Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Geen wettelijk verbod voor slaan kinderen

Robert (RRRobert)

maniacer had ons via de newssubmit het volgende te melden:

Minister Donner ziet niets in het wettelijk verbieden van het fysiek bestraffen van kinderen. Hij ziet meer heil in publiekscampagnes om ouders te overtuigen dat lijfstraffen als onderdeel van de opvoeding niet meer tot de juiste manier van opvoeden behoort.

In Nederland wordt daarom een landelijke publiekscampagne voorbereid, wat onderdeel uitmaakt van het project "Voorkomen en bestrijden huiselijk geweld". Ook op regionaal niveau zal er door de Advies- en Meldpunten Kindermishandeling binnenkort een eigen campagne worden gestart.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

120 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

vrijdag 27 juni 2003, 10:54 uur #51

ChrisJX

quote:
ChrisJX: Er bestaat ook een wetsartikel dat seksueel contact met minderjarigen verbied. Toch is er meer nodig dan een wetsartikel en straffen die die contacten voorkomt. Waarom zou dat bij mishandeling anders zijn?

Dat is zeker niet zo, maar je dacht toch niet dat als er in de wet staat 'je eigen kinderen slaan mag niet', dat iedereen denkt 'oh, dan doen we het niet meer'.
M.i. voldoet het wetsartikel over mishandeling. En m.i. moet een corrigerende tik ook gewoon toegestaan blijven.

vrijdag 27 juni 2003, 10:56 uur #52

vamperotica

Als die zogenaamde ettertjes van mij het bloed weer eens onder mijn nagels weten uit te halen,ik ze al weet ik hoe vaak gewwarschuwd heb krijgen ze te horen dat de volgende een tik voor de billen betekend!

No farewell could be the last one.
If you long to meet again...

vrijdag 27 juni 2003, 11:02 uur #53

Tunerd

smile

quote:
Door DiscoShow - vrijdag 27 juni 2003 @ 10:48 (+1 - Normaal)
No wee, highwoodman...... Kinderen kunnen niet hard terug slaan dus das nie eerlijk. Volwassenen wilen alleen maar hun frustraties kwijt en denkend dat ze controle over kinderen hebben als ze slaan. Zegt al genoeg

Onzin!
Tuurlijk kunnen kinderen niet terug slaan.. dat zou mooi zijn zeg...
Geef je een kind een pak slaag, krijg je dan ook ene terug zeker. Dat heeft ook geen nut he.
Dat ouders slaan uit frustratie lijkt mij ook onwaarschijnlijk.
Ik kan me niet voorstellen dat mijn moeder me om die redenen zou slaan!
Dat ze kinderen MISHANDELEN uit frustratie kan ik me wel voorstellen.. Maar daar gaat het hier niet om!
[ Dit bericht is gewijzigd door Tunerd ]

vrijdag 27 juni 2003, 11:04 uur #54

HateThemAll

Dat is toch wel heel erg jammer, kan ik mijn kinderen nieteens meer een corrigerende tik geven foto

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:16 uur #55

belsen

Young, gifted and black

quote:
Belsen en Jaccoh:

Wat vinden jullie eigenlijk van de quote van DeWitste? Daar ben ik erg nieuwsgierig naar. Zelf ben ik 't roerend met hem eens. Hier komt ie alweer:
quote:
Eerst rustig verbieden, dan stem verheffen, en als dat niet helpt even stevig vast pakken en in de ogen kijken...en als dat zelfs niet helpt even een tik op de kont.

En met een tik bedoelt hij vast een tikje.

Mee eens... Maar een tikje moet geen straf, maar een corrigering zijn. Slaan om te straffen of als sanctie heeft alleen maar een averrechts effect.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:17 uur #56

de_dikke_deur

Slaan is altijd een zwaktebod en dient meer voor de ouder om af te reageren dan dat het opvoedkundig zin heeft, ik heb 3 kinderen en heb ze nog nooit geslagen, praten helpt veel beter en als dat eens niet helpt dan heb je altijd nog sancties.

vrijdag 27 juni 2003, 11:18 uur #57

blablablastampy

Er is een groot verschil tussen een kind een tik voor de billen geven omdat ie iets doet wat echt niet kan.. en een kind mishandelen.
Een wet tegen kindermishandeling is prima, maar een wet tegen het straffen van een kind doormiddel van een klap op de billen dat word idd behoorlijk overdreven.

Een kind hoort te weten wanneer ie een fout begaat, en als een kind dat niet wil accepteren doormiddel van woorden (wat vaak zo is, want kinderen kunnen behoorlijk eigenwijs en bijdehand zijn) dan kun je dat kind het laten weten door een tik op zn kont. En daar word dat kind echt niet slechter van hoor!!

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:24 uur #58

belsen

Young, gifted and black

quote:
Ach...
Als kind moet je slaag krijgen.. anders leer je het toch niet!

WTF! foto
quote:
Als een kind niet luisterd.. kan het gezegd worden. Werk dat niet, dan vraag ie om een pak slaag! of een corrigerende tik. (maar dat klinkt ook zo mietig)
Het mag je best eens voelen!

Dus je mag een kind mishandelen? Hoe lang mag een kind het voelen. Tot de blauwe plekken?
quote:
De meeste mensen weten het hierbij te houden. Een enkeling zou een kind mishandelen... om daarvoor meteen een wet te maken Nee!

De cijfers liegen er anders niet om. Ieder overlijden er groepen kinderen door kindermishandeling door de ouder. Preciese cijfers zijn er, natuurlijk, niet, maar de schattingen van het aantal gevallen zijn schrikbarend.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:30 uur #59

belsen

Young, gifted and black

quote:
Kinderen daar hou je van.. dat laat je merken en die liefde geef je. Slaan doe je niet.. maar als een kind een bepaalde lijn over gaat kan een tik (op de billen ofzo) echt geen kwaad. En die tik die krijgen ze van mij heus echt pas als ze weten dat ik het niet leuk vind en waarom niet. Sommige mensen gaan echt te ver. Die discusseren oefenloos met hun kinderen en die kinderen hebben haast lol.

Dat is natuurlijk ook niet de oplossing, maar ik zei eerder al:

Nee, ben ik met je eens, je moet niet eindeloos in discussie gaan, maar je kunt wel heel duidelijk, zonder te meppen, duidelijk maken welk gedrag je wel en niet tolereert. Als een kind dan door blijft emmeren, mag je van mij die discussie afkappen met 'omdat ik het niet wil' of 'daarom'.
Ik ben het met je eens dat het totaal onzin is om, zoals ik ooit iemand heb horen vertellen, een kind dat hoer zegt tegen een ander kind te gaan uitleggen wat een hoer is en daaraan koppelen waarom dat dan niet aardig is. Daar mag je van mij heel bot op reageren met 'dat zeg je niet, punt uit'.
Maar daar hoef je dan ook echt niet bij te gaan slaan.

Even als een botte bijl. Een kind is net een hond, ze zijn het gelukkigst als ze hun grenzen kennen en daar binnen kunnen gaan. Het gaat niet om streng of aggressief zijn tegen je kind, maar het gaat om striktheid. Je grenzen duidelijk stellen, maar ook daar hoef je niet bij te slaan. Eindeloze discussies zijn dus inderdaad niet nodig, duidelijk maken wat je wel en niet verwacht van een kind. Tegenwoordig in onze consumptiemaatschappij heeft het kind in sommige gezinnen de broek aan. Hij bepaalt waar en wat er gegeten wordt, hij is soms consument. Ik kreeg kadootjes op mijn verjaardag, of als ik mijn zwemdiploma haalde of in het ziekenhuis geweest was. Tegenwoordig krijgen kinderen van alles, ook gewoon door de week. Stel je regels en zeg tegen een kind, tot hier en niet verder. Dat kan darentegen wel met woorden en hoeft niet met geweld. Moet je slaan, dan ben je al veel te ver gegaan met je kind.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:33 uur #60

TheGhost

Internet in boekvorm?

Een corrigerende pak slaag moet mogen !

Ik zie nu veel te vaak dat kinderen niet naar ouders luisteren en in discussie gaan, en dat dan de ouder het moet afleggen tegen het kind.

Kijk vroeger, had je helemaal het lef niet om tegen je ouders in te gaan (wat een heerlijke tijd moet dat geweest zijn) en had je wel het lef, kreeg je een corrigerende tik.
Nu slaan de kinderen de ouders als ze de kans krijgen en de ouders zeggen FOEI... (doet me denken aan een reklame...)

Een vakspecialist is iemand die steeds meer weet over minder, totdat hij alles weet over niks.

vrijdag 27 juni 2003, 11:36 uur #61

Tunerd

smile

quote:
Dus je mag een kind mishandelen? Hoe lang mag een kind het voelen. Tot de blauwe plekken?

foto
Waar zie jij mishandelen staan dan???
Je slaat wel erg hard als je een blauwe plek eraan zou overhouden. Dat is ook niet de bedoeling en dat zeg ik ook niet!

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:38 uur #62

belsen

Young, gifted and black

quote:
Er is een groot verschil tussen een kind een tik voor de billen geven omdat ie iets doet wat echt niet kan.. en een kind mishandelen.
Een wet tegen kindermishandeling is prima, maar een wet tegen het straffen van een kind doormiddel van een klap op de billen dat word idd behoorlijk overdreven.

Dat bedoel ik: een pedagogische tik is ter corrigering van ongewenst gedrag. Ik kan mij voorstellen dat je een kind op de vingers tikt als het grijpt naar de hete kachel of theepot. Maar als je een discussie niet aankan met een kleuter en dan maar zegt kom maar hier dan krijg je een tik, dan vind ik dat dus wel mishandeling. Ik heb het ooit vergeleken met een foute opmerking maken in het openbaar, waar je van een ander een trapje onder tafel voor krijgt. Dat is ter corrigering. Maar dan opstaan om iemand bewust pijn te doen is gewoon mishandeling, dat zou je zelf ook niet pikken.
En een wet tegen het slaan van kinderen zou heel normaal zijn. Een corrigerende tik op de vingers of billen kan nooit vervolgt worden, maar je geeft wel een duidelijk signaal af tegen de 'bestraffende tik', om maar eens een nieuwe term te opperen, want die werkt alleen maar averrechts.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:42 uur #63

Tunerd

smile

Ja gaat geen discussie beginnen met een kleuter.. kom op man foto

Ik vraag me af hoe jullie erbij komen... foto
'machts misbruik...' 'geen discussie aankunnen'
foto

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:44 uur #64

belsen

Young, gifted and black

quote:
Een corrigerende pak slaag moet mogen !

Dat bestaat niet, zie mijn vorige post.
quote:
Ik zie nu veel te vaak dat kinderen niet naar ouders luisteren en in discussie gaan, en dat dan de ouder het moet afleggen tegen het kind.

Dat is dan voornamelijk het probleem van de ouders. Zie vorige posts.
quote:
Waar zie jij mishandelen staan dan???

Nou, Tunerd, je zegt zelf:
quote:
Als kind moet je slaag krijgen.. anders leer je het toch niet!

...dan vraag ie om een pak slaag!

Het mag je best eens voelen!

Een enkeling zou een kind mishandelen... om daarvoor meteen een wet te maken Nee!

In de laatste zin pleit je er zelfs, hopelijk ongewild, voor, om de gevallen die van kindermishandeling die er zijn (en dat zijn er veel meer dan jij denkt}, toe te staan.
quote:
Je slaat wel erg hard als je een blauwe plek eraan zou overhouden. Dat is ook niet de bedoeling en dat zeg ik ook niet!

Een blauwe plek is er zo, zeker bij een kind. Het idee dat je een kind pijn moet doen om iets te leren slaat nergens op.
quote:
gaat geen discussie beginnen met een kleuter.. kom op man
Ik vraag me af hoe jullie erbij komen...
'machts misbruik...' 'geen discussie aankunnen'

Het is ook machtsmisbruik als je het gebruikt als bestraffing. Ik ben groter en sterker dan jij, dus als jij iets doet wat ik niet wil, dan kan, dus mag ik jou pijn doen, om mijn gelijk te halen.
Ik zeg ook dat je niet eindeloos de discussie aan moet gaan, zie mijn vorige posts. Zeg maar gewoon, klaar ik leg het niet langer uit. Je kunt strikt zijn tegenover kinderen zonder ze te hoeven slaan.

[ Dit bericht is gewijzigd door belsen ]

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:46 uur #65

maarteniscrazy

Hare

Ik val bijna van mijn stoel door al die foto reacties die hier worden gegeven. één voor één slaan ze echt nergens op. En dat is jammer, want nu kan ik niet op alles gaan zitten reageren, en daar heb ik eigenlijk ook helemaal geen zin in.

Het laat me alleen maar zien hoe achterlijk Nederlanders (en nog veel meer mensen) zijn wat betreft het opvoeden van kinderen. foto

Je kind slaan, een tik geven of corrigeren?...Doe toch ff normaal. Waar heeft hij of zij dat aan verdient? Omdat je kind vervelend is, iets doet wat niet mag? Waarom denk je dat ie dat doet? Niet om jullie te pesten hoor, maar omdat het een kind is. Kinderen die een wereld aan het verkennen zijn, kijken hoe alles in elkaar steekt etc. etc. En daar zal hij of zij heus wel eens dingen doen die jij niet zo leuk vind, maar dat is nog geen enkele rede om te gaan slaan, het kind heeft niks misdaan hoor, hij of zij weet in ieder geval van niks. Wat denk je dat het voor hem of haar betekent dat het dan opeens geslagen wordt? Zonder enige rede, hij was gewoon bezig met iets dat heel normaal is voor kinderen. Zonder rede krijgt het een tik, en dan?....Het kind kan er helemaal niks mee, niet kwaad worden, niet terugslaan, het zijn ouders kwalijk nemen is geen mogelijkheid, want een kind heeft zijn 'lieve ouders' volledig nodig. En geen 'niet lieve' ouders. Een kind kan niet leven met die gedachte, hij is voor zijn leven volledig afhankelijk van zijn ouders en zijn leven kan echt niet in handen liggen van mensen die niet lief, aardig, competent zijn. Twijfelen aan zijn ouders kan het kind dus niet, dus moet het zijn eigen ik opzij zetten zodat hij de gedachte van lieve ouders vast kan houden.
En over de gevolgen van het opzij zetten van je eigen ik voor later ga ik hier niet eens beginnen. Maar denk alleen al maar aan het feit dat de ouders die slaan ook degenen zijn die vroeger in hun jeugd geslagen zijn. (je weet immers niet beter, wilt niet twijfelen aan je jeugd, je ouders)

En ja, zul je zeggen, maar mijn kind is echt niet te houden, zo vreselijk vervelend perstblaag (soms dan). Hij moet gewoon gestraft worden, anders is het echt niet uit te houden met hem.

Wie denk je dat hem zo vervelend gemaakt heeft? JIJ!!!! Jij hebt hem opgevoed hoor!!! Een kind komt echt niet vervelend of slecht ter wereld. Alleen maar goed, met alleen de mooiste verwachtingen van de wereld. Een wereld waarin hij onvoorwaardelijke liefde krijgt van zijn ouders, aandacht en steun in alles wat hij doet.

En dan krijgt hij dat niet, omdat hij te vaak huilt, niet zo doet als jij zo willen. Reken er maar op dat dat een vreselijk grote invloed op het kind heeft en dat dat, maar dan ook alleen dat, de enige rede is dat een kind als hij wat groter is nog vervelender gedrag gaat vertonen!!

Jij, de ouder, heeft iets verkeerd gedaan, maar dat willen toegeven wil je niet en kun je niet, want je bent nu eenmaal wie je bent, en dus moet het kind eronder lijden.

Godverdomme man, ik zou hier nog wel veel meer over willen zeggen, maar doe dat maar niet, is meestal toch aan dovemansoren gericht. foto Voor wie dat niet het geval is:

kijk eens op www.pastrealityintegration of neem eens de moeite een boek te lezen van Ingeborg Bosch, Jean Jenson, Alice Miller of Liegen om te leven van Daniel Goleman.

The choices we make, not the chances we take, determine our destiny

vrijdag 27 juni 2003, 11:47 uur #66

DeepBass909

Poesjes zijn lief

Ik ben het oneens met de mensen hier die alleen willen praten. Vaak zal dat wel helpen, maar echt niet altijd. Ik had vroeger nog weleens de gewoonte om te gaan wandelen (alleen wel te verstaan). Na een paar keer mijn ouders echt bang te hebben gemaakt (elke keer straf met een preek) heb ik weleens een tik op de billen gehad, en ik kan zeggen dat het feit dat je billen een uur later nog branden (sla maar een met een platte hand, dan hoeft het helemaal niet hard) het meeste invloed had.
Ik vind dat je best een tik mag geven, maar dan wel op de billen, bijzonder effectief, en de kans op verwondingen is minimaal.

Daarnaast vind ik dat de wet een leidraad is en niet een boek waarin precies staat hoe je moet leven (daar heeft het merendeel van de bevolking al de Bijbel, Koran of elk ander geschrift voor).

ps, maarteniscrazy, het gaat in dit geval over het opvoeden. Het is onzin om te veronderstellen dat omdat wij slimmer zijn dan de dieren om ons heen, je met rede alles kunt oplossen. Een klein kind (tot een jaar of 6) begrijpt van rede nog weinig. Dat betekend dat je moet terugvallen op overtuigingsmethoden die al wel werken. Op het moment dat een klein kind iets doet wat niet mag (naar een brandende kaars grijpen bijv.) is een tik op de vingers het enige wat helpt (dat kind zal echt nog niet begrijpen wat verbranden is). Als een tik op de vingers vervolgens niet helpt, dan is een tik op de billen de volgende, maar verder moet je niet gaan.
De corrigerende tik heeft invloed op het assosiatief geheugen. Als een kind iets doet wat niet mag zal het de volgende keer dat hij het doet de gevolgen mentaal voelen (als ik dit doe, dan doen mijn billen pijn) en zal het dus niet meer doen.
[ Dit bericht is gewijzigd door DeepBass909 ]

vrijdag 27 juni 2003, 11:49 uur #67

Tunerd

smile

als ik zo de jeugd zie.... denk ik toch toch dat bij de meeste de opvoeding veelste soepel is.. De jeugd krijg echt minder respect voor de oudere!!
en ze zijn gewoon ASOCIAAL!

Vroeger (toen alles beter was foto ) zeurde toch ook niemand om zoiets! Maar nu whooo.. nu mag nix meer foto

vrijdag 27 juni 2003, 11:51 uur #68

Daafith

Appelsap malt

Mijnheer Donner heeft het niet helemaal begrepen...foto

Een pak op je donder beschermt je tegen levensgevaar als woorden niet helpen.

Quiters never win. Winners never quit.

vrijdag 27 juni 2003, 11:52 uur #69

Tunerd

smile

belsen,

ik bedoel een wet maken tegen een tik geven... dat is beetje onzinnig..
Ik ben ook niet voor mishandeling, ik bedoelde daarmee... dat van de zoveel mensen die kinderen een zogenaamde corrigerende tik geven.. ook mensen zijn die mishandelen.

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:54 uur #70

belsen

Young, gifted and black

quote:
Ik val bijna van mijn stoel door al die reacties die hier worden gegeven. één voor één slaan ze echt nergens op. En dat is jammer, want nu kan ik niet op alles gaan zitten reageren, en daar heb ik eigenlijk ook helemaal geen zin in.

Oh...tja, ik ben het eigenlijk helemaal met je eens en hoop dat je mij even uitzonderd...

Ik zie het zo, discussie is discussie... Je hoeft het dus niet eens te zijn, als ieder er maar wat van leert, maar dat allemaal terzijde.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:56 uur #71

RaveNation

quote:
Slaag geven is niet een kind in elkaar meppen
Als een kind niet luisterd.. kan het gezegd worden. Werk dat niet, dan vraag ie om een pak slaag! of een corrigerende tik. (maar dat klinkt ook zo mietig)
Het mag je best eens voelen!

Dom gelul, je kan een kind met 1 slaag Knock out meppen, dit is trouwens allang strafbaar.
Iemand slaan (ook al is het je eigen kind of familie) op welke wijze dan ook is volgens de wet niet toegestaan. Als ik iemand sla of zelfs al aanraak en diegene wil dat niet hebben dan kan ie daar aangifte tegen doen.

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 11:58 uur #72

belsen

Young, gifted and black

quote:
Ik vind dat je best een tik mag geven, maar dan wel op de billen, bijzonder effectief, en de kans op verwondingen is minimaal.

Dat is trappen in de buik ook...daar slaan ook de echte mishandelaars dus! foto

Iemand pijn doen, om het pijn doen is nooit goed te praten. Het argument, bij mij heeft het vroeger goed gewerkt is ook vaak een reden waarom er mishandeld wordt. Denk zo: mishandelden worden voor mishandelaars.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 11:59 uur #73

ChrisJX

quote:
Een pak op je donder beschermt je tegen levensgevaar als woorden niet helpen.

foto

Ik zie nog steeds niet wat het probleem is. De ene persoon zou zijn kinderen wel een corrigerende tik (als in: tik op de vingers, pak voor de broek) geven, en de ander niet. Zolang je je kind niet beurs slaat, maar het bij de aangegeven voorbeelden blijft is er m.i. niks aan de hand.
En voor de ouders die wel te ver gaan? Mishandeling is al jaaaaaaaaaaaaaren strafbaar gesteld.

Een corrigerende tik staat gewoon niet gelijk aan je kind verrot slaan!

vrijdag 27 juni 2003, 12:04 uur #74

Tunerd

smile

Tuurlijk KAN dat...

ik zeg toch ook dat het niet de bedoeling is iemand knock out te slaan..

Jezus wat zijn jullie mietig..
Nooit slaag gekregen vroeger...????

Een fatsoenlijk ouder weet hoe hard hij/zij kan slaan. En slaat dan ook niet te hard. Hij mag toch best huilen (dat is dan wel van de schrik en niet van de pijn) als een kind stront vervelend blijft doen! (ik heb het wel over je eigen kinderen dan he.. niet een oppas of begeleider etc)

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 12:07 uur #75

belsen

Young, gifted and black

quote:
belsen,

ik bedoel een wet maken tegen een tik geven... dat is beetje onzinnig..
Ik ben ook niet voor mishandeling, ik bedoelde daarmee... dat van de zoveel mensen die kinderen een zogenaamde corrigerende tik geven.. ook mensen zijn die mishandelen.

Ik ga nog veel verder dan jou. Ik ben voor deze wetgeving. Een tik valt nooit te vervolgen, maar nu is het anders om. Ik schreef net al:

Een corrigerende tik, waar houdt dat op? Daar waar het niet te vervolgen is. Nu is het andersom: kindermishandeling waar begint dat? Daar waar het echt uit de hand gelopen is!

En slaan als bestraffing werkt niet, dat is allang bewezen.
quote:
Een fatsoenlijk ouder weet hoe hard hij/zij kan slaan.

WTF! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door belsen ]

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 12:12 uur #76

xenofoob88

Uit die Minister Donner komt ook weinig goeds.. wat een kneus.

vrijdag 27 juni 2003, 12:39 uur #77

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
Dat is zeker niet zo, maar je dacht toch niet dat als er in de wet staat 'je eigen kinderen slaan mag niet', dat iedereen denkt 'oh, dan doen we het niet meer'.

Eh... wat je zegt probeerde ik juist duidelijk te maken. Volgens de wet is seksueel contact met kinderen niet toegestaan. Helaas gebeurd dit wel; ook binnen het gezin. Wil je zulke wantoestanden voorkomen, dan moet je meer doen dat een wetsartikeltje schrijven. Dat geldt ook voor mishandeling.
quote:
Mishandeling is al jaaaaaaaaaaaaaren strafbaar gesteld.

En toch... Nog steeds:
quote:
De cijfers liegen er anders niet om. Ieder overlijden er groepen kinderen door kindermishandeling door de ouder. Preciese cijfers zijn er, natuurlijk, niet, maar de schattingen van het aantal gevallen zijn schrikbarend.

Precies. En dat zijn er meer dan het aantal slachtoffers van een andere groep. Maar... dat is weer een andere discussie... Ondanks het hoge aantal is het kennelijk minder erg dat kinderen de riscio lopen om slachtoffer te worden van geweld door ouders.

Maarteniscrazy heeft - vind ik - veel dingen bij het goede eind. Op één punt ben ik niet met 'm eens.
quote:
Wie denk je dat hem zo vervelend gemaakt heeft? JIJ!!!! Jij hebt hem opgevoed hoor!!!

Zoiets als ADHD is niet altijd een gevolg van een luxe-maatschappij, maar kan wel degelijk een stoornis zijn of PDD-NOS. In zulke gevallen kunnen kinderen heel anders of vreemd reageren en als je daar als ouders niet tegen opgewassen bent, dan is het begrijpelijk dat ouders op 't laatst Uit ONMACHT met de handen gaan werken. Het hartstikke fout en je vernielt je kind er alleen maar mee.
quote:
Het is ook machtsmisbruik als je het gebruikt als bestraffing. Ik ben groter en sterker dan jij, dus als jij iets doet wat ik niet wil, dan kan, dus mag ik jou pijn doen, om mijn gelijk te halen.

foto foto foto

Ik sluit me helemaal aan bij het antwoord van Jaccoh op mijn vraag:
quote:
Tips voor de regering:

- zorgen dat ouders minder hoeven te werken. Kinderopvang terug dringen.
- opvoed cursussen die minder paranoia zijn..
- normen en waarden.. ik bedoel.. en kind is een mens.. je zoon, je dochter.. waar je van houd.
- normen en waarden.. als je zelf al niet eens fatsoenlijk kan gedragen .. raad es wie je kids na gaan doen.

Enfin.. als je gezin verder gezond is dan stem ik voor DeWitste methode.. lijkt me logisch.

[...]

Zat nog even te denken. Dat tijd voor je kinderen hebben. Een band met ze hebben.. dat is wel erg belangrijk. Oftewel ga geen carriere hunter worden ofzo als je kinderen hebt.. etc Dat gaat allemaal niet samen.. keuzes maken!

En toen schiep God de SP

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 12:48 uur #78

belsen

Young, gifted and black

Wat mij stoort aan de oplossing van Jaccoh is dat hij eraan voorbij gaat dat kindermishandeling niets te maken heeft met afkomst of thuissituatie. Het komt in alle lagen van de bevolking voor in alle situaties.
Zoek het dus niet in het terug dringen van kinderopvang of het te kort aan normen en waarden. Het komt even vaak voor in rijke gezinnen waar altijd iemand thuis is, als bij achterstandsgezinnen met een eenouderstructuur.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 12:58 uur #79

ChrisJX

quote:
En toch... Nog steeds:
quote:
De cijfers liegen er anders niet om. Ieder overlijden er groepen kinderen door kindermishandeling door de ouder. Preciese cijfers zijn er, natuurlijk, niet, maar de schattingen van het aantal gevallen zijn schrikbarend.

Lees mijn post nou eens! Heb ik het erover dat het strafbaar stellen het aantal misdaden verminderd? Nee! Ik heb het erover dat er een wetsartikel is dat voldoet! Al pleur je 100.000 verboden in het wetboek, mensen blijven het toch wel doen.

Dus niet mijn citaten aanhalen en dan voor een heel ander doel gaan zitten gebruiken!

vrijdag 27 juni 2003, 13:00 uur #80

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
Het komt even vaak voor in rijke gezinnen waar altijd iemand thuis is, als bij achterstandsgezinnen met een eenouderstructuur.

Dat klopt. Maar toch... Het is een feit dat ouders die het te druk hebben gemaakt op hun werk zich af reageren op de kinderen. Maar daar staat tegenover dat ouders die in een erg kleine cirkeltje zitten ook weer gestrest kunnen raken...
Ok, het is misschien de vraag om je mishandeling kunt voorkomen door kinderopvang in te krimpen. Eh... ik betwijfel dat zelfs. En dat ik onzin vind dat de overheid zoveel subsidie geeft aan opvang is een compleet andere discussie.
Het te kort aan normen en waarden? Wat zijn normen en waarden? Als geen respect - een norm - voor je kind kunt opbrengen, krijg je die ook niet terug. Maar nogmaals: Niet alles is een volledige keuze van iemand. Ook mishandeling niet. Niet alleen als slachtoffer zijnde, maar ook als dader.

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 13:02 uur #81

Mr-Mackey

Libertariër

Gelukkig maar! Het lucht mij iig erg op, want mijn motto is:
Je kunt kinderen het beste afleren met lucifers te spelen, door ze met hun hoofd langs de muur te strijken! foto foto

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

vrijdag 27 juni 2003, 13:03 uur #82

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
Lees mijn post nou eens! Heb ik het erover dat het strafbaar stellen het aantal misdaden verminderd? Nee! Ik heb het erover dat er een wetsartikel is dat voldoet!

Ik moet even kijken waaraan ik deze reactie te danken heb, hoor. Laat ik in ieder geval maar even heel duidelijk zeggen dat ik net als jij overtuigd ben dat enkel het strafbaar stellen het aantal misdaden NIET verminderd.

- zucht kan het invoervenster van de reacties niet volledig scherm worden of zo? Ik ontdek regelmatig nogal kromme zinnen in mijn reactie en dat heb ik nooit als ik een verhaal tik in WordPerfect.
quote:
Bovendien schendt hij met de uitspraak de rechten van de mens, vedrag van geneve , artikel 1 van de grondwet etc...

Hier zou ik zo graag op willen reageren, he? Maar dan gaat de discussie ontzettend off-topic.
[ Dit bericht is gewijzigd door rooiegeweten ]

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 13:04 uur #83

coretx

.:. Scrotum Ergo Sum .:.

Dhr Donner ziet kinderen blijkbaar niet als mensen.

Lijfstraffen zijn in NL al in de vorige eeuw afgeschaft.

Bovendien schendt hij met de uitspraak de rechten van de mens, vedrag van geneve , artikel 1 van de grondwet etc...

"You can stop me as an individual, but you can't stop us all 'cause after all whe're all alike"

vrijdag 27 juni 2003, 13:08 uur #84

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

ChrisJX: Wat probeer ik volgens jou te zeggen in deze reactie:
quote:
quote:
Dat is zeker niet zo, maar je dacht toch niet dat als er in de wet staat 'je eigen kinderen slaan mag niet', dat iedereen denkt 'oh, dan doen we het niet meer'.

Eh... wat je zegt probeerde ik juist duidelijk te maken. Volgens de wet is seksueel contact met kinderen niet toegestaan. Helaas gebeurd dit wel; ook binnen het gezin. Wil je zulke wantoestanden voorkomen, dan moet je meer doen dat een wetsartikeltje schrijven. Dat geldt ook voor mishandeling.
quote:
Mishandeling is al jaaaaaaaaaaaaaren strafbaar gesteld.

En toch... Nog steeds:
quote:
De cijfers liegen er anders niet om. Ieder overlijden er groepen kinderen door kindermishandeling door de ouder. Preciese cijfers zijn er, natuurlijk, niet, maar de schattingen van het aantal gevallen zijn schrikbarend.

Precies. En dat zijn er meer dan het aantal slachtoffers van een andere groep. Maar... dat is weer een andere discussie... Ondanks het hoge aantal is het kennelijk minder erg dat kinderen de riscio lopen om slachtoffer te worden van geweld door ouders.

Daar ben ik wel nieuwsgierig naar, want ik ben bang dat jij mijn reactie(s) anders opvat dan ik ze bedoel.
[ Dit bericht is gewijzigd door rooiegeweten ]

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 13:12 uur #85

Tunerd

smile

Kindermishandeling vind ik als een kind letsels overhoudt van straf van zijn/haar ouders... zoals botbreuken, blauwoog, openwonden etc...

Als een kind niet blijft luisteren mag jem toch wel iets laten voelen waardoor hij het nooit meer zal doen! Waarvoor zijn ouders anders.. om hun kind maar zijn gang laten gaan en zeggen.. foei? Dat werkt toch niet. Dat zie je nu wel aan de jeugd.
Als je vroeger slaag kreeg.. repte daar niemand iets over! Je kreeg het niet voor nix!

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 13:31 uur #86

belsen

Young, gifted and black

quote:
Lees mijn post nou eens! Heb ik het erover dat het strafbaar stellen het aantal misdaden verminderd? Nee! Ik heb het erover dat er een wetsartikel is dat voldoet! Al pleur je 100.000 verboden in het wetboek, mensen blijven het toch wel doen.

Marc Scheepmakers zei ooit: ik ben er voor om een gedeelte van de criminaliteit te legaliseren om het zo uit de criminele sfeer vandaan te halen... Een wet is toch nodig om iets te kunnen handhaven, of hoeft kindermishandeling niet te worden gehandhaafd. Moord wordt toch ook gedaan ,dan kun je dat ook wel gaan legaliseren.
quote:
Dat klopt. Maar toch... Het is een feit dat ouders die het te druk hebben gemaakt op hun werk zich af reageren op de kinderen.

Nee, dus. Dat is een vooroordeel. Er zijn heel lieve moeders die altijd keurig hun kind op school komen ophalen en gezellig een kopje thee met ze drinken, die hun kinderen mishandelen. Je maar toch is dus totaal onterecht en uit de lucht gegrepen.
quote:
Kindermishandeling vind ik als een kind letsels overhoudt van straf van zijn/haar ouders... zoals botbreuken, blauwoog, openwonden etc...

Dus trappen in de buik mag... foto
Met naalden prikken of met messen dreigen... foto
En trouwens botbreuken genezen ook wel, dus...
quote:
Als een kind niet blijft luisteren mag jem toch wel iets laten voelen waardoor hij het nooit meer zal doen! Waarvoor zijn ouders anders..

Misschien wel om een kind geborgenheid te geven, op te voeden, een kind te laten groeien als mens...

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 13:40 uur #87

RonaldV

Phabulous Phantoms

Elk kind moet zijn grenzen leren verkennen, en de taak van ouders is om die grenzen aan te geven. Ik zie het aan mijn eigen kinderen: in het begin hielp stemverheffing nog wel, maar na een poosje krijgen ze door dat er daar eigenlijk niets op volgt, qua straf. Er komt een moment dat je niet meer moet waarschuwen dat de grens bereikt is, maar dat ze bestraft worden voor het feit dat ze over de grens gegaan zijn. Een flinke pets op handen of billen zijn in mijn ervaring de ultieme straf, niet bont en blauw, maar wel één korte venijnige tik die zo hard is dat ze hem herinneren, en absoluut-zeker-weten nooit meer willen hebben. Als je zorgt dat je als ouders een lijn trekt, en consequent langzaam escaleert, dan leren ze dat patroon herkennen, en weten ze het als ze die uiterste grens hebben bereikt. Vrijwel altijd hebben ze voor die tijd al rechtsomkeert gemaakt, immers: die korte pijnlijke tik willen ze niet nog eens. Het is fysiek onaangenaam, en je ego loopt ook nog eens een deuk op. Is dat erg? Voor een keertje niet, dan weten ze hoe het is, en ze weten ook dat ze dat nooit meer willen. Als het regelmaat wordt moet je je af gaan vragen of de fout niet bij jou ligt in plaats van je kind.

Ik vraag me af of de "niet slaan"-voorstanders zelf wel kinderen hebben. Zoals iemand anders hier al zei: een klein kind kan niets met redeneren, dat begrijpt het niet. Een klein kind (plm 6 jaar) heeft een sociale intelligentie die vergelijkbaar is met een volwassen chimpansee. Bij chimpansees (en bij andere diersoorten ook trouwens) wordt de orde hersteld door oplopende verbale agressie, en als die niet helpt gevolgd door fysieke. Hetzelfde systeem werkt bij mensen ook, we zijn in essentie gewoon naakte apen met een extra kunstje: taal.

For the record: mijn beide kinderen (10 en 6) zijn de liefste van de wereld. En toch hebben ze voor hun 5e allebei twee corrigerende tikken mogen ontvangen. Sindsdien is een waarschuwing *wel* genoeg.

- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 13:44 uur #88

belsen

Young, gifted and black

Just for the record:

Wat RonaldV hier boven beschrijft, valt in de meeste Europese landen dus duidelijk onder de kindermishandeling!

Trek hier zelf maar je conclusie uit.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 13:47 uur #89

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
quote:
Dat klopt. Maar toch... Het is een feit dat ouders die het te druk hebben gemaakt op hun werk zich af reageren op de kinderen.

Nee, dus. Dat is een vooroordeel.

Nee, dit is geen vooroordeel, maar een feit. Het is pas een vooroordeel als ik beweer dat ALLEEN ouders die het te druk hebben gemaakt op hun werk zich af reageren op de kinderen. Als je alle reacties van mij hebt gelezen, heb je gelezen dat ik dat NIET beweer. Ook mensen die de hele dag thuis zitten reageren zich af op de kinderen. Bijvoorbeeld omdat de ouder in een te kleine leefwereld zit wat goed is voor hem of haar. En heb je nog tientallen mogelijke oorzaken voor mishandeling. - Voel je een beetje op je tenen getrapt? Hoeft niet, hoor! Ik weet heus wel dat er werkende ouders zijn die nog genoeg energie over houden om als ze thuis komen hun kinderen positieve aandacht te geven.
[ Dit bericht is gewijzigd door rooiegeweten ]

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 13:52 uur #90

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
For the record: mijn beide kinderen (10 en 6) zijn de liefste van de wereld. En toch hebben ze voor hun 5e allebei twee corrigerende tikken mogen ontvangen. Sindsdien is een waarschuwing *wel* genoeg.

In mijn ogen ben jij NIET iemand die zijn kinderen (heeft) mishandeld, maar een goede opvoeder. Je hebt per kind maar 2 tikjes nodig gehad? Goed zo! Voel je er wat voor om mensen te vertellen hoe jij dat gedaan hebt?

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 13:53 uur #91

RonaldV

Phabulous Phantoms

quote:
Wat RonaldV hier boven beschrijft, valt in de meeste Europese landen dus duidelijk onder de kindermishandeling!

link?
quote:
Trek hier zelf maar je conclusie uit.

Als jouw redenatie klopt hebben we te maken met wetgevers die het spoor bijster zijn? Of ik mishandel mijn kinderen? Als je dat laatste denkt nodig ik je bij deze uit om een weekje te komen logeren. En daarna lees ik hier graag je excuus.

(edit typo)
[ Dit bericht is gewijzigd door RonaldV ]

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 13:56 uur #92

belsen

Young, gifted and black

quote:
Nee, dit is geen vooroordeel, maar een feit. Het is pas een vooroordeel als ik beweer dat ALLEEN ouders die het te druk hebben gemaakt op hun werk zich af reageren op de kinderen.

Jij koppelt een foute oorzaak aan een gevolg. Dan krijg je...een vooroordeel. De oorzaak die jij noemt heeft niets te maken met kindermishandeling, net zo min als dat een bepaalde achtergrond of afkomst er iets mee te maken heeft. Er staat maar een ding vast, mishandelden worden snel mishandelaars.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 13:56 uur #93

belsen

Young, gifted and black

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 13:58 uur #94

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
Als jouw redenatie klopt hebben we te maken met wetgevers die het spoor bijster zijn? Of ik mishandel mijn kinderen? Als je dat laatste denkt nodig ik je bij deze uit om een weekje te komen logeren. En daarna lees ik hier graag je excuus.

Belsen bedoelt niet dat je je kinderen mishandelt. Het is idd zo dat in Scandinavië bij de wet verboden is om kinderen te slaan en er is geen uitzondering gemaakt voor een klein tikje. Tenminste... dat wordt beweerd... Ik heb zelf ook nog geen bron gezien die dat laatste bevestigd.

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 14:02 uur #95

rooiegeweten

Beter bekend als F-ron

quote:
Jij koppelt een foute oorzaak aan een gevolg.

Hoezo foute oorzaak? Mensen die moe zijn, reageren gauwer geprikkeld. Heb ik helaas ervaring mee door mijn gezondheid. Daarom wil ik zelf geen kinderen. Mensen die hard hebben gewerkt, komen vaak moe thuis en reageren dus gauwer geprikkeld.
quote:
Er staat maar een ding vast, mishandelden worden snel mishandelaars.

Ja, dat zegt men ook over slachtoffers van seksueel misbruik.

Heel fijn voor de slachtoffers. Krijgen ze ook nog een stempel opgedrukt. Bij mishandeling en misbruik zijn de daders vaak genoeg nooit slachtoffer geweest.
Wat jij zegt vind ik eerlijk gezegd een vooroordeel. Dus kom maar op met je bronnen...
[ Dit bericht is gewijzigd door rooiegeweten ]

En toen schiep God de SP

vrijdag 27 juni 2003, 14:05 uur #96

Tunerd

smile

quote:
Dus trappen in de buik mag...
Met naalden prikken of met messen dreigen...
En trouwens botbreuken genezen ook wel, dus...

Jezus Belsen... wat ben je een dom figuur, je snapt toch wel wat ik bedoel ofniet??? zoniet dan ben je wel erg dom foto
quote:
Misschien wel om een kind geborgenheid te geven, op te voeden, een kind te laten groeien als mens...

ooh hebben mijn ouders me nu niet laten opgroeien als een mens?? foto

vrijdag 27 juni 2003, 14:07 uur #97

Marvin

Xbox junkie

Dom land... als die Donner het niet nodig vindt, gebeurt het niet... waar is nu de democratie?!?!

Euh....?

Forum Moderator

vrijdag 27 juni 2003, 14:16 uur #98

belsen

Young, gifted and black

quote:
Hoezo foute oorzaak? Mensen die moe zijn, reageren gauwer geprikkeld. Heb ik helaas ervaring mee door mijn gezondheid. Daarom wil ik zelf geen kinderen. Mensen die hard hebben gewerkt, komen vaak moe thuis en reageren dus gauwer geprikkeld.

Dat is een conclusie die jij trekt en die niet bewezen is, dus een vooroordeel.
quote:
Ja, dat zegt men ook over slachtoffers van seksueel misbruik.

Heel fijn voor de slachtoffers. Krijgen ze ook nog een stempel opgedrukt. Bij mishandeling en misbruik zijn de daders vaak genoeg nooit slachtoffer geweest.
Wat jij zegt vind ik eerlijk gezegd een vooroordeel. Dus kom maar op met je bronnen...

Dat is bewezen, maar jij wilt die conclusie niet trekken...
quote:
Jezus Belsen... wat ben je een dom figuur, je snapt toch wel wat ik bedoel ofniet??? zoniet dan ben je wel erg dom...

Jij zegt toch: pijn doen mag, als er maar geen letsel overblijft?
quote:
ooh hebben mijn ouders me nu niet laten opgroeien als een mens??

Jij zegt over kinderen slaan: waar zijn ouders anders voor. Ik probeer je te laten inzien dat slaan niet iets vanzelfsprekends is binnen een ouder-kindrelatie...

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

vrijdag 27 juni 2003, 14:18 uur #99

ChrisJX

@rooiegeweten: ik bedoel iig dat corrigerende tikken toegestaan moeten zijn en dat voor al hetgeen verder gaat het mishandelingsartikel ruimschoots voldoet.
quote:
Marc Scheepmakers zei ooit: ik ben er voor om een gedeelte van de criminaliteit te legaliseren om het zo uit de criminele sfeer vandaan te halen... Een wet is toch nodig om iets te kunnen handhaven, of hoeft kindermishandeling niet te worden gehandhaafd. Moord wordt toch ook gedaan ,dan kun je dat ook wel gaan legaliseren.

Dat heb ik nergens gezegd en dat was ook geenszins de strekking van mijn post.

De titel van het hele stuk is gewoon wat misleidend. Het is wel degelijk verboden je kinderen in elkaar te slaan, Donner wil er alleen geen speciaal wetsartikel voor aanmaken omdat het huidige voldoet.
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

vrijdag 27 juni 2003, 14:22 uur #100

Bl00dy

Een tik is een teken van onmacht en dat betekent dus dat je je kind niet aankunt, van mij mogen ze het linea recta verbieden.

Bovendien is mijn vriendin orthopedagoog en het schaadt de kinderen meer dan het goed doet, dat is bewezen.

Age si quid agis!

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf