Premier Balkenende heeft zich bereid verklaard te onderzoeken of de Olympische Spelen naar Nederland kunnen worden gehaald. Hij zou dan onder andere gaan onderzoeken wat de financiële gevolgen zouden zijn voor Nederland, aangezien de Griekse premier hem had verteld dat het Griekse tekort dit jaar, door de Spelen, boven de EU-norm van drie procent uitkomt.
Zowel NOCNSF-voorzitter Erica Terpstra als IOC-lid Willem Alexander moedigen een eventuele komst van de Spelen naar Nederland aan. Terpstra heeft echter het gerucht gehoord dat het kabinet nog meer wil bezuinigen op topsport. Dit zou ze 'te schandelijk voor woorden' vinden.
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zou fantatisch zijn, mits goed georganiseerd natuurlijk, en dat laatste is nog een lastige zaak vrees ik.
Government is not the solution to our problem, government is the problem. High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs. ~Ronald Reagan
Nou, dat geld kunnen ze beter verdelen onder de Nederlanders, laat die buitenlanders maar dokken. Ik zie liever de belasting in Griekenland/Athene omhoog gaan dan hier.
Op topsport mogen ze voor mijn part alle geldkranen dichtdraaien! Belastingcenten naar de salarissen van topsporters en bijberhorende bobo's my ass. Moet al helemaal niet denken aan de Olympische Spelen hier, krijg je die gekte hier. foto
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:07 schreef Litening het volgende: Willem Alexander pleitte toch voor een OS ism Belgie??
De OS wordt in een stad gehouden, de onderdelen mogen wel ver buiten de stad gehouden worden, maar het lijkt me sterk dat je bijvoorbeeld de Spelen van Amsterdam hebt, en we gaan mountenbiken in België oid. Denk niet dat het IOC dat ziet zitten.
Die is helemaal van de pot gerukt! Eerst moeten we met z'n allen bezuinigen. Vervolgens gaat meneer JP 'ff' kijken of ie niet weer met geld kan gaan lopen smijten voor één groot commercieel gedoe. En vervolgens mogen we straks nogmaals dik gaan bezuinigen? foto
Kan mij die hele Olympische commerciele zooi roesten!
This posting is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights.
Alsjeblieft niet zeg... Olympische Spelen zijn nog nooit rendabel geweest in de geschiedenis (op 1936 na). Alleen de beveiliging al kost zo enorm veel, dat loopt in de miljarden pleuro's. En wie mag dat betalen van Bakellende? Ja, de Nederlandse belastingbetaler. Tijd voor een referendum mocht dat van toepassing worden... maar dat zal wel te democratisch zijn voor de megalomanen in Den Haag.
wij hoeven toch geen duizenden stadions te bouwen? 4maand voordat het begint, zoiets heeft genoeg planning nodig, en dan zullen de kosten ook wel wat lager zijn
Tegen die tijd dat wij aan de beurt zijn is het al 2016 en dan is de economie wellicht al weer wat bijgedraaid. Waarom organiseren we gewoon niet met Belgie en Luxemburg...... Je hebt ook veel meer sporten als vroeger, dus moet haast wel.
Maar als je niet probeert krijg je het nooit, volgens mij maken we een betere kans met een gedeeld bod.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:14 schreef HandigeHarry007 het volgende:
Tegen die tijd dat wij aan de beurt zijn is het al 2016 en dan is de economie wellicht al weer wat bijgedraaid. Waarom organiseren we gewoon niet met Belgie en Luxemburg...... Je hebt ook veel meer sporten als vroeger, dus moet haast wel.
Maar als je niet probeert krijg je het nooit, volgens mij maken we een betere kans met een gedeeld bod.
Precies, daar ben ik het mee eens. Tegen de tijd dat we mogelijk aan de beurt zijn is het toch meer dan 10 jaar verder, dus dan zeggen dat we nu al moeten bezuinigen heeft er niets mee te maken. Daarnaast we hebben volgens mij niet eens echt ruimte om een olympisch dorp te bouwen, dus waarom idd niet spreiden? Een HSL als verbinding tussen de plaatsen/landen en klaar foto
Het is toch vreemd? Balkenende doet nu deze uitspraken, maar er is al bezuinigd op topsport, en Terpstra heeft gehoord dat er nog meer bezuinigt wordt. Mocht dit zo zijn, waarom zegt Balkenende dan dat hij de mogelijkheid gaat onderzoeken? Om zieltjes te winnen? foto
Volgens mij kost zo'n evenement veel meer dan dat het opbrengt. Alsof we nu Griekenland ineens met z'n allen heel leuk vinden ofzo foto Laat datgene wat het kost maar mooi naar het onderwijs of de zorg gaan, daar hebben we met z'n alleen meer aan.
haha de organisatie van die shit enzo lacht die balkie vierkant uit. Die kan nog 16jaar op een Spelen wachten en tegen die tijd is balkie al laaaaaaaaaaaaaaaaaang weg. en de kosten ervan zijn zo hoog.... ik hoef hier geen spelen.
Vindt niet dat je gelijk dingen zoals sport de deur uit moet gooien omdat het net iets minder gaat. Je moet wel kunnen blijven geloven in sport en leven naast werk. Vindt het juist wel fris met zo'n pensioengolf om fitheid in het zonnetje te zetten. Als het te duur blijkt, ok, dan niet, maar niet gelijk nee zeggen. En laat Belgen en LX samen de helft doen. Scheelt al foto
Helaas weet ik dat er meer mensen tegen zijn dan voor, maar het is toch voor een beginnende sporter met veel talent de perfecte stimulans om te blijven trainen. De spelen komen dat toch pas in 2016(2028 zou ook een mooi jaar zijn). en dan moet er toch voldoende gespaart kunnen zijn voor een OS. Verder levert het het bedrijfsleven wel voordeel op. Zeker nu er veel kampioenen mee stoppen, en wij een klein land zijn, en toch niet in elke sport mee kunnen draaien(waarschijnlijk, australie is ook maar iets groter en kan het wel). Dus dan moet je een stimulans geven die je niet anders kan geven.
Dat is toch het mooiste voor een sporter Olympische spelen in eigen land.
Want wat hebben ze er hier nou op tegen, het is te duur. Ja, het is duur, maar het levert nog veel meer op. Niet alleen het olympisch jaar, maar ook de jaren erna, touristen. Veel media aandacht, als je het goed dus positieve publiciteit. Enzovoort.
Ik ben dus voor, en dat het veel geld kost, dat is zeker. Maar dat kost de actie in Irak ook. En ook de salarissen van de ministers is niet laag. School kost veel Zorg kost veel Moeten we dat dan ook maar allemaal afschaffen. Nee, ik dacht het niet.
HALEN DUS DIE SPELEN.
Ooh ja bezuinigen op topsport. Ja op voetbal, en schaatsen, maar de meeste andere sporters/sters moeten gewoon daarnaast werken, en al helemaal als ze klaar zijn. Maar iedereen kijkt naar voetbal. Sport promoot een land.
Vorige keer zijn er kamervragen in Engenland gesteld over de Nederlandse prestatie in sydney. Dat is toch schitterend om te horen. Ja, sommige sporten kunnen zich zelf redden, zelfs als ammateur club. En anders is het beleid niet goed. Ik bedoel een gemiddelde voetbalclub heeft 30+ sponsoren. Daar moet je jezelf toch mee kunnen redden. En anders is er geld genoeg in het voetbal om die clubs boven water te houden men minimaal geld van de overheid. Maar een sport als Tafeltennis, daar kan je nog geen droge boterham mee verdienen hier in NL. Toevallig/gelukkig dichtbji wel(in Duitsland). De Hockey ploeg (iig vrouwen) moet daarnaast werken. Atletiek, daar verdien je niets mee. Ook niet als je goed bent. Het enige waarvoor zei het doen is dus zo'n olympische spelen, en als het dan ook nog in eigen land is. tja, dan doe je extra je best. Verder mag er van mij nog heel wat geld bij, want het leverd voldoende indirect op.
De olympische spelen draaien ook voornamelijk om amateur sporters. Da's nou juist het mooie. Zeker die uit woeliewoeliestan krijgen er geen cent voor.
Je dokt toch al voor je voetbal enzo... die tennissers en andere professionals nemen dit toch niet serieus.... even nadenken waarom niet? Omdat zij hun portemonnee serieus nemen en niet het publiek. Ik zou juist zeggen: dit is de ideale manier om dat soort sporters aan te pakken foto
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:39 schreef kevinp het volgende: Goed idee.
Helaas weet ik dat er meer mensen tegen zijn dan voor, maar het is toch voor een beginnende sporter met veel talent de perfecte stimulans om te blijven trainen.
sjees... ik zit sinds 4 weken op fitness en train me de tering. en ik ga never nooit niet kappen, ik heb die oerkracht nodig. en de kick. m.a.w. dat moet uit jezelf komen. en professionele sporters horen geen subsidie te krijgen.
quote:
Dat is toch het mooiste voor een sporter Olympische spelen in eigen land.
voor die paar sporters.
quote:
Want wat hebben ze er hier nou op tegen, het is te duur. Ja, het is duur, maar het levert nog veel meer op. Niet alleen het olympisch jaar, maar ook de jaren erna, touristen. Veel media aandacht, als je het goed dus positieve publiciteit. Enzovoort.
over 2 maanden is iedereen Griekenland alweer vergeten hoor.
quote:
Ik ben dus voor, en dat het veel geld kost, dat is zeker. Maar dat kost de actie in Irak ook. En ook de salarissen van de ministers is niet laag. School kost veel Zorg kost veel Moeten we dat dan ook maar allemaal afschaffen. Nee, ik dacht het niet.
je spreekt jezelf tegen. je noemt allemaal onvermijdelijke kosten die al opgehoest moeten worden. en dan zeg je dat je de Spelen ook nog effe wil betalen?
quote:
HALEN DUS DIE SPELEN.
Ooh ja bezuinigen op topsport. Ja op voetbal, en schaatsen, maar de meeste andere sporters/sters moeten gewoon daarnaast werken, en al helemaal als ze klaar zijn. Maar iedereen kijkt naar voetbal. Sport promoot een land.
zijn wij er 1 euro rijker door geworden? ik dacht het niet.
dit is allemaal niet persoonlijk bedoeld hoor. maar een paar toeristjes kunnen nooit de bouw van weet ik veel wat allemaal gaan terugbetalen.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:13 schreef The_Agency het volgende: Alsjeblieft niet zeg... Olympische Spelen zijn nog nooit rendabel geweest in de geschiedenis (op 1936 na). Alleen de beveiliging al kost zo enorm veel, dat loopt in de miljarden pleuro's. En wie mag dat betalen van Bakellende? Ja, de Nederlandse belastingbetaler. Tijd voor een referendum mocht dat van toepassing worden... maar dat zal wel te democratisch zijn voor de megalomanen in Den Haag.
Zoals anderen hierboven ook al voorstellen: OS georganiseerd met de hele Benelux lijk mij een prima idee. foto Ik ben dan ook best bereid een jaartje ¤100 meer belasting te betalen om het goed te kunnen organiseren. (16.5mln Nederlanders + 10.5mln Belgen + 500k Luxemburgers)*¤100 = ¤2.75mrd, en dat is 275% van het budget van Griekenland. Moet toch lukken? foto
die man is toch echt helemaal gestoord hoor: voor miljoenen wordt er bezuinigd op sport, niet alleen topsport, maar ook voor de gewone mensen en kinderen, en dan dit, verkeerde poging om populair te doen, vrees ik, ik begrijp niet dat ie z'n gezicht nog durft te laten zien daar in Athene, ik moet alweer foto
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:58 schreef foton het volgende: Zoals anderen hierboven ook al voorstellen: OS georganiseerd met de hele Benelux lijk mij een prima idee. foto Ik ben dan ook best bereid een jaartje ¤100 meer belasting te betalen om het goed te kunnen organiseren. (16.5mln Nederlanders + 10.5mln Belgen + 500k Luxemburgers)*¤100 = ¤2.75mrd, en dat is 275% van het budget van Griekenland. Moet toch lukken? foto
Uiteindelijk kost het Griekenland volgensmij 6-7 miljard euro. En als jij bereid bent ¤100 er voor te betalen moet iedereen dat maar doen? Gezinnen met 5 personen moet dus ¤ 500 neerleggen omdat JIJ dat wil???
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Uiteindelijk kost het Griekenland volgensmij 6-7 miljard euro. En als jij bereid bent €100 er voor te betalen moet iedereen dat maar doen? Gezinnen met 5 personen moet dus € 500 neerleggen omdat JIJ dat wil???
Dan heb je tenminste serieus nagedacht. 't is inderdaad wel tikkie prijzig als je het zo bekijkt. We hebben de Spelen overigens eens in de 100 jaar als dit door gaat, dus kost 1 eu per jaar....
Dat geld kan toch ook nuttig worden besteed??Die spelen kosten zoveel geld, en waarom moeten we topsport promoten?? Wat hebben we nou aan die paar topsporters, ja leuk om naar te kijken af en toe. Dan kan Den Haag beter amateursport promoten, daar bereik je veel meer Nederlanders mee, en daarbij is topsport niet gezond voor je en amateursport wel. En we hebben geen topsporters nodig maar goed en hoog opgeleide mensen die kunnen helpen Nederland een economisch sterk land te maken.
Dus ik zeg NEE, doe die spelen maar lekker in een ander land.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:59 schreef Aveon het volgende: nog even ter jullie informatie: de O.S. worden alleen aan een stad toegekend en niet aan een land of aan een regio, prent dat eens in je hoofd.
Is dat een harde regel dan? Die spelen zitten door half Griekenland..... is wel ff groter als dat het ooit hier zou zijn. Zo sluit je bovendien ook gelijk bijvoorbeeld Zwitserland etc. uit, want ook zij zullen moeite hebben dat op te hoesten..... WK Voetbal was ook nooit gedeeld. Moeten ze ook maar niet 20 sporten erbij verzinnen.....
wordt ook tikkie saai als het telkens Londen/ Parijs/ Beijing/ New York........Ohw weer USA hoor, die gaan in 2012 weer voor New York......kan je nagaan
1984: LA 2000: Atlanta 2012: NY ?
Tjemig dan hebben ze dus 3 spelen in 30 jaar! En wij niks.
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:08 schreef HandigeHarry007 het volgende:
[..]
Dan heb je tenminste serieus nagedacht. 't is inderdaad wel tikkie prijzig als je het zo bekijkt. We hebben de Spelen overigens eens in de 100 jaar als dit door gaat, dus kost 1 eu per jaar....
Dat is iid ook weer waar, en een heel groot gedeelte van de kosten worden weer terug verdient aan uitzendrechten, toerisme, sponsors etc. Plus je hebt voor dat geld een heel dorp erbij voor ruim 10.000 inwoners die je kan gebruiken om bijv. studenten te huisvestigen, mooie (ver)nieuw(d)e stadions, vernieuwde infastructuur etc. Er kan altijd berekent worden wat de kosten zijn en wat we er aan terug kunnen verdienen(in geld + accommodatie etc.), als het redelijk uit kan dan mag het van mij hier wel komen.
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:36 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Dat is iid ook weer waar, en een heel groot gedeelte van de kosten worden weer terug verdient aan uitzendrechten, toerisme, sponsors etc. Plus je hebt voor dat geld een heel dorp erbij voor ruim 10.000 inwoners die je kan gebruiken om bijv. studenten te huisvestigen, mooie (ver)nieuw(d)e stadions, vernieuwde infastructuur etc. Er kan altijd berekent worden wat de kosten zijn en wat we er aan terug kunnen verdienen(in geld + accommodatie etc.), als het redelijk uit kan dan mag het van mij hier wel komen.
Vervolgens mag je de kraan wel even dicht draaien voor een paar jaar wat mij betreft..... eerlijk is eerlijk. Dorp en al die zaken recyclen uiteraard. En die hele infra klopt al hoor... NL heb een prima net en HSL is er ook al.
Gaan we miljarden uitgeven voor dergelijke onzin en komen we er vervolgens achter dat we niet in de buurt komen met het terugverdienen van die kosten. Er blijkt altijd aardig wat aan de strijkstok hangen....
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:47 schreef HandigeHarry007 het volgende:
[..]
Vervolgens mag je de kraan wel even dicht draaien voor een paar jaar wat mij betreft..... eerlijk is eerlijk. Dorp en al die zaken recyclen uiteraard. En die hele infra klopt al hoor... NL heb een prima net en HSL is er ook al.
Probleem is dat de HSL stations er dan nog niet zijn denk ik. En zowieso kan er best kloppende infrastructuur zijn, maar dit soort evenementen zijn altijd een goed excuus om flink wat geld over de balk te smijten. Zeg maar een bezoek van de koningin op koninginnedag in het groot foto
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:53 schreef Peter_Jones het volgende:
[..]
Probleem is dat de HSL stations er dan nog niet zijn denk ik. En zowieso kan er best kloppende infrastructuur zijn, maar dit soort evenementen zijn altijd een goed excuus om flink wat geld over de balk te smijten. Zeg maar een bezoek van de koningin op koninginnedag in het groot foto
Ben geen voorstander van HSL en Betuwelijn. En denk inderdaad ook dat Balkenellende dit in een soort nationalistische opwelling heeft gezegd. Wil daar ook niet mee geassocieerd worden. Aan de andere kant: wil dit niet het slachtoffer van die gast laten worden, juist omdat het meestal amateur sporters betreft. Ik wil het alleen als het dus gespreid en goedkoop kan.
Je leest een hoop dat het (te)veel geld gaat kosten om het te organiseren. Net zoals een hoop "projecten" van de overheid die veel geld kosten (bv Betuwelijn) wordt er veel geroepen; "ooohhhhh wat kost dat veel ohhhh dat kunnen ze beter aan iets anders besteden ohhhhh wat zijn we zielug".
Denk nou toch eens na voordat je dat roept en probeer wat positiever te denken! Wat denk je dat het op levert? Promotie van het land, toeristen/journalisten/sporters die hier geld uit komen geven. Bedrijven die ingeschakeld worden om projecten uit te voeren. Dit levert dus allemaal indirect weer geldt op voor de overheid. (belasting centjes, meer werk gelegenheid).
Dus ik denk dat het niet zo slecht zou zijn voor Nederland. Bovendien is het natuurlijk sportief gezien helemaal super (maar dat is een mening)!
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:03 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Uiteindelijk kost het Griekenland volgensmij 6-7 miljard euro. En als jij bereid bent €100 er voor te betalen moet iedereen dat maar doen? Gezinnen met 5 personen moet dus € 500 neerleggen omdat JIJ dat wil???
Ik betaal ook bergen met geld voor dingen die ik helemaal niet wil, maar anderen wel. De maatschappij mag best eens iets terug doen voor mensen die de OS wel leuk vinden. Bovendien brengen OS ook opbrengsten hoor!
Het bedrijfsleven zal flink investeren in faciliteiten en bovendien wordt de infrastructuur in de organiserende stad verbeterd, dus moet je dat zien als een investering.
Ook uit de toegangskaarten moet wel te regelen zijn, aangezien Nederlanders nou anders zijn ingesteld dan de Grieken. Bovendien zullen veel meer mensen uit de ons omringende landen de moeite nemen om naar ons toe te komen.
Ten derde kunnen een aantal bestaande faciliteiten al gebruikt worden. In Utrecht staat bijvoorbeel al een nieuw stadion waar je eventueel, net als in 1998 het hockey kan worden gehouden. En zo zijn er nog talrijke voorbeelden. Wellicht het meest in het oog springende verschil met Griekenland is dat de infrastructuur niet zo'n geweldige opknapbeurt nodig heeft als in Athene, wat zal resulteren in minder kosten.
Maar goed ik kan zo'n kosten/baten analyse niet maken, daar ik te weinit info daarover heb, maar de deur moet wel opengehouden worden.
If it has a grass wicket, play cricket! (Nee, dit slaat niet op het spelletje!) Lullo scrotum ejaculatio est. Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
Op zaterdag 21 augustus 2004 23:01 schreef foton het volgende:
[..]
Ik betaal ook bergen met geld voor dingen die ik helemaal niet wil, maar anderen wel. De maatschappij mag best eens iets terug doen voor mensen die de OS wel leuk vinden. Bovendien brengen OS ook opbrengsten hoor!
Als alle inkomsten direct terugvloeien naar de belastingbetaler dan zou ik er minder problemen mee hebben. Feit is echter dat dat geen geloofwaardig scenario is, het geld verdwijnt altijd in de zakken van zeer corrupt tuig, zeker als een organisatie als het IOC en NOC-NSF van de partij is.
Het organiseren van de Spelen is niet echt een geld schellend iets. Eerst bezuinigen ze alles en iedereen weg maar willen ze wel even de Spelen organiseren. Sorry maar je moet wel even prioriteiten stellen. Eerst je eigen land op orde zetten en dan eens zulke uitstapjes als de Spelen proberen.
Gisteren kwamen ze nog met de afschaffing van het pc-prive project, nu komen ze weer met een sport evenement.
Waarom in godsnaam zoveel geld uitgeven voor iets dat we best kunnen missen. Balkenende en co hebben de rotzooi van paars nog niet opgeruimd, laat ze dat eerst doen.
Iemand er al eens over nagedacht waarom in godsnaam het gemiddelde Aziatische of Afrikaanse IOC lid voor pakweg Rotterdam of Amsterdam zou gaan kiezen om de Spelen te organiseren ?
Tuurlijk , ieder Westers land kan zo'n spelen organiseren, maar hoe haal je ze binnen ? Wat heb je meer te bieden dan de rest ?
Bekijk gewoon de laatste steden die de spelen binnengehaald hebben , Athene door zijn geschiedenis, Sydney omdat het dé metropool van Oceanië is en dat werelddeel nog de spelen niet gehad had, Atlanta is de stad van toenmalig hoofsponsor Coca-Cola , Barcelona als gunst voor Samaranch , Seoul als een van de metropolen in Azie , in hét land dat toen een economische knal vooruit aan het maken was , Los Angeles als "tegengewicht" voor de grootmacht VS omdat de spelen 4 jaar eerder door alle communistische IOC's naar Moskou waren gestemd, ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09 "Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07) "Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07) "Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
euh .... moesten we niet allemaal de buikriem aanhalen? of is dat nu over en gaan we nu gewoon geld uitgeven aan nutteloze shit die nergens aan toe bijdraagt?
Laat Balkenende dat onderzoeken op economische haalbaarheid. Mij interesseren die spelen geen ruk maar als Nederland er niet op toe hoeft te leggen mag een ander van mij best proberen zijn hobby's hier uitgevoerd te krijgen.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nee geen spelen hier, alsjeblieft zeg. Waar moeetn we ooit een dorp met 10000 man laten? En een stadium voor 80.000 man. We hebben er helemaal geen plek voor.
Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!
Op dit moment bezuinigen we ons een ons dankzij Balkenellende. De OS kosten gigantisch veel geld. Griekenland kan nu bijvoorbeeld niet aan de norm voldoen om onder de 3% begrotingstekort te blijven.
Nederland krijgt dan met hetzelfde te maken. Wat gebeurt er dan? Juist nog meer bezuinigen om maar onder de 3% te blijven.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Hij zou dan onder andere gaan onderzoeken wat de financiële gevolgen zouden zijn voor Nederland, aangezien de Griekse premier hem had verteld dat het Griekse tekort dit jaar, door de Spelen, boven de EU-norm van drie procent uitkomt.
De vraag die waart allang rond of de OS naar Nederland zouden kunnen komen of niet, Balkenende is juist voorzichtig, omdat het Griekenland een groter begrotingstekort heeft opgeleverd. Hij wil juist zeker zijn dat Nederland niet hetzelfde overkomt.
Maar ja, lezen is natuurlijk veel moeilijker dan gewoon maar weer even wat op onze regering afgeven he.
Fok'ers, het domste vee wat hier op het net rondloopt. foto
Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door. Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you? Proud member of the UVT vinyl-crew
En vervolgens krikken we in 2012 met de OS ons complete begrotings tekort, waar we nu al op aant bezuinigen zijn, en waar we 12 jaar over hebben gedaan dan, in 1 klap terug naar waar we 4 jaar geleden stonden! Nee, het CDA, die weet hoe ze met je geld om moeten gaan hoor, klasse hoor (idioten foto )
Soms is 't beater iets moeis te verleeze, beater verlieze als dat ge 't noeit het gehad
Doen! Er is zat geld in Nederland. Als je 100 miljoen over de BALKen(ell)ende kan gooien richting Sudan dan kun je ook die OS voor een paar miljoen binnenhalen. De belasting betaler betaalt het gelag toch wel en het kabinet plukt de vruchten.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen om van "ons" geld af te komen. Zogenaamd bezuinigen heet dat.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:08 schreef _Sniels_ het volgende: Op topsport mogen ze voor mijn part alle geldkranen dichtdraaien! Belastingcenten naar de salarissen van topsporters en bijberhorende bobo's my ass. Moet al helemaal niet denken aan de Olympische Spelen hier, krijg je die gekte hier. foto
Inderdaad! Het gaat toch al slecht met de topsport waarom dan nog meer miljoenen er in pompen ? Voor dat geld laten ze honderd duizenden kreperen. Maar ja, het gaat alleen om het gezicht van Nederland om te laten zien hoe goed we zijn, maar net als in Amerika beginnen en veel andere landen zie je de welvaart hier steeds minder verdeeld worden.
Balkenende kon met die uitgesteken smoel wel even mooi vertellen dat sportverenigingen kreatief genoeg werden om het straks met niks meer te doen. Ik denk dat dat waar is, want de kontributies zullen omhoog vliegen. En wie tref je daar weer het hardst mee ? Ik doe ook niks aan sport, want het is me allemaal veel te duur.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:39 schreef kevinp het volgende:
(beste recente voorbeeld, guus hidink, en korea).
Laat me niet lachen. Wat heeft ons dat opgeleverd ? Heb je die vette bek van Guus wel eens bekeken ? Ja, die heeft een perfekt salaris en leven. Maar miljoenen Nederlanders hebben daar echt niet van mee geprofiteerd. Het kabinet kan daar wel mee pronken, maar het zet allemaal weinig zoden aan de dijk. En van toerisme moet Nederland het niet hebben.
Op zaterdag 21 augustus 2004 21:53 schreef Blanchimont het volgende: Doen foto
Maar helaas is Nederland er te krenterig voor fotofoto
Betaal jij het ?
Dit land wordt verziekt door geldverslindende projekten die niks opleveren. Het zou eens goed zijn als de EG dit soort praktijken zou aanpakken met fikse boetes van een paar miljard. Als ze het toch over de balk willen gooien dan maar aan de EG geven.
Op zaterdag 21 augustus 2004 22:18 schreef HandigeHarry007 het volgende:
[..]
Is dat een harde regel dan? Die spelen zitten door half Griekenland..... is wel ff groter als dat het ooit hier zou zijn. Zo sluit je bovendien ook gelijk bijvoorbeeld Zwitserland etc. uit, want ook zij zullen moeite hebben dat op te hoesten..... WK Voetbal was ook nooit gedeeld. Moeten ze ook maar niet 20 sporten erbij verzinnen.....
wordt ook tikkie saai als het telkens Londen/ Parijs/ Beijing/ New York........Ohw weer USA hoor, die gaan in 2012 weer voor New York......kan je nagaan
1984: LA 2000: Atlanta 2012: NY ?
Tjemig dan hebben ze dus 3 spelen in 30 jaar! En wij niks.
Daar is ook 100.00 keer meer geld dan Nederland. We denken wel dat we rijk zijn, maar die rijkdom is maar bij enkele mensen hoor. Die paar miljonairs die hier rond lopen geven zo min mogelijk uit om zo snel mogelijk multi-miljonair te worden.
Uiteindelijk betalen de laagste inkomens alles en leven het duurst. Rijke mensen betalen helemaal niks.
Op zondag 22 augustus 2004 12:53 schreef LIeveheersdier het volgende:
[..]
Betaal jij het ?
Dit land wordt verziekt door geldverslindende projekten die niks opleveren. Het zou eens goed zijn als de EG dit soort praktijken zou aanpakken met fikse boetes van een paar miljard. Als ze het toch over de balk willen gooien dan maar aan de EG geven.
Ach als een in verhouding "arm" land als griekenland het kan betalen, dan moet dat voor ons ook op te brengen zijn. Bovendien worden dit soort projecten voor zo'n groot deel gesteund door het bedrijfsleven dat die kosten reuze meevallen, en die positiefe publiciteit die er komt, en al die buitenlanders die deze kant op komen, dat is ook een bron van inkomsten.
Op zondag 22 augustus 2004 12:57 schreef LIeveheersdier het volgende:
[..]
Daar is ook 100.00 keer meer geld dan Nederland. We denken wel dat we rijk zijn, maar die rijkdom is maar bij enkele mensen hoor. Die paar miljonairs die hier rond lopen geven zo min mogelijk uit om zo snel mogelijk multi-miljonair te worden.
Uiteindelijk betalen de laagste inkomens alles en leven het duurst. Rijke mensen betalen helemaal niks.
Nee onzin, jij geeft wel af op mensen die wat meer verdienen, en een betere prestatie leveren dan jij, maar die betalen tig x meer belasting dan jij!, en vergeet niet dan 1 zo'n rijke wel weer de uitkering betaald van 5 of 10 uitkeringstrekkers! dus ik zal er maar wat meer respect voor hebben. Maarja, met zo'n instelling zul je ook nooit op een groene tak komen
Op zondag 22 augustus 2004 12:33 schreef LIeveheersdier het volgende: Doen! Er is zat geld in Nederland. Als je 100 miljoen over de BALKen(ell)ende kan gooien richting Sudan dan kun je ook die OS voor een paar miljoen binnenhalen. De belasting betaler betaalt het gelag toch wel en het kabinet plukt de vruchten.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen om van "ons" geld af te komen. Zogenaamd bezuinigen heet dat.
Dit gaat niet over een paar luttele miljoentjes maar om miljarden euro's.
Op zondag 22 augustus 2004 01:59 schreef Joost-mag-het-weten het volgende: Iemand er al eens over nagedacht waarom in godsnaam het gemiddelde Aziatische of Afrikaanse IOC lid voor pakweg Rotterdam of Amsterdam zou gaan kiezen om de Spelen te organiseren ?
Tuurlijk , ieder Westers land kan zo'n spelen organiseren, maar hoe haal je ze binnen ? Wat heb je meer te bieden dan de rest ?
Bekijk gewoon de laatste steden die de spelen binnengehaald hebben , Athene door zijn geschiedenis, Sydney omdat het dé metropool van Oceanië is en dat werelddeel nog de spelen niet gehad had, Atlanta is de stad van toenmalig hoofsponsor Coca-Cola , Barcelona als gunst voor Samaranch , Seoul als een van de metropolen in Azie , in hét land dat toen een economische knal vooruit aan het maken was , Los Angeles als "tegengewicht" voor de grootmacht VS omdat de spelen 4 jaar eerder door alle communistische IOC's naar Moskou waren gestemd, ...
2016 Olympische Spelen terug in Nederland! als gunst voor de ex-minister Balkenende foto
quote:
Op zondag 22 augustus 2004 12:53 schreef LIeveheersdier het volgende:
[..]
Betaal jij het ?
Dit land wordt verziekt door geldverslindende projekten die niks opleveren. Het zou eens goed zijn als de EG dit soort praktijken zou aanpakken met fikse boetes van een paar miljard. Als ze het toch over de balk willen gooien dan maar aan de EG geven.
foto Met de Olympische Spelen geven we het aan de wereld!
Valt me wel erg op hoeveel mensen lezen dat Balkenende met dit bericht bepaalt heeft dat de Olympische Spelen naar Nederland komen. Hij zegt alleen maar dat hij het gaat onderzoeken en misschien hebben we in dit land over 10 jaar er wel genoeg geld voor. Wie weet?
Op zondag 22 augustus 2004 13:10 schreef bascom het volgende:
[..]
Nee onzin, jij geeft wel af op mensen die wat meer verdienen, en een betere prestatie leveren dan jij, maar die betalen tig x meer belasting dan jij!, en vergeet niet dan 1 zo'n rijke wel weer de uitkering betaald van 5 of 10 uitkeringstrekkers! dus ik zal er maar wat meer respect voor hebben. Maarja, met zo'n instelling zul je ook nooit op een groene tak komen
Nee, ik heb het inderdaad niet gemaakt in dit land van de onbegrensde mogelijkheden. Daar voor moet je liegen en frauderen en oneerlijkheid zijn. Kapaciteiten die ik niet bezit. Het enige wat ik verdien is tegen de muur gezet te worden en een kogel door m'n kop te laten jagen.
Op zondag 22 augustus 2004 12:57 schreef bascom het volgende:
[..]
Ach als een in verhouding "arm" land als griekenland het kan betalen, dan moet dat voor ons ook op te brengen zijn. Bovendien worden dit soort projecten voor zo'n groot deel gesteund door het bedrijfsleven dat die kosten reuze meevallen, en die positiefe publiciteit die er komt, en al die buitenlanders die deze kant op komen, dat is ook een bron van inkomsten.
Dat is het nou juist!! Ze kunnen het niet betalen. De rijke landen betalen het. Gelukkig niet uit mijn (eigen) zak. ;-) Maar toch. Uiteindelijk betalen we met z'n allen als de "ekonomie" terugloopt.
Op zondag 22 augustus 2004 13:59 schreef Peter_Jones het volgende:
[..]
Dit gaat niet over een paar luttele miljoentjes maar om miljarden euro's.
Balkenende doet alsof het om een paar miljoen gaat. 100 miljoen is al niks voor ze. Kun je goed in eigen land investeren. Maar ja, kabinet BalkenEllende heeft een enorme balk in z'n ogen.
Het levuh is vurrukKULluk
Reageer zelf
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt
kun je gratis een FOK!account aanmaken
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
Nederland......... regenland.
One is a genius, the other's insane
Ik zie liever de belasting in Griekenland/Athene omhoog gaan dan hier.
Zie ze maar weer eens eruit te zetten, die blijven natuurlijk allemaal hangen
Eerst moeten we met z'n allen bezuinigen. Vervolgens gaat meneer JP 'ff' kijken of ie niet weer met geld kan gaan lopen smijten voor één groot commercieel gedoe. En vervolgens mogen we straks nogmaals dik gaan bezuinigen? foto
Kan mij die hele Olympische commerciele zooi roesten!
Alleen de beveiliging al kost zo enorm veel, dat loopt in de miljarden pleuro's. En wie mag dat betalen van Bakellende? Ja, de Nederlandse belastingbetaler. Tijd voor een referendum mocht dat van toepassing worden... maar dat zal wel te democratisch zijn voor de megalomanen in Den Haag.
Tegen die tijd dat wij aan de beurt zijn is het al 2016 en dan is de economie wellicht al weer wat bijgedraaid. Waarom organiseren we gewoon niet met Belgie en Luxemburg...... Je hebt ook veel meer sporten als vroeger, dus moet haast wel.
Maar als je niet probeert krijg je het nooit, volgens mij maken we een betere kans met een gedeeld bod.
Volgens mij kost zo'n evenement veel meer dan dat het opbrengt. Alsof we nu Griekenland ineens met z'n allen heel leuk vinden ofzo foto
Laat datgene wat het kost maar mooi naar het onderwijs of de zorg gaan, daar hebben we met z'n alleen meer aan.
de liefhebbers gaan maar naar buitenland
Vindt niet dat je gelijk dingen zoals sport de deur uit moet gooien omdat het net iets minder gaat. Je moet wel kunnen blijven geloven in sport en leven naast werk. Vindt het juist wel fris met zo'n pensioengolf om fitheid in het zonnetje te zetten. Als het te duur blijkt, ok, dan niet, maar niet gelijk nee zeggen. En laat Belgen en LX samen de helft doen. Scheelt al foto
en gelukkig zal het altijd een illusie blijven. heb geen zin daarvoor te gaan dokken.
en Harr, het ging om topsport. dus niet om gesubsidieerd fitnessen voor oudjes oid.
Helaas weet ik dat er meer mensen tegen zijn dan voor, maar het is toch voor een beginnende sporter met veel talent de perfecte stimulans om te blijven trainen. De spelen komen dat toch pas in 2016(2028 zou ook een mooi jaar zijn). en dan moet er toch voldoende gespaart kunnen zijn voor een OS. Verder levert het het bedrijfsleven wel voordeel op. Zeker nu er veel kampioenen mee stoppen, en wij een klein land zijn, en toch niet in elke sport mee kunnen draaien(waarschijnlijk, australie is ook maar iets groter en kan het wel). Dus dan moet je een stimulans geven die je niet anders kan geven.
Dat is toch het mooiste voor een sporter Olympische spelen in eigen land.
Want wat hebben ze er hier nou op tegen, het is te duur. Ja, het is duur, maar het levert nog veel meer op. Niet alleen het olympisch jaar, maar ook de jaren erna, touristen. Veel media aandacht, als je het goed dus positieve publiciteit. Enzovoort.
Ik ben dus voor, en dat het veel geld kost, dat is zeker. Maar dat kost de actie in Irak ook. En ook de salarissen van de ministers is niet laag. School kost veel Zorg kost veel Moeten we dat dan ook maar allemaal afschaffen. Nee, ik dacht het niet.
HALEN DUS DIE SPELEN.
Ooh ja bezuinigen op topsport. Ja op voetbal, en schaatsen, maar de meeste andere sporters/sters moeten gewoon daarnaast werken, en al helemaal als ze klaar zijn. Maar iedereen kijkt naar voetbal. Sport promoot een land.
Vorige keer zijn er kamervragen in Engenland gesteld over de Nederlandse prestatie in sydney. Dat is toch schitterend om te horen. Ja, sommige sporten kunnen zich zelf redden, zelfs als ammateur club. En anders is het beleid niet goed. Ik bedoel een gemiddelde voetbalclub heeft 30+ sponsoren. Daar moet je jezelf toch mee kunnen redden. En anders is er geld genoeg in het voetbal om die clubs boven water te houden men minimaal geld van de overheid. Maar een sport als Tafeltennis, daar kan je nog geen droge boterham mee verdienen hier in NL. Toevallig/gelukkig dichtbji wel(in Duitsland). De Hockey ploeg (iig vrouwen) moet daarnaast werken. Atletiek, daar verdien je niets mee. Ook niet als je goed bent. Het enige waarvoor zei het doen is dus zo'n olympische spelen, en als het dan ook nog in eigen land is. tja, dan doe je extra je best. Verder mag er van mij nog heel wat geld bij, want het leverd voldoende indirect op.
(beste recente voorbeeld, guus hidink, en korea).
De olympische spelen draaien ook voornamelijk om amateur sporters. Da's nou juist het mooie. Zeker die uit woeliewoeliestan krijgen er geen cent voor.
Je dokt toch al voor je voetbal enzo... die tennissers en andere professionals nemen dit toch niet serieus.... even nadenken waarom niet? Omdat zij hun portemonnee serieus nemen en niet het publiek. Ik zou juist zeggen: dit is de ideale manier om dat soort sporters aan te pakken foto
Maar helaas is Nederland er te krenterig voor fotofoto
m.a.w. dat moet uit jezelf komen. en professionele sporters horen geen subsidie te krijgen. voor die paar sporters. over 2 maanden is iedereen Griekenland alweer vergeten hoor. je spreekt jezelf tegen. je noemt allemaal onvermijdelijke kosten die al opgehoest moeten worden. en dan zeg je dat je de Spelen ook nog effe wil betalen? zijn wij er 1 euro rijker door geworden? ik dacht het niet.
dit is allemaal niet persoonlijk bedoeld hoor. maar een paar toeristjes kunnen nooit de bouw van weet ik veel wat allemaal gaan terugbetalen.
Ik ben dan ook best bereid een jaartje ¤100 meer belasting te betalen om het goed te kunnen organiseren.
(16.5mln Nederlanders + 10.5mln Belgen + 500k Luxemburgers)*¤100 = ¤2.75mrd, en dat is 275% van het budget van Griekenland. Moet toch lukken? foto
in dit specifieke geval maken twee helften één
En we hebben geen topsporters nodig maar goed en hoog opgeleide mensen die kunnen helpen Nederland een economisch sterk land te maken.
Dus ik zeg NEE, doe die spelen maar lekker in een ander land.
wordt ook tikkie saai als het telkens Londen/ Parijs/ Beijing/ New York........Ohw weer USA hoor, die gaan in 2012 weer voor New York......kan je nagaan
1984: LA
2000: Atlanta
2012: NY ?
Tjemig dan hebben ze dus 3 spelen in 30 jaar! En wij niks.
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Denk nou toch eens na voordat je dat roept en probeer wat positiever te denken! Wat denk je dat het op levert? Promotie van het land, toeristen/journalisten/sporters die hier geld uit komen geven. Bedrijven die ingeschakeld worden om projecten uit te voeren. Dit levert dus allemaal indirect weer geldt op voor de overheid. (belasting centjes, meer werk gelegenheid).
Dus ik denk dat het niet zo slecht zou zijn voor Nederland. Bovendien is het natuurlijk sportief gezien helemaal super (maar dat is een mening)!
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
spekeb mogen best naar NL
Het bedrijfsleven zal flink investeren in faciliteiten en bovendien wordt de infrastructuur in de organiserende stad verbeterd, dus moet je dat zien als een investering.
Ook uit de toegangskaarten moet wel te regelen zijn, aangezien Nederlanders nou anders zijn ingesteld dan de Grieken. Bovendien zullen veel meer mensen uit de ons omringende landen de moeite nemen om naar ons toe te komen.
Ten derde kunnen een aantal bestaande faciliteiten al gebruikt worden. In Utrecht staat bijvoorbeel al een nieuw stadion waar je eventueel, net als in 1998 het hockey kan worden gehouden. En zo zijn er nog talrijke voorbeelden. Wellicht het meest in het oog springende verschil met Griekenland is dat de infrastructuur niet zo'n geweldige opknapbeurt nodig heeft als in Athene, wat zal resulteren in minder kosten.
Maar goed ik kan zo'n kosten/baten analyse niet maken, daar ik te weinit info daarover heb, maar de deur moet wel opengehouden worden.
Lullo scrotum ejaculatio est.
Hattrick: Ladderzatsquad (208243)
Waarom in godsnaam zoveel geld uitgeven voor iets dat we best kunnen missen. Balkenende en co hebben de rotzooi van paars nog niet opgeruimd, laat ze dat eerst doen.
Tuurlijk , ieder Westers land kan zo'n spelen organiseren, maar hoe haal je ze binnen ? Wat heb je meer te bieden dan de rest ?
Bekijk gewoon de laatste steden die de spelen binnengehaald hebben ,
Athene door zijn geschiedenis, Sydney omdat het dé metropool van Oceanië is en dat werelddeel nog de spelen niet gehad had, Atlanta is de stad van toenmalig hoofsponsor Coca-Cola , Barcelona als gunst voor Samaranch , Seoul als een van de metropolen in Azie , in hét land dat toen een economische knal vooruit aan het maken was , Los Angeles als "tegengewicht" voor de grootmacht VS omdat de spelen 4 jaar eerder door alle communistische IOC's naar Moskou waren gestemd, ...
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Maar de spelen sluiten komst Balkenende WEL uit!
Waar moeetn we ooit een dorp met 10000 man laten? En een stadium voor 80.000 man.
We hebben er helemaal geen plek voor.
De OS kosten gigantisch veel geld. Griekenland kan nu bijvoorbeeld niet aan de norm voldoen om onder de 3% begrotingstekort te blijven.
Nederland krijgt dan met hetzelfde te maken. Wat gebeurt er dan?
Juist nog meer bezuinigen om maar onder de 3% te blijven.
Maar ja, lezen is natuurlijk veel moeilijker dan gewoon maar weer even wat op onze regering afgeven he.
Fok'ers, het domste vee wat hier op het net rondloopt. foto
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew
En vervolgens krikken we in 2012 met de OS ons complete begrotings tekort, waar we nu al op aant bezuinigen zijn, en waar we 12 jaar over hebben gedaan dan, in 1 klap terug naar waar we 4 jaar geleden stonden! Nee, het CDA, die weet hoe ze met je geld om moeten gaan hoor, klasse hoor (idioten foto )
Er is zat geld in Nederland.
Als je 100 miljoen over de BALKen(ell)ende kan gooien richting Sudan dan kun je ook die OS voor een paar miljoen binnenhalen.
De belasting betaler betaalt het gelag toch wel en het kabinet plukt de vruchten.
Ze weten van gekkigheid niet meer wat ze moeten verzinnen om van "ons" geld af te komen.
Zogenaamd bezuinigen heet dat.
Het gaat toch al slecht met de topsport waarom dan nog meer miljoenen er in pompen ?
Voor dat geld laten ze honderd duizenden kreperen.
Maar ja, het gaat alleen om het gezicht van Nederland om te laten zien hoe goed we zijn, maar net als in Amerika beginnen en veel andere landen zie je de welvaart hier steeds minder verdeeld worden.
Balkenende kon met die uitgesteken smoel wel even mooi vertellen dat sportverenigingen kreatief genoeg werden om het straks met niks meer te doen.
Ik denk dat dat waar is, want de kontributies zullen omhoog vliegen.
En wie tref je daar weer het hardst mee ?
Ik doe ook niks aan sport, want het is me allemaal veel te duur.
Wat heeft ons dat opgeleverd ?
Heb je die vette bek van Guus wel eens bekeken ?
Ja, die heeft een perfekt salaris en leven.
Maar miljoenen Nederlanders hebben daar echt niet van mee geprofiteerd.
Het kabinet kan daar wel mee pronken, maar het zet allemaal weinig zoden aan de dijk.
En van toerisme moet Nederland het niet hebben.
Dit land wordt verziekt door geldverslindende projekten die niks opleveren.
Het zou eens goed zijn als de EG dit soort praktijken zou aanpakken met fikse boetes van een paar miljard.
Als ze het toch over de balk willen gooien dan maar aan de EG geven.
We denken wel dat we rijk zijn, maar die rijkdom is maar bij enkele mensen hoor.
Die paar miljonairs die hier rond lopen geven zo min mogelijk uit om zo snel mogelijk multi-miljonair te worden.
Uiteindelijk betalen de laagste inkomens alles en leven het duurst.
Rijke mensen betalen helemaal niks.
Valt me wel erg op hoeveel mensen lezen dat Balkenende met dit bericht bepaalt heeft dat de Olympische Spelen naar Nederland komen. Hij zegt alleen maar dat hij het gaat onderzoeken en misschien hebben we in dit land over 10 jaar er wel genoeg geld voor. Wie weet?
Daar voor moet je liegen en frauderen en oneerlijkheid zijn.
Kapaciteiten die ik niet bezit.
Het enige wat ik verdien is tegen de muur gezet te worden en een kogel door m'n kop te laten jagen.
Ze kunnen het niet betalen.
De rijke landen betalen het.
Gelukkig niet uit mijn (eigen) zak. ;-)
Maar toch.
Uiteindelijk betalen we met z'n allen als de "ekonomie" terugloopt.
100 miljoen is al niks voor ze.
Kun je goed in eigen land investeren.
Maar ja, kabinet BalkenEllende heeft een enorme balk in z'n ogen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken