Nieuws
Balkenende betuigt spijt over VOC-opmerking
Premier Balkenende heeft spijt van zijn opmerkingen onlangs over de VOC-mentaliteit. Hij zei dat vrijdagavond in het televisieprogramma Raymann is laat. Balkenende roemde vijf weken geleden in de Tweede Kamer de VOC-mentaliteit tijdens de Gouden Eeuw. Het ging hem daarbij om de handelsgeest en de moed van mensen om over wereldzeeën te varen, en niet om de slavernij te willen rechtpraten.De opmerking veroorzaakte niettemin een storm van protest bij Surinamers en Surinaamse organisaties. Ze toonden zich boos en verontwaardigd over de woorden van de premier. Balkenende: "Als ik deze gevoelens heb opgeroepen, heb ik daar spijt van".
...toch? foto
Politiek lijkt meer op 'we maken het zo oninterressant en kneuterig mogelijk zodat iedereen denkt dat het een specifiek fenomeen "politiek" is. En niet de behartiging van eenieders belangen. Of iets waar iemand wat mee te maken zou moeten hebben. Tenzij hij of zij ophitsende kretologie oppikt die hem of haar ter harte zou moeten gaan, zoals dat we wel eens weer toppie mogen worden zoals in 1670 of andere uiterst simpele quasi-onzin.
Gelukkig gaat het nog goed met de economie, door de wereldeconomie, en als we het ze mogen toerekenen de overheden, anders zouden we echt op een triest dood spoor zitten volgens mij.
"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."
foto
The world forgetting, by the world forgot.
Eternal sunshine of the spotless mind!
Maar wij zijn Nederlanders en moeten ons schamen voor onze afkomst en history
want dat mag niet van die surinamers want dan voelen ze zich weer beledigd
terwijl we allemaal weten dat onze welvaart deels te danken is aan die tijd en met name de VOC , ik ben daar best trots op dat we als klein landje toen en nu toch mee draaien bovenaan met de grote landen.
Het word tijd voor bepaalde minderheden in ons land dat ze leren accepteren dat wij (echte) Nederlanders ook onze trots hebben en niet altijd politiek correct willen zijn en over tolerant naar buitenstaanders die toch schijt aan ons hebben en blijkbaar onze geschiedenis als 1 groot zwart gat willen afschilderen omdat we toen net als iedereen toen slaven hebben gehandeld
Ik vind het uitermate zwak van balkenende om nu als nog spijt te betuigen
voor een paar zeikerds die een hekel aan ons hebben.
Wat een politicus toch ook weer... foto
foto
Helaas worden de meeste van onze lieve surilanders een beetje mesjogge als het om geschiedenis gaat. Ik geloof dat het enige wat ze opgestoken hebben tijdens geschiedenislessen iets is dat met slavernij te maken heeft, dus zodra er iets geroepen/geschreven is wat "ouder" is dan hun eigen verjaardag, dit automatisch naar boven komt borrelen........
Kom op! Rug recht man! Iedereen die 2 seconden nadenkt snapt wat jij met je opmerking bedoelde, en dat je het niet over slavernij had. Mensen die daar desalniettemin over zeuren zijn gewoon zielige zeikerds.
Als daar bepaalde lowlifes daar aanstoot aan nemen is dat hun probleem.
Lekker jezelf in de slachtofferrol schuiven omdat je overoverovergrootpa er mischien(?) iets van mee gekregen heeft. Ik voel mij niet schuldig voor de slavernij van eeuwen geleden....nu vind ik het bijna jammer. foto
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Hoe dan ook, we weten nu wel hoe Balkenende het bedoelt heeft, we moeten er ook een keer over ophouden. Dit gaat helemaal nergens meer over. foto
Als je als Surinamer desondanks aanstoot neemt aan een opmerking over de VOC (die sowieso slechts een marginale betrokkenheid heeft gehad bij slavenhandel) dan heb je het niet goed begrepen.
Maar, zoals ik al eerder op het forum ook zei: Als ze er zo door getraumatiseerd zijn, dat hun voorouders uit Afrika weggehaald zijn, waardoor zij nu een leven hebben als een luis op een zeer hoofd, met een inkomen wat ongeveer 1700x hoger is dan dat van de afstammelingen van de niet-weggevoerde Afrikanen, dan zijn we volkomen bereid ze terug te brengen naar het land van hun voorouders, hoor.
Dan lijkt me de schuld ook wel gedelgd, niet? Je kunt best aanstoot nemen aan de geschiedenis. Of nee, dat kan niet, het is een totaal verkeerd gebruik van een beeldspraak. Je kunt aanstoot nemen aan bepaalde gebeurtenissen uit de geschiedenis. En slavernij kan er daar één van zijn. Maar ik vind het loeiende kolder om 300 jaar na de feiten te gaan roepen, dat hedendaagse mensen excuses moeten maken voor daden van hun voorouders.
Slavernij, of je er nu voor of tegen bent (of was), was een geaccepteerd en normaal tijdsverschijnsel. De hele wereld gebruikte en verhandelde slaven. De kerk praatte het goed met citaten uit de Bijbel. Je kunt en mag niet met een eenentwintigste eeuws referentiekader gaan kijken naar het verleden. Je kunt naar het grote geheel kijken en zien waarom bepaalde daden tot bepaalde resulteten leidden of warom bepaalde acties achteraf gezien niet slim waren. Maar je kunt niet je hedendaagse normen, waarden en ethiek loslaten op zaken en gewoonten uit het verleden.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
de Europese handelsgeest heeft voor heel wat narigheid gezorgd en als je the big picture bekijkt zitten we nu nog met de erfenis daarvan.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
En, ja, in die tijd was slavernij in sommige delen van de wereld (niet, de hele wereld) een veelvoorkomende zaak. We leren van de geschiedenis.
je kunt natuurlijk wel degelijk hedendaagse normen loslaten op het verleden. Daar leren we juist van. Ik zie een Duitser nog niet zeggen "Ik ben trots op Hitler" (Want hij kon zo mooi snelwegen aanleggen)
Dat Balkenende denkt weg te komen met "trots" zijn op een tijdperk waarin weliswaar "handelsgeest" vast heel belangerijk was, maar waarin dessalniettemin gewoon over de ruggen van kolonialen goud en peper werd verdient, is slim inspelen op nationalistische gevoelens, en je beledigt er niet alleen indonesiers en surinamers mee, maar ook mij.
Je kunt de compagnieen -niet- los zien van kolonialisme, en trots zijn op het een, is minstens je shouders ophalen over het ander. Schandelijk en schaamteloos.
Je kunt niet op basis van hedendaagse normen slavernij veroordelen. In de tijd van slavernij, waren er (bijna) geen andere normen dan normen die slavernij goedkeurden. Je kunt met terugwerkende kracht roepen dat slavernij slecht is. Maar als je magisch naar die tijd wordt geflitst en je roept het daar, zal iedereen je aankijken alsof je krankjorum bent. Zelfs de meest verlichte geesten van die tijd. Ik zeg ook nergens dat het een slimme opmerking was. Dat was het niet, daar zijn vele historici met mij het over eens. De discussie gaat echter over het gekwetsts zijn van Surinamers door de opmerking. Dat slaat namelijk helemaal nergens op. En Indische nederlanders heb ik er niet over gehoord. Bzzzz, fout. dat kun je wel. In tegenstelling tot vele andere landen is het de 7 Provinciën nooit gegaan om kolonialisme. was ook onzin, we hadden niet genoeg mensen om bloeiende kolonieën op te zetten. De Compagnieën waren uitsluitend handelscompagnieën, die bepaalde stukjes vreemd land in bezit namen om handelsposten te vestigen als uitvalsbasis voor hun handel met de inboorlingen en als plaats waar handelaren elkaar konden ontmoeten. Wat een klets. Je kunt best trots zijn op het feit dat een klein gebied als de nederlanden, midden in een oorlog ook nog, kans zag om een wereldwijd handelsimperium op te bouwen en in stand te houden. Dat ze daarbij soms excessief geweld gebruikten (en zelfs dat valt, in vergelijking met bijvoorbeeld de Engelsen nog wel mee, relatief gezien) is betreurenswaardig, maar nu eenmaal onderdeel van de tijdgeest van die eeuwen. Als jij van alle kanten te horen krijgt dat God de blanke heeft bestemd als heer over de andere kleuren, ga je het op den duur ook geloven en ga je er ook naar handelen.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
foto
Misschien Multatuli eens gaan lezen.
Is iemand hier mee bekent?
en zoals al gezegt: ex-kolonie de v.s. heeft meer bloed laten vloeien dan heel europa in de gouden en omringende eeuwen bij elkaar.
en als europa niet zo handelsgedreven was waren we nu een stuk dichter bij de mideleeuwen geweest (ok nu lijkt het ook wel op de mideleeuwen door o.a. de martelmethoden van de v.s.) en daarbij ook veel ziektes, de voc/wic-tijd heeft meer mensen het leven gered dan gekost als je het nu bekijkt
Wat een "weeK" jochie.Hij riep bij mij veel gevoelens op als; irriatie, afstotelijk en vervangende schaamte. Hierdoor kon ik me uberhaupt maar moeilijk concentreren op de inhoud.
foto
We doen toch de dingen zoals we ze nu doen!? Omdat we nu denken dat onze handelswijze de juiste is? Omdat ons sociaal en intellectueel ontwikkelniveau langzaam voorschrijdt (of zelfs afbrokkelt soms.. foto ) kunnen we niet anders dan daar naar handelen met in het achterhoofd de ervaring uit het verleden en de lessen daaruit getrokken!
Wat heeft dat nu in hemelsnaam voor zin om spijt te betuigen voor wat mensen 3a400 jaar geleden deden? Heeft absoluut geen zin. Het is nogal wiedes dat we met inzichten vandaag de dag niet met slavernij eens zouden zijn. Met een béétje intelligentie snap je dat toch?!
Daarbij ben ik bijzonder trots op de Nederlandse historie en hetgeen onze voorouders hebben gepresteerd als kleine natie tussen de grote. Dat er door de eeuwen veel misstanden plaats gevonden hebben zal ik nimmer ontkennen. Zoals gezegd dit in de context van de tijd!!
Verder moeten al die minderheiden eens stoppen met dat gejank, rug recht, borst vooruit en probeer er ook wat van te maken, iets wat wij al eeuwen trachten!!! foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Verder was de WIC verantwoordelijk voor de slavenhandel. We kunnen dus met zijn allen als Nederlanders best trots zijn op wat de VOC bereikt heeft. Die handelsdrift heeft ons landje bijna twee eeuwen lang welvaart gebracht. foto
Wikepedia :
In de 17e en 18e eeuw was voor Nederland de slavenhandel een lucratieve bezigheid van met name de West-Indische Compagnie, hoewel pogingen in Nederland zelf slaven op de markt te brengen op weerstand gestoten waren.
In 1797 schreef de Schot in Nederlandse dienst, John Gabriël Stedman, het boek Narrative of a five years expedition against the Revolted Negroes of Surinam. Dit door Johannes Allart als Reize naar Surinamen en door de binnenste gedeelten van Guiana vertaalde boek (verschenen in 1799-1800), werd door zijn omschrijvingen van de mishandelingen door Nederlandse slavenhouders en door de afbeeldingen van Stedmans vriend William Blake een belangrijk wapen voor de voorstanders van afschaffing van slavernij.
Op 1 juli 1863, ruim dertig jaar na het voorbeeld van de Britten, klonken 21 kanonschoten in Paramaribo en werden de slaven vrije mensen. De Nederlandse regering betaalde zelfs een schadevergoeding van 300 gulden per slaaf, maar die ging niet naar de slaaf maar naar de eigenaar. Ter compensatie voor het verloren eigendom. Dit maakte de afschaffing des te wranger, omdat slavenhouders vlak voor de afschaffing extra jacht gingen maken op weglopers om zoveel mogelijk compensatiegeld op te strijken.
Maar ik vind het zo ontzettend sneu. Ze kunnen zelf toch ook wel bedenken dat hij niet het slavernij-verleden wil goed praten? Je kunt het ook zelf zoeken, wat hier dus ook gebeurde.
Maar goed, de reactie van die mensen ook, alsof ze die tijd zelf bewust hebben mee gemaakt.
Maar goed, tegenwoordig moet je elk woord dat je uitspreekt in een waagschaaltje leggen, lijkt me een lastige situatie zo onder hand.
Vroeger werd al duidelijk bij de behandeling van de abortuswet dat ze net zolang om de zaak heen draaien dat het kind al geboren is voordat er een beslissing genomen wordt. foto
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Ik ben dus geen CDA stemmer, maar lekker overdreven reactie dus.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Terug naar de VOC tijd!
Terug naar de overheid van 7 personen!
(Of zou hij dat laatste dan níet bedoelen?)
Jammer dat het onzin is.
daar komt elke moslim mee weg, maar een goed christen moet zijn excuus aanbieden ?!?
Geaccepteerd Balkie.
Niemand die gaat rellen. foto
Niet opgelet tijdens aardrijkskunde zeker?
Hij had gewoon moeten melden dat de VOC nooit in de slavenhandel heeft gezeten: dat is een feit!
Die negers hadden gewoon hun school moeten afmaken. Zelfde idioterie-gehalte als de Mohammed-cartoons. Die waren, zonder enige beroering te veroorzaken, 3 maanden vóór de rellen al in Indonesische dagbladen geplaatst.
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Murray Walker
"In 1962, Saudi Arabia outlawed the practice freeing about 10,000 slaves out of an estimated 15,000-30,000.[3] Slavery was ended by neighboring Qatar in 1952, the Yemen Arab Republic in 1962, the UAE in 1963, South Yemen in 1967, and Oman in 1970. " http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saudi_Arabia
In de praktijk zijn er zelfs nu nog Arabische en Afrikaanse landen waar slavernij heerst. In de VS is een Egyptisch echtpaar tot een paar jaar cel veroordeeld omdat ze een tienjarig meisje twee jaar lang voor hun hadden laten werken zonder dat ze uit huis of naar school mocht. Er was tegelijkertijd ook nog een geval waar een man uit Saoedi-Arabie in Colorado 27 jaar cel kreeg omdat hij een Indonesische meisje als virtuele slaaf hield. In beide gevallen vonden de aangeklaagden dat ze niks misdaan hadden en dat het blijkbaar normaal was om dienstmeisjes niet te betalen en ze niet uit het huis te laten.
Zie http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=80144&d=1&m=9&y=2006
http://www.dailystaregypt.com/article.aspx?ArticleID=3595
Maar hier in Nederland moet door sommige (s)linkse lieden overal een negatieve draai aan gegeven worden. Overal en altijd de aandacht maar vestigen op negatieve punten uit ons verleden zodat we er ook niet een keer goed uitspringen.
Heeft allemaal met dat schuldgevoel te maken wat uit WO2 stamt.
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Je hebt volkomen gelijk, maar het punt is dus, dat onze biculturelen lopen te schreeuwen, zonder dat ze enig historisch besef hebben. Dat Balkenede voor dit soort volk een knieval maakt vind ik diep, diep treurig!
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
ook voor die mensen die elke week naar de voedselbank moeten door
zijn beleid foto
Nou, goed dan, lekker cijferneuken: gaat om VOC en die bestond van
1602-1798. Dat is dus op z'n minst 208 jaar geleden..
(wikipedia foto )
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Overigens had Balkenende het over de mentaliteit van ondernemen, niet over de slavenij en zo. Stel zeikerds.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
Ja gek he dat ze dan naar de voedselbank gaan als ze al hun geld uitgeven aan allemaal luxe en dan pas gaan denken 'oh ja er moet ook nog eten'.
Eerst de luxe en dan pas eten, voor het eten kan je toch naar de voedselbank dus waarom zou je naar de supermarkt gaan en je geld verspillen aan eten? Je kan ook DVDs kopen met je geld.
En dan gezeik van dat 30% of zoiets van de mensen met een laag inkomen niet kan rondkomen. Uhm waarom kan die 70% dan WEL rondkomen? Als die 70% het kan dan moet die 30% het ook kunnen.
Eigen schuld dus. Ze willen dezelfde luxe hebben als hun buurman die een hoger salaris heeft. Waarom zou je zelf eten kopen als je dat toch gratis kan krijgen bij de voedselbank? Dan ga je daar lekker DVDs, TVs, alcohol of sigaretten van kopen.
En als ze al boodschappen doen dan niet bij de Aldi maar bij de dure Albert Heijn.
Natuurlijk zijn er ook mensen die door externe factoren in problemen komen, maar bij het merendeel is het gewoon eigenschuld doordat ze een uitgavenpatroon hebben dat niet bij hun inkomen past.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.
Is dat begonnen met de deense spotprenten? foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken