Nieuws
Bin Laden ontkent betrokkenheid aanslagen
"De terreurdaad is het werk van de een of andere Amerikaanse beweging. Ik heb er niets mee te maken", aldus Bin Laden in de krant. Het bericht is niet door andere bronnen bevestigd.
"De terreurdaad is het werk van de een of andere Amerikaanse beweging. Ik heb er niets mee te maken", aldus Bin Laden in de krant. Het bericht is niet door andere bronnen bevestigd.
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
Atrimar
quote verwijderd
Atrimar
Dat vind ik ook weer zo\'n niet doordachte uitspraak.. Beetje zielig, vindt je zelf niet? foto
Ik zweer het je dat hij ook hierachter zit, zo\'n laffaard is het wel. En ik hoop ook dat Bush doet wat nodig blijkt.
Hier moet namelijk reactie opkomen. Het arrogante V.S. zullen nooit toegeven dat ze daders niet hebben kunnen vinden.
Alle politieke reacties uit \'het land van de onbegrensde mogelijkheden\' neem ik dan ook met een korrel zout.
-edit-
Atrimar
"T" is for TANK, and "T" is for TERROR ... and "K" is the "K" for KILLING in error.
"aanvallen van gisteren zijn het gevolg van misdaden tegen de mensheid, begaan door Amerika".
-edit-
Atrimar
Atrimar
kappen met trollen svp
Atrimar
Op dit soort momenten van die misselijke, domme uitspraken doen, en blijven doen foto
Wel opvallend dat het bovenste staande bericht \'toevallig\' als eerste in een buurland op duikt foto
check thiz:
http://groups.google.com/groups?hl=en&th=54ab4d241c34e0cc&rnum=1
911 - alarmnummer USA
datum in amerika: 9-11
Geschatte tijd van inpact vliegtuigen: 911
topictitel van een terrorist op een ande msg board: 911
Atrimar
kappen met flamen
Hoezo zullen we nooit weten wie erachter zit?
Remember Lockheed - Libie? Heeft ook 12 jaar geduurt maar zijn toch gevonden die jongens. Wat denk je? Dat Amerika ooit zal stoppen met zoeken? Bovendien ligt het er wel heel dik bovenop dat bin laden of een andere vermogende (saddam?, niet waarschijnlijk denk ik maar goed) mafketel is geweest. Deze mensen zijn zo gevaarlijk. Ik hoop dat het hierbij blijft. Trouwens, bin laden had ook al een bergje mensen en geld naar palestina gestuurd om de splintergroeperingen daar te ondersteunen. Ik was eerst nog geneigd pro palestina te denken. Nu is dat helemaal weg.
-edit-
Atrimar
Atrimar
Als ik dit zo lees krijg ik toch weer een ontzettend lage dunk van de intelligentie van mensen hier. Hoe kun je in hemelsnaam een heel volk verantwoordelijk houden voor wat er gisteren is gebeurd? Natuurlijk zijn er een hoop gestoorde moslims, maar er zijn net zo goed een hoop gestoorde mensen in het westen.
Jullie klinken een beetje als een stel Nazi\'s, en dat vind ik toch niet zo prettig.
Atrimar
Maar wat ik niet snap is dat ze die Bin Laden niet al veel eerder hebben afgeschoten toen ze de kans nog hadden, en de geheime dienst van Amerika heeft geloof ik zijn werk ook niet goed gedaan want anders hadden ze het wel zien aankomen lijkt me..
Atrimar
genocide is te fout voor woorden
Jullie klinken een beetje als een stel Nazi\'s, en dat vind ik toch niet zo prettig.
Moet je tegen de familie zeggen van de mensen in die 4 vliegtuigen en die van de slachtoffers onder het puin van de gebouwen! foto
Ik denk niet dat ze je mening delen.
FF tussendoor he:
"islamitisch = mensen die in de islam geloven
moslim = een geloof, netzoals katholieken. maar dus ook islamitisch.
netzoals katholieken christenen zijn, zijn moslims islamitisch."
Klopt dat? Ik snap al die culturen niet helemaal foto
Atrimar
quote:
Moet je tegen de familie zeggen van de mensen in die 4 vliegtuigen en die van de slachtoffers onder het puin van de gebouwen!
Ik denk niet dat ze je mening delen.
Natuurlijk niet, en in zo\'n situatie zal ik net zo reageren. Maar waar het mij nu om gaat is dat mensen híer, die voor zover ik weet niet bij de ramp betrokken waren, óók zo reageren. Terwijl wij het toch moeten proberen op een nuchtere manier te bekijken.
quote:
Je kan natuurlijk ook het hele midden-oosten platgooien Maar wat ik niet snap is dat ze die Bin Laden niet al veel eerder hebben afgeschoten toen ze de kans nog hadden, en de geheime dienst van Amerika heeft geloof ik zijn werk ook niet goed gedaan want anders hadden ze het wel zien aankomen lijkt me..
Bullshit. Wij hebben geen idee van hoevaak ze pogingen verijdelen en hoeveel pogingen en voorbereidingen er wereldwijd zijn en worden verijdeld. Je KAN dit niet vookomen. Overigens denk ik dat je niet zomaar een heel volk verantwoordelijk kan stellen voor dit maar de kwaden moeten altijd onder de slechten lijden. Wat moeten we doen dan? Wachten tot er nog tig aanslagen van dit formaat zijn geweest? Als het bin laden is geweest dan mag je van mij al die baardapen daar afmaken. Dat betekent overigens niet dat alle moslims per definitie doodhoeven (ik zal het er nog maar eens bijzetten voordat de mensen met hun ogen in hun zakken en hun geitenwollensokkenmening weer moord en brand gaan roepen, hoewel ik me ten zeerste afvraag of we daar nu wel rekening mee moeten houden)
Atrimar
hou eens op zeg!
Atrimar
Ik weet niet met wat voor figuren jij werkt, maar ik ken heel veel Islamieten die allemaal wat er in de VS absoluut NIET goedkeuren.
Ik heb de beelden gezien van juichende mensen in Palestina, en dat vond ik heel erg. Maar je moet niet vergeten dat die mensen hun hele leven geindoctrineerd zijn met anti-west verhalen. Dit praat een aanslag natuurlijk niet goed, maar je kun mensen niet gaan vermoorden omdat ze staan de juichen.
Zij zijn echt wel gek in hun kop.
ze zijn bereid te sterven met Allah nog op hun lippen.
quote:
Ik heb de beelden gezien van juichende mensen in Palestina, en dat vond ik heel erg. Maar je moet niet vergeten dat die mensen hun hele leven geindoctrineerd zijn met anti-west verhalen. Dit praat een aanslag natuurlijk niet goed, maar je kun mensen niet gaan vermoorden omdat ze staan de juichen.
Jah, je moet het ook vanuit hun positie zien. Heleboel bewoners daar in het midden oosten (in afghanistan vooral) krijgen alleen maar negatieve dingen over andere culturen en het westen te horen. Netzoals toen in bosnie, iedereen daar was tegen de NAVO, maar nu achteraf vinden ze het toch wel goed. Dat is omdat ze nu pas weten wat er daadwerkelijk aan de hand was.
De taliban loopt ook maar wat te ouwehoeren daar. Die zeggen dat de NAVO slecht is enzo, en als je iets publiceerd dat in het voordeel is van de NAVO of USA ofzo, word je meteen gepopt.
De ideale amerikaanse Marinier is ook bereid om te sterven voor zijn vaderland.
Ik moet ook braken als ik bij america\'s funniest homevideo\'s een kind van 2 het volkslied hoor zingen of trouw hoor zweren aan de vlag. Amerika is net zo geschift als de extremisten.
Dat het een beestachtige aanslag is vind ik ook maar het is nog helemaal niets vergeleken met het gooien van 2 atoombommen op japanse steden.
Amerika moet zich eens gaan afvragen hoe het komt dat mensen gewoon pissig zijn dat ze zoiets doen. in plaats van weer een raketschild te gaan bouwen dat tegen deze aanslag helemaal NIETS had kunnen uitrichten.
Als we die gasten hun gang laten gaan zal de bevolking altijd geindoctrineerd blijven en ons altijd blijven haten.
Dit lost zichzelf niet op. We staan toch achter onze normen en waarden en verwerpen die van die landen? Dan moeten we die mensen ook maar eens gaan verlichten, ik denk niet dat ze daar op de lange termijn ongelukkig van zullen worden. Kijk eens wat een teringzooi het daar nu is en hoe goed wij het hier hebben.
quote:
Dat het een beestachtige aanslag is vind ik ook maar het is nog helemaal niets vergeleken met het gooien van 2 atoombommen op japanse steden.
Het was de meest efficiente manier om een oorlog te beeindigen tegen een land dat die oorlog zelf begonnen was (Pearl Harbor anyone?). OORLOG was dat. In een oorlog is het geoorloofd om burgerdoelen aan te vallen, anders kan je namelijk nooit winnen. Zo ging het in de 2e wereld oorlog hier in Europa ook.
Als Japan had gewild hadden ze gewoon door kunnen vechten tegen Amerika, ze hadden een tegenaanval kunnen doen, het was oorlog.
Dit is geen oorlog, dit is gewoon lafheid.
Amerikanen zijn nationalistisch, so what? Niemand zegt dat het erg is dat moslims bereid zijn te sterven voor hun land of hun geloof, ik ben ook bereid te sterven voor mijn principes, daarom ben ik nog niet gek.
Een onuitgelokte aanval tegen onschuldige burgers is waanzin. Wat Amerika tegen Japan deed was niet onuitgelokt en wij hadden hetzelfde met Duitsland gedaan als we de mogelijkheid hadden gehad.
moslim = een geloof, netzoals katholieken. maar dus ook islamitisch.
netzoals katholieken christenen zijn, zijn moslims islamitisch."
klopt dat nou of niet foto
tis bestwel irri als je niet helemaal weet waar het om gaat foto
Ik kan niet alles tegelijk he
is het niet tijd dat we gezamelijk tegen het terrorisme ingaan? Diegene die dit alles gisteren heeft veroorzaakt mogen ze van mij best openbaar martelen en heel langzaam laten sterven. En dan maakt het mij echt niet uit of dit een moslim, jood, christenen of een andere gelovige is geweest. Ik heb helemaal niks tegen mensen met andere geloven, laat staan zinloos geweld, maar de persoon met zulke zieke gedachten moet gewoon afgeslacht worden.
Tijd voor aktie dus, democratische regeringen die met elkaar hard tegen terrorisme van elke soort optreden.
die sukkel moet ze voor op een boeing knopen en dan 1 of andere moskee binnen vliegen
In een oorlog mag je burgerdoelen aanvallen...
Ik geloof dat al vaker vanuit extremistische kringen de heilige oorlog aan Amerika is verklaard. Dat wij dat hier in het westen afdoen als gebral van een stel gestoorde Cameljockey\'s is onze keuze.
Je hebt toch iets niet begrepen als je het gooien van 2 atoombommen goedpraat met Pearl Harbour.
En Amerika weet verdomd goed dat ze bepaalde groeperingen tegen zich in het harnas jagen met hun M.O. beleid dus dat ze niets uitgelokt hebben houdt geen stand.
Trouwens, Het zou wel verassend zijn als opeens blijkt dat er een heel andere groep verantwoordelijk is voor de aanslagen he?
Ik zeg alleen maar dat Japan zelf die oorlog met Amerika uitgelokt heeft en dat is begonnen met Pearl Harbor.
Wat betreft die heilige oorlog ben ik het helemaal met je eens. We hadden daar veel harder op moeten reageren. Het is een oorlogsverklaring dus die moet ook als zodanig gezien worden. Ik hoop dat dat besef nu eindelijk bij de mensen is doorgedrongen.
Je vind het dus begrijpelijk dat terroristen tienduizenden mensen vermoorden omdat Amerika zich politiek gezien aan de kant van de joden opstelt? Iets wat ze altijd al hebben gedaan en wat logisch is gezien het aantal joden in Amerika.
Het zou inderdaad verrassend zijn als het een andere groep was, maar ik acht die kans niet erg groot. Behalve extremistische moslims ken ik geen enkele groep mensen die bereid is zoveel mensen te doden zonder dat daar een noodzaak toe is.
Roosevelt had noodzaak, namelijk het beschermen van ca 200 miljoen Amerikanen door het beeindigen van de oorlog met Japan. Denk je dat die man dat lachend deed? Dat hij en andere betrokkenen het niet verschrikkelijk vonden? Maar je moet een keus maken als je de kans hebt om in een klap de oorlog te beeindigen zonder Amerikaanse levens te riskeren. Ik had het ook gedaan.
De domste onder hun, die het maatschappelijk toch al niet zo goed hadden, waren hier extra gevoelig voor en sloten zich aan bij verwerpelijke organisaties zoals de SS.
-edit- Atrimar
Respect voor de slachtoffers en hun familie zou hier meer op de plaats zijn.
Dat is mijn mening.
Chapeau!
quote:
Als ze de atoombommen niet hadden gegooid had WOII veel langer geduurd en waren er veel meer mensen gedood
Klopt, maar feit blijft dat de US de enige staat is geweest die de ergste stap in de geschiedenis heeft gezet. Misschien waren er wel meer mensen gedood, maar wel mensen die er iets mee te maken hadden. Soldaten, etc. en niet onschuldige burgers. Tel daarbij de talloze doden van de nasleep, dan denk ik ook nog eens dat het wel meevalt met het aantal doden dat gespaard is.
Daarbij erger ik me stierlijk aan het feit dat als de US iets dat buiten ieder proportie doet, het meestal goed gepraat wordt (Vietnam, Korea, Varkensbaai, WWII) en als een niet-Westersland zich schuldig maakt aan een zelfde daad dan moet je eens kijken hoe het morele gevoel van de Westerse Wereld is aangetast.
Atrimar
Je mening geven is een ding, genocide prediken is een tweede.
Dan nu een "verkeerde" quote (door mij) van Firefoz:
Reaktie gepost door FireFoz - woensdag 12 september 2001 @ 10:36
"islamitisch = mensen die in de islam geloven
moslim = een geloof, netzoals katholieken. maar dus ook islamitisch.
netzoals katholieken christenen zijn, zijn moslims islamitisch."
klopt dat nou of niet
tis bestwel irri als je niet helemaal weet waar het om gaat
Uhm, ... katholieken zijn aanhanger van de paus en christenen niet, maar idd hebben ze beiden de bijbel als leidraad.
Moslem=islamiet=mohammedaan= aanhanger van Islam
Islam= gebaseert op de in koran opgetekende openbaringen aan profeet Mohammed. Ik zie/ken hier geen verschillen in, maar mischien is er iemand op het board die er meer vanaf weet????
Daar sluit ik me bij aan.....
Uhm, ben band dat IK verkeerd gelezen heb, Soulfly, mijn excuus. Verder wil hier eigenlijk niet op ingaan, omdat ook ik van mening ben dat dit daar niet de plek voor is.
Jij zou er ook gek van worden als iemand de hele tijd alleen maar zit te verkondigen dat ie zo lekker gegeten heeft of lang heeft uitgeslapen en meer van dat soort onzin.
De mensen op de frontpage zijn het aanhoudend uiten van haat en frustraties net zo zat.
Kun je dat begrijpen ?
quote:
Ik hoop echt dat de moderators hier deze figuren gaan bannen, want met dit soort idioten is er geen ruimte voor discussie, slechts voor het spuien van hun haat.
Nee dat is lekker genuanceerd. Iedereen die het dus niet met jou eens is moet gebanned worden?
Als je mijn berichtjes zou lezen zou je weten dat er altijd ruimte voor discussie is, dat ik mijn stellingen altijd onderbouw met argumenten en dat ik zelden zomaar roep dat ze allemaal dood moeten.
Maar omdat ik iets zeg wat anti-moslim is en omdat ik vind dat de bescherming van onze eigen mensen belangrijker is dan de bescherming van de rechten van allerlei mensen in andere landen ben ik dus fout?
Als ik hier ongenuanceerde buitenlanderhaat zou spuien dan had je gelijk, maar ik verkondig gewoon mijn mening en discussieer daar over met andere mensen, dat is geloof ik de bedoeling van dit stukje \'reacties\'.
In plaats van te schreeuwn om censuur (spellen valt niet me he?) zou je ook eens kunnen proberen net zoals ik je mening, onderbouwd met argumenten, te posten. Als je iets zinnigs zegt dan overtuig je ons misschien wel.
Ik ben namelijk geen extremist, ik geloof niet in iets omdat een ander het zegt, ik geloof in iets omdat ik zelf tot een bepaalde conclusie ben gekomen. Mijn mening is heus niet objectief, ik snap ook wel dat ons nieuws gekleurd is en we niet alles zien maar beschuldig me ajb niet van het blindelings volgen van allerlei rechtse figuren want daarmee bewijs je alleen maar dat je zelf een ongenuanceerde sensatieposter bent.
Net alsof niemand in het middenoosten het eens is met deze aanslagen!
Bovendien vindt ik het toch ook wel stiekum een beetje leuk figuren zoals Soufle uit de tent te lokken. Mensen als hij zijn een gevaar voor de vrijheid van meningsuiting en een democratie omdat alleen hun mening telt en die van een ander willen ze niet horen.
Andersom heb ik geen probleem met zijn mening, vreemd dat ik dan toch toleranter ben foto
Ik heb wel eens meer gezegt dat als elke nederlander thuis een knopje had waarmee hij stiekum medelanders kon wegdrukken, dat knopje binnen een week totaal versleten in de vuilnisbak gegooit kon worden.
quote:
Andersom heb ik geen probleem met zijn mening, vreemd dat ik dan toch toleranter ben
Hele sterke opmerkingen Daytona.
Niemand hoort ons ooit roepen dat ze KomMaar van dit board moeten bannen, of andere mensen die de moslimlanden verdedigen en Amerika en de westerse wereld trashen en ons allemaal leugenaars en weet ik veel wat noemen.
Tolerantie is kennelijk een relatief begrip. Hoe zat dat ook al weer met positieve discriminatie?
Trollen is niet nodig
Atrimar
Op de CNN is er ook sprake van geweest dat de FBI, al tips hebben doorgekregen en huiszoekingen vericht hebben in Atlanta en Florida.
Dus wie weet, misschien moeten ze nieteens zo ver zoeken.
Atrimar
quotes verwijderd, en ik ben niet blind
Ik ben tolerant op het gebied van meningsuiting. Iedereen die zegt dat ik het niet bij het goede eind heb kan daar met mij over praten.
En inderdaad, in mijn arrogantie beslis ik wat goed en slecht is.
We hebben een wetboek, in dat wetboek staat wat wel en niet mag. Dat wetboek is ooit gemaakt door mensen die de arrogantie hadden om te zeggen "dit is goed en dit is slecht". Wie zegt dat ze gelijk hadden?
Wij accepteren dat echter en steunen dat.
Mijn normen en waarden (van onze maatschappij dus) zijn de juiste en zolang die van jou daarnaast kunnen bestaan vind ik het prima. Maar het moment dat jouw normen en waarden die van mij bedreigen dan heb je een probleem. Aan het einde van de dag ben ik namelijk niet bereid ze op te geven want ik ben overtuigd dat wij het bij het juiste eind hebben.
En dus niet de Taliban die mensen onderdrukt en dus niet de katholieke kerk die mensen onderdrukt (niet fysiek maar wel emotioneel, kijk maar naar Afrika).
Daarom kunnen we er echter nog steeds wel over praten, dat moet altijd kunnen.
quote:
De terreurdaad is het werk van de een of andere Amerikaanse beweging
hoe weet hij dat foto
quote:
Als je hier achter staat moet je ook niet gaan janken als iemand zegt dat jouw mening er niet toe doet!!
Ik jank ook niet. Ik vind het alleen onacceptabel dat ik monddood gemaakt zou worden omdat een of andere randfiguur vind dat mijn mening te extreem is.
quote:
Op grond hiervan zijn ook "politieke" partijen als CD en SP monddood gemaakt.
Kweet niet hoor maar laatste keer dat ik keek kon je gewoon nog op de SP stemmen en hebben ze zelfs kamerleden. De CD heeft bij de vorige verkiezing een klap gekregen ja, maar is niet \'monddood gemaakt\'
Je bedoelt waarschijnlijk CP\'86
quote:
Ik hoop echt dat de moderators hier deze figuren gaan bannen
Uitroeien is misschien wat hard taalgebruik maar ik hou er niet van om politiek eufemisme te bedrijven, daar wordt niemand wijzer van.
Ik heb gezegd dat als blijkt het uitroeien van bepaalde groeperingen (niet noodzakelijkerwijs hele volken) de enige manier is om onze vrouwen en kinden veilig te stellen, dat ik het dan zou steunen.
Er moet gewoon een einde komen aan deze onzin, hoe dan ook. Er is altijd wel iemand ergens de dupe van, ik heb dan persoonlijk toch liever dat ik (mijn land/maatschappij) het niet ben.
Hun mening is namelijk GOED. En als zij duizende mensen de dood in jagen is dat voor een goede zaak. (eigen volk).
In hun arrogantie denken zij te kunnen beslissen wat goed is en wat slecht is.
Vrijheid van meningsuiting OK. Je kunt blaten wat je wil maar niemand luistert.....
Jammer dat je er niets van begrepen hebt.
foto
Ik zie het zo, tolerantie moet van twee kanten komen... als mensen ons niet tolerant behandelen, waarom zouden wij dan wel tolerant zijn en ons land verkwanselen?
Ik las laatst iets over een "Arabische Partij" die hier opgericht zou worden, hoe lang duurt het voordat wij in ons eigen land niet meer vrij zijn om te geloven wat we zelf willen?
Als de plaatsing/ beloning omhoog gaat dan weet de wereld gelijk of de FBI hem daadwerkelijk als verdachte ziet. En als dat niet zo is dan komt er wel een nieuwe naam bij op.
Ik vrees alleen dat zolang de dader bescherming krijgt van een of andere bananen(olie?)republiek, dat de Amerikanen hem alleen kunnen pakken als ze van dat land een parkeerplaats maken... Wat ongetwijfelt weer een nieuwe reeks aanslagen opwekt. MAW: This situation foto!
Nog wat: stel dat ze Bin laden hiervoor kunnen pakken, moet ie dan berecht worden in de USA of voor het Internationale Strafhof (wat dus op korte termijn gevestigd gaat worden...in NEDERLAND foto ). Let wel, hij wordt dus in eerste instantie gezocht voor aanslagen buiten de USA.
We weten nog helemaal niet wie het gedaan heeft!!
Elke maffe georganiseerde groep kan het gedaan hebben, misschien is het wel de Scientology Church.
Weten wij veel, afwachten dus.
quote:
misschien is het wel de Scientology Church.
Zo dat zou schok zijn trouwens.
Volgens mij zijn het aanhangers van Nostradamus geweest, anders kwamen zijn voorspellingen namelijk niet uit. foto
quote:
We hebben een wetboek, in dat wetboek staat wat wel en niet mag. Dat wetboek is ooit gemaakt door mensen die de arrogantie hadden om te zeggen "dit is goed en dit is slecht". Wie zegt dat ze gelijk hadden?
Een wetboek is niet vastgelegd nav de mening van een individu. Wetten worden bepaald door de maatschappij.
quote:
Mijn normen en waarden (van onze maatschappij dus) zijn de juiste en zolang die van jou daarnaast kunnen bestaan vind ik het prima. Maar het moment dat jouw normen en waarden die van mij bedreigen dan heb je een probleem.
Waar haal je de arrogantie vandaan dat jouw normen en waarden gedragen worden door onze maatschappij!? Gelukkig vind nog steeds het grootste deel van Nederland jouw meningen verwerpelijk. Waar ik dat op baseer? Rechts extremisme wordt massaal door het publiek veroordeeld. Op partijen die dergelijke ideeen aanhangen wordt niet of nauwelijks gestemd.
Wordt eens wakker en zie eindelijk in dat men het op grote schaal niet met jou eens is!!
quote:
Aan het einde van de dag ben ik namelijk niet bereid ze op te geven want ik ben overtuigd dat wij het bij het juiste eind hebben.
Het is lovenswaardig dat je vasthoudt aan je eigen normen, waarden en ideeen en bereid bent deze te verdedigen. Op hun eigen kromme manier doen terroristen dit ook.
Bekrompenheid is de grootste vijand van de mens. Jij bent je eigen grootste vijand.
Val binnen nu en twee weken ALLE bekende terroristische organisaties in het middenoosten op het zelfde tijdstip aan.
Met daarbij de boodschap "maakt niet uit wie het doet of gedaan heeft, als het weer gebeurd zijn jullie ALLEMAAL weer de klos"
De landen die deze ratten onderdak geven zitten niet op die ellende te wachten op hun grondgebied en zullen dan vanzelf deze terroristen weren en ze op den duur zelfs het leven zuur gaan maken. omdat ze door hun toedoen steeds aangevallen worden.
Middenoosten landen die hier over klagen kunnen we altijd vragen wat die terroristen daar te zoeken hadden en of ze met hun toestemming in dat land waren?
Als deze landen niets met terroristen te maken wil hebben dan wordt het tijd dat ze zelf achter deze parasieten aan gaan! foto
Het is vrij simpel, landen die niets met terroristen te maken hoeven op hun grongebied ook geen aanvallen te verwachten, toch??
quote:
Waar haal je de arrogantie vandaan dat jouw normen en waarden gedragen worden door onze maatschappij!?
Whoa..chill. Ik heb het over de algemene normen en waarden van onze maatschappij.
Alle mensen gelijke rechten. Hierbij denk ik dan met name aan vrouwen. Vrijheid van Godsdienst, vrijheid van meningsuiting, vrijheid van de pers, recht op een eerlijk process, trias politica, etc etc.
DIE normen en waarden heb ik het over. Dat zijn de normen en waarden die ik verdedig.
En hou nou eens op me een rechts extremist te noemen. Heb je mij horen zeggen dat buitenlanders het land uit moeten of dat soort dingen? Ik heb helemaal geen extremist, ik stem VVD notabene.
Ik vind alleen dat we beter voor ons zelf moeten zorgen, beter op moeten komen voor onze idealen en harder moeten optreden tegen groeperingen die proberen ons onderuit te halen.
De Multiculturele samenleving vind ik juist goed, het feit dat andersdenkende mensen uit die landen bij ons kunnen komen en in onze maatschappij opgenomen worden is de eerste stap in het proces van verandering dat in die landen plaats moet vinden.
Dat neemt echter niet weg dat er misschien ook andere middelen ingezet moeten worden om dat proces wat sneller te laten verlopen.
Als het echt zo is dat die mensen eigenlijk de (semi-) extremistische moslimpartijen die die landen geregen niet steunen, dan zullen ze alleen maar blij zijn als wij de regering en het leger buiten spel zetten, dat zijn tenslotte de twee partijen die ze altijd onderdrukken.
Je hebt aangegeven om bereid te zijn grote groepen mensen op een geweldadige manier te straffen voor onrecht dat ze jouw volk aangedaan hebben.
Lees dit eens goed en leg mij dan eens uit wat hier anders aan is voor de terroristen die de VS of Israel met geweld bestoken?
Deze mensen worden extremisten genoemd. Aangezien jij hun beleid ook wilt volgen plaats ik je in dezelfde groep. Eigenlijk doe dat je zelf.
Terrorisme is veelal een gevolg van onderdrukking. Ik zie dus niet hoe de onderdrukking van \'schurkenstaten\' terrorisme kan bestrijden.
Jouw voorstel is berust op wat simpele logica. Ik kan mij absoluut niet voorstellen dat terroristen logisch nadenken of handelen. Tenslotte zou terrorisme dan niet bestaan. Het haalt uiteindelijk toch niets uit.
Na met veel plezier jullie discussie te lezen wil ik toch wat zeggen. Het
Islamitische geloof heeft hier geen reet mee te maken. Net zo min als de
Spaanse Inquisitie, David Koresh of al die domme rednecks in het Zuiden van
Amerika met het christendom te maken hebben.
Waar we als samenleving bang voor moeten zijn, zijn extremisten. In elk
geloof ter wereld is men overtuigd van 1 regel: heb uw naaste lief gelijk u
zelve. Er staat nergens: tenzij hij iets anders gelooft. Geloof word in veel
gevallen als excuus gebruikt om elkaar de hersens in te slaan. Kijk hoe heel
Amerika met bijbel in de hand gejat is van de Indianen. Alle KKK aanhangers
zijn overtuigd Christen. Geloof in zijn algemeenheid is een oorzaak van zo\'n
beetje alle problemen op aarde. Dit terwijl geloof bedoelt is om vrede en
saamhorigheid te creëren. Als iedereen de grondbeginselen van zijn geloof
zou volgen zou er vrede op aarde zijn.
Laat mensen in hun waarde. Niet omdat iemand iets anders denkt is het per
definitie fout. 2 mensen kunnen beide een andere mening hebben en allebei
gelijk hebben.
World peace, like community peace, does not require that each man
love his neighbor - it requires only that they live together with mutual
tolerance, submitting their disputes to a just and peaceful settlement.
John F. Kennedy
(1917-1963, Thirty-fifth President of the USA)
Anc: Jouw stelling dat er 2 mensen allebei gelijk kunnen hebben is waar, dat zei ik eerder ook al. Je krijgt alleen een probleem als een van de twee jou niet toestaat een andere mening te hebben en dat is het probleem met extremisten.
Budha: Ik heb nooit gesproken over het straffen van mensen maar alleen over het beschermen van ons land, onze maatschappij en onze normen en waarden.
Alle semi linkse mensen hier lopen altijd om het hardst te schreeuwen dat de mensen in die landen de regeringen niet steunen en de extremisten niet steunen, dan doen we ze toch alleen een plezier als we die groeperingen verwijderen?
quote:
mutual
tolerance
En je houd jezelf voor de gek als je denkt dat als wij ons maar niet verlagen tot hun gedrag, ze vanzelf tot inkeer zullen komen.
Je ziet het hier in Nederland aan die marokkaanse jongeren waar laatst bericht over was. Die vielen iedereen lastig in de treinen en trams. Wat was de oplossing? Marokkaanse vaders erbij halen. Weet je waarom dat werkt? Omdat die die gasten helemaal in elkaar slaan als ze niet doen wat ze gezegd wordt. Dat zijn ze gewend en daarom hebben ze geen respect voor de nederlandse politie.
Vrijwel alle niet westerse landen vinden ons zwak, lachen dat wij over ons heen laten lopen. Ze respecteren het niet maar maken er misbruik van.
Vele samenlevingen delen deze wereld. Ieder op hun eigen manier. Allemaal overtuigd dat zij het het beste doen en de anderen slechter. Dit roept aan alle kanten frustraties op.
Uiteindelijk zijn wij allen gewoon mensen en niemand is dus verheven boven de rest.
Ingrijpen in een andere samenleving zal dus nooit op steun kunnen rekenen, want het gebeurt niet vanuit gelijkheid, maar vanuit gewaande verhevenheid.
over al die gekke Marokkanen. Of wil je zeggen het zijn er maar 20? Want
volgens mij is de gemiddelde hooligan groep groter. Nou wil ik toch niet
zeggen dat alle voetbal fans gekke hooligans zijn. Amerika is een land wat
al decennia minderheden in binnen en buitenland onderdrukt. Zijn alle
Amerikanen zo? Nee natuurlijk niet. Zelfs de meerderheid van de Amerikanen
is het niet eens met de huidige gang van zaken. Of zijn we het kiesmannen
systeem vergeten waardoor Bush president is geworden? Dit neemt niet weg dat
het Gouvernement van de USA een klap in het gezicht verdiende. De klap heeft
naar mijn mening de verkeerde mensen geraakt en dat maakt deze gruweldaad
een lage laffe actie. Netzoals het bombarderen van een land waar een paar
gekken zitten dat ook is. Ik hoop wel dat men in Amerika nu door krijgt waar
ze mee bezig zijn en dat het zo niet verder kan. Het is voor elke
buitenstaander zo duidelijk dat ze alleen ingrijpen als het om geld gaat.
Laten we hopen dat deze gezamenlijke vijand de godsdiensten op aarde samen
zal brengen. En we het niet meer hebben over Joden, moslims, christenen,
zwart geel of wit maar gewoon over mensen, die eigenlijk allemaal het zelfde
willen.
B.T.W. Budha you\'r the man!
Atrimar
Ik stoor mij nog meer aan het feit dat we over ons heen laten lopen, de politie zou eens wat harder op moeten treden.
"Zachte heelmeesters maken stinkende wonden"
quote:
Je kunt me niet vertellen dat de koran het zo voorschrijft , is toch niet meer menselijk .
Dit wordt zeker niet in de koran voorgeschreven. Dergelijk extremisme wordt geassocieerd met religie, maar heeft er natuurlijk helemaal niets mee te maken zoals Anc hier al eerder schreef.
Omdat Osama bin Laden een mogelijke verdachte is hoor ik continu op het nieuws "moslim terrorist".
Als moslim zijnde wordt mij ook gevraagd hoe moslims hier over denken,en of wij dit goedkeuren.
Sommige minder ontwikkelde moslims juichen het toe, maar iedere moslim die besef heeft van wat islam inhoud is denk ik net als mij het eens met een stukje uit een boek dat ik hieronder plaats :
Mensenrechten en rechtvaardigheid in de Islaam
De Islaam verschaft vele mensen rechten voor het individu. De volgende voorbeelden van sommige van deze mensenrechten worden door de Islaam beschermd.
Het leven en de bezittingen van alle burgers in een Islamitische staat worden heilig beschouwd, of een persoon muslim is of niet.
Islaam beschermt ook (immateriële zaken zoals) eer, dus volgens de Islaam is het beledigen van anderen of bespotten met iemand niet toegestaan. De Profeet Muhammad (sas) heeft gezegd: {Waarlijk jullie bloed, jullie bezitting en jullie eer zijn onschendbaar.}26a
Racisme is in de Islaam niet toegestaan, omdat de Qur\'aan over gelijkheid van mensen spreekt met de volgende termen:
(Nederlandse uitleg):
"O mensen, Wij hebben jullie uit een man en een vrouw geschapen, en Wij hebben jullie tot volksgroepen en stammen gemaakt opdat jullie elkaar zouden leren kennen. De meeste aanziene onder jullie bij Allaah is de meest vrome27 onder jullie. Allaah is Alwetende en zich van alles Bewust". (Qur\'aan 49:13)
De Islaam verwerpt dat bepaalde individuen of naties bevoorrecht worden vanwege hun rijkdom, macht of ras. Allaah heeft de mensheid geschapen als gelijken, die slechts van elkaar onderscheiden worden op grond van hun geloof en vroomheid. De Profeet Muhammad (sas) heeft gezegd: {O mensen! Jullie God is Enig en jullie voorvader (Adam (as) is één. Een Arabier is niet beter dan een niet-Arabier en een niet-Arabier is niet beter dan een Arabier, en een rode persoon is niet beter dan een blank persoon en een zwart persoon is niet beter dan een rode persoon28, behalve in vroomheid.}29
Eén van de grootste problemen waarmee de mensheid tegenwoordig kamt is racisme. De ontwikkelde wereld kan een mens naar de maan sturen maar het kan de mens niet weerhouden zijn eigen soortgenoot te haten en te bestrijden. Vanaf de dagen van de Profeet Muhammad (sas) heeft de Islaam een levendig voorbeeld verschaft hoe het racisme gestopt kan worden. De jaarlijkse pelgrimstocht naar Makkah (Hajj), laat de ware Islamitische broederschap van alle rassen en naties zien, wanneer ongeveer twee miljoen muslims over de hele wereld naar Makkah komen om de pelgrimstocht te volbrengen.
Islaam is een religie van rechtvaardigheid. Allaah zegt: (Nederlandse uitleg): "Allaah beveelt jullie aan de rechthebbenden te voldoen wat aan jullie ter bewaring is toevertrouwd. En wanneer jullie oordelen tussen de mensen, oordeelt dan rechtvaardig. Heerlijk is het waarlijk waartoe Allaah jullie vermaant. Allaah is waarlijk horend en scherp ziende" (Qur\'aan 4,58). En Hij zegt: (Nederlandse uitleg): "… en handelt rechtvaardig. Waarlijk, Allaah bemint de rechtmatig handelenden. (Qur\'aan, 49foto). We moeten zelfs rechtvaardig zijn tegenover degenen die we haten, zoals Allaah zegt: (Nederlandse uitleg): " O jullie die geloven, weest standvastig voor Allaah als rechtvaardige getuigen. En laat de haat van een volk jullie er niet toe brengen niet rechtvaardig te zijn. Weest rechtvaardig, dat is het dichtst bij Taqwa. En vreest Allaah, Waarlijk, Allaah weet wat jullie doen." (Qur\'aan, 5:8).
De Profeet Muhammad (sas) heeft gezegd: {O mensen, pas op voor onrechtvaardigheid (nl. onderdrukking, ongelijke behandeling, onrecht doen), want onrechtvaardigheid zal duisternis zijn op de Dag des Oordeels}
En degenen die hun recht (nl. waar ze recht op hebben) in dit leven niet hebben gekregen, zullen het op de Dag des Oordeels ontvangen, zoals de Profeet (sas) heeft gezegd: {Op de Dag des Oordeels zullen de rechten aan degenen gegeven worden aan wie ze schuldig zijn (en het onrecht zal hersteld worden)…}
Dus zeg alsjeblieft geen domme dingen over de Koran. Het is volgens de Koran namelijk een doodszonde om dingen over de Koran te zeggen die je niet zeker weet.
Eerst wil ik duidelijk maken dat ik ABSOLUUT de Islam of Moslim of wat dan ook veroordeel. Dat is namelijk niet zo. Ik vind dat ieder levend wezen recht heeft op zijn eigen geloof, wel vind ik dat hij of zij daarbij ieder ander levend wezen daar ook in vrij moet laten en met respect moet behandelen. Extremisten doen dit laatste in mijn optiek dus niet.
Vervolgens wil ik toch reageren op het eerste mooi geschreven artikel van ANC. Ben het op zekere hoogte met je eens, maar is het niet zo dat de Pakistanen de Amerikanen juist veroordelen vanwege hun geloof? IS het niet zo dat de Amerikanen het verwijt krijgen dat zij de heilige grond bevuilen doordat zij geen Islamaanhangers zijn? Weet niet hoor, maar ergens speelt de godsdienst toch ook hier weer een belangrijke rol.
Overigens vind ik het erg vervelend voor je marokaanse vriend, ben bang dat dat soort dingen nu een steeds grotere rol gaan spelen. Mensen reageren vaak toch in eerste instantie heel zwart/wit.
Wel een beetje rigoreus aan het editen geweest!
Kun je niet wat selectiever zijn zodat een discussie ook voor anderen nog een beetje te volgen is? Neem een voorbeeld aan R@B.
Budha
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken