Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Grieks parlement stemt voor referendum

Redactie

Het Griekse parlement heeft in de nacht van zaterdag op zondag ingestemd met het plan om een referendum te houden over het financiële reddingsplan voor het land. De volksraadpleging zou op 5 juli moeten plaatsvinden.

De Griekse premier Alexis Tsipras heeft zijn landgenoten opgeroepen om tegen het 'beledigende' plan te stemmen. Volgens de premier geeft een 'nee' zijn land een sterkere onderhandelingspositie.

Grieks parlement stemt voor referendum (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

81 reacties

zondag 28 juni 2015, 03:04 uur #1

Megamix

Computer says "No"...

zondag 28 juni 2015, 03:33 uur #3

MurderMetal

Aaaaand, it's gone......

zondag 28 juni 2015, 03:36 uur #4

monkeybrain

High door Nescafé

Iemand die niets meer te verliezen heeft is de meest gevaarlijk persoon die je kunt tegenkomen.
Griekenland heeft helemaal niets meer en daarom hebben ze alle macht. Prachtig hoor

Poetin ligt krom van het lachen en heeft de gratis miljarden al op standby staan om Griekenland in te lijven.
Het gezichtsverlies van de EU is te groot om dit te laten gebeuren maar een blanco cheque uitschrijven is niet uit te leggen aan het volk, Spanje en Portugal.

Hier gaan nog een hoop boekjes over worden geschreven.

zondag 28 juni 2015, 03:42 uur #5

ThaKiller

Whoei!

quote:
Volgens de premier geeft een 'nee' zijn land een sterkere onderhandelingspositie.

Een sterkere onderhandelingspositie om uit de EU te gaan en decennia geen schuldeisers af te kunnen lossen ja.

Terug van weggeweest!

zondag 28 juni 2015, 03:50 uur #6

Mytho

hadden ze ook een referendum gehouden om lid te worden van de EU en voor invoering euro om goedkoop geld te kunnen lenen?

zondag 28 juni 2015, 03:53 uur #7

Serieuzeonderwerpen

Doet er niet toe

Ik ben te dom om het fijne te begrijpen van deze politieke spellen, maar een ding begrijp ik wel: dit is tijd rekken. Die Grieken hadden weken/maanden geleden al een referendum kunnen houden. Waarom nu pas? Waarom nu de deadline in zicht komt. Maar man wel erg voor de normale Griekse burger. Die harde Griekse bezuinigingen waren een geschenk uit de hemel met wat gaat gebeuren de komende jaren als ze failliet gaan.

zondag 28 juni 2015, 04:05 uur #8

monkeybrain

High door Nescafé

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 03:53 schreef Serieuzeonderwerpen het volgende:
Die harde Griekse bezuinigingen waren een geschenk uit de hemel met wat gaat gebeuren de komende jaren als ze failliet gaan.

Onzin, dat zeiden ze tegen IJsland ook.
Wij zijn de sukkels die al sinds 2008 helemaal zijn leeggezogen met bangmakerij.

Het volk heeft geen flauw benul hoe het monetaire systeem precies werkt en daarom lijden we nu pijn. Schulden wegstrepen en morgen beginnen we weer opnieuw. Het is 1 grote illusie.

zondag 28 juni 2015, 04:18 uur #9

Grimi

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 03:36 schreef monkeybrain het volgende:
Iemand die niets meer te verliezen heeft is de meest gevaarlijk persoon die je kunt tegenkomen.
Griekenland heeft helemaal niets meer en daarom hebben ze alle macht. Prachtig hoor

Poetin ligt krom van het lachen en heeft de gratis miljarden al op standby staan om Griekenland in te lijven.
Het gezichtsverlies van de EU is te groot om dit te laten gebeuren maar een blanco cheque uitschrijven is niet uit te leggen aan het volk, Spanje en Portugal.

Hier gaan nog een hoop boekjes over worden geschreven.

Tuurlijk want Rusland staat er financieel zo goed voor.. DIe hebben de miljarden momenteel gewoon op de plank liggen.

Knikker dat Griekenland nou maar de EU uit dan kan iedereen eindelijk gewoon verder.

zondag 28 juni 2015, 04:40 uur #10

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 04:05 schreef monkeybrain het volgende:

[..]

Onzin, dat zeiden ze tegen IJsland ook.
Wij zijn de sukkels die al sinds 2008 helemaal zijn leeggezogen met bangmakerij.

Het volk heeft geen flauw benul hoe het monetaire systeem precies werkt en daarom lijden we nu pijn. Schulden wegstrepen en morgen beginnen we weer opnieuw. Het is 1 grote illusie.

Het probleem is dat de schulden juist niet weggestreept worden. Als men Griekenland, in het begin, in één klap zo'n beetje alle schulden kwijt had gescholden in ruil voor hervormingen was dit geëtter er waarschijnlijk niet geweest.

Maar dat gaat er niet in bij alle politici en semi-politici in de financiele posities en bancaire sector. Alles in dienst voor die klote banken. Paradoxaal.

Goldman Sachs is ondertussen al weer 20% gegroeid t.o.v. vlak voor de crisis van 2008. Er zou iets veranderen zeiden de banken en de politici.

Not in our lifetime.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 06:01 uur #11

Squee

Ik begrijp het nut niet van een referendum als je tegen die tijd toch al failliet gegaan bent.

zondag 28 juni 2015, 06:15 uur #12

Mytho

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 04:40 schreef DeBranderMan het volgende:

[..]

Het probleem is dat de schulden juist niet weggestreept worden. Als men Griekenland, in het begin, in één klap zo'n beetje alle schulden kwijt had gescholden in ruil voor hervormingen was dit geëtter er waarschijnlijk niet geweest.

Maar dat gaat er niet in bij alle politici en semi-politici in de financiele posities en bancaire sector. Alles in dienst voor die klote banken. Paradoxaal.

Goldman Sachs is ondertussen al weer 20% gegroeid t.o.v. vlak voor de crisis van 2008. Er zou iets veranderen zeiden de banken en de politici.

Not in our lifetime.

de wisseltruuk die goldman sachs deed voor griekenland om uit het niks 1miljard extra te hebben om in de euro te mogen, werden door meerdere landen gebruikt zoals italie, portugal etc..
GS heeft er hoog uit paar miljoen er mee verdiend. niks vergeleken met bijv., de griekse spoorwegen die jaarlijks 1miljard euro verlies maakt.
of de miljarden voor het griekse leger om indruk te maken bij aardsvijand turkije.
of de 20 miljard dat jaarlijks wordt ontduikt.,
http://www.nu.nl/economie(...)ard-belastingen.html

de grieken zijn nog corrupter dan bulgaren of brazilianen, ghanezen, etc

https://www.transparency.org/cpi2014/results

[ Bericht gewijzigd door Mytho op zondag 28 juni 2015 @ 06:36 ]

zondag 28 juni 2015, 07:09 uur #13

TheoddDutchGuy

Als jij de bank 100.000 euro verschuldigd bent, is het jouw probleem.
Ben je de bank 1.000.000 euro verschuldigd, is het probleem van de bank.

Griekenland heeft eigenlijk alle macht in handen.
Ook al gaan ze failliet.

zondag 28 juni 2015, 07:38 uur #14

Slapshot

En de verantwoordelijke politici? Zij kijken de andere kant op straks.

Het geld van miljoenen Europeanen is gebruikt om Griekenland bij toetreding te sponsoren en het de Grieken zo gemakkelijk mogelijk te maken. Nu wordt het gebruikt om het leed voor de banken zo klein mogelijk te maken. Een win-win situatie voor de banken: Wij weer iets meer slaaf, zij weer wat rijker.

Ik heb al die praatjes nooit geloofd. En ik zou graag eens een van die zweerkonten, die het hier altijd zo leuk wisten te vertellen dat de EU beter voor ons allemaal zou zijn, recht in de ogen kijken.

Wat hebben die inhalige, arrogante en idealistische idioten er een janboel van gemaakt. Een gevaar voor onze toekomst en onze kinderen. Ik zie het niet meer goed komen dit.

Old Tyme Hardcore!

zondag 28 juni 2015, 07:51 uur #15

Bintzak

Die grieken krijgen teminste een referendum. Maar das logisch als het land toch al naar de klote is dan zou Mark dat ook wel aandurven.

zondag 28 juni 2015, 08:19 uur #18

Buuvke

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 07:51 schreef Bintzak het volgende:
Die grieken krijgen teminste een referendum. Maar das logisch als het land toch al naar de klote is dan zou Mark dat ook wel aandurven.

Sorry maar dit referendum is geen keuze, het is het afschuiven van de verantwoordelijkheid naar de burger ipv het bij de regering te laten (de veroorzaker)

Als Tsipras werkelijk meent dat Nee het beste is, dan moet hij zijn verantwoordelijkheid nemen en Nee zeggen, hij is tenslotte door het volk als vertegenwoordiger gekozen.

zondag 28 juni 2015, 08:24 uur #19

Rica

Mais, je rêve!

De Grieken hebben per persoon 24.000 euro gehad.

Alleen heeft de gemiddelde Griek alleen maar heel veel ingeleverd de afgelopen jaren.

Dus waar is al dat geld heen???

foto

En dat is de reden waarom Griekenland (en de EU dus wij) per se de schulden moet blijven dekken.
De banken hebben al die schulden tien en twintig keer in derivaten verkocht. Net zoals de waardeloze hypotheken.

Nu wordt de Grieken gevraagd om de komende dertig jaar voor de banken te werken. Hun land half te ontmantelen en verkopen zodat de casinobanken niet in problemen komen.

En nog zijn er hier mensen die de Grieken kwalijk nemen dat ze weigeren.

Dit is nog lang niet afgelopen. Er zijn meer derivaten in omloop dan de waarde van 80 jaar lang het BNP van de hele wereld. Wij worden via Griekenland leeggezogen. Net als we voor de waardeloze hypotheken op mochten draaien. En hierna komt er weer een andere truc om ons voor de verliezen van voornamelijk Wall Street op te laten draaien.

Ik hoop dat de Grieken massaal een Fuck You! stem naar de mammon aanbidders uitbrengen.

Vrijheid voor Griekenland!

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

zondag 28 juni 2015, 08:24 uur #20

Dutchguy

Dijsselbloem gisteren met zijn gejengel dat het geen eerlijk referendum zou zijn vanwege het stemadvies om tegen te stemmen...

Hij lijkt totaal vergeten dat onze politici hel en verdoemenis preekten bij ons eigen EU referendum destijds.

zondag 28 juni 2015, 08:25 uur #21

Rica

Mais, je rêve!

-foutje

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

zondag 28 juni 2015, 08:26 uur #22

CuiusRegioEiusReligio

Van enige onrust is vooralsnog in Portugal geenszins sprake. Maar op financiële markten hoeft er niet veel te gebeuren om de vlam in de pan te laten slaan. En in Portugal zou dat weleens de start van de verkiezingen kunnen zijn...

De eerstvolgende Portugese verkiezingen vinden dit najaar plaats. Voorlopige peilingen wijzen uit dat Antonio Costa's Socialistische Partij de grote winnaar zou kunnen worden.

Vergelijkbaar met Syriza (de partij die in Griekenland de verkiezingen won) stelt Antonio Costa te willen stoppen met het bezuinigingsbeleid. Een aantal hervormingen is hij van plan terug te draaien. De kans dat Portugal haar schuld dan nog kan terugbetalen wordt dan nog kleiner dan dat nu al is.

Ondanks de grote onzekerheden en risico's verbonden aan het euro-experiment, de komende verkiezingen in Portugal en de torenhoge schulden lijkt vrijwel niemand zich over dit land enige zorgen te maken. Onbegrijpelijk voor ons. Of is het zo dat de markten vooruitlopen en er al vanuit gaan dat Portugal straks - op kosten van belastingbetalers elders - toch wel 'gered' zal worden?

zondag 28 juni 2015, 08:35 uur #24

Metro2005

Mind explorer

Wtf, een referendum en oproepen om nee te stemmen. Wat gaan ze daarmee bereiken denken ze.
Het is dat het serieus is maar het begint echt op een klucht te lijken.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

zondag 28 juni 2015, 08:40 uur #25

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 04:40 schreef DeBranderMan het volgende:

[..]

Het probleem is dat de schulden juist niet weggestreept worden. Als men Griekenland, in het begin, in één klap zo'n beetje alle schulden kwijt had gescholden in ruil voor hervormingen was dit geëtter er waarschijnlijk niet geweest.

Maar dat gaat er niet in bij alle politici en semi-politici in de financiele posities en bancaire sector. Alles in dienst voor die klote banken. Paradoxaal.

Goldman Sachs is ondertussen al weer 20% gegroeid t.o.v. vlak voor de crisis van 2008. Er zou iets veranderen zeiden de banken en de politici.

Not in our lifetime.

En daar gaan we weer...

foto

Heerlijk, helder... Duval!

zondag 28 juni 2015, 09:08 uur #27

pleomousie

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:40 schreef DuvalBrood het volgende:

[..]

En daar gaan we weer...

[ afbeelding ]

Met 1 aanvulling: dat geld komt uit een potje dat al meer dan een decennium geleden voor gereserveerd was voor dit soort situaties.

Dat stabiliteitsfonds vond ik an sich een heel zinnig plan. Alleen jammer dat het toezicht erop nogal dubieus is (en dat is nogal zachtjes uitgedrukt).

zondag 28 juni 2015, 09:15 uur #28

Starfish

The Greek Butterfly Effect:

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-27/greek-butterfly-effect

zondag 28 juni 2015, 09:15 uur #29

Montresor

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 04:18 schreef Grimi het volgende:

[..]

Tuurlijk want Rusland staat er financieel zo goed voor.. DIe hebben de miljarden momenteel gewoon op de plank liggen.

Knikker dat Griekenland nou maar de EU uit dan kan iedereen eindelijk gewoon verder.

Uit de unie hoeft nu ook weer niet meteen, de eurozone zou eerst wel volstaan lijkt mij.

zondag 28 juni 2015, 09:24 uur #30

Soopaflyism

En wat is het beledigende plan dan? Waarom zijn er geen details bekend gemaakt?

zondag 28 juni 2015, 09:30 uur #31

Roger_

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 03:31 schreef EricOscuro het volgende:

[..]

Feitelijk hebben deze Grieken hun landgenoten elke onderhandelingspositie ontzegd.
Had dan dit referendum 10 dagen eerder uitgeschreven.

een groot spel blufpoker, woensdag morgen weten we wie heeft verloren.

zondag 28 juni 2015, 09:30 uur #32

hans1985

Laat de hele EU maar klappen.
geld zuigende logge organisatie...

en over 40 jaar tijdens geschiedenis op de basisschool:
"meester waarom waren ze zo dom en eigenwijs?" "Iedereen zag toch direct dat niet goed ging?"
"Meester, dat we nu een kapotte samenleving hebben met allemaal crimineel tuig uit afrika, is dat ook de schuld van opa en oma?"

zondag 28 juni 2015, 09:36 uur #34

Multani

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 09:15 schreef Montresor het volgende:

[..]

Uit de unie hoeft nu ook weer niet meteen, de eurozone zou eerst wel volstaan lijkt mij.

Wat dacht je van uit de Unie en een totale handelsboycot? Laat die Grieken maar eens voelen hoe zwaar het is als de EU je niet bij het handje neemt. Als Griekenland besluit om failliet te gaan dan moeten ze pijn lijden en teruggezet worden naar niveautje derde wereld.

Shine on forever, shine on, benevolent sun

zondag 28 juni 2015, 09:37 uur #35

TheoddDutchGuy

Het is toch knap dat een bankencrisis (want de banken hebben gewoon teveel geld uitgeleend en ze wisten dat er gesjoemeld werd zoals iedereen dat wist) en dit is omgetoverd tot een soort nationale crisis.

Waar iedereen met schulden voor van alles en nog wat werden uitgemaakt.

Nee, het zijn de banken die bewust jarenlang veel te veel uitgeleend hebben.. de belastingbetaler heeft nu feitelijk die schulden overgenomen.

zondag 28 juni 2015, 09:48 uur #36

Omentuva

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 09:35 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Het huishoudboekje is niet op orde en daarom blijft Griekenland afhankelijk van buitenlandse giften om het land draaiend te houden.

Griekenland draaide in de afgelopen maanden een zgn. primary surplus - d.w.z. dat het land voor rentebetalingen een overschot in het 'huishoudboekje' (grootste economische/politieke gotspe van de afgelopen jaren, die term in deze context) had. Dit komt vooral door 25 % minder uitgaven t.o.v. 2008 - de inkomsten zijn gelijk (of gelijk-ish) nu t.o.v. dan.

"Friendship is like wetting your pants. Everyone can see it, but only you can feel its warmth."

zondag 28 juni 2015, 09:50 uur #37

NiceThingsAddict

Like them, I do

Griekenland zal hoe dan ook terug moeten naar een systeem waarin de overheid netto evenveel binnenkrijgt als uitgeeft. Een manier van werken die ik graag overal, ook bij onze overheid, terug zou zien. Gewoon een helder, overzichtelijk leven zonder leningen en schulden. Gewoon schuldenvrij, baas in eigen portemonnee, werkelijk onafhankelijk.

the chase is as much fun as the catch!!!

zondag 28 juni 2015, 10:23 uur #39

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:35 schreef Metro2005 het volgende:
Wtf, een referendum en oproepen om nee te stemmen. Wat gaan ze daarmee bereiken denken ze.
Het is dat het serieus is maar het begint echt op een klucht te lijken.

ze zullen hiermee bereiken dat de wereld weet dat er tenminste een land is op de wereld die niet buigt voor de slavendrijvers van het IMF en de ECB.
Een land dat de eer aan zichzelf houdt en zichzelf niet verkoopt aan buitenlandse investeerders, maar liever dood is dan slaaf.

Een eervol lot voor Griekenland, de bakermat van de Europese beschaving.
Het huidige volk is niet meer gelijk aan de oude Grieken, maar een middelvinger richting de EU zal ze sieren.

zondag 28 juni 2015, 10:27 uur #40

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:19 schreef Buuvke het volgende:

[..]

Sorry maar dit referendum is geen keuze, het is het afschuiven van de verantwoordelijkheid naar de burger ipv het bij de regering te laten (de veroorzaker)

Als Tsipras werkelijk meent dat Nee het beste is, dan moet hij zijn verantwoordelijkheid nemen en Nee zeggen, hij is tenslotte door het volk als vertegenwoordiger gekozen.

klopt, maar Tsipras is niet de veroorzaker van het probleem (dacht ik). Dat zijn Samaras en z'n maatjes of in elk geval de figuren die het land de euro in hebben gevogeld.
Tsipras is als nieuwe oppositie in de regering gekomen omdat het volk het oude kliekje zat was en geen bezuinigingen wilde.
Nu krijgt Tsipras het mes op de keel van de EU en het IMF en twijfelt. En in die twijfel keert hij zich naar volk met de vraag of hij inderdaad 'nee' moet zeggen, zoals hij had beloofd te doen bij de verkiezingen.
Hij moet 'nee' zeggen maar sinds hij op het pluche zit beseft hij ten volle hoe weinig een regering echt kan doen wat het wil. Hij is er achter gekomen hoe de vork werkelijk in de steel zit. Als regering erf je de ellende en de ijskoude situatie zoals die is.

En nu wendt hij zich tot het volk met een referendum: het land staat op de rand van een faillissement: moeten we nee zeggen? Zeg het maar.

Ik vind dat referendum alleen maar eerlijk en logisch.

zondag 28 juni 2015, 10:46 uur #42

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:19 schreef Buuvke het volgende:

[..]

Sorry maar dit referendum is geen keuze, het is het afschuiven van de verantwoordelijkheid naar de burger ipv het bij de regering te laten (de veroorzaker)

Als Tsipras werkelijk meent dat Nee het beste is, dan moet hij zijn verantwoordelijkheid nemen en Nee zeggen, hij is tenslotte door het volk als vertegenwoordiger gekozen.

Tispras wil nee zeggen, en dat heeft hij zijn kiezers ook beloofd. Gezien het belang van de keuze vraagt hij zijn bevolking of hij die belofte moet nakomen, of dat hij, en de Grieken, toch moeten slikken.

Ik begrijp dat de concepten "je verkiezings-beloften nakomen" (PvdA in dit kabinet) en "echte democratie d.m.v. een referendum" (Balkenende met de Europese Grondwet) bij de eurofielen allesbehalve lekker liggen, maar ik heb waardering voor deze man.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

zondag 28 juni 2015, 11:06 uur #43

hetizmij

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:40 schreef DuvalBrood het volgende:

[..]

En daar gaan we weer...

[ afbeelding ]

En waar denk je dat die leningen van banken uit bestaan? Dat zijn spaartegoeden en beleggingen van mensen en bedrijven. Niet geheel onbelangrijk dus dat die terugbetaald worden. Daarnaast is aan het begin van de crisis de kredietwaardigheid van Griekenland flink gedaald, dus de prijs om nieuwe leningen bij banken af te sluiten is gestegen. Vandaar dus dat de EU heeft moeten bijspringen om Griekenland tegen lagere kosten een lening te kunnen verstrekken.

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

zondag 28 juni 2015, 11:26 uur #44

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:06 schreef hetizmij het volgende:

[..]

En waar denk je dat die leningen van banken uit bestaan? Dat zijn spaartegoeden en beleggingen van mensen en bedrijven. Niet geheel onbelangrijk dus dat die terugbetaald worden. Daarnaast is aan het begin van de crisis de kredietwaardigheid van Griekenland flink gedaald, dus de prijs om nieuwe leningen bij banken af te sluiten is gestegen. Vandaar dus dat de EU heeft moeten bijspringen om Griekenland tegen lagere kosten een lening te kunnen verstrekken.

leningen van banken worden uit niets gemaakt. Worden ingevoerd in de computer als een nieuw krediet dat daarvoor niet bestond.
Er staat niets tegenover.

De spaartegoeden worden ingelegd op de beurs en in investeringen.

Leningen zijn niets anders dan het maken van geld dat daarvoor niet bestond.

Leuk he, fractional reserve banking.

zondag 28 juni 2015, 11:35 uur #45

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 09:35 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Je hebt het mis hoor.
Als de schulden opeens kwijtgescholden zouden worden dan is Griekenland echt niet geholpen.
Het huishoudboekje is niet op orde en daarom blijft Griekenland afhankelijk van buitenlandse giften om het land draaiend te houden.
De hervormingen die nodig zijn om het land weer financieel onafhankelijk te maken is in Griekenland onbespreekbaar.
Wat de Grieken willen is al lang duidelijk: alle hervormingen terugdraaien, schulden kwijtschelden en aan het buitenland hulp blijven vragen omdat de Griek bijna geen belasting betaald en heel vroeg met pensioen gaat.
Daar gaat het allemaal om.

Je hebt volledig gelijk maar het mag van vele Fok!ers niet gezegd worden.

Al die mensen die stellen dat het land beter failliet kan gaan (wat al onzin is want landen kunnen niet failliet gaan) en dat het daarna beter zal gaan, snappen er echt geen ruk van. Maar het is een populaire mening.

Als het land zijn schulden niet meer kan betalen zal het tegen torenhoge renten met moeite wat geld los kunnen peuteren van de markt, maar het zal niet genoeg zijn om de afbetalingen en overige betalingsverplichtingen zoals pensioenen en ambtenarensalarissen te betalen. De boel stort dan echt volledig in.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 11:37 uur #46

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:26 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

leningen van banken worden uit niets gemaakt. Worden ingevoerd in de computer als een nieuw krediet dat daarvoor niet bestond.
Er staat niets tegenover.

De spaartegoeden worden ingelegd op de beurs en in investeringen.

Leningen zijn niets anders dan het maken van geld dat daarvoor niet bestond.

Leuk he, fractional reserve banking.

Banken lenen 90% van het ingelegde geld weer uit, banken zoals ABN, RABO, ING en noem ze maar op maken helemaal geen nieuw geld. Schulden zijn ook geld waard en verkoopbaar in die zin staat er meer tegenover dan alleen de 10% die op kas moet worden gehouden.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 11:40 uur #47

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:37 schreef hottentot het volgende:

[..]

Banken lenen 90% van het ingelegde geld weer uit, banken zoals ABN, RABO, ING en noem ze maar op maken helemaal geen nieuw geld. Schulden zijn ook geld waard en verkoopbaar in die zin staat er meer tegenover dan alleen de 10% die op kas moet worden gehouden.

en als de eigenaren van dat spaargeld hun geld op komen halen voor de volle 100% ipv voor de 10% die de banken aanhouden, wat gebeurt er dan?
Dan is er ineens 190% geld op de markt. Geld dat niet bestond, want het was maar 100%.

In de praktijk betekent dat gewoon dat er geld uit niets wordt gemaakt.
Een lening is een hoeveelheid geld die pas in de toekomst officieel bestaat, maar nu nog niet.
En dat betekent dat een bank meer geld uitgeeft dan het heeft, waaruit volgt dat een bank geld gebruikt dat niet bestaat.

zondag 28 juni 2015, 11:53 uur #48

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:40 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

en als de eigenaren van dat spaargeld hun geld op komen halen voor de volle 100% ipv voor de 10% die de banken aanhouden, wat gebeurt er dan?
Dan is er ineens 190% geld op de markt. Geld dat niet bestond, want het was maar 100%.

In de praktijk betekent dat gewoon dat er geld uit niets wordt gemaakt.
Een lening is een hoeveelheid geld die pas in de toekomst officieel bestaat, maar nu nog niet.
En dat betekent dat een bank meer geld uitgeeft dan het heeft, waaruit volgt dat een bank geld gebruikt dat niet bestaat.

Er word geen 190% uitgegeven, (daarnaast is het in totaal zelfs rond de 900%)

Banken lenen alleen maar een gedeelte van het geld uit wat bij hen word ingelegd, nergens creëren zij nieuw geld. Een bank zal nooit meer dan 90% van het ingelegde geld uitlenen.

Daarnaast net als dat veel schulden niet direct opeisbaar zijn zo is veel van het ingelegde geld dat ook niet. Wil het volk wel inééns al het direct opeisbare kapitaal opnemen dan ontstaat er een bankrun en kan een bank failliet gaan. En zijn alleen de rijken de klos want het garantiesysteem waarborgt maar tot een ton. Alle schulden aan de bank blijven onveranderd.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:01 uur #49

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Er word geen 190% uitgegeven, (daarnaast is het in totaal zelfs rond de 900%)

Banken lenen alleen maar een gedeelte van het geld uit wat bij hen word ingelegd, nergens creëren zij nieuw geld. Een bank zal nooit meer dan 90% van het ingelegde geld uitlenen.

Daarnaast net als dat veel schulden niet direct opeisbaar zijn zo is veel van het ingelegde geld dat ook niet. Wil het volk wel inééns al het direct opeisbare kapitaal opnemen dan ontstaat er een bankrun en kan een bank failliet gaan. En zijn alleen de rijken de klos want het garantiesysteem waarborgt maar tot een ton. Alle schulden aan de bank blijven onveranderd.

en waarom kan een bank failliet gaan bij een bankrun?
omdat ze meer geld uitgeven dan ze hebben...
is het zo moeilijk om te begrijpen?

en wie garandeert tot een ton? De overheid die de bank een bailout geeft middels belastinggeld van het middenkader?

zondag 28 juni 2015, 12:06 uur #50

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:01 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

en waarom kan een bank failliet gaan bij een bankrun?
omdat ze meer geld uitgeven dan ze hebben...
is het zo moeilijk om te begrijpen?

Misschien begrijp jij het niet.

Een bank geeft niet meer geld uit dan zij heeft.

Als een bank 100,- inleg krijgt dan leent zij maximaal 90,- uit. Krijgt de bank die 90,- via een storting weer terug dan heeft de bank dus 190,- hiervan leent zij in totaal maximaal 171,- uit en dient zij 19,- in kas te houden.

Nogmaals dus, een bank leent nooit meer geld uit dan dat zij binnengekregen heeft.

Een bank kan failliet gaan omdat zij wettelijk maar 10% in kas hoeft te houden, dient zij hierboven uit te keren dan kan zij niet aan haar betalingsverplichtingen voldoen, dan zijn er nog redmiddelen als een lening bij een nationale overheid of het verkopen van schuldpakketten of aandelen, is dat niet voldoende dan kan een bank net als elk ander bedrijf failliet gaan.

Echt het is zo simpel.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:08 uur #51

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:01 schreef ansitermiet het volgende:

en wie garandeert tot een ton? De overheid die de bank een bailout geeft middels belastinggeld van het middenkader?

Je weet hopelijk toch wel dat de DNB de bedragen tot maximaal een ton uitkeert en dit geld dan via een omslagsysteem bij de andere banken ophaalt, de overheid is niet diegene die het stelsel draagt.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:10 uur #52

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:06 schreef hottentot het volgende:

[..]

Misschien begrijp jij het niet.

Een bank geeft niet meer geld uit dan zij heeft.

Als een bank 100,- inleg krijgt dan leent zij maximaal 90,- uit. Krijgt de bank die 90,- via een storting weer terug dan heeft de bank dus 190,- hiervan leent zij in totaal maximaal 171,- uit en dient zij 19,- in kas te houden.

Nogmaals dus, een bank leent nooit meer geld uit dan dat zij binnengekregen heeft.

Een bank kan failliet gaan omdat zij wettelijk maar 10% in kas hoeft te houden, dient zij hierboven uit te keren dan kan zij niet aan haar betalingsverplichtingen voldoen, dan zijn er nog redmiddelen als een lening bij een nationale overheid of het verkopen van schuldpakketten of aandelen, is dat niet voldoende dan kan een bank net als elk ander bedrijf failliet gaan.

Echt het is zo simpel.

Jij zet 100 euro op de bank.
De bank leent daarvan 90 euro uit aan mij en dat komt direct op mijn bankrekening.
Totaal bedrag op de bank = 190 euro.
Ik neem hiervan 50 euro op en koop er iets voor bij een winkelier. Die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Jij neemt 50 euro op en koopt er iets voor bij diezelfde winkelier en die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Hoeveel geld staat er nu op de bank en hoeveel arbeid is er echt verricht om dat geld legitiem te maken?

Waar haalt de ECB al dat geld vandaan wat ze gebruik voor QE? Denk je echt dat dat van spaarrekeningen af komt?
Wel eens van inflatie gehoord? Weet je wat de oorzaak daarvan is?

zondag 28 juni 2015, 12:12 uur #53

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Je weet hopelijk toch wel dat de DNB de bedragen tot maximaal een ton uitkeert en dit geld dan via een omslagsysteem bij de andere banken ophaalt, de overheid is niet diegene die het stelsel draagt.

oh ja, het komt er bij andere banken vandaan.

Een spinnenweb van schulden, leningen en meer ellende.

Een recept voor economische crises.
Wanneer stoppen we er nou eens mee?

zondag 28 juni 2015, 12:12 uur #54

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:10 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

Jij zet 100 euro op de bank.
De bank leent daarvan 90 euro uit aan mij en dat komt direct op mijn bankrekening.
Totaal bedrag op de bank = 190 euro.
Ik neem hiervan 50 euro op en koop er iets voor bij een winkelier. Die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Jij neemt 50 euro op en koopt er iets voor bij diezelfde winkelier en die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Hoeveel geld staat er nu op de bank en hoeveel arbeid is er echt verricht om dat geld legitiem te maken?

Waar haalt de ECB al dat geld vandaan wat ze gebruik voor QE? Denk je echt dat dat van spaarrekeningen af komt?
Wel eens van inflatie gehoord? Weet je wat de oorzaak daarvan is?

Ja ik weet wat inflatie is en hoe dit komt, zullen we die discussie maar overslaan.

Maar hoe je het ook wend of keert, een bank keert nooit meer geld uit dan dat zij binnenkrijgt en creëert dus nimmer nieuw geld.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

Redactie Frontpage

zondag 28 juni 2015, 12:22 uur #55

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ja ik weet wat inflatie is en hoe dit komt, zullen we die discussie maar overslaan.

Maar hoe je het ook wend of keert, een bank keert nooit meer geld uit dan dat zij binnenkrijgt en creëert dus nimmer nieuw geld.

Geen nieuw geld, wel nieuwe schuldpapieren die verhandelbaar zijn, daardoor op vermogen lijken en daarmee een bubbel in het relatieve vermogen van de bank injecteren.

Maar er treed dus een probleem op als het in de praktijk waardeloze IOY-briefje niet gecasht kan worden omdat de schuldenaar niets meer heeft. 1000x0= nogaltijd 0.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

zondag 28 juni 2015, 12:23 uur #56

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ja ik weet wat inflatie is en hoe dit komt, zullen we die discussie maar overslaan.

Maar hoe je het ook wend of keert, een bank keert nooit meer geld uit dan dat zij binnenkrijgt en creëert dus nimmer nieuw geld.

de hele wereld erkent het bestaan van geld scheppen, behalve jij. Jouw keus

Banken zullen zeggen dat ze geen geld scheppen, maar ze creeëren wel bankdeposito.
En dat is gewoon een slinkse manier om alsnog geld te scheppen.

zondag 28 juni 2015, 12:25 uur #57

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:23 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

de hele wereld erkent het bestaan van geld scheppen, behalve jij. Jouw keus

Even het verschil aanhouden tussen nationale en niet nationale banken.

Over welke zullen we het hebben?

De laatste creëert geen nieuw geld, de eerste maakt geld bij in opdracht van de staat welke schuldpapieren uitgeeft, later worden de schuldpapieren weer opgekocht en verdwijnt het geld uit de roulatie.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:27 uur #58

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:25 schreef hottentot het volgende:

[..]

Even het verschil aanhouden tussen nationale en niet nationale banken.

Over welke zullen we het hebben?

De laatste creëert geen nieuw geld, de eerste maakt geld bij in opdracht van de staat welke schuldpapieren uitgeeft, later worden de schuldpapieren weer opgekocht en verdwijnt het geld uit de roulatie.

1. waar komen die schuldpapieren van de overheid vandaan? Wat vertegenwoordigt die obligaties?
2. wie koopt die schuldpapieren uiteindelijk weer op?
3. definieer 'geld verdwijnt uit roulatie', betekent dat dat het weer in de bankdeposito's verdwijnt of bedoel je dat er geld wordt vernietigd?
En in geval van dat laatste, kunnen we daaruit concluderen dat banken in werkelijkheid gewoon gratis geld geven aan de overheid die er allerlei dingen mee koopt, om die schuldpapieren uiteindelijk weer op te kopen?
Dat is gewoon gratis geld geven aan de overheid. Niets meer en niets minder. Gratis geld, wat eerst niet bestond, toen wel en daarna weer niet.

zondag 28 juni 2015, 12:38 uur #59

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:27 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

1. waar komen die schuldpapieren van de overheid vandaan? Wat vertegenwoordigt die obligaties?

Het gaat om schuldbekentenissen van de staat, feitelijk dus leningen die de staat aangaat.

quote:
2. wie koopt die schuldpapieren uiteindelijk weer op?

De staat krijgt bijvoorbeeld 1000,- voor een obligatie, later betaald zij die 1000,- terug, neemt de obligatie aan en vernietigd deze.

quote:
3. definieer 'geld verdwijnt uit roulatie', betekent dat dat het weer in de bankdeposito's verdwijnt of bedoel je dat er geld wordt vernietigd?

Het bestaat simpelweg niet meer, de schuldbekentenis is voldaan.

quote:
En in geval van dat laatste, kunnen we daaruit concluderen dat banken in werkelijkheid gewoon gratis geld geven aan de overheid die er allerlei dingen mee koopt, om die schuldpapieren uiteindelijk weer op te kopen?
Dat is gewoon gratis geld geven aan de overheid. Niets meer en niets minder. Gratis geld, wat eerst niet bestond, toen wel en daarna weer niet.

De DNB is geen zelfstandig iets, zij is onderdeel van de staat, zij schenkt de staat geen geld, de staat bepaalt zelf hoeveel geld zij uitgeeft. Drukt zij lukraak net zo veel geld bij als er al is, dan daalt de waarde van dat geld met 50% en blijft de totale waarde gelijk, of zij geeft schuldbekentenissen uit en gebruikt dit om extra geld te bezitten. Waarbij de waarde van het geld niet verschuift omdat de balans gelijk blijft.

Bankan zoals RABO, ABN, ING doen aan dit spel trouwens niet mee.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:41 uur #60

Michael1000000

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 04:05 schreef monkeybrain het volgende:

[..]

Onzin, dat zeiden ze tegen IJsland ook.

IJsland had een eigen munt die sterk gedevalueerd werd.
Griekenland heeft de euro.

Groot verschil en daardoor totaal onvergelijkbaar.

zondag 28 juni 2015, 12:42 uur #61

Hellemond

Wat een spel durven die Grieken te spelen! Ben benieuwd naar het relaas dat over een jaar op 10 wordt opgebiecht in een interview.

De weblog van Helmond op www.deweblog.nl
Waar Helmonders over Helmond kunnen praten, huilen en lachen.

zondag 28 juni 2015, 12:49 uur #62

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:38 schreef hottentot het volgende:

[..]
Het gaat om schuldbekentenissen van de staat, feitelijk dus leningen die de staat aangaat.
[..]
De staat krijgt bijvoorbeeld 1000,- voor een obligatie, later betaald zij die 1000,- terug, neemt de obligatie aan en vernietigd deze.
[..]
Het bestaat simpelweg niet meer, de schuldbekentenis is voldaan.
[..]
De DNB is geen zelfstandig iets, zij is onderdeel van de staat, zij schenkt de staat geen geld, de staat bepaalt zelf hoeveel geld zij uitgeeft. Drukt zij lukraak net zo veel geld bij als er al is, dan daalt de waarde van dat geld met 50% en blijft de totale waarde gelijk, of zij geeft schuldbekentenissen uit en gebruikt dit om extra geld te bezitten. Waarbij de waarde van het geld niet verschuift omdat de balans gelijk blijft.

Bankan zoals RABO, ABN, ING doen aan dit spel trouwens niet mee.

alleen zo jammer dat de Nederlandse Bank sinds 1998 geen onderdeel meer is van de staat, maar van de Europese Centrale bank (1999). De Nederlandse staat is nog wel (de enige) aandeelhouder van DNB.
Nederland kan niet meer de eigen gelduitgifte regelen.

zondag 28 juni 2015, 12:49 uur #63

hottentot

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:49 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

alleen zo jammer dat de Nederlandse Bank sinds 1998 geen onderdeel meer is van de staat, maar van de Europese Centrale bank (1999). De Nederlandse staat is nog wel (de enige) aandeelhouder van DNB.
Nederland kan niet meer de eigen gelduitgifte regelen.

Klopt, daar zijn we het ook wel over ééns.

“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”

zondag 28 juni 2015, 12:58 uur #64

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 06:15 schreef Mytho het volgende:

[..]

de wisseltruuk die goldman sachs deed voor griekenland om uit het niks 1miljard extra te hebben om in de euro te mogen, werden door meerdere landen gebruikt zoals italie, portugal etc..
GS heeft er hoog uit paar miljoen er mee verdiend. niks vergeleken met bijv., de griekse spoorwegen die jaarlijks 1miljard euro verlies maakt.
of de miljarden voor het griekse leger om indruk te maken bij aardsvijand turkije.
of de 20 miljard dat jaarlijks wordt ontduikt.,
http://www.nu.nl/economie(...)ard-belastingen.html

de grieken zijn nog corrupter dan bulgaren of brazilianen, ghanezen, etc

https://www.transparency.org/cpi2014/results

Een paar miljoen.

GS komt met speculeren op dat niveau zijn bed niet uit als er niet minstens tientallen miljoenen te verdienen valt. Getuige de subprime crash.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 13:10 uur #65

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 09:35 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Je hebt het mis hoor.
Als de schulden opeens kwijtgescholden zouden worden dan is Griekenland echt niet geholpen.
Het huishoudboekje is niet op orde en daarom blijft Griekenland afhankelijk van buitenlandse giften om het land draaiend te houden.
De hervormingen die nodig zijn om het land weer financieel onafhankelijk te maken is in Griekenland onbespreekbaar.
Wat de Grieken willen is al lang duidelijk: alle hervormingen terugdraaien, schulden kwijtschelden en aan het buitenland hulp blijven vragen omdat de Griek bijna geen belasting betaald en heel vroeg met pensioen gaat.
Daar gaat het allemaal om.

De hervormingen zijn nodig om de schulden af te betalen. Als je geen schulden hebt kun je hervormingen realiseren met een ander doel.

Je hebt het mis Jennefer. Denk het nog maar eens door.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 13:16 uur #66

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 08:57 schreef MrSpiritus001 het volgende:

[..]
Inderdaad, (wat jaartjes geleden al door mij gepost; ''De Amerikaanse/Engelse (private) banken, (konden hun verlies via de Franse bank, (immers deze had veel aandelen in de Griekse bank); verkopen. (Aan de Europese bevolking)

''Dat wij het verlies hebben gekocht'' is aan de infiltranten, waarmee de Nederlandse reguliere politieke partijen zijn besmet.

Je hebt in je post 5x haakje openen en 3x haakje sluiten.

Gast.

___! Dat moet anders kunnnen. Hoe denk je serieus genomen te worden als zelfs dat je nog niet lukt?

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 10:45 schreef govie het volgende:
Tot post 15 moet iedereen eerder naar bed toe volgende week.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 13:31 uur #67

monkeybrain

High door Nescafé

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:41 schreef Michael1000000 het volgende:

[..]

IJsland had een eigen munt die sterk gedevalueerd werd.
Griekenland heeft de euro.

Groot verschil en daardoor totaal onvergelijkbaar.

Met een grexit hebben ze geen euro meer dus vergelijkbaar met IJsland

zondag 28 juni 2015, 13:52 uur #68

beautyjennifer

it's me

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:35 schreef hottentot het volgende:

[..]

Je hebt volledig gelijk maar het mag van vele Fok!ers niet gezegd worden.

Weet ik.
Ik doe niet aan populisme. Maar wel aan realiteit.

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:35 schreef hottentot het volgende:
Al die mensen die stellen dat het land beter failliet kan gaan (wat al onzin is want landen kunnen niet failliet gaan) en dat het daarna beter zal gaan, snappen er echt geen ruk van. Maar het is een populaire mening.

Klopt als een zwerende vinger.
Het is gemakkelijk gezegd: laat het land failliet gaan, scheldt de schulden kwijt en het land gaat alleen maar op vooruit.
Belangrijk om te weten waarom dat Griekenland zo in de problemen zit en nog belangrijker: luister en kijk naar de signalen van het land zelf.
Ik heb het al vaker geschreven: Als Grexit een feit wordt gaat Griekenland Zimbabwe achterna. Oftewel: kijk naar Zimbabwe en zie wat van Griekenland terecht komt.

Echter...
Het land moet ook uit de problemen willen geraken en zeker geholpen willen worden.
Griekenland heeft de afgelopen vijf jaar laten zien dat ze niets wilt veranderen en alle hervormingen en veranderingen terug willen draaien. Dat is het signaal wat vanuit de Griekse bevolking komt.
Met andere woorden: men wilt alles laten zoals het was en op de pof leven van andere landen.
Nu zegt Europa dat het op de pof leven afgelopen is en dat die geldkraan dichtgaat. Waardoor Europa nu de gebeten hond is.

Vele landen hebben een crisis gehad en zijn er met buitenlandse hulp er weer bovenop gekomen en kunnen nu zelfstandig de broek omhoog houden. Hebben zelfs het geleende geld terugbetaald met rente.

Velen denken dat met Grexit ook Europa op omvallen staat. En dat betwijfel ik. Ook zal de rest van de wereld Europa niet als zwak zien.
De gehele wereld heeft kunnen zien dat Europa Griekenland alle hulp heeft gegeven die men maar geven kan maar dat de Grieken zelf niets willen veranderen.
Dus zal Europa niet de kwade pier zijn maar Griekenland zelf.
Rusland staat echt niet om Griekenland te springen (al denken sommigen van wel.) Poetin mag dan volgens sommige mensen een rare vogel zijn, maar is beslist niet gek.

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 11:35 schreef hottentot het volgende:

Als het land zijn schulden niet meer kan betalen zal het tegen torenhoge renten met moeite wat geld los kunnen peuteren van de markt, maar het zal niet genoeg zijn om de afbetalingen en overige betalingsverplichtingen zoals pensioenen en ambtenarensalarissen te betalen. De boel stort dan echt volledig in.

Klopt en ze hebben het er zelf naar gemaakt.
Die rente is inderdaad zeer hoog. Maar vergeet niet dat al die zaken van pensioen en ambtenarensalarissen betaald kunnen worden door giften van het buitenland.
Zeker nu dat duidelijk is dat het Griekse volk alle veranderingen en bezuinigingen terug willen draaien.

Griekenland valt nu in een zeer diep gat wat ze zelf gegraven heeft.

The power of beauty

zondag 28 juni 2015, 14:00 uur #69

beautyjennifer

it's me

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 13:10 schreef DeBranderMan het volgende:

[..]

De hervormingen zijn nodig om de schulden af te betalen. Als je geen schulden hebt kun je hervormingen realiseren met een ander doel.

Je hebt het mis Jennefer. Denk het nog maar eens door.

Ik heb het niet mis.
De Griek wilt alle hervormingen en veranderingen ongedaan maken. Dat is het keiharde geluid wat vanuit het volk klinkt. Men is al die bezuinigingen en hervormingen meer dan zat.
Ik heb het vaker geschreven: zou nu alle schulden kwijt worden gescholden dan is Griekenland echt niet uit de problemen.

Denk hier maar eens over na: de rente is nu dermate hoog geworden en Griekenland krijgt geen geld meer om de rente te kunnen betalen (het ene gat dichten met het andere gat!!!!) om Griekenland een halt toe te roepen. Genoeg is genoeg.
Meer dan vijf jaar probeert Europa Griekenland te helpen om er bovenop te komen en zelfstandig de broek op te houden, echter heeft Griekenland laten zien dat ze niet wilt.
Natuurlijk hebben banken en bedrijven nu hun zaakjes veilig proberen te stellen. Nu kan Grexit veilig zonder Europa mee de afgrond in te trekken. Daar heeft men nu voor gezorgd.
Als een land niet wilt, houdt het domweg op.
Natuurlijk probeert Griekenland nu via een referendum de tijd te rekken, maar Europa trapt daar niet meer in.
Denk daar maar eens goed over na.

The power of beauty

zondag 28 juni 2015, 14:05 uur #70

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:00 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Ik heb het niet mis.
De Griek wilt alle hervormingen en veranderingen ongedaan maken. Dat is het keiharde geluid wat vanuit het volk klinkt. Men is al die bezuinigingen en hervormingen meer dan zat.
Ik heb het vaker geschreven: zou nu alle schulden kwijt worden gescholden dan is Griekenland echt niet uit de problemen.

Denk hier maar eens over na: de rente is nu dermate hoog geworden en Griekenland krijgt geen geld meer om de rente te kunnen betalen (het ene gat dichten met het andere gat!!!!) om Griekenland een halt toe te roepen. Genoeg is genoeg.
Meer dan vijf jaar probeert Europa Griekenland te helpen om er bovenop te komen en zelfstandig de broek op te houden, echter heeft Griekenland laten zien dat ze niet wilt.
Natuurlijk hebben banken en bedrijven nu hun zaakjes veilig proberen te stellen. Nu kan Grexit veilig zonder Europa mee de afgrond in te trekken. Daar heeft men nu voor gezorgd.
Als een land niet wilt, houdt het domweg op.
Natuurlijk probeert Griekenland nu via een referendum de tijd te rekken, maar Europa trapt daar niet meer in.
Denk daar maar eens goed over na.

Vind je het vreemd dat de Griekse bevolking het terug wil draaien als je het gevoel hebt in de kont geneukt te zijn door het vorige parlement, Europa en de banken?

Ondertussen de werkloosheid ong. 25! % is. Als gevolg daarvan de zelfmoordcijfers schrikbarend stijgen.
Een gigantisch aantal mensen van het gas/water&licht worden afgesloten. Als gevolg daarvan het aantal slachtoffers van brand (men moet aan de kaarsen, olielampjes en gaskachels) en koolmonoxide schrikbarend stijgt.
etc.
etc.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 14:12 uur #71

beautyjennifer

it's me

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:05 schreef DeBranderMan het volgende:

[..]

Vind je het vreemd dat de Griekse bevolking het terug wil draaien als je het gevoel hebt in de kont geneukt te zijn door het vorige parlement, Europa en de banken?

Voor Griekenland is het onbespreekbaar dat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog gaat en dat men meer belasting moet gaan betalen.
Aangezien belastingontduiking heel normaal is en men een lage pensioengerechtigde leeftijd kent moeten die wel keihard aangepakt worden.

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:05 schreef DeBranderMan het volgende:
Ondertussen de werkloosheid ong. 25! % is. Als gevolg daarvan de zelfmoordcijfers schrikbarend stijgen.
Een gigantisch aantal mensen van het gas/water&licht worden afgesloten. Als gevolg daarvan het aantal slachtoffers van brand (men moet aan de kaarsen, olielampjes en gaskachels) en koolmonoxide schrikbarend stijgt.
etc.
etc.

Dat is allemaal het gevolg van en niet de oorzaak van.
Het land kan alleen maar bestaan doordat het financieel aan het infuus hangt. En nu dat die infuus weggehaald wordt komt Griekenland in zeer grote problemen. Wat overigens door Griekenland zelf voorkomen had kunnen worden.
Het probleem is dat de crisis waarin Griekenland verkeerd te wijten is aan de mentaliteit van de Griek zelf. En om Griekenland weer gezond zelfstandig te maken dient die mentaliteit aangepakt en veranderd te worden. Wat overigens voor de Griek onbespreekbaar is.
En zie hier de oorzaak van de problemen.

The power of beauty

zondag 28 juni 2015, 14:23 uur #72

hetizmij

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:10 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

Jij zet 100 euro op de bank.
De bank leent daarvan 90 euro uit aan mij en dat komt direct op mijn bankrekening.
Totaal bedrag op de bank = 190 euro.
Ik neem hiervan 50 euro op en koop er iets voor bij een winkelier. Die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Jij neemt 50 euro op en koopt er iets voor bij diezelfde winkelier en die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Hoeveel geld staat er nu op de bank en hoeveel arbeid is er echt verricht om dat geld legitiem te maken?

Waar haalt de ECB al dat geld vandaan wat ze gebruik voor QE? Denk je echt dat dat van spaarrekeningen af komt?
Wel eens van inflatie gehoord? Weet je wat de oorzaak daarvan is?

Het is natuurlijk leuk om alleen naar de uitstaande saldo's te kijken, maar daar staan ook nog leningen die terug betaald moeten worden tegen over.

Hottentot heeft er nog 50 euro opstaan
Ansitermiet heeft 40 euro op de bank
De winkelier heeft 100 euro op de bank
Ansitermiet heeft een schuld van 90 euro bij de bank

50 + 40 + 100 - 90 = 100

Wie zijn doel voorbijstreeft, mist het evenzeer als hij, die het niet bereikt

zondag 28 juni 2015, 14:29 uur #73

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:12 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Voor Griekenland is het onbespreekbaar dat de pensioengerechtigde leeftijd omhoog gaat en dat men meer belasting moet gaan betalen.
Aangezien belastingontduiking heel normaal is en men een lage pensioengerechtigde leeftijd kent moeten die wel keihard aangepakt worden.

[..]

Dat is allemaal het gevolg van en niet de oorzaak van.
Het land kan alleen maar bestaan doordat het financieel aan het infuus hangt. En nu dat die infuus weggehaald wordt komt Griekenland in zeer grote problemen. Wat overigens door Griekenland zelf voorkomen had kunnen worden.
Het probleem is dat de crisis waarin Griekenland verkeerd te wijten is aan de mentaliteit van de Griek zelf. En om Griekenland weer gezond zelfstandig te maken dient die mentaliteit aangepakt en veranderd te worden. Wat overigens voor de Griek onbespreekbaar is.
En zie hier de oorzaak van de problemen.

Misschien geef ik je gelijk.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 15:45 uur #74

beautyjennifer

it's me

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:29 schreef DeBranderMan het volgende:

[..]

Misschien geef ik je gelijk.

Het is niet een kwestie van wie er gelijk heeft of niet.
Het is een kwestie van naar de feiten te kijken en een hele hoop speculaties en propaganda doorheen te prikken en aan de kant te schuiven.

The power of beauty

zondag 28 juni 2015, 16:31 uur #75

DeBranderMan

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 15:45 schreef beautyjennifer het volgende:

[..]

Het is niet een kwestie van wie er gelijk heeft of niet.
Het is een kwestie van naar de feiten te kijken en een hele hoop speculaties en propaganda doorheen te prikken en aan de kant te schuiven.

Het is een kwestie vsn gelijk.

Mind precedes all mental states. Mind is their chief; they are all mind-wrought. If with an impure mind a person speaks or acts suffering follows him like the wheel that follows the foot of the ox.

zondag 28 juni 2015, 17:08 uur #76

RetepV

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 09:37 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is toch knap dat een bankencrisis (want de banken hebben gewoon teveel geld uitgeleend en ze wisten dat er gesjoemeld werd zoals iedereen dat wist) en dit is omgetoverd tot een soort nationale crisis.

Waar iedereen met schulden voor van alles en nog wat werden uitgemaakt.

Nee, het zijn de banken die bewust jarenlang veel te veel uitgeleend hebben.. de belastingbetaler heeft nu feitelijk die schulden overgenomen.

Ik wil er nog bijzeggen dat het de grote Amerikaanse banken zijn.

Ik kan me nog herinneren dat onze crisis werd ingeluid door de grote Amerikaanse bankencrisis. En 5 jaar later riep Obama dat ze de crisis bezworen hadden.

Maar nu 12 jaar ofzo later, hebben wij in Europa nog steeds crisis na crisis. Wij stonden er goed voor, voor de Amerikaanse bankencrisis. 5 jaar na die bankencrisis, was de VS boven jan, maar stonden wij er nog steeds slecht voor. En nu 12 jaar later nog steeds. En overal, sinds de Amerikaanse bankencrisis, was Goldman Sachs er bij betrokken, en kwamen zij er weer met winst uit.

Wat er bij ons is mis gegaan, is dat wij deals hebben gemaakt met Goldman Sachs. Het is simpel: als je een deal met Goldman Sachs maakt, verkoop je in feite je ziel aan de duivel. Veel landen zijn daar al achter gekomen.

zondag 28 juni 2015, 17:34 uur #77

ansitermiet

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 14:23 schreef hetizmij het volgende:

[..]

Het is natuurlijk leuk om alleen naar de uitstaande saldo's te kijken, maar daar staan ook nog leningen die terug betaald moeten worden tegen over.

Hottentot heeft er nog 50 euro opstaan
Ansitermiet heeft 40 euro op de bank
De winkelier heeft 100 euro op de bank
Ansitermiet heeft een schuld van 90 euro bij de bank

50 + 40 + 100 - 90 = 100

en als we alle drie tegelijk ons geld op komen nemen?
Dan wordt duidelijk dat de bank het geld niet heeft...

zondag 28 juni 2015, 21:27 uur #78

Michael1000000

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 13:31 schreef monkeybrain het volgende:

[..]

Met een grexit hebben ze geen euro meer dus vergelijkbaar met IJsland

IJsland is niet failliet gegaan alvorens ze er weer bovenop konden komen, dus nog steeds niet vergelijkbaar.

maandag 29 juni 2015, 07:33 uur #80

Buikboor

quote:
Op zondag 28 juni 2015 @ 12:10 schreef ansitermiet het volgende:

[..]

Jij zet 100 euro op de bank.
De bank leent daarvan 90 euro uit aan mij en dat komt direct op mijn bankrekening.
Totaal bedrag op de bank = 190 euro.
Ik neem hiervan 50 euro op en koop er iets voor bij een winkelier. Die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Jij neemt 50 euro op en koopt er iets voor bij diezelfde winkelier en die 50 euro komt op zijn bankrekening.
Hoeveel geld staat er nu op de bank en hoeveel arbeid is er echt verricht om dat geld legitiem te maken?

Waar haalt de ECB al dat geld vandaan wat ze gebruik voor QE? Denk je echt dat dat van spaarrekeningen af komt?
Wel eens van inflatie gehoord? Weet je wat de oorzaak daarvan is?

Totaal op de bank is geen 190 maar nog steeds 100 euro. Die 9 tientjes is er nooit bijgekomen, dat is lucht.

maandag 29 juni 2015, 17:49 uur #81

ansitermiet

quote:
Op maandag 29 juni 2015 @ 07:33 schreef Buikboor het volgende:

[..]

Totaal op de bank is geen 190 maar nog steeds 100 euro. Die 9 tientjes is er nooit bijgekomen, dat is lucht.

klopt. Het is lucht. Het bestaat niet.
En toch bestaat het, want mensen kopen er producten mee. Met lucht.

Legale valsemunterij is het.

Reageer zelf