Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Rusland 'respecteert referenda' en wil overleg

Harry

De Russische regering hoopt dat het na de referenda over het uitroepen van de onafhankelijkheid in Oost-Oekraïne van besprekingen tussen de Oekraïense interim-regering en de oostelijke regio's komt. Dan kan de uitslag zonder geweld en 'op beschaafde wijze in de praktijk worden gebracht'. De Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa moet het overleg organiseren, vindt Rusland.

Moskou 'respecteert de wil van het volk' en veroordeelt de volksraadplegingen in Donetsk en Loehansk niet. De Russische regering drong vorige week aan op uitstel van de volksraadplegingen in het deels Russischtalige oosten van Oekraïne, maar de separatisten trokken zich daar niets van aan.

Minister van Buitenlandse Zaken Frans Timmermans liet maandagochtend in Brussel weten dat hij de referenda verwerpt. De EU-ministers vergaderen maandag over de crisis in Oekraïne en mogelijke nieuwe sancties tegen Rusland.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

113 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

maandag 12 mei 2014, 10:51 uur #2

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

Walgelijk. Een verkrachting van de democratie.

Onder dreiging van aanwezige bewapende mannen stemmen zonder stemhokje.

maandag 12 mei 2014, 10:52 uur #3

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 10:49 schreef SadPanda het volgende:
Waarom nou weer nieuwe sancties? Is er nieuw bewijs dat Rusland achter het referendum zat?

Wat mij betreft hadden die sancties er allang moeten zijn, wegens het inpikken van de Krim. Maar goed, die discussie is al eindeloos gevoerd hier op Fok.

Stop the world, I want to get out.

maandag 12 mei 2014, 10:53 uur #4

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

Percentage etnische Russen is de oblasten:

foto

--

Peiling onder het volk:

foto

maandag 12 mei 2014, 10:58 uur #7

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 10:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Want de bevolking op de Krim mag haar eigen toekomst niet kiezen

Blijkbaar niet, want de optie voor de status quo werd doelbewust geschrapt. Het was kiezen voor Rusland nu, of Rusland straks.

maandag 12 mei 2014, 11:00 uur #9

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 10:58 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Zal vast betrouwbaar zijn

Nee, deze absolute verkrachting van de term referendum is betrouwbaar.

maandag 12 mei 2014, 11:01 uur #11

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 10:59 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Weer die onzin, de tweede keuze was meer autonomie binnen Oekraïne. Dus niks Rusland straks.

Ik heb jou al heel vaak uitgelegd waarom dat niet het geval was; dat jij dat wil negeren is jouw intelligentie-probleem.

maandag 12 mei 2014, 11:02 uur #13

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Waarom denk je dat Kiev geen referendum wil houden? Omdat ze weten dat de bevolking onafhankelijk wil en ze dus verliezen.

Waarom denk je dat de pro-Russen dit via geweld en nepreferenda moeten doen?

Omdat ze weten dat ze een minderheid zijn.

maandag 12 mei 2014, 11:05 uur #15

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:02 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Hoe moeten ze het anders doen?

Misschien moeten ze gewoon erkennen dat ze in Oekraïne wonen en niet in Rusland. Als ze zo weglopen met Rusland, kunnen ze hun energie beter steken in emigratie naar het land van de beer.

Stop the world, I want to get out.

maandag 12 mei 2014, 11:10 uur #18

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Jij hebt eerder een intelligentie-probleem. Het gaat gewoon om meer autonomie.

Jij weet net zo goed als ik dat het paradoxale aan die 6-mei grondwet was dat er een onafhankelijkheidsverklaring aan vast zat die in strijd was met het toegevoegde zinnetje. Het is dan ook niet voor niets dat men op 15 mei van dat jaar tot een compromis kwam; niet alleen zou Kiev nooit kunnen leven met de versie van 6 mei; maar de versie van 6 mei was ook nog eens een onwerkbaar, met zichzelf in strijd zijnd document, dat op twee manieren geïnterpreteerd kon worden.

Het is niet voor niets dat men in 2014 koos om terug te gaan naar 5 of 6 mei 1992, en niet naar 15 mei. Onder de situatie zoals die tot 2014 was, had het Krimparlement geen mogelijkheden gehad om zelf met initiatiefwetgeving te komen en om eventueel dus op die manier onderdeel van Rusland te worden. Onder de grondwet van 5 en 6 mei (ja, ook die van 6 mei) was die optie er wel. En je gaat er toch hopelijk niet van uit dat de door het Kremlin geïnstalleerde Krimleider (die bij de meest recente legitieme verkiezingen nog slechts 4% van de stemmen kreeg) niet met juist zulke initiatiefwetten zou komen?

Maar goed, dit heb ik je al duizend keer verteld, en je hebt er nog geen enkele keer op gereageerd. Dat zegt me alles.

maandag 12 mei 2014, 11:11 uur #19

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:08 schreef DarkAngel58 het volgende:
[..]

Tja... dat vindt EU leuk, om rusland meer sancties te geven... ook vind ik het erg verkeerd.

ik ben ook voor referendum... dat is heel democratisch, Oekraine en EU erkennen referendum helemaal niet...
waarom niet, denk je? omdat EU en Oekraine niet democratisch zijn, dat is een simpel verklaring.

als een hele groep (3/4 van) nederlandse volk eist dat ze een referendum willen om bijvoorbeeld dat nederland uit europese unie moet stappen.
nederlandse regering zal het echt verhinderen of het niet respecteren, je kunt wel zeggen daaaag democratie!

Maar dan moet het dus wel een echt referendum zijn en niet de stemhokloze farce die we nu zien.

maandag 12 mei 2014, 11:12 uur #20

Proliges

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 10:57 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Want de bevolking op de Krim mag haar eigen toekomst niet kiezen

Dus de bevolking van mijn dorp wil neit meer bij Nederland horen, want die belastingen zijn te hoog (of wat dan ook) dan gaan wij de overheidsgebouwen bezetten, gewapend over straat lopen en pro-Nederlanders mishandelen/vermoorden en waarnemers ontvoeren. Vervolgens gaan we een "democratisch referendum" houden. Je stemt voor ja of nee.

De uitkomst is natuurlijk ja. Want als je eerst pro-Nederlanders gaat mishandelen en vermoorden omdat ze pro-nederlands zijn, gaan ze daar echt geen nee stemmen.

Is dat nou de wil van mijn dorp? of de wil van de mensen die toevallig wapens hebben? En dat referendum gaat echt niet geaccepteerd worden. Door niemand, behalve door de personen die er belang bij hebben dat we dan opeens pro-ietsanders zijn.

Zelfde rede dat de EU /Amerika niet voor dat referendum gaan zijn. Want ook zij hebben belang bij Oekraine.

maandag 12 mei 2014, 11:13 uur #22

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:08 schreef DarkAngel58 het volgende:

als een hele groep (3/4 van) nederlandse volk eist dat ze een referendum willen om bijvoorbeeld dat nederland uit europese unie moet stappen.
nederlandse regering zal het echt verhinderen of het niet respecteren, je kunt wel zeggen daaaag democratie!

Alsof die 3/4 van Nederland dan ook op de hoogte is van de consequenties die het heeft

We hebben niet voor niets mensen gekozen die voor ons beslissen. Ik vind het juist raar om die besluiten dan weer direct bij het onwetende en gepropageerde volk te leggen. Misschien is het ontzettend democratisch, maar wel een beetje dom.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

Redactie Frontpage

maandag 12 mei 2014, 11:14 uur #24

Crazy Harry

Dit zou nieuws zijn wanneer Rusland de referenda niet zou respecteren.

Eerst een trage invasie organiseren zodat de bevolking meer Russisch is, en dan zouden ze de referenda georganiseerd door hun eigen volk niet respecteren? Zou erg vreemd zijn.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

maandag 12 mei 2014, 11:14 uur #25

Proliges

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Want een onzin, het referendum was eerlijk volgens waarnemers en er was stemgeheim.

Volgens dezelfde waarnemers die ontvoerd waren door de pro-russen? Of pro-russische waarnemers die neit ontvoerd werden omdat het "spionnen" zouden zijn?

maandag 12 mei 2014, 11:16 uur #28

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Ik blijf het merkwaardig vinden dat mensen de expansiedrift van Rusland proberen goed te praten wegens hun afkeer van de EU. Waarom zou je partij moeten kiezen?

Je kunt ook kritisch zijn richting beide partijen. Anders krijg je steeds zo'n flauwe jij-bak als deze:

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:07 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Misschien moeten de pro-EU mensen erkennen dat ze in Oekraïne wonen en niet in de EU. Als ze zo weglopen met de EU, kunnen ze hun energie beter steken in emigratie naar de EU.

en zet je elke discussie op slot.

Stop the world, I want to get out.

maandag 12 mei 2014, 11:16 uur #29

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:13 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Nee, dat zouden ze niet doen want dat goed in tegen de democratie en dan zou er wel een opstand komen.
Hij is niet door het Kremlin geïnstalleerd maar door het parlement verkozen.

Hoe dan ook, van je claim dat het enkel om meer autonomie ging blijft niets meer over, gezien wat ik je vertelde over de wettelijke verschillen tussen 6 en 15 mei.

maandag 12 mei 2014, 11:18 uur #30

doessy

De vrolijkheid zelve :D :D :D

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:14 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Op een partij stemmen is nog veel moeilijker, onzin redenatie dus.

Beetje kolder, niet? In een partij zitten mensen die - als het goed is - verstand hebben van zaken. Dan is het misschien moeilijk om op een partij te stemmen, als mensen binnen die partij inmiddels fulltime op besluiten studeren dan kun je er wat makkelijker vanuit gaan dat al die partijen onderling een beter geïnformeerd en onderbouwd besluit zullen maken dan Kees de visboer van op de hoek die bijna failliet is gegaan en de euro de schuld geeft.

Vergeef me voor mijn domheid. Ik weet niet beter. Jij bent awesome!

maandag 12 mei 2014, 11:20 uur #31

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:16 schreef Lkw het volgende:
Ik blijf het merkwaardig vinden dat mensen de expansiedrift van Rusland proberen goed te praten wegens hun afkeer van de EU. Waarom zou je partij moeten kiezen?

Je kunt ook kritisch zijn richting beide partijen.

Dat kunnen ze niet. Ze hebben ooit partij gekozen en klampen zich daar nu aan vast, anders lijden ze gezichtsverlies.

Daar tegenover staan mensen zoals jij en ik, die geen onderscheid maken in wiens onrechtmatige acties ze veroordelen.

Ik zelf ben al uitgemaakt voor zowel Putinist en pro-Rus (vorig jaar) als, naar het schijnt, pro-Amerikaan. Ik ben uitgemaakt voor Occupy-tuig (vorig jaar) alsmede 'vuile loopjongen voor de banken.' (gisteren)

Wat dit alles mij zegt is dat Fok vol zit met losers die perse in labeltjes willen denken. Het sterkt mij in mijn overtuiging dat ik objectief naar de zaken heb gekeken: soms ageer ik tegen Rusland, soms ageer ik tegen Amerika, maar altijd ageer ik tegen onrechtvaardigheid. Mede daardoor ben ik fel gekant tegen de waanzinnig agressieve annexatie van steeds meer stukken Oekraïne.

maandag 12 mei 2014, 11:22 uur #34

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:21 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Ik wou er mee zeggen dat deze opmerking (Misschien moeten ze gewoon erkennen dat ze in Oekraïne wonen en niet in Rusland. Als ze zo weglopen met Rusland, kunnen ze hun energie beter steken in emigratie naar het land van de beer.) belachelijk is want het zou ook andersom gelden zoals ik net deed.

De vergelijking gaat niet op aangezien je prima zowel EU als Oekraïne kunt zijn (iets wat overigens niet aan de orde is), maar niet zowel Oekraïne als Rusland.

maandag 12 mei 2014, 11:23 uur #37

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:01 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Waarom denk je dat Kiev geen referendum wil houden? Omdat ze weten dat de bevolking onafhankelijk wil en ze dus verliezen.

Omdat er binnenkort verkiezingen zijn in de Oekraïne.

maandag 12 mei 2014, 11:23 uur #38

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:22 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Daar gaat het alleen om, jij begint over theoretische onzin.

Theoretische onzin?

Lieve schat, ga je alsjeblieft even inlezen in de gebeurtenissen van 1992. Lees alsjeblieft alle versies door, en lees ook even door waarom die van 6 mei onwerkbaar werd geacht.

maandag 12 mei 2014, 11:24 uur #40

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:23 schreef goedetijdenslechtetijden het volgende:
[..]

Omdat er binnenkort verkiezingen zijn in de Oekraïne.

Die overigens wel gewoon rechtmatig georganiseerd zijn, en stemgeheim garanderen, en gewaarmerkte stemformulieren, en een registratie van alle stemmers.

maandag 12 mei 2014, 11:27 uur #42

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:25 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Ze willen dan ook bij de Euraziatische Unie, Poetin's versie van de EU. De vergelijking gaat dus wel op.

Nee, want het ging hier niet over de Euraziatische Unie, maar over Rusland.

Moving the goalposts, zo kun je ook een discussie proberen te winnen.

Bij de EU horen (wat nogmaals, niet aan de orde is en ook niet gaat gebeuren) is niet incompatibel met in Oekraïne wonen. In Oekraïne wonen is wel incompatibel met in Rusland wonen. Daar ging de discussie over voor jij met hele manke vergelijkingen kwam en allerlei andere zaken erbij ging halen.

maandag 12 mei 2014, 11:31 uur #44

goedetijdenslechtetijden

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:24 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Gaan die over onafhankelijkheid of meer autonomie? Nee dus...

Is helemaal niet van toepassing, het oosten is gewoon onderdeel van de onafhankelijk staat Oekraïne. Als ze bij of onderdeel van Rusland willen zijn moeten ze gewoon verhuizen naar Rusland.

maandag 12 mei 2014, 11:33 uur #46

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:28 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Ze willen echter niet bij Rusland maar gewoon lid worden van de Euraziatische Unie. Janoekovitsj wou dat ook.

We weten allemaal waar het heen gaat: Rusland.

Daar doelde LKw op, en daar had je mijns inziens ook best op kunnen reageren zonder er allerlei irrelevante zaken bij te slepen.

Maar zolang dat basisprincipe, dat het hier een langzame Russische annexatie betreft, al niet door jou wordt erkend, is discussie feitelijk onmogelijk.

Zoals je eerder in dit topic al is verteld: jij gooit de discussie op slot.

maandag 12 mei 2014, 11:33 uur #47

Lkw

²³³³²³²³²³²³²³²³²²³²²

Even terug naar het bericht:

quote:
Moskou 'respecteert de wil van het volk' en veroordeelt de volksraadplegingen in Donetsk en Loehansk niet. De Russische regering drong vorige week aan op uitstel van de volksraadplegingen in het deels Russischtalige oosten van Oekraïne, maar de separatisten trokken zich daar niets van aan.

In deze alinea zie je goed het opportunisme van de Russen. Eerst beweren ze dat de omstandigheden niet geschikt zijn voor een 'ordentelijke volksraadpleging', maar vervolgens wordt die toch gehouden en respecteren ze opeens wél de uitslag.

De Russische politiek is vaak zo stuitend simpel en kinderachtig dat je er bijna om zou kunnen lachen. Ware het niet dat het zoveel ellende veroorzaakt.

Stop the world, I want to get out.

maandag 12 mei 2014, 11:34 uur #48

ZoKanIkHetOok

Also twitterte Zarathustra.

quote:
Op maandag 12 mei 2014 @ 11:32 schreef SadPanda het volgende:
[..]

Mocht de Sovjet-Unie, Joegoslavië en Soedan ook niet van jou uit elkaar vallen?

Oekraïne is geen federatie.

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken