Nieuws
Blix: "Irak had al 10 jaar geen WMD"

"Ik kom meer en meer tot de conclusie dat Irak, zoals het zelf ook volhield, bijna alles van wat het had in de zomer van 1991 heeft vernietigd", aldus Blix.
Hij vergeleek de situatie, dat Bagdad de suggestie wekte nog wel over massavernietigingswapens te beschikken, met het volgende: "Je kan een bord ophangen met 'pas op voor de hond', zonder dat je een hond hebt".
Twaalf jaar geleden trof het Internationaal Atoomenergie Agentschap in Irak een geheim kernwapenprogramma aan. De IAEA was vervolgens zeven jaar bezig met het ontmantelen van Iraks nucleaire arsenaal, totdat zijn inspecteurs in 1998 het land uit werden gegooid.
Blix zei verder dat de Verenigde Staten allang op de hoogte waren van de mogelijkheid dat Irak geen massavernietigingswapens meer had. De Amerikaanse president Bush, evenals Blair herhaalde meerdere malen dat de aanwezigheid van massavernietigingswapens een invasie van Irak rechtvaardigde.
Verder werd er gisteren bekend, dat de Amerikaanse Veiligheidsadviseur Condoleezza Rice verklaarde dat de Regering Bush nooit Saddam Hoessein of Irak heeft beschuldigd van de aanslagen op 11 september 2001. Rice deed deze uitspraak in een interview uitgezonden door ABC in het programma "Nightline".
De Regering Bush beschuldigde het Irak van Saddam Hoessein banden te hebben met Al Qaida. Later waren er zelfs geruchten dat Saddam de aanslagen op 11 september zou hebben gepleegd.
De democraten beschuldigen Bush nu van misleiding. Ze willen, net als in het Verenigd Koninkrijk, een onafhankelijk onderzoek naar de informatievoorziening omtrent Irak.
bush wilde gewoon olie veilig stellen.
ze hebben er serieus een zooitje van gemaakt
wat nu? eh irak.. sorry hoor!
quote:
dat had ik al lang gedacht..
bush wilde gewoon olie veilig stellen.
precies, toen we in joegoslavie zo'n soortgelijk persoon hadden rondlopen waren de amerikaantjes nergens te bekennen omdat er niks te halen viel.
[ Dit bericht is gewijzigd door okee6 ]
quote:
Beetje vreemd dat Blix dit nu pas meld.
Dit meldt Blix niet nu pas. Dit roept Blix al -pakweg- een maad of 4. Alleen is dat tot nu toe nog niet in het (Nederlandse) nieuws geweest.
quote:
dat Bagdad de suggestie wekte nog wel over massavernietigingswapens te beschikken.
Daaaag Bush foto
Zoals de wapenexporteurs die bij elke scheet die ze lieten de dingen gerapporteerd waren.
Waarom alle UN wagens volgen naar hun doel en ze een uur voor een fabriek ophouden alvorens ze de boel konden ruimen en toegang vrij konden geven.
Ga nou niet zielig zitten doen meneer Blix en stoten onder de gordel uitdelen foto
VOTE WAXKE foto hehe
foto Waxke foto
(edit = foutje)
[ Dit bericht is gewijzigd door Waxke_9 ]
quote:
precies, toen we in joegoslavie zo'n soortgelijk persoon hadden rondlopen waren de amerikaantjes nergens te bekennen omdat er niks te halen viel
Europa wou het eerst zelf regelen toen dit niet lukte heeft de VS meegeholpen. Je kan je vast nog wel herinneren dat de VS "per ongeluk" de chineese ambasade raakte.
Maar waarom reageert nu iedereen van "zie je nu wel" "de VS is alleen uit op olie" enz. Die inspecties voert de VN al ruim 10 jaar uit, als ze al 12 jaar geen massavernietigingswapens meer hadden. Mocht dit ook wel iets eerder gemeld worden door deze blijkbaar incompetente inspecteurs.
quote:
Dit meldt Blix niet nu pas. Dit roept Blix al -pakweg- een maad of 4. Alleen is dat tot nu toe nog niet in het (Nederlandse) nieuws geweest.
Allemaal leuk en aardig Victor maar zie bovenstaande tekst van mij. Wat voor waardeloze inspectie van de VN was dit dan wel niet.
[ Dit bericht is gewijzigd door Chewie ]
beetje dom he, zo gaan de mensen vervelend tegen bush doenfoto
en dat allemaal om OLIE foto
quote:
dat Bagdad de suggestie wekte nog wel over massavernietigingswapens te beschikken,
Hoezo de suggestie wekken dat ze nog WMD hadden?
Keer op keer hebben wij van de Iraakse regering gehoord dat zij die wapens 10 jaar geleden vernietigd hadden. En naar waarheid zoals blijkt.
Het waren Bush en Blair die suggestie wekten, niet Irak. (en natuurlijk trapt Balkenbrij erin)
toevallig of niet???
[ Dit bericht is gewijzigd door Peter_krijgsman ]
Bush is nu het stomste jongetje van de klas. foto
quote:
Die inspecties voert de VN al ruim 10 jaar uit, als ze al 12 jaar geen massavernietigingswapens meer hadden. Mocht dit ook wel iets eerder gemeld worden door deze blijkbaar incompetente inspecteurs.
Die 'incompetente inspecteurs', zoals jij ze noemt, hebben de afgelopen jaren meerdere malen te kennen gegeven dat ze door de CIA werden tegen gewerkt! Misschien omdat de VS wist dat er niets lag en dit niet bewezen mocht worden?? Waren ze toch mooi iedere reden voor oorlog kwijt geweest. foto
Dit zaakie stinkt (al een tijd)...
***Levi was here***
quote:
Als die Amerikanen nu slim zijn vinden ze deze week nog wat WMD in Irak, heel makkelijk daar zelf neer te leggen en opnieuw te vinden en woppa oorlog gerechtvaardigd.
Ik had dit idd. wel verwacht van ze.
Gelukkig is de oorlog goed verlopen en hebben de inwoners nu kans op een betere toekomst.
[ Dit bericht is gewijzigd door Snibi ]
quote:
En zelfs al had hij geen wapens meer, het was Saddam's taak dit aan te tonen,
vraagje: Hoe moet je aantonen dat je geen 'onvindbare' laboratoria en wapens hebt.
quote:
De Regering Bush beschuldigde het Irak van Saddam Hoessein banden te hebben met Al Qaida. Later waren er zelfs geruchten dat Saddam de aanslagen op 11 september zou hebben gepleegd.
Ten eerste blijft het onwaarschijnlijk dat Al Qaida zelfs maar banden met Saddam Hoessein zou willen hebben.
Ten tweede hebben ze dat, net zoals heeveel andere beweringen, nog nooit hard kunnen maken.
Het trieste is dat maar liefst 70% van de Amerikaanse bevolking blijkt te denken dat Saddam iets met 11 september te maken heeft gehad. Er wordt echt alles aan gedaan om de bevolking te overtuigen van de noodzaak van deze bezetting.
Momenteel gooit Bush het weer op de 'bevrijding' van het land, wat niet bepaald strookt met eerdere verhalen en wat volgens het verdrag van Geneve zelfs gewoon illegaal is.
Ach ja, zolang je het niet zeker weet zijn berichten altijd om te gissen.
De oorlog was rechtvaardig als je ziet welke massagraven ze hebben gevonden en de praktijken van dhr Hoessein boven water kwamen.
Verder denk ik niet dat Saddam iets heeft te maken met 11 september. Sowieso omdat Bin Laden en Saddam elkaar niet kunnen luchten.
[ Dit bericht is gewijzigd door jar_trulli ]
Irak was daar de aangewezen kandidaat voor. Bush jr. gaat niet echt de geschiedenis in als een groots leider terwijl hij er wanhopig alles aan wil doen, ook om zijn vader te overtreffen en zo'n man is heel gevaarlijk voor ons planeetje, dus ik hoop ook dat ie gauw mag vertrekken
quote:
Ten eerste blijft het onwaarschijnlijk dat Al Qaida zelfs maar banden met Saddam Hoessein zou willen hebben.
Ten tweede hebben ze dat, net zoals heeveel andere beweringen, nog nooit hard kunnen maken.
Ik ken wel een regering met banden met (de leiding van) Al Qaida... JAJA, we weten het allemaal... het is OME BUSH! Al vele malen aangetoond dat de familie Bush (incl. G.jr) vriendschappelijke banden heeft met familie Bin Laden (incl Osama).
***Levi was here***
quote:
Irak was daar de aangewezen kandidaat voor. Bush jr. gaat niet echt de geschiedenis in als een groots leider terwijl hij er wanhopig alles aan wil doen, ook om zijn vader te overtreffen en zo'n man is heel gevaarlijk voor ons planeetje, dus ik hoop ook dat ie gauw mag vertrekken
Ik vind Saddam en Bin Laden en alle Al-Qaeda volgelingen of terroristische groeperingen veel gevaarlijker dan Bush. Hij doet er tenminste nog wat aan om dit te bestrijden.
quote:
Ik vind Saddam en Bin Laden en alle Al-Qaeda volgelingen of terroristische groeperingen veel gevaarlijker dan Bush. Hij doet er tenminste nog wat aan om dit te bestrijden.
saddam was nu blijkbaar alleen gevaarlijk voor zijn eigen bevolking. Dus dat gaat al niet op. Verder vind ik Bush zeer zeker gevaarlijk. Simpele reden. Een kind laat je toch ook niet spelen met een geladen pistool ? foto
quote:
quote:
Irak was daar de aangewezen kandidaat voor. Bush jr. gaat niet echt de geschiedenis in als een groots leider terwijl hij er wanhopig alles aan wil doen, ook om zijn vader te overtreffen en zo'n man is heel gevaarlijk voor ons planeetje, dus ik hoop ook dat ie gauw mag vertrekken
Ik vind Saddam en Bin Laden en alle Al-Qaeda volgelingen of terroristische groeperingen veel gevaarlijker dan Bush. Hij doet er tenminste nog wat aan om dit te bestrijden.
Het grappige is dat mensen als Bush deze mensen in het zadel geholpen heeft.
quote:
dat zeiden Putin en Chiraque en Schroeder maar luisterde er iemand? nee
Gelukkig!!
quote:
Ik vind Saddam en Bin Laden en alle Al-Qaeda volgelingen of terroristische groeperingen veel gevaarlijker dan Bush. Hij doet er tenminste nog wat aan om dit te bestrijden.
Desnoods blaast die de aarde op om ze te bestrijden, maar bestrijden zal ie ze. Yeah, go Bush! Val nog een land binnen!
quote:
Bush 2e termijn foto
juist niet, als ie vervangen is 'm gewoon onmeunig sue'en foto wegens geldverspilling en misleiding van de wereldbevolking foto
quote:
saddam was nu blijkbaar alleen gevaarlijk voor zijn eigen bevolking. Dus dat gaat al niet op. Verder vind ik Bush zeer zeker gevaarlijk. Simpele reden. Een kind laat je toch ook niet spelen met een geladen pistool ?
En wat dan met Al-Qaeda en andere terroristische groeperingen? Daar doet Bush wel wat aan. Als je zoiets niet doet dan heb je een groot probleem voor de hele wereld.
quote:
Ik vind Saddam en Bin Laden en alle Al-Qaeda volgelingen of terroristische groeperingen veel gevaarlijker dan Bush. Hij doet er tenminste nog wat aan om dit te bestrijden.
Bush probeert iedereen maar achter zijn karretje te spannen door zomaar wat rond te bazuinen, en het ergste is nog dat er velen intrappen.foto das veel gevaarlijker, ben bang dat dit ook nog wel verder gaat escaleren
quote:
Desnoods blaast die de aarde op om ze te bestrijden, maar bestrijden zal ie ze. Yeah, go Bush! Val nog een land binnen!
Yeah right, laat Al-Qaeda z'n zin maar krijgen dat de hele wereld islamitisch moet worden, dan heb je een paradijs wil je zeggen. Dan nog liever de hele bol d'r aan. Dan toch veel liever Bush.
quote:
dat zeiden Putin en Chiraque en Schroeder maar luisterde er iemand? nee
Natuurlijk zeiden Chirac en vooral Putin dat. Zowel Franse als Russiche bedrijven hadden al contracten afgesloten voor de exploitatie van Iraakse olie. Wordt wakker, ze zijn niet beter dan Bush, geld regeert!
Ook al had hij helemaal geen wapens, zeggen die gevangenissen en massagraven niet genoeg??
[ Dit bericht is gewijzigd door Teknoman ]
quote:
dat zeiden Putin en Chiraque en Schroeder maar luisterde er iemand? nee
En waarom zouden ze dat hebben gezegd denk je?
Misschien omdat zowel Duitsland, Rusland als Frankrijk deals hadden lopen met Saddam over de uitwisseling van olie.
quote:
Het trieste is dat maar liefst 70% van de Amerikaanse bevolking blijkt te denken dat Saddam iets met 11 september te maken heeft gehad.
Heb je daar een bron van? Het geeft aan wat ik al langer vermoed: dat, anders dan in GB (waar dit Blair zijn kop gaat kosten bij de volgende verkiezingen) er in de VS niet genoeg momentum onder het electoraat zal ontstaan om dit probleem groot genoeg te laten worden dat het Bush óók zijn kop kost bij de verkiezingen volgend jaar.
De enige die daar wat aan zou kunnen veranderen zou wel eens Wesley Clark kunnen zijn, die zich zojuist kandidaat heeft gesteld als 10e democratische presidentskandidaat.
[ Dit bericht is gewijzigd door Philosocles ]
quote:
vraagje: Hoe moet je aantonen dat je geen 'onvindbare' laboratoria en wapens hebt.
Hij had bewijs kunnen leveren van het vernietigen van wapens, wat hij op beperkte schaal ook heeft gedaan.
quote:
Hij had bewijs kunnen leveren van het vernietigen van wapens, wat hij op beperkte schaal ook heeft gedaan.
hmmm... 12.000 pagina's waren dat er, toch? Beetje veel voor 'op beperkte schaal'...
quote:
Ik kom er vandaan en ben net voor de gifgas aanvallen gevlucht...Ook al neemt de VS olie weg in een handelsvorm, ik ben echt wel blij dat Saddam weg is...
Ook al had hij helemaal geen wapens, zeggen die gevangenissen en massagraven niet genoeg??
Echt erg voor je dat je hebt moeten vluchten... feit is alleen dat er wel meer landen op de wereld zijn waar niet te leven valt door een of andere idioot aan de leiding. Daar grijpt 'het westen' ook niet in... dat doen ze alleen als er genoeg te halen valt. Wreed maar waar!
***Levi was here***
Dan gaan ze het platgooien.
En erna zeggen ze dat ze er gene hadden
quote:
Echt erg voor je dat je hebt moeten vluchten... feit is alleen dat er wel meer landen op de wereld zijn waar niet te leven valt door een of andere idioot aan de leiding. Daar grijpt 'het westen' ook niet in... dat doen ze alleen als er genoeg te halen valt. Wreed maar waar!
Leuke SP praatjes maar zo werkt het niet.
Er is al een conflict van 12 jaar met Irak, er is al op vele vreedzame manieren geprobeerd het op te lossen en keer op keer mislukt het, op een gegeven moment houd het op en moet er ingegrepen worden. Bovendien zijn er weinig landen te bekennen waar genocide op deze schaal heeft plaatsgevonden.
quote:
Ik kom er vandaan en ben net voor de gifgas aanvallen gevlucht...
Welke gifgas-aanvallen bedoel je? Die gifgas aanval die door IraNNNNN is uitgevoerd en Saddam in de schoenen is geschoven?
Begrijp me niet verkeerd: Saddam was een vreselijke man, en het is goed dat hij het veld heeft geruimd. Maar:
1. Geloof niet alles was de media je zegt over Saddam
2. Het wegjagen van een dictator is geen reden om een land binnen te vallen.
quote:
Er is al een conflict van 12 jaar met Irak, er is al op vele vreedzame manieren geprobeerd het op te lossen
Door wie is het geprobeerd vreedzaam op te lossen? Je bedoelt door de VS? Die zijn gewoon 12 jaar door gegaan met het daaglijks bombarderen van Irak. Je bedoelt de UK? Die hebben gedurende 12 jaar de mensen in Irak laten uithongeren. Je bedoelt de VS? Die hebben gedurende die 12 jaar het VN-inspectieteams gefrustreerd en tegengewerkt. Van spionnen voorzien. Onjuiste informatie gegeven.
Geloof niet alles wat de VS je vertelt! [En kijk eens wat vaker naar 'Ter Zake' op Canvas]
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
Wijsheid komt met de tijd.
quote:
Welke gifgas-aanvallen bedoel je? Die gifgas aanval die door IraNNNNN is uitgevoerd en Saddam in de schoenen is geschoven?
idd, je moet niet alles geloven wat de media zegt. Saddam had overduidelijk met deze actie te maken. Iran ving veel vluchtelingen op afkomstig van het Noorden (o.a. mezelf)
Saddam heeft vaak infiltraties uitgevoerd in het noorden en alle mannen tussen de 16 en 60 doodgemaakt of meegenomen naar gevangenissen waar ze of dood werden gemaakt of gevangen genomen.
Enkele maanden terug toen Saddam nog aan de macht was in Irak werd iedereen vervolgd die zich verzette tegen de regering. Het was of Saddam aanbidden, of je werd vervolgd...
Het lijkt mij dat zo een dictatuur reden genoeg is om in te grijpen voor andere landen...
quote:
De oorlog in Irak heeft de internationale agenda het afgelopen jaar gedomineerd, maar buiten het gezichtsveld van de wereld heeft een aantal vergeten conflicten in landen als Ivoorkust, Colombia, Burundi, Tsjetsjenië en Nepal, een hoge tol aan mensenlevens geëist.
Irak en Israël/de Bezette Gebieden zijn in het nieuws, Ituri in de Democratische Republiek Congo is dat veel minder, ondanks de onmiddellijke dreiging van genocide daar, aldus Irene Khan. De aandacht vestigen op verborgen crises en de rechten beschermen van vergeten slachtoffers is de grootste uitdaging van vandaag.
quote:
De oorlog tegen terreur heeft de wereld niet veiliger gemaakt, maar eerder onveiliger door het aantasten van mensenrechten en het ondermijnen van het internationaal recht. Verschillen tussen mensen op grond van geloof of afkomst zijn groter geworden, met als gevolg angst, zowel bij rijken als bij armen.
Noem het maar 'SP-praatjes'... Die zeggen wel vaker nuttige dingen. Anyway... het is allemaal dus weer dieptriest in deze wereld en Bush&Co hebben het er niet bepaald beter op gemaakt.
***Levi was here***
wat zijn we toch beschaafd he, wij westerlingen! foto
quote:
En al zou het allemaal om olie gaan.... Ik heb liever dat Amerika in het bezit van olie is dan een of andere Arabische dictator.
Die dictator blijft niet op z'n olie zitten hoor. De olie zou grotendeels naar Rusland en ook wat naar Frankrijk gegaan zijn ipv naar de VS.
quote:
Noem het maar 'SP-praatjes'... Die zeggen wel vaker nuttige dingen. Anyway... het is allemaal dus weer dieptriest in deze wereld en Bush&Co hebben het er niet bepaald beter op gemaakt.
nee, liever een fundamentalistisch dictatoriaal broeinest van terroristen dan een vrij, democratisch land. je hebt helemaal gelijk.
quote:
nee, liever een fundamentalistisch dictatoriaal broeinest van terroristen dan een vrij, democratisch land. je hebt helemaal gelijk.
Vrij? Moet je dat stuk nog 's lezen...
woezee foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Slaaitjuh ]
[..]
// Proudly first Kut User of all
quote:
nee, liever een fundamentalistisch dictatoriaal broeinest van terroristen dan een vrij, democratisch land. je hebt helemaal gelijk.
Eerst wil ik even kwijt dat ik dit een prachtige zin vind... een van de mooiste ooit op fok! gepost, denk ik wel...
En nu ff serieus: denk je nu echt dat je door met tanks een land binnen te rijden, de boel kapot te bombarderen en de mensen een -niet gekozen- regering door de strot de douwen je een 'vrij, democratisch land' creeert?? YEH RIGHT!
Besides: Ik weet ook niet alles hoor, maar de omschrijving 'fundamentalistisch dictatoriaal broeinest van terroristen ' past niet echt bij het Irak van Saddam. Kijk, Saddam was gek, gevaarlijk en eng, zelfs een moordenaar... Maar hij was GEEN fundamentalist en GEEN terrorist.
Het volk had minstens zo hard te lijden onder de gevolgen van de door 'ons' opgelegde boycott als onder 'hun leider'. Enig idee hoeveel onschuldige Irakies de afgelopen 12 jaar de dood hebben gevonden door ons beleid??
***Levi was here***
In Irak was idd een zeer fout bewind aan de macht, maar ik denk dat het op dit moment nog niet veel beter is. Amerikaanse soldaten die op alles wat maar een beetje verdacht is, schieten als gekken.
Als de internationale gemeenschap niet zo verdeeld was en dit op een goede doeltreffende manier hadden opgelost had die mafkees van een bush het niet hoeven te doen met alle nadelen van dien.
Het punt blijft, dat Amerika daar met ongeldige reden binnengevallen is en dus niet legitiem!
quote:
Die 'incompetente inspecteurs', zoals jij ze noemt, hebben de afgelopen jaren meerdere malen te kennen gegeven dat ze door de CIA werden tegen gewerkt!
Deze incomptente inspecteurs geven in hun rapporten uit 1999 wel aan dat ze bewijs hebben dat Irak bezig is met het importeren van grondstoffen voor biologische wapens (ook massavernietigingswapen). Dit had Irak eerst uit hun verklaringen gehouden, toen ze hiermee geconfronteerd werden gaven ze dit toe.
hier een stukje uit dat rapport.
quote:
35. A second inspection team was in Iraq from 6 to 10 December 1998, and held discussions with Iraqi officials on bacterial growth media for Iraq's biological warfare programme. The team requested Iraq to provide several specific documents to support its declaration, including a logbook with records of relevant imports for the biological warfare programme. Iraq did not provide the documents requested. The team also revealed to Iraq documentary evidence of the import of growth media for the biological warfare programme, previously not included in Iraq's declarations. Subsequently, Iraq admitted that this undeclared import had occurred, and as a result Iraq has recently provided to Council members an informal paper in which it has revised its previous statements on the material balance of growth media.
Er staan wel meer van dit soort interessante passages in deze rapporten. Dus Blix spreekt nu duidelijk zijn eigen (of voorgaande)inspectieteams tegen. Site met VN en overige rapporten over Irak.
http://www.iraqwatch.org/index.html
[ Dit bericht is gewijzigd door Chewie ]
Dan vind ik Saddam Hussein maar een idioot,dat hij niet heeft meegewerkt met UN.
Maar anderzijds vertrouw ik Blix ook niet: hij heel veel wraak gevoelens richting US. Misschien brengt hij daarom deze berichten.
quote:
Enkele maanden terug toen Saddam nog aan de macht was in Irak werd iedereen vervolgd die zich verzette tegen de regering. Het was of Saddam aanbidden, of je werd vervolgd...
Het lijkt mij dat zo een dictatuur reden genoeg is om in te grijpen voor andere landen...
Welnu, DAT ben ik absoluut met je eens, maar de realiteit is nu eenmaal dat zo een dictatuur dus doorgaans GEEN reden is om in te grijpen voor andere landen. En als het dan in Irak wel ingrijpt, dan moet je toch op z'n minst vraagtekens plaatsen.
We laten met liefde een deel van de wereld creperen, maar wanneer in Irak een monster aan de macht is, moet 'ie opeens WEL het veld ruimen. Da's toch op z'n minst een beetje krom?
quote:
ik zie ze nergens meer. Kom maar op met je mooie pro Amerika propaganda
Mag ik ook reageren? Had ik ook al gedaan maar die tekst was mischien iets te moeilijk voor je? Ik zou als ik jou was eerst enkele rapporten van de inspectieteams eens gaan lezen voordat je begint met onzin te verkondigen. Daar komt duidelijk naar voren dat Blix zijn eigen teamleden en rapporten onderuit haalt. Url staat in mijn voorgaande post.
quote:
Welnu, DAT ben ik absoluut met je eens, maar de realiteit is nu eenmaal dat zo een dictatuur dus doorgaans GEEN reden is om in te grijpen voor andere landen. En als het dan in Irak wel ingrijpt, dan moet je toch op z'n minst vraagtekens plaatsen.
We laten met liefde een deel van de wereld creperen, maar wanneer in Irak een monster aan de macht is, moet 'ie opeens WEL het veld ruimen. Da's toch op z'n minst een beetje krom?
Het is zeker weten krom dat mensen moeten creperen over de hele wereld. Het is duidelijk dat deze mensen er zelf niet veel aan kunnen doen en toch onder dwang worden gehouden. Als je ziet hoever deze wereld nog achter loopt dan op het had kunnen zijn zonder oorlog...
quote:
EN waar is Ekimov en zijn maatjes?????? ZO ben blij dat ik niet onterecht heb gekregen met alle discussies die ik heb gevoerd tegen Amerika.
Zo knulletje, je denkt dat je gelijk hebt gekregen omdat Blix zichzelf weer eens tegenspreekt, zoals Chewie al terecht aangeeft?
Blix heeft nu makkelijk praten, toen de hele zaak speelde heeft ie mooi zijn mond gehouden.
Daarnaast vind ik deze hele discussie echt secundair, en dat vond ik toen al. Waar het om gaat is dat Hoessein is opgerot, net zoals de Taliban.
De VS en de Britten hadden ook nog de schoonheidsprijs gekregen als het ze gelukt was het via de VN te spelen, maar helaas weet die organisatie zichzelf op de meest belangrijke momenten buitenspel te zetten.
quote:
We laten met liefde een deel van de wereld creperen, maar wanneer in Irak een monster aan de macht is, moet 'ie opeens WEL het veld ruimen. Da's toch op z'n minst een beetje krom?
Nee, dat is een goede reden om iemand als Saddam te laten zitten...
De VS en de Britten hadden ook nog de schoonheidsprijs gekregen als het ze gelukt was het via de VN te spelen, maar helaas weet die organisatie zichzelf op de meest belangrijke momenten buitenspel te zetten---
En de gedode duizdenden mensen dan in de regio in de oorlogen???? En wie zzegt dat Saddam weg is?? Ze hebben hem niet eens. Ik heb het jouw al 10000 maal gezegd Saddam is een mannetje van USA. en hij word niet vervolgt maar leeft zich uit in een mooie Beverly Hills wijk van Amerika. Ik vind het nog knap voor jouw logica om nog steeds een voortstander van de USA te zijn. Geef maar toe jongen als ik iets beweer en ik zie dat ik niet gelijk had. dan geef ik het ook toe.
[ Dit bericht is gewijzigd door Gotenks ]
quote:
Door Chewie - woensdag 17 september 2003 @ 13:54 (Unmodded)
Allemaal leuk en aardig Victor maar zie bovenstaande tekst van mij. Wat voor waardeloze inspectie van de VN was dit dan wel niet.
[ Dit bericht is gewijzigd door Chewie ]
Niet nutteloos bush wist op die manier precies wat irak aan wapens had maakte de "oorlog" meteen wat makkelijker.
quote:
Door Teknoman - woensdag 17 september 2003 @ 14:32 (Unmodded)
Ik kom er vandaan en ben net voor de gifgas aanvallen gevlucht...Ook al neemt de VS olie weg in een handelsvorm, ik ben echt wel blij dat Saddam weg is...
Ook al had hij helemaal geen wapens, zeggen die gevangenissen en massagraven niet genoeg??
[ Dit bericht is gewijzigd door Teknoman ]
Het gaat niet meer om het volk van irak want dat leeft nu in grotere onzekerheid over hun leven dan onder saddam.
Het gaat om PRINCIPE! Om de waarheid eerlijkheid en machtsverdeling. amerika kent de eerste drie niet. en wil alle macht hebben. dat zijn dus 4 fouten die ze maken. Er moet op een goede manier een machtsverdeling komen en niet alleen maar amerika want dat loopt altijd slecht af.
quote:
Nee, dat is een goede reden om iemand als Saddam te laten zitten...
Wel goed lezen he? Ik ben juist blij dat 'ie weg is.
Maar ik zou ook graag hebben dat Amerika daad bij woord voegt, en daadwerklijk een War on Terrorism zou beginnen, ipv de grondrechten van haar eigen inwoners op te heffen en het volk de illusie te geven dat er nu ECHT iets wordt gedaan aan het internationaal terrorisme.
Als je al het lef hebt om op internationaal niveau in te grijpen, daar waar de problemen volgens jou zitten, dan moet je ook het lef hebben om consistent te zijn in je aanpak. De VS pretenderen het beste met de wereld voor te hebben, maar het lijkt (let wel: ik zeg LIJKT) er op alsof ze alleen daar ingrijpen waar ze zelf ook bepaalde belangen hebben. En DAT zou hypocriet zijn.
Ik kan me herinneren dat ook VOOR 9/11 meer dan genoeg landen op wekelijkse basis in de greep van terrorisme waren, maar er staat mij weinig bij van een VS die net zo hard optraden tegen de IRA en de ETA, als men nu tegen het regime van Saddam Hussein heeft gedaan - en dat terwijl je bewegingen als de IRA & ETA DIRECT in verband kunt brengen met terrorisme, en het Saddam Hussein 'slechts' alles er op wees dat hij banden had met terroristische groeperingen.
Nogmaals: ik vind het ronduit PERFECT dat er is opgetreden tegen Saddam, maar daarvoor had het Irakese volk echt niet eerst 12 jaar bombardementen van de kant van de UK & VS hoeven doorstaan - dat had ook 12 jaar geleden gekund. Daarnaast vind ik dus dat de VS zich consistenter moeten opstellen in hun internationale beleid.
Geef toe: je kunt er maar moeilijk omheen dat de impressie nu gewekt lijkt te zijn dat het de VS niet per se om WMD ging. Zeker omdat de WMD het doorslaggevende punt waren om de oorlog te beginnen, is het nogal tragisch voor de VS dat deze vervolgens niet gevonden worden.
quote:
Niet nutteloos bush wist op die manier precies wat irak aan wapens had maakte de "oorlog" meteen wat makkelijker.
Ik vind die inspecties ook niet nutteloos of waardeloos. Maar dit schreef ik in de context van wat als Blix gelijk zou hebben met zijn uitspraak "Irak had al 10 jaar geen WMD". Want dan zijn de inspecteurs zeer slecht te werk gegaan, ze schreven immers in 1999 nog dat Irak materialen importeerde voor biologische wapens. Dat zou dus betekenen dat de VN inspecteurs gelogen hebben in hun rapporten vanaf 1991 tot nu.
quote:
Geef toe: je kunt er maar moeilijk omheen dat de impressie nu gewekt lijkt te zijn dat het de VS niet per se om WMD ging. Zeker omdat de WMD het doorslaggevende punt waren om de oorlog te beginnen, is het nogal tragisch voor de VS dat deze vervolgens niet gevonden worden.
Ik vind de rapportages uit 1999 nogal duidelijk en biologische wapens zijn ook massavernietigingswapens. Dat de rest van de veiligheidsraad deze rapporten blijkbaar ter zijde schuift of niet belangrijk genoeg vond kun je de VS niet aanrekenen. Publicitair gezien ben ik het met je eens dat de VS het niet handig heeft aangepakt maar ik vind nog steeds dat de VS gelijk had.
quote:
En de gedode duizdenden mensen dan in de regio in de oorlogen???? En wie zzegt dat Saddam weg is?? Ze hebben hem niet eens.
Saddam laten zitten had meer Irakezen het leven gekost. En ik zie Saddam niet meer, jij wel?
quote:
Ik vind het nog knap voor jouw logica om nog steeds een voortstander van de USA te zijn
Het is geen kwestie van voor de VS zijn, ik vind de selectieve verontwaardiging jegens de VS buitengewoon hypocriet. Ik kies eerder voor het inconsequente beleid van de VS (om met Striffelbuur te spreken), dat klopt, eerder dan voor het hypocriete Europese beleid (zakkenvullen over de rug van om het even wie), en zeker eerder dan voor de dictators in het Midden-Oosten die op de golven van het opkomend moslimfundamentalisme en de terorristen hun eigen spelletjes spelen, en die blijkbaar onvermoede medestanders vinden in de westerse wereld, als je sommige reacties op Fok leest.
Laten we even niet vergeten dat Saddam alle touwtjes in handen had om de aanval door de VS en GB te vermijden, maar hij was al veel te ver heen om zijn verantwoordelijkheid te nemen.
quote:
je kunt er maar moeilijk omheen dat de impressie nu gewekt lijkt te zijn dat het de VS niet per se om WMD ging
Nee, dat is nu juist mijn punt. Het ging de VS erom dat Hoessein al veel te lang ongestraft kon doen waar hij zin in had. Dat is nu wel voorbij.
Dat mensen zich zo druk maken om het feit dat VS zaken als WMD's overdreven hebben voorgesteld om een dictator weg te werken, heeft volgens mij te maken met de ziekelijke menselijke eigenschap om van het eigen falen altijd de schuld bij anderen te leggen, en dat doe je dan het liefst bij iemand die wel succesvol is.
Mooie kans voor de Arabieren om de VS de schuld te geven voor hun eigen rotzooi.
Mensen maken zich drukker om een weggewerkte dictator, met naar verhouding beperkt geweld, dan over wat corrupte en fascistische staten als bijv. China en Rusland flikken in respectievelijk Tibet en Tjetjenie.
quote:
Bovendien zijn er weinig landen te bekennen waar genocide op deze schaal heeft plaatsgevonden.
Zal ik even beginnen met een lijstje maken? Duitsland (is makkelijk, weet iedereen)
USSR ( weet ook iedereen)
Voormalig Joegoslavie
Haiti (Papa en Baby Doc)
Oeganda (Idi Amin)
Argentinie (Junta)
Colombia (Diverse rebellengroepen)
Zuid Afrika (Apartheid)
Voormalig Nederlands Indie (oa Politionele acties)
Iran (Ajatollah)
China (zie onder andere Tibet)
Cambodja (Pol Pot)
Birma
Mozambique (burgeroorlog)
Zaire (=Kongo)
Ruanda (Hutu's en Tutsi's)
USA (Indianen)
Enzo kan ik nog wel even doorgaan, dus ga nou geen onzin verkondigen aub
quote:
Dat mensen zich zo druk maken om het feit dat VS zaken als WMD's overdreven hebben voorgesteld om een dictator weg te werken, heeft volgens mij te maken met de ziekelijke menselijke eigenschap om van het eigen falen altijd de schuld bij anderen te leggen, en dat doe je dan het liefst bij iemand die wel succesvol is.
Hoewel we het grotendeels met elkaar eens lijken te zijn, denk ik dat je bovenstaande niet blindelings kunt stellen.
Een belangrijke reden waarom mensen steeds meer op Amerika afgeven lijkt eerder te zijn dat men het idee heeft dat Amerika zich voordoet als de Grote Politieagent, net doet alsof zij weet wat goed & slecht is, terwijl het beleid er veel te inconsistent is om deze pretentie waar te kunnen maken.
Hij die zonder zonde is werpe de eerste steen.
De VS hebben gewoon heel erg vaak een grote mond op gebieden waar ze zelf net zo hard blunders hebben begaan, en ze wekken teveel de impressie dat dan opeens het woord van de VS wet dient te zijn. Dat komt als arrogant over op het buitenland, en als kortzichtig op de eigen bevolking, die genaaid wordt bij het leven. Inmiddels leven er binnen de VS ruim 35 miljoen mensen in armoede, en zie dan maar eens geloofwaardig over te komen als je het liever opneemt voor die arme Irakezen, dan voor je eigen burgers.
Nu kan ze eindelijk terug op vakantie, ze is dolblij!
quote:
President Saddam Hussein zou enkel de suggestie wekken dat hij de wapens nog bezat, puur ter afschrikking
WAAROM zou Saddam dat doen? Tegen de Koerden en de VS rond 1991 gebruikte ie smerige wapens. En uit financieel of moreel oogpunt zal ie daar echt niet toe zijn overgegaan. Zo'n groot land met zoveel stukken onbewaakte grens - die wapens zijn net als Saddam al lang in een buurlandje... foto
quote:
Ook al neemt de VS olie weg in een handelsvorm
De V.S. verantwoordt de verkopen en houdt een deel in om een deel van de kosten te dekken. Alles wordt openbaar gemaakt bij/via VN. Bovendien spreekt de verkoop van olie via een Turkse pijpleiding naar de Sovjet-Unie dit tegen foto
P.S. ietsje offtopic en geen spam is de Weapons of Mass Destruction-pagina. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door spambam ]
quote:
Hoewel we het grotendeels met elkaar eens lijken te zijn, denk ik dat je bovenstaande niet blindelings kunt stellen.
Een belangrijke reden waarom mensen steeds meer op Amerika afgeven lijkt eerder te zijn dat men het idee heeft dat Amerika zich voordoet als de Grote Politieagent, net doet alsof zij weet wat goed & slecht is, terwijl het beleid er veel te inconsistent is om deze pretentie waar te kunnen maken.
Ik geloof niet dat de VS zich zo voordoet, en ook geloof ik niet dat zij dit voor de lol doet.
De VS moet ingrijpen omdat Europa nog nooit op enige principes te betrappen viel als het ging om het verdedigen van het eigen systeem en verworvenheden. Remember het debacle Joegoslavie?
Als Europa net zo eenduidig was in het afkeuren van bepaalde ontwikkelingen in de moslimwereld, en zaken als terorrisme, dan zou de VS misschien meer behoefte hebben om samen te werken en minder behoefte om in zijn eentje gevaren op te ruimen. Vergeet niet dat het juist de conservatieve Amerikanen zijn die zich willen afsluiten van de buitenwereld. Geloof me, als dat gebeurd zijn we nog verder van huis met de huidige stand van zaken in de wereld!
Ik ben het wel met je eens dat de VS met Bush niet echt een sterke PR troef in handen hebben.
quote:
Inmiddels leven er binnen de VS ruim 35 miljoen mensen in armoede, en zie dan maar eens geloofwaardig over te komen als je het liever opneemt voor die arme Irakezen, dan voor je eigen burgers.
Hoeveel zijn dat er in Europa?
Procentueel en in absolute getallen zijn het er meer. Amerikanen geloven meer in eigen kunnen (en verantwoordelijkheid), en minder in je handje ophouden bij allerlei instanties. Ik ook!
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
Ze naaien waar je bij staat. Met alles. Zijn net een stel sluwe verkopers.
Amerika is absoluut niet nr. 1. met belazeren van zijn burgers. Is alleen het meest invloedrijke land. Onze Balkenende kan er ook wat van. En in afrika kunnen ze allemaal wat van. Gelukkig hebben die geen invloed op ons.
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
quote:
Ik geloof niet dat de VS zich zo voordoet
Lijkt me juist wel zeker het geval: either you're with us, or you're against us. Zwart-wit. Kan geen twijfel over mogelijk zijn. Ook uit alle overige speeches die men voor Bush geschreven heeft springt het woord 'evil' je tegemoed: de VS presenteren zich dus wel degelijk als een partij die de rest van de wereld even komt voorschrijven wat goed & slecht is, en dat is gewoon een hele, hele domme zet. Soms doen de VS hele goeie dingen, maar soms ook niet. Net als ieder land. Maar dat is nog geen goede reden om ze blindelings aan te vallen, noch om ze blindelings te verdedigen.
quote:
Hoeveel zijn dat er in Europa?
Procentueel en in absolute getallen zijn het er meer
Dan lees jij andere statistieken dan ik. En dat terwijl ik nogal eens terugval op het CIA World Factbook, wat me toch aardig van Amerikaanse bodem afkomstig lijkt. Komt bij dat een groot deel van die 35 miljoen er vrijwel gene reet aan kan doen, en stelselmatig klein wordt gehouden.
Het is makkelijk praten vanuit je stoel thuis achter de computer, maar wanneer jij in de VS een kind krijgt met bijvoorbeeld een ernstige spierziekte, dan is dat kind gewoon grondig fucked, tenzij de ouders het geld hebben om het leven enigsinds levenswaardig te maken voor hem/haar. Het is simpelweg een feit dat de Amerikaanse overheid deze bevolkingsgroep liever van de aardbodem zag verdwijnen, dan daadkrachtig op te treden en met maatregelen te komen waardoor deze mensen op z'n minst een KANS krijgen om uit de shit te komen waarin ze geboren zijn.
quote:
Het is makkelijk praten vanuit je stoel thuis achter de computer, maar wanneer jij in de VS een kind krijgt met bijvoorbeeld een ernstige spierziekte, dan is dat kind gewoon grondig fucked, tenzij de ouders het geld hebben om het leven enigsinds levenswaardig te maken voor hem/haar. Het is simpelweg een feit dat de Amerikaanse overheid deze bevolkingsgroep liever van de aardbodem zag verdwijnen, dan daadkrachtig op te treden en met maatregelen te komen waardoor deze mensen op z'n minst een KANS krijgen om uit de shit te komen waarin ze geboren zijn.
Echt weer zo'n stereotiep beeld wat je hier probeert op te hangen van de VS. De VS is qua oppervlak groter dan Europa, en er zijn net zo veel verschillen als er staten zijn. En als jij denkt dat Europa het wat betreft beter doet dan de VS, dan moet je eens in Spanje of Oost-Europa kijken. In bepaalde West-Europese landen is de welvaartstaat buitengewoon comfortabel, en dat zou ik zeker niet willen ruilen met de hardvochtigheid in bepaalde VS staten. En nu maar zien hoelang we dat hier nog weten vol te houden! De waarheid is nooit zwart-wit, en de andere kant van de medaille is, dat in de VS integratie van allochtonen soepeler verloopt, er veel meer innovaties zijn en de economie al 60 jaar lang sneller groeit dan de Europese, en modale inkomens (80% van de bevolking) meer te besteden hebben als in Europa.
quote:
Maar dat is nog geen goede reden om ze blindelings aan te vallen, noch om ze blindelings te verdedigen.
Helemaal mee eens, en dat is de reden dat ik hier regelmatig een tegenwicht probeer te vormen tegen het ongenuanceerde VS-bashen.
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
quote:
En nu ff serieus: denk je nu echt dat je door met tanks een land binnen te rijden, de boel kapot te bombarderen en de mensen een -niet gekozen- regering door de strot de douwen je een 'vrij, democratisch land' creeert?? YEH RIGHT!
Ow en de regering van Saddam was wel eerlijk gekozen wou je zeggen? praat toch geen onzin.
De regering die er nu zit is dan wel niet gekozen, maar dat is logisch gezien de situatie, wanneer alles weer een beetje loopt zal het volk op termijn zelf een regering kunnen kiezen.
En de kapotgeschoten infrastructuur wordt netjes hersteld door de VN en US.
quote:
Echt weer zo'n stereotiep beeld wat je hier probeert op te hangen van de VS.
Nee hoor. Dat hoeft namelijk niet meer. Het woord stereotype geeft dat reeds aan: dat IS namelijk al 1 van de beelden die er van Amerika bestaat. Dat kun je leuk vinden. Dat kun je niet leuk vinden. Het IS zo. En daar hebben de VS het zelf naar gemaakt met hun uitermate ontactische propaganda-machine. Dat zegt dus niets over de werkelijkheid, maar daarentegen wel alles over de reputatie die de VS aan het creeeren zijn.
Als je Big Brother wilt spelen, moet je het goed doen: de Big Brother uit 1984 werd volgens het boek immers door iedereen geliefd, terwijl de VS voornamelijk bezig zijn om hun toch al aanzienlijke hoeveelheid vijanden nog verder uit te breiden, door ZEER onstrategische uitspraken te laten doen door de president.
quote:
quote:
Maar dat is nog geen goede reden om ze blindelings aan te vallen, noch om ze blindelings te verdedigen.
Helemaal mee eens, en dat is de reden dat ik hier regelmatig een tegenwicht probeer te vormen tegen het ongenuanceerde VS-bashen.
Ik mag niet hopen dat je nog de moeite neemt om op alle domme reacties op Fok! te reageren; of liever gezegd, dat hoop ik eigenlijk wel, want als je dat niet doet, betekent dat, dat je mij ervan beticht dat ik aan het VS-bashen ben, en dan heb je mijn reacties toch echt niet goed gelezen.
Hij was toch al op een dubieuze manier president geworden, de beslissende stemmen van zijn tegenstander Gore? waren toen ongeldig verklaard waardoor Bush op het nippertje won ??
Vervolgens sprongen alle andere zenders er als gekken op in, want die dachten dat ze wat hadden gemist.
Daarna trok Fox dit statement terug, en liet weten dat ze te voorbarig waren geweest. Gevolg: toen Gore begon te zeuren had een deel van het volk al het gevoel dat de uitslag reeds bekend was, en de publieke opinie werd alras dat Gore maar een vervelende huilebalk was die niet tegen z'n verlies kon.
Toen Gore dit aanvocht mocht 'ie zich tegenover een volledig uit Republikeinen bestaande opperraad verdedigen, en verloor deze zaak.
Het Amerikaanse volk is dus de grote verliezer gebleken, want die zitten daardoor thans met Bush opgescheept.
Mind you: we zullen natuurlijk nooit weten of Gore net zo'n zooi veroorzaakt zou hebben of niet :-)
quote:
Ik mag niet hopen dat je nog de moeite neemt om op alle domme reacties op Fok! te reageren; of liever gezegd, dat hoop ik eigenlijk wel, want als je dat niet doet, betekent dat, dat je mij ervan beticht dat ik aan het VS-bashen ben, en dan heb je mijn reacties toch echt niet goed gelezen.
Ik pik de leuke eruit foto
Ik vind niet dat jij een 'stereotiepe VS basher' bent. En nu ga ik verder met m'n studeerkamer schilderen.
(Waar is Gotenks gebleven? Hij had zo'n grote mond. Ik denk dat hij van slag is door Teknoman, een Irakees die blij is met de VS-ingreep).
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken