Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Top 2000 zit vol met bijna-plagiaat'

bennootje

De Top 2000, die vanaf eerste kerstdag op Radio 2 is te horen, zit vol bijna-plagiaat. Dat stelt Dicky Gilbers, taalkundige aan de Rijksuniversiteit Groningen (RUG).

Songschrijvers komen in hun jacht op het perfecte liedje steeds bij dezelfde akkoordenschema’s uit. Luisteraars op hun beurt vinden deze schema’s prettig om naar te luisteren. Dat komt volgens Gilbers omdat sommige tonen nu eenmaal bij elkaar horen. "Artiesten denken dat ze hun werk zelf bedenken, maar toch zingen ze allemaal steeds hetzelfde liedje", concludeert de taalkundige.

'Top 2000 zit vol met bijna-plagiaat' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

67 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 14 december 2011, 11:57 uur #1

Rasher

Zo kan je alles wel plat generaliseren.

Alle auto fabrikanten jatten modellen van elkaar omdat elke auto deuren heeft. Dat vinden mensen toch prettiger dan instappen via de kofferbak.

woensdag 14 december 2011, 11:58 uur #2

DemonRage

[ Eindhoven ]

Vooral die I-V-vi-IV progressie van akkoorden in bijna elk nummer komt me de strot uit tegenwoordig.

Dit is waar het over gaat:
http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

woensdag 14 december 2011, 12:00 uur #4

Lonka

Boeiend... Ik luister er graag naar en dat zal Radio 2 meer interesseren

woensdag 14 december 2011, 12:01 uur #5

ice_9

Jaja..

http://www.youtube.com/watch?v=oOlDewpCfZQ&ob=av3e

woensdag 14 december 2011, 12:03 uur #6

LaFleur

You've Lost me

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:57 schreef Rasher het volgende:
Zo kan je alles wel plat generaliseren.

Alle auto fabrikanten jatten modellen van elkaar omdat elke auto deuren heeft. Dat vinden mensen toch prettiger dan instappen via de kofferbak.

woensdag 14 december 2011, 12:05 uur #7

MilaNL

Melodie, ritme, etc. zijn nog altijd anders dus om het nou direct plagiaat te noemen.
Bovendien kun je wel muziek maken met akkoorden die niet binnen de toonsoort vallen, maar het klinkt nu eenmaal lekker als het wel zo is.

woensdag 14 december 2011, 12:10 uur #8

Gnoesje

Daarom kan je een akkoordenschema ook niet copyrighten, gelukkig niet zeg, vrijwel alle liedjes die je nu hoort gebruiken een akkoordenschema die al eens eerder is gebruikt.. zo extreem veel (mooie) variaties zijn er ook niet te bedenken... Net als een beat, kan je ook niet copyrighten (dan zouden alle trance platen plagiaat zijn..haha)

Op tekst en melodie zit wel copyright.

woensdag 14 december 2011, 12:12 uur #9

Knip

Ik ben die ik ben

A whither shade of pale -> J.S. Bach - Air
Child in time -> It's a beautiful day -> Bombay calling
Hotel california -> Jethro Tull - We used to know

Dit zijn de eerste die me te binnen schieten.

Non possumus non loqui

woensdag 14 december 2011, 12:12 uur #11

AllOfMe1971

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:57 schreef Rasher het volgende:
Zo kan je alles wel plat generaliseren.

Alle auto fabrikanten jatten modellen van elkaar omdat elke auto deuren heeft. Dat vinden mensen toch prettiger dan instappen via de kofferbak.

Het luister/rij-comfort is pas als je er in zit. Mank vergelijk. Je deuren openen kun je hooguit vergelijken met het aanzetten van je eigen stereo-setje.

OT. Het klopt wat de man zegt, ook het gedeelte dat mensen die schema's nu eenmaal het fijnste vinden klinken momenteel. "U vraagt, wij draaien"

Carpe Diem

woensdag 14 december 2011, 12:16 uur #12

Juup©

Poep

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:58 schreef DemonRage het volgende:
Vooral die I-V-vi-IV progressie van akkoorden in bijna elk nummer komt me de strot uit tegenwoordig.

Dit is waar het over gaat:
http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

Rare kwast 🖌
Rustgevende muziek 🤩

woensdag 14 december 2011, 12:17 uur #13

Knip

Ik ben die ik ben

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:58 schreef DemonRage het volgende:
Vooral die I-V-vi-IV progressie van akkoorden in bijna elk nummer komt me de strot uit tegenwoordig.

Dit is waar het over gaat:
http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

Geweldig dit.

Overigens is dit ook een juweeltje

http://www.youtube.com/watch?v=TYa7furgQsA

Non possumus non loqui

woensdag 14 december 2011, 12:18 uur #14

RM-rf

1/998001

zou Dicky Gilbers deze mening helemaal zelf bedacht hebben of gewoon hier uitspreken wat iedereen allang weet en eigenlijk ook algemene kennisis, omdat het natuurlijk ook klopt.

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

woensdag 14 december 2011, 12:20 uur #15

#ANONIEM

De top 2000

woensdag 14 december 2011, 12:21 uur #17

Haagse-Harry

Muziek voor de grote massa kun je ook gewoon elke 15 à 20 jaar recyclen. De jeugd vindt dat helemaal te gek nieuwe muziek, de wat oudere luisteraars klinkt het allemaal erg bekend in de oren.

Bepaalde genres worden zelfs nog sneller gerecycled. Ik heb het dan over piratenmuziek, palingmuziek, hiphop, rap, R&B. Allemaal genres die aan weinig vernieuwing onderhevig zijn.

Echt originele artiesten vind je weinig meer op de radio en bepaalde hits worden zo vaak gedraaid (geplugged) dat je er onwel van wordt.

Een ander probleem is dat tegenwoordig heel veel artiesten niet meer ontstaan maar gemaakt worden. Ze scoren dan heel even heel goed en een paar weken later is er een nieuwe band die hetzelfde trucje uithaalt.

Zoals duidelijk mag zijn luister ik zelden tot nooit meer naar de radio. Niet alleen vanwege de grote hoeveelheid slechte muziek maar ook vanwege DJ's die zichzelf veel te graag horen babbelen.

woensdag 14 december 2011, 12:21 uur #18

jeroensiep

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:12 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]

Beethoven deed er 3 jaar over om een symfonie te schrijven. Tegenwoordig raggen de 'talenten' hun CD's vol met 'hits' binnen 30 minuten.
Waardeloze braggel is het. Maar omdat het gros van het publiek niets anders kent (logisch, aangezien de stations alleen maar deze braggel draaien) weet men niet beter.
Vergelijk het met pudding: als je je hele leven alleen maar pudding te eten hebt gekregen, dan is een bak yoghurt een enorm feestmaal.

Tja je moet ook niet naar talent zoeken in de Top 40 natuurlijk, een cd van pakweg Sigur Ros, Muse of Radiohead zijn verre van simplistisch in elkaar gezet en daarom slaat het ook een stuk minder aan in een Top 40 of Top 2000. En de meeste nummers in de Top 2000 zijn natuurlijk een stuk ouder en staan erin vanwege het sentiment.

woensdag 14 december 2011, 12:23 uur #19

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:21 schreef jeroensiep het volgende:
[..]
Tja je moet ook niet naar talent zoeken in de Top 40 natuurlijk, een cd van pakweg Sigur Ros, Muse of Radiohead zijn verre van simplistisch in elkaar gezet en daarom slaat het ook een stuk minder aan in een Top 40 of Top 2000. En de meeste nummers in de Top 2000 zijn natuurlijk een stuk ouder en staan erin vanwege het sentiment.

Sigur Ros

Radiohead

woensdag 14 december 2011, 12:25 uur #20

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:12 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]

Beethoven deed er 3 jaar over om een symfonie te schrijven. Tegenwoordig raggen de 'talenten' hun CD's vol met 'hits' binnen 30 minuten.
Waardeloze braggel is het. Maar omdat het gros van het publiek niets anders kent (logisch, aangezien de stations alleen maar deze braggel draaien) weet men niet beter.
Vergelijk het met pudding: als je je hele leven alleen maar pudding te eten hebt gekregen, dan is een bak yoghurt een enorm feestmaal.

Jij prefereert Yoghurt boven pudding?

Verder: laat de luisteraars toch lekker. Er is zoveel anders te krijgen. Voor ieder wat wils.

woensdag 14 december 2011, 12:26 uur #21

xBlackHeart

The Axis of Awesome, 'nuff said.

''When you play the Game of Thrones, you win, or you die..''

woensdag 14 december 2011, 12:27 uur #22

RM-rf

1/998001

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:12 schreef Frank_Peters het volgende:
[..]

Beethoven deed er 3 jaar over om een symfonie te schrijven.

en Mozart schreef ongeveer 50 Symfonien tussen 1765 en 1788...
gemiddeld twee per jaar.
tussen maart 1773 en november 1774 schreef hij zelfs 9 symfonieen waaronder enkele die als zijn beste gelden....

nou en?

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

woensdag 14 december 2011, 12:29 uur #23

MurderMetal

Nah dat heeft dan lang geduurd voordat ze daar achter waren.
Ik was een jaar of tien...

woensdag 14 december 2011, 12:29 uur #24

SilentChaos

Rehab is for quitters...

Grootste probleem is dat er in hedendaagse popmuziek weinig emotie te vinden is...
Neem Johnny Cash tot midden jaren '60. Die man had pure ellende in z'n leven. Hoge pieken, diepe dalen, dat is te horen in z'n muziek.
De popmuziek van tegenwoordig heeft dat niet, op enkele artiesten na, maar die hebben dan vaak maar 1 of 2 hits...

Grote onzin verder wat deze man zegt, ja de akkoordenschema's zijn hetzelfde, blues, rock'n roll, country etc. hadden dat vroeger ook allemaal. Toch was er een behoorlijk divers assortiment...

A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...

woensdag 14 december 2011, 12:30 uur #25

vriendelijkevriend

Maar wat zegt hij nou eigenlijk? Dat popmuziek makkelijk in het gehoor ligt, want wat makkelijk in het gehoor ligt is iets eenvoudigs en iets waar we aan gewend zijn. Dus popmuziek is popmuziek en de top2000 van een zender die popmuziek draait staat vol popmuziek. Goh.

woensdag 14 december 2011, 12:30 uur #26

MurderMetal

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:20 schreef TUFKAL het volgende:
De top 2000

Ja psies. Alleen DJ's luisteren naar de radio toch?

kutmuziek

woensdag 14 december 2011, 12:33 uur #27

AgeEll

Caaartman, what a lovely voice

voorbeelden

en wat iedereen hier zegt - niet heel nieuwswaardig

woensdag 14 december 2011, 12:37 uur #29

Kikvors

hij die kwaakt

Dit geldt voor alles. De massa heeft een beeld van wat mooi is en wil dat graag overal in terug zien, maar dan het liefst niet te opvallend. In de beeldende kunst zie je het ook: kunst moet mooi zijn, het moet iets voorstellen, het moet eruit zien alsof de kunstenaar er veel moeite voor gedaan heeft enz.
De meesten raken lichtelijk in paniek bij afwijking. Liedjes zonder refreinen zijn maar raar en de teksten moet gaan over een "ik" en een algemene "jij" en het liefst iets zeggen over persoonlijke relaties.

woensdag 14 december 2011, 12:41 uur #30

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

allicht, de "songs"worden ook allemaal met dezelfde platgeslagen japanner gemaakt..

foto

internet zorgt natuurlijk ook voor excessief kopieergedrag.

Geen wonder dat iedereen download, waarde heeft dit soort mu"ziek" eigenlijk niet meer..

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

woensdag 14 december 2011, 12:43 uur #31

_Led_

Visje aaien niemand zeggen

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:21 schreef jeroensiep het volgende:
[..]
Tja je moet ook niet naar talent zoeken in de Top 40 natuurlijk, een cd van pakweg Sigur Ros, Muse of Radiohead zijn verre van simplistisch in elkaar gezet en daarom slaat het ook een stuk minder aan in een Top 40 of Top 2000. En de meeste nummers in de Top 2000 zijn natuurlijk een stuk ouder en staan erin vanwege het sentiment.

Ach ja, die 3 bandjes voor mensen die graag willen dat andere mensen weten dat zij niet meedoen aan de populaire trends maar echt heus een heel eigen smaak hebben. Heus.

Trouwens, doet dit nummer uit 1974 je ergens aan denken ?
http://www.youtube.com/watch?v=eoK2jiXSROw

En misschien vind je de Muse-ripoff-chart leuk om te lezen :
http://www.therealmusician.com/The_Real_Update-ezine-18.html

[ Bericht gewijzigd door _Led_ op woensdag 14 december 2011 @ 13:03 ]

zzz

woensdag 14 december 2011, 12:48 uur #32

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:30 schreef vriendelijkevriend het volgende:
Maar wat zegt hij nou eigenlijk? Dat popmuziek makkelijk in het gehoor ligt, want wat makkelijk in het gehoor ligt is iets eenvoudigs en iets waar we aan gewend zijn. Dus popmuziek is popmuziek en de top2000 van een zender die popmuziek draait staat vol popmuziek. Goh.

Sinds ze de zuilen hebben vervangen door horizontale programmering is het eigenlijk misgegaan.

Werden we voorheen geconfronteerd met een dagelijks afwijkend aanbod van muziek (punk, nederlands, pop, reli etc..) is het nu een aaneengesloten eenheidsworst geworden.

Daar leer je als muzikant weinig van, veel muzikanten worden geinspireerd door muziek die ze niet dagelijks horen.
Nu kun je wel zeggen: Ja het internet zit vol met allerlei vormen van muziek, maar de ervaring leert dat je als muzikant niet uitgebreid achter de PC gaat zitten om te zoeken, en hoort alleen maar de stations op de autoradio in de tourbus.

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

woensdag 14 december 2011, 12:53 uur #34

BasEnAad

, die clown en die acrobaat!

Wat een kort bericht, het bevat nauwelijks zinnige info, plaats het dan niet.

woensdag 14 december 2011, 12:53 uur #35

l3laster

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:57 schreef Rasher het volgende:
Zo kan je alles wel plat generaliseren.

Alle auto fabrikanten jatten modellen van elkaar omdat elke auto deuren heeft. Dat vinden mensen toch prettiger dan instappen via de kofferbak.

touche

I'm not the man you think I am!

woensdag 14 december 2011, 12:54 uur #36

gezepenz

Die top zit vol met troep van de Beatles, Stones en die kutgeit Borsato !

woensdag 14 december 2011, 13:06 uur #37

_Led_

Visje aaien niemand zeggen

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 12:41 schreef KlappernootatWork het volgende:
allicht, de "songs"worden ook allemaal met dezelfde platgeslagen japanner gemaakt..

[afbeelding]

internet zorgt natuurlijk ook voor excessief kopieergedrag.

Geen wonder dat iedereen download, waarde heeft dit soort mu"ziek" eigenlijk niet meer..

Ach, de muziek van de jaren 60 en 70 werd ook allemaal met een elctrische gitaar en distortion-pedal gemaakt hoor. Da's ook electronisch en een-pot-nat.

zzz

woensdag 14 december 2011, 13:25 uur #39

AbXorb

Shoegazing forever.

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 13:06 schreef _Led_ het volgende:
[..]

Ach, de muziek van de jaren 60 en 70 werd ook allemaal met een elctrische gitaar en distortion-pedal gemaakt hoor. Da's ook electronisch en een-pot-nat.

Oneens, daarbij speelden de meeste artiesten tenminste nog hun eigen instrument. Wat Klappernoot aangeeft is dat er een paar pre-fab akkoordjes en beat in een computer worden gepleurd, copy-pasta erover, beetje zingen met autotune en klaar!

Met TUFKAL, jeroensiep en Haagse-Harry kan ik tenminste praten.

En inderdaad, AoA: Four Chord Song medley.

I________have become. Comfortably numb.

woensdag 14 december 2011, 13:27 uur #40

guitarjelle

Inderdaad, gaat om de vier akkoorden die Mozart eeuwen geleden voor het eerst had gebruikt. Dat schema is goud te pakken en heeft echt niets met plagiaat te maken

En who gives a shit, bijna niets is tegenwoordig meer origineel. Beter goed gejat dan slecht verzonnen.

woensdag 14 december 2011, 13:27 uur #41

Kakabee

Deze kritiek komt van iemand die op een eenzijdige manier naar muziek kijkt (luistert).

De kritiek lijkt op zeggen dat een tv-uitzending slechts bestaat uit 3 verschillende kleuren pixels (of lijnen) en daarom alle tv programma's hetzelfde zijn.

Muziek zoals wij die kennen is een pakket. De waarde die eraan gehangen wordt is afhankelijk van het gevoel dat aan deze muziek gekoppeld wordt.

Daarom klinkt muziek met een mooie clip beter dan muziek met een slechte clip. De klanken worden gekoppeld aan andere zintuigen die ook bepaalde impressies krijgen. Koppel je vervolgens bijvoorbeeld de mooie clip los van de muziek, je hoort alleen de muziek, dan lijkt het alsof je de clip weer voor je ziet.

Het is gewoon een geconditioneerde respons (Pavlov). Muziek gaat dus niet om alleen het geluid ---- het gaat om het pakket. En hier gaat de taaldeskundige mooi aan voorbij. Taal is ook meer dan een stel letters en woorden...

woensdag 14 december 2011, 13:31 uur #42

avw1982

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 11:58 schreef DemonRage het volgende:
Vooral die I-V-vi-IV progressie van akkoorden in bijna elk nummer komt me de strot uit tegenwoordig.

Dit is waar het over gaat:
http://www.youtube.com/watch?v=5pidokakU4I

Moest daar meteen aan denken.

woensdag 14 december 2011, 13:32 uur #43

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 13:06 schreef _Led_ het volgende:
[..]

Ach, de muziek van de jaren 60 en 70 werd ook allemaal met een elctrische gitaar en distortion-pedal gemaakt hoor. Da's ook electronisch en een-pot-nat.

kan zijn, maar hoe verklaar je de veelvormigheid van die muziekperiode dan? Geen band klonk als de andere, vaak door toevoeging van akoestische instrumenten, dat kun je nu niet zeggen: je kunt tegenwoordig horen dat ze met Cubase en een Yamaha keyboard hebben gewerkt.

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

woensdag 14 december 2011, 13:33 uur #44

eymey

koning één-oog

Zelfs al is het waar (en dat is het), wat is daar dan eigenlijk mis mee?

Muziek is er om mensen blij te maken en een fijn gevoel te geven .Als het gros (zeg maar het "top 2000 publiek", en dat is NIET denigrerend bedoeld) om herkenbare melodieën en akkoordenschema's vraagt en daar blij van wordt, wie is een ander dan om daarover te oordelen ?

Altijd dat semi-hippe/elitaire gedoe van "alleen hoogbeschaafde mensen kunnen Beethoven en Mozart waarderen" of de moderne, hippe, variant daarvan dat radiohead etc te "sophisticated is voor het gemiddelde top40 publiek"....

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

woensdag 14 december 2011, 13:41 uur #45

Premium_Quality

Natuurlijk gebrouwen

Wat zit iedereen te zeiken over de muziek van nu? Dit "negatieve" nieuws gaat over de Top 2000; dat is vooral muziek uit de jaren '60-'90.

woensdag 14 december 2011, 13:46 uur #46

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 13:41 schreef Premium_Quality het volgende:
Wat zit iedereen te zeiken over de muziek van nu? Dit "negatieve" nieuws gaat over de Top 2000; dat is vooral muziek uit de jaren '60-'90.

Vandaar dat Adele binnenkomt in de top 10 !

woensdag 14 december 2011, 13:54 uur #47

D-FENS

Weapon of mass distraction

Weinig verbazend dit bericht. Het was "Pop-prof" Leo Blokhuis zelf die stelde dat led Zeppelin eigenlijk 's werelds beroemdste coverband was. En zo wordt er wel meer ge-recycled, ook in de Top2000.

People should stop blaspheming and comparing Lemmy to God. He might be a decent chap but he certainly isn't Lemmy.

woensdag 14 december 2011, 13:54 uur #48

jeroensiep

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 13:27 schreef guitarjelle het volgende:
Inderdaad, gaat om de vier akkoorden die Mozart eeuwen geleden voor het eerst had gebruikt. Dat schema is goud te pakken en heeft echt niets met plagiaat te maken

En who gives a shit, bijna niets is tegenwoordig meer origineel. Beter goed gejat dan slecht verzonnen.

I give a shit! Dat bijna niets meer origineel is betekend niet dat we er maar vrede mee moeten hebben. Dat het zo werkt is te wijten aan mensen die zo denken als jij. Gelukkig zijn er nog zat mensen die wel moeite doen om een nieuwe, originele sound te verzinnen. Maar dat bereikt het grote publiek over het algemeen niet.

woensdag 14 december 2011, 14:22 uur #49

Al-Qutfend

http://nl.wikipedia.org/wiki/Christian_Rock_Hard

woensdag 14 december 2011, 14:30 uur #50

AbXorb

Shoegazing forever.

quote:
Op woensdag 14 december 2011 @ 13:33 schreef eymey het volgende:
(...)Altijd dat semi-hippe/elitaire gedoe van "alleen hoogbeschaafde mensen kunnen Beethoven en Mozart waarderen" of de moderne, hippe, variant daarvan dat radiohead etc te "sophisticated is voor het gemiddelde top40 publiek"....

Uit onderzoek is allang gebleken dat dat gewoon zo is (zij het wat minder gericht op dat 'elitaire') .

http://www.labnol.org/int(...)o-intelligence/7489/

I________have become. Comfortably numb.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf