hoeft te worden.

Eensch...driewerf eensch.

donderdag 20 januari 2011, 16:07 uur #12

morg78

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:05 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]

In dit geval niet onredelijk. De ambassadeur van de VS beter voorlichten dan de tweede kamer is nogal fout.

Maar de VVD in Amsterdam kan vast vragen hoe lang de PvdA al wist dat er niet genoeg geld was voor de NZ lijn

Misschien heeft Geert Dales wel een antwoord op die vraag, hoeft de VVD dus niet eens buiten de partij rond te vragen

donderdag 20 januari 2011, 16:07 uur #13

_koffertje_

Is er ergens een goede online petitie tegen dat bodemloze put?

donderdag 20 januari 2011, 16:09 uur #14

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:04 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Precies, om wat bommen op baardmannen te droppen kunnen we makkelijk zelf drones ontwikkelen. Goedkoper en beter voor onze economie. Voor overwicht in de lucht zijn is de JSF toch poep.

Waarom zouden we überhaupt bommen op baardmannen willen droppen? Zonder interventie roeien die elkaar wel uit. None of our business. Energie halen we wel uit de wind.

donderdag 20 januari 2011, 16:11 uur #15

hendrik64

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:03 schreef Broer_Banaan het volgende:
Haha die PvdA grijpt ook alles aan om te mekkeren.

Heb je wel eens bijgehouden, hoevaak en vooral: over welke onderwerpen de PVV in de vorige kabinetsperiode een spoeddebat aanvroeg? Ik noem bijvoorbeeld een tv-uitzending van Het Klokhuis van 10 jaar oud.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

donderdag 20 januari 2011, 16:14 uur #19

RonaldV

Phabulous Phantoms

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:03 schreef Hasjmug het volgende:
JSF:

Onzinnige verspilling van onze belastingcenten aangezien Nederland een nietszeggend kutlandje is met een luchtmacht die in de praktijk toch niks voor stelt en in de toekomst ook nooit zal doen. We zullen nooit een militaire supermacht worden en zouden dit ook niet moeten willen.

Het wordt tijd dat Nederland ballen toont en zich niets meer aantrekt van de druk van het zinkende schip dat Amerika heet en zich inzet voor wat meer belangrijk is: de eigen burgers

Dat is alles wat erover gezegd kan en hoeft te worden.

Ga alsjeblieft gewoon een joint roken.

- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters

donderdag 20 januari 2011, 16:15 uur #21

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:12 schreef zyx1981 het volgende:
De JSF is niet meer dan een overbodige rechtse hobby, waarschijnlijk ter compensatie van de binnen die kringen wijdverspreide incompetentie

De JSF als fallus-symbool van rechts. Mmmhh, boeiend.

donderdag 20 januari 2011, 16:15 uur #22

Hasjmug

Mark Rutte wil gewoon niks liever dan de grote zwarte neger piemel van B. Obama diep in zijn billetjes voelen en dat is de enige reden dat Nederland zwicht voor de aankoop van deze nutteloze en geldverslindende machines.

donderdag 20 januari 2011, 16:16 uur #23

RonaldV

Phabulous Phantoms

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 15:59 schreef _koffertje_ het volgende:
Bemande gevechtsvliegtuigen zijn zo 19e eeuw!! => JSF
Daarnaast is het technisch gezien een draak van een ding.

En jouw kennis van zaken is zo groot dat je vliegtuigen in de 19e eeuw zet....

Vliegen doet de mensheid pas sinds begin 20e eeuw!

quote:

Ik waarschuw de politiek, de partijen die stemmen op dit idiote multimiljarden-jankeeproject is mijn stem voorgoed kwijt!

Stem lekker PvdD of PVV, die lossen de zaken pas op!

donderdag 20 januari 2011, 16:16 uur #24

Hasjmug

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:14 schreef RonaldV het volgende:
[..]

Ga alsjeblieft gewoon een joint roken.

Gestopt!

donderdag 20 januari 2011, 16:17 uur #25

Oceanblue

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:11 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Heb je wel eens bijgehouden, hoevaak en vooral: over welke onderwerpen de PVV in de vorige kabinetsperiode een spoeddebat aanvroeg? Ik noem bijvoorbeeld een tv-uitzending van Het Klokhuis van 10 jaar oud.

Gaat het over de PVV? NEE

donderdag 20 januari 2011, 16:17 uur #26

RonaldV

Phabulous Phantoms

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:15 schreef Hasjmug het volgende:
Mark Rutte wil gewoon niks liever dan de grote zwarte neger piemel van B. Obama diep in zijn billetjes voelen en dat is de enige reden dat Nederland zwicht voor de aankoop van deze nutteloze en geldverslindende machines.

Is dit de argumentatie van iemand die weet waar het over gaat?

donderdag 20 januari 2011, 16:17 uur #27

Steengeyl

Heeeeee weer een JSF bericht!

Het wordt gewoon een beetje grappig, dat hele 'JSF-debacle'. Wat zeg ik, een beetje grappig? Dit is cabaret van de bovenste plank! Of meer een soap eigenlijk.
De mannen van Mastermovies kunnen hier dan ook vast wat mee: "Arie en Bastiaan op zoek naar het volgende argument". Welk argument toveren ze deze aflevering weer uit de hoge hoed?

"Hoffenheim, daar hebben ze geen palendansclubs."

donderdag 20 januari 2011, 16:18 uur #28

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:15 schreef groteherman het volgende:
[..]

De JSF als fallus-symbool van rechts. Mmmhh, boeiend.

Dat zo'n stel fallussen nog een fallus-symbool nodig hebben...

donderdag 20 januari 2011, 16:18 uur #29

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:13 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Inderdaad, niemand dwingt je om naar ZZ Top te luisteren, dus die lui bombarderen is nergens voor nodig.

Ik stel bij: 1 JSF dan voor een precisiebombardement. Die mag dan uit een cultuurpotje betaald worden...oh wacht........

donderdag 20 januari 2011, 16:18 uur #30

foknews4all

itsme

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:03 schreef Broer_Banaan het volgende:
Haha die PvdA grijpt ook alles aan om te mekkeren.

Dus dit is mekkeren, als er onnodig miljarden worden uitgegeven, en je er tegen ben, en zeker als je ook nog niet of onvoldoende erover geinformeerd wordt.
Het is weer een zielige statement omdat het woordje pvda erin staat.
Ik ben blij dat het voorstel van GL gesteund wordt door de pvda.

donderdag 20 januari 2011, 16:19 uur #31

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:15 schreef Hasjmug het volgende:
Mark Rutte wil gewoon niks liever dan de grote zwarte neger piemel van B. Obama diep in zijn billetjes voelen en dat is de enige reden dat Nederland zwicht voor de aankoop van deze nutteloze en geldverslindende machines.

Ik denk dat Maxime daar letterlijk meer open voor staat.

donderdag 20 januari 2011, 16:19 uur #32

dadoc

Het is nieteens zeker dat dat ding er komt, wel zeker is dat hij en veel duurder is dan de Gripen die er al wél is (de huidige versie), waar onze industrie gegarandeerd evenveel aan zou verdienen als aan de JSF, waarbij SAAB ons een vaste prijs biedt voor alle toestellen, alle onderhoud én alle opleiding van de vliegers.

De JSF is inmiddels al een stuk duurder dan origineel geraamd maar volgens experts worden die kosten nog veeeel hoger voordat dat ding uberhaupt geleverd kan worden. Kiezen voor de JSF in plaats van de Gripen betekent over de levensduur van die vliegtuigen vele MILJARDEN hogere kosten voor de belastingbetaler.

De VS heeft ons zojuist nog vele miljarden afhandig gemaakt door ons hun waardeloze hypotheekpapieren te verkopen met een 'gegarandeerde waarde' die achteraf NUL bleek te zijn. Pure oplichterij - en het resultaat is dat er 15 jaar lang streng mogen bezuinigen. Waarom zouden we nu wederom miljarden naar die Amerikanen doorschuiven?

Verhagen en de Defensietop: ROT OP!!!

donderdag 20 januari 2011, 16:20 uur #33

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:04 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Precies, om wat bommen op baardmannen te droppen kunnen we makkelijk zelf drones ontwikkelen. Goedkoper en beter voor onze economie. Voor overwicht in de lucht zijn is de JSF toch poep.

Zeg ik al tijden: steek de helft van het geld voor de JSF in de ontwikkeling van een eigen vliegtuig. Al komt dat er niet, dan heb je toch alweer luttele miljoenen in de eigen economie gepompt en de eigen industrie economisch vooruit geholpen.

Maar ja, dan kun je geen bruine neus bij de Amerikanen halen hè.

donderdag 20 januari 2011, 16:20 uur #34

stuwie

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:14 schreef RonaldV het volgende:
[..]

Ga alsjeblieft gewoon een joint roken.

In zet jij a.u.b. een spuit in je arm

donderdag 20 januari 2011, 16:20 uur #35

Hasjmug

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]

Is dit de argumentatie van iemand die weet waar het over gaat?

Nee, dat is slechts een situatieschets om mijn mening over deze zaak uit te drukken

Niettemin ben ik ervan overtuigd dat Nederland bang is de goede naam bij Amerika te verliezen als ze niet militair mee gaan met de tijd. Zelfde verhaal als met die trainingsmissie.

Op wikileaks is laatst een document geplaatst dat Amerika destijds gedreigd heeft dat Nederland niet meer welkom is op de G20 top als ze niet de missie in Uruzgan zouden verlengen.

donderdag 20 januari 2011, 16:21 uur #36

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:17 schreef RonaldV het volgende:
[..]

Is dit de argumentatie van iemand die weet waar het over gaat?

Hij gebruikt aanzienlijk meer tekst dan jij dus ik denk dat het antwoord "ja" zal moeten zijn.

donderdag 20 januari 2011, 16:22 uur #37

Hasjmug

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:19 schreef groteherman het volgende:
[..]

Ik denk dat Maxime daar letterlijk meer open voor staat.

donderdag 20 januari 2011, 16:23 uur #38

groteherman

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:18 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat zo'n stel fallussen nog een fallus-symbool nodig hebben...

heeft, maar dat terzijde. Het eerste is een conditie voor het tweede.

donderdag 20 januari 2011, 16:24 uur #39

Ser_Ciappelletto

Semi-professionele SJW

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:23 schreef groteherman het volgende:
[..]

heeft, maar dat terzijde. Het eerste is een conditie voor het tweede.

Logisch onderwerp vs. grammaticaal onderwerp, 'hebben' of 'heeft' maakt dus niets uit.

donderdag 20 januari 2011, 16:24 uur #40

stuwie

Hele JSF aanschaf is alleen goed als je nu op een leuke positie zit in de politiek en je pensioen nog ff wil spekken.
Of een goede baan voor als je uit de politiek gaat.

donderdag 20 januari 2011, 16:25 uur #41

dadoc

Oh ja, en die testtoestellen zijn dus nog flink duurder dan de prijs van de uiteindelijke toestellen (althans, de prijs die ze ons nu nog voorspiegelen)

Zodra we beginnen aan die testtoestellen kunnen we niet meer terug, let maar op. Dan blijkt Defensie zich opeens helemaal naar dat toestel georganiseerd te hebben of berekent het Financiën mannetje van dat moment opeens dat het efficiënter is om bij de JSF te blijven aangezien we al zoveel erin geinvesteerd hebben enz, wat dan ook.

Die testtoestellen mogen er dus NIET komen!

donderdag 20 januari 2011, 16:27 uur #42

Hasjmug

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:24 schreef stuwie het volgende:
Hele JSF aanschaf is alleen goed als je nu op een leuke positie zit in de politiek en je pensioen nog ff wil spekken.
Of een goede baan voor als je uit de politiek gaat.

Of als je producent van JSF-toestellen bent

donderdag 20 januari 2011, 16:32 uur #44

longinus

Hollander

niet doorgaan met de jsf, het wordt gepusht bij het leven maar heeft zich alleen bewezen op papier.

koop Europees, beter een goede buur dan een verre vriend, of beter koop Russisch, goede toestellen voor een prikkie.

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

donderdag 20 januari 2011, 16:32 uur #45

Nober

Ik hoop dat die vliegtuigen er snel zijn zodat we de Duitsers terug kunnen pakken en de Vlamingen kunnen bevrijden van de Walloniërs, mochten de Fransen zich ermee bemoeien dan hebben we in ieder geval die 85 JSF's en nog een aantal F16's.

Let the war begin!!

donderdag 20 januari 2011, 16:37 uur #46

DiRadical

Everything's ruined

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:13 schreef humberto.tan het volgende:
[..]

Inderdaad, niemand dwingt je om naar ZZ Top te luisteren, dus die lui bombarderen is nergens voor nodig.

Don't mess with ZZ Top

Frank Beard had overgens helemaal geen baard

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

donderdag 20 januari 2011, 16:39 uur #47

dadoc

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:29 schreef Avernis het volgende:

[..]

Wat een argumentatie; omdat de bron het NRC is in plaats van de kamer is het spoeddebat overbodig?

Wat wil ie dan, "beter" geinformeerd worden door het NRC?? +)

CDA en VVD, de regentenpartijen, zitten er beide even diep in bij de Amerikanen. Zij zijn ervan overtuigd dat alle politieke spelletjes, het bedrog van de burgers, het voorliegen of informatie onthouden van de Tweede Kamer, het onder druk (laten) zetten van medepolitici enz. allemaal geoorloofd zijn om maar aan de verwachtingen van de Amerikanen te kunnen voldoen.

Is dat ook zo? - dat is natuurlijk de eigenlijke vraag. Die JSF zal ons dus misschien 10, misschien 20 miljard teveel kosten ten opzichte van de concurrentie. Moeten wij die miljarden aan de Amerikanen willen geven om bevriend te blijven? Is dat noodzakelijk om bevriend te blijven? Zorgen die 10, 20 miljard ervoor dat we de komende twintig jaar aan G20 besprekingen mee mogen doen? En levert dat dan genoeg op om die investering goed te maken?

Dat zijn de vragen waar de discussie over zou moeten gaan. En daar wil ook de VVD niet aan - ze willen het fijn met handjeklap in achterkamertjes kunnen 'regelen', wellicht opdat de Amerikanen hen persoonlijk daarvoor kunnen belonen? Waarom mogen wij de werkelijkheid niet kennen - hoe smerig is die werkelijkheid dan eigenlijk?

donderdag 20 januari 2011, 16:42 uur #49

Hasjmug

quote:
Op donderdag 20 januari 2011 @ 16:39 schreef dadoc het volgende:
[..]

Heel verhaal

Exactement, precies wat ik al zei. De toegevoegde waarde voor ons land is nihil aangezien wij toch nooit een militaire rol van betekenis zullen spreken noch bedreigd zullen worden door oorlog.

Het is enkel en alleen om vriendjes te blijven met Amerika, net als die trainingsmissie. En als dat je beweegredenen zijn dan zit het wat mij betreft toch goed fout.