Nieuws
Lidstaten keuren plan EU-leger af
De twee grootste landen Frankrijk en Duitsland, die meedoen aan de Europese defensietop, zien een vorming van een Europees leger niet zitten. Vandaag komen de regeringsleiders van Duitsland, Luxemburg, België en Frankrijk bijeen in Brussel om te praten over de opzet van een Europees leger. Het initiatief voor het voorstel kwam van de Belgische premier Verhofstadt.
De opzet zou vrij eenvoudig worden: de deelnemers verbinden zich aan minimumuitgaven aan defensie en er wordt een geïntegreerde Europese gevechtseenheid opgericht. Dit initiatief moet voornamelijk gezien worden als een duwtje in de rug van het bestaande EU-beleid voor defensie.
Volgens Verhofstadt kunnen afspraken met een beperkt aantal EU-landen over defensie een basis zijn voor een Europese defensiepolitiek. Hij liet ook weten dat hij niet wil wachten tot alle EU-landen er klaar voor zijn en redeneert dat de euro er ook is gekomen met slechts twaalf van de vijftien lidstaten.
Guybrush: No! No, that's not true! That's impossible!
LeChuck: Search your feelings, you KNOW it to be true!
Guybrush: Noooooooo!!!!
http://www.cobhc.com
quote:
De twee grootste landen Frankrijk en Duitsland, die meedoen aan de Europese defensietop, zien een vorming van een Europees leger niet zitten.
Waardoor Amerika vrij spel houdt. Eén Europese defensie zou nog wat in de melk te brokkelen hebben, maar allerlei aparte legertjes natuurlijk niet.
quote:
Hier ben ik zeker een voorstander van! Vooral omdat we dan het beste leger ter wereld zullen krijgen en die amerikanen in toom kunnen houden!
Voordat Europa een leger kan opzetten wat zich kan meten met Amerika zal er toch heel wat moeten veranderen. Allereerst moet er veel en veel meer geld naartoe. Verder werkt een leger van Europa niet dreigend gezien het feit dat ze het toch nooit eens zijn over al dan niet ingrijpen. Een leger opbouwen met als doel Amerika voorbijstreven lijkt me ook niet iets wat Engeland zal steunen.
Europees leger kan nuttig zijn, maar sterker dan het Amerikaanse zie ik ze niet worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Sybesma ]
Ben het ook vaak niet eens met Verhofstadt maar dan nog...
Volgens mij gaat het compleet de verkeerde kant op met de wereld. welcome 2 ww3 foto
Ik zie alleen maar voordelen van dit. Je kan dan met 1 leger meer weerstand bieden tegen bijvoorbeeld de VS en China.
Als ze willen dat we een worden, dan moet je ook 1 leger hebben.
Hoe komt ie daaaaar nou bij?
foto
quote:
Door R@b - dinsdag 29 april 2003 @ 11:22
Waardoor Amerika vrij spel houdt. Eén Europese defensie zou nog wat in de melk te brokkelen hebben, maar allerlei aparte legertjes natuurlijk niet.
De UK heeft het grootste leger in Europa en doet niet eens mee aan deze top. Zonder de UK zou het 'Europese leger' toch weinig voorstellen.
Trouwens schitterend how victorv8 vaak artikelen uit de kwaliteitskrant ED haalt foto
[ Dit bericht is gewijzigd door NLBADBOY ]
Kunnen we dan geen contracten of banden aanhalen met het Rode Leger? Rusland is een trouwere en vreedzamere bondgenoot als het imperialistische Amerika. foto
Als puntje bij paaltje komt en het leger moet ingezet worden, zullen er ongetwijfeld interne conflicten ontstaan binnen de legertop.
Elk land heeft natuurlijk z'n recht op bescherming, en hoe verdeel je de prioriteit?
FRANS! ENGELS! DUITS!
Dus na een half jaar dicussieren wordt de marine Franstalig, de landmacht Engelstalig en de luchtmacht Duits.. volgende agendapunt etc. etc.
De EU draait al zo soepel, dan zal het leger ook wel soepel lopen... not
Problemen zoals wie de baas wordt, taal problemen 20 talen zeker ook 200 tolken, Italianen eten Pasta - wij eten stampot - Fransen slakken en Spanjolen paella, Amerikanen hebben één tank de Abraham Europa hebben een allegaartje wat verre van compatible is en dat is dus duur, hetzelfde voor de piefpafs allemaal verschillend.
Nee ben blij dit kost de Europese burger jij en ik alleen maar geld, geld wat toch niks oplevert foto
Speelt graag avocado van de duivel...
en taalspelletjes.
Statistieken van de Nimitz
Foto
quote:
De twee grootste landen Frankrijk en Duitsland, die meedoen aan de Europese defensietop, zien een vorming van een Europees leger niet zitten.
Nee, logisch, die zien de bui alweer hangen als Amerika Korea binnenvalt of Syrië.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
voeren ze soms weer iets in hun schild??
zij zijn immers degene die ook een langere EU-voorzitter willen hebben...
Valt me op dat de belgen politiek gezien 'goed' bezig zijn. (tenminste vind ik)
Ze waren tegen die idioote oorlog, hebben nu gezien dat de americanen heavy leip zijn en willen zich kunnen verdedigen in eu-verband foto
Trouwes de VS bestaat ook uit een lappendeken van verschillende staten die onder 1 vlag 1 land is geworden. Als de americanen het kunnen moeten wij het zeker ook kunnen foto
En ik dacht dat alleen engeland tegen een europeese defensiemacht was (dr mag natuurlijk niemand sterker worden dan vriendje america foto )
En waarom duitsland en frankrijk tegen zijn snap ik dus eigelijk niet....
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag
quote:
Ze waren tegen die idioote oorlog, hebben nu gezien dat de americanen heavy leip zijn en willen zich kunnen verdedigen in eu-verband
Er zal toch nooit een oorlog tussen de VS en Europa komen...daarvoor zijn beide veel te afhankelijk van elkaar. Een oorlog zou zowel de Amerikaanse als de Europese economie totaal vernietigen.
Maar er zijn meer landen op de wereld dan alleen de Europese en de VS. Dus IMO zouden we evengoed een noemenswaardig leger moeten hebben voor het geval dat...
Frans/Duitse as, Pah, laffe honden die bij de Irakoorlog alleen maar dachten aan hun peilingen en niet aan de bevolking van Irak.
P
quote:
De twee grootste landen Frankrijk en Duitsland, die meedoen aan de Europese defensietop, zien een vorming van een Europees leger niet zitten. Vandaag komen de regeringsleiders van Duitsland, Luxemburg, België en Frankrijk bijeen in Brussel om te praten over de opzet van een Europees leger. Het initiatief voor het voorstel kwam van de Belgische premier Verhofstadt.
Nee natuurlijk niet, dan zouden Frankrijk en Duitsland macht moeten inleveren... sterker nog, het zou ze nog eens geld kunnen gaan kosten! Ongehoord! Laat ons maar weerloos blijven, dan houden we ons geld tenminste in onze zak foto
quote:
De opzet zou vrij eenvoudig worden: de deelnemers verbinden zich aan minimumuitgaven aan defensie en er wordt een geïntegreerde Europese gevechtseenheid opgericht. Dit initiatief moet voornamelijk gezien worden als een duwtje in de rug van het bestaande EU-beleid voor defensie.
EU-beleid van defensie? Hebben ze dat? Laat me niet lachen... dat is het 'links lullen, rechts zakkenvullen'-beleid foto
quote:
Volgens Verhofstadt kunnen afspraken met een beperkt aantal EU-landen over defensie een basis zijn voor een Europese defensiepolitiek. Hij liet ook weten dat hij niet wil wachten tot alle EU-landen er klaar voor zijn en redeneert dat de euro er ook is gekomen met slechts twaalf van de vijftien lidstaten.
Maar een euro is wat anders dan een leger. Een leger is alleen te besturen door middel van samenwerking van alle lidstaten. En het ziet er niet naar uit dat dat er nog van gaat komen...
Heel veel landen zeggen maar dat de VS niet zo'n leidende rol in de wereld in moet nemen, maar ze bezuinigen ook meteen op defentie.
De geschiedenis leert ons het volgende:
Daar waar geld is daar wil men heen met of zonder geweld.
De unie is straks een rijk bolwerk zonder leger ??? Dat is gewoon ronduit dom!
Maarjah... Duitsland en Frankrijk.... foto
Kunnen we die gasten dr niet gewoon uit gooien? foto
quote:
Ik zou voor zijn... Een Europees leger is een stuk sterker. Momenteel kan geeneen land ter wereld tegen Amerika op, en ik ben er een groot voorstander van om van Europa een soort superstaat te maken...
Is dat het foto laten zien wie de grootste spierballen heeft foto
Eerlijk gezegd zou ik het niet willen testen met China of Amerika inderdaad de sterkste is..brrr.
Zowiezo dom om 2 militaire structuren te hebben die langs elkaar heen werken, en kost nog ontzettend veel geld ook.
De NATO is militair sterker en ook vertegenwoordigd door westerse landen van beide kanten van de atlantische oceaan (dus incl. USA en Canada, maar goed Canada stelt militair niets voor, die hebben een slechter leger dan wij).
Alle EU landen van militaire betekenis zitten toch al in de NATO, dus waarom geld uitgeven voor nog een keer hetzelfde maar dan zwakker?
En als België, Duitsland en Frankrijk het niet met de NATO eens zijn dan gaan ze er maar uit en beginnen ze hun eigen alliantie (de asmogendheden of zo).
quote:
Eerlijk gezegd zou ik het niet willen testen met China of Amerika inderdaad de sterkste is..brrr.
Dat is echt de USA.
China heeft veel mensen dat wel, maar die moet je ook goed kunnen bewapenen.
China heeft vooral verouderde wapensystemen.
De USA heeft meer dan 8000 main battle tanks, allemaal M1A1/M1A2 Abrams, de best bepantserde tank ter wereld.
China heeft 7200 tanks, geen van die tanks kan tegen de Abrams om. 6200 hiervan zijn zeer jaren 50-60 tanks, gebaseerd op de oude T-55.
De USA heeft een zeer moderne vloot met vliegdekschepen en zeer geavanceerde escorteschepen. Zwaar superieur aan de Chinese vloot.
Ook wat betreft luchtmacht heeft de USA beter jachtvliegtuigen en bommenwerpers.
Het nucleaire programma van China is vrij klein vergeleken met dat van de USA of Rusland.
China zou alleen een kans maken als het een bondgenootschap sluit met Rusland.
Rusland is ondanks dat het verzwakt is toch nog steeds militair sterker dan China.
quote:
De unie is straks een rijk bolwerk zonder leger ??? Dat is gewoon ronduit dom!
Dan moet er eerst veel meer eenheid zijn en ik vraag me af of dat er ooit komt.
De Europese landen zijn veel te veel verdeelt.
Ik vindt het eng hoeveel de EU bepaalt, dit beperkt wat een democratisch gekozen regering van een land kan uitrichten.
Pas als we een soort United States of Europe zijn moeten we aan een gezamelijk leger gaan denken.
Maar dan hou je nog steeds cultuurverschillen, eetverschillen, materieelverschillen en taalverschillen.
De EU is ondemocratisch, wij kunnen niet stemmen voor de EU zelf, alleen voor ons land.
En zowiezo zullen bij Europese verkiezingen alle Fransen op een Franse partij stemmen, alle Duitsers op een Duitse enz.
De grote landen zullen het in een EU voor het zeggen hebben en de kleine hebben niets te zeggen.
Europa is geen eenheid en zal dat ook nooit worden.
En maar goed ook, dankzij de EU mogen we niet eens meer onze grenzen controleren zodat criminelen/illegalen zich zonder problemen door de hele EU kunnen verspreiden.
De oost Europese landen zullen hun grenzen niet goed gaan bewaken, ze weten toch dat al het gespuis dat binnenkomt gelijk naar de rijkere landen gaat.
quote:
Trouwes de VS bestaat ook uit een lappendeken van verschillende staten die onder 1 vlag 1 land is geworden. Als de americanen het kunnen moeten wij het zeker ook kunnen
Er is een heel verschil, Amerikanen zijn allemaal Amerikanen. Alleemaal zelfde cultuur, zelfde taal enz.
Wij Europeanen zijn allemaal heel verschillend.
En zoals Nimitz al zegt, wat als land A het leger in wil zetten en land B niet? Dan gaat de pret niet door. Dat leger heeft dan geen enkel nut omdat het toch nooit ingezet zal worden, omdat er altijd wel iemand dwars ligt.
Later we allemaal maar een eigen leger hebben, gezamelijk acties ondernemen kan via de NATO, wie mee wil doen die doet dan gewoon mee en wie dat niet wil die doet niet mee.
quote:
Zou voor die Duitsers en Fransen goed zijn.. hun legertje stelt namelijk niet echt veel voor
Hoho dat is niet waar!
Duitsland heeft de beste landmacht van Europa (1782 Leopard 2 tanks en nog eens 800 oude Leopard 1's)
Luchtmacht en Marine zijn middelmatig.
Frankrijk heeft een mindere Landmacht (1999 Leclerc en oude 635 AMX-30B2), een goede Marine en een middelmatige luchtmacht.
UK, Duitsland en Frankrijk zijn militair de sterkste 3 landen van Europa.
De UK Landmacht (410 Challenger 1 tanks, 192 Challenger 2's, 14 oude Chieftains) is beter dan de Franse maar lang niet zo goed als de Duitse.
Hun Marine is wel uitstekend en de Luchtmacht is goed.
quote:
De voertaal voor de verschillende legers, die toch al "nauw" samenwerken, is al het Engels, dus dat lijkt me geen probleem, Delphiro.
De Fransen weigeren Engels te spreken en zo zijn er vast nog meer landen.
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
quote:
Hier ben ik zeker een voorstander van! Vooral omdat we dan het beste leger ter wereld zullen krijgen en die amerikanen in toom kunnen houden!
Europa het beste leger van de wereld whuhahahaa!
Het enige wat wij Europeanen met ons leger doen is bezuinigen foto
En zowiezo gaan we onze vrienden niet in toom houden, we zijn tenslotte bondgenoten.
Alle westerse landen zijn bondgenoten van elkaar, conflicten tussen die landen zijn uitgesloten.
quote:
Maar een euro is wat anders dan een leger. Een leger is alleen te besturen door middel van samenwerking van alle lidstaten. En het ziet er niet naar uit dat dat er nog van gaat komen...
Inderdaad, Wie moet het besturen?
De Fransen willen een Franse Generaal, de Duitsers een Duitser enz.
En wat als er een land tegen een aanval is en de rest voor? Dan trekt dat land zijn manschappen en materieel terug en klapt de boel in elkaar.
[ Dit bericht is gewijzigd door National-Sniper ]
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""
quote:
Kunnen we dan geen contracten of banden aanhalen met het Rode Leger?
foto in welke tijd leef jij ? Het Rode Leger stamt nog uit de tijd der communisten...
Goed idee dit leger kost ons ook niet ineens extreem veel meer vanwege de lagere overhead idd.
quote:
VS geeft in hun eentje ongeveer net zoveel aan defensie uit als de rest van de wereld bij elkaar. De VS liggen op alle fronten (op militair gebied) mijlenver voor op europa. Maar het belangrijkste is nog dat de VS ook daadwerkelijk actie onderneemt wanneer ze dat nodig achten, terwijl het hier bij praten, vergaderen, overleggen, ouwehoeren en discusseren blijft.
Kijk hier zie je al meteen een denkfout. Een progressief kijkt naar een bepaald doel wat hij nastreeft, de conservatief kijkt vanuit de huidige situatie zonder besef dat er ook iets kan en moet veranderen. Met zo'n mentaliteit kom je nergens, dan maar de dromerige idealen.
Dus : goed plan. Taal Engels. En ik snap niet dat men zo'n punt maakt van de keuken van de lidstaten. Men eet toch niet de hele gastronomische geschiedenis in ieder land ? Ik neem toch aan dat die soldaten een prakje krijgen met wat groente en worst etc. En een Nederlander lust toch niet persé alleen boerenkool ?
En in Texas eet men ook heel anders dan in New York. Om nog maar niet de spreken van de vele culturen en eetgewoonten van de VS.
quote:
Door National-Sniper - dinsdag 29 april 2003 @ 23:03 (Unmodded)
Weg met zo'n Europees leger, we hebben de NATO al, die is veel sterker.
Mee eens.
quote:
En als België, Duitsland en Frankrijk het niet met de NATO eens zijn dan gaan ze er maar uit en beginnen ze hun eigen alliantie (de asmogendheden of zo).
quote:
Eerlijk gezegd zou ik het niet willen testen met China of Amerika inderdaad de sterkste is..brrr.
Dat is echt de USA.
Kijk ik zou het willen omvormen tot de landen van het as van de schijtluizen.
Als het puntje bij het paaltje komt, Kosovo en Irak dan durven ze niet en krijgt de VN geen stok om te slaan. Wat moeten de schijtluizen sowieso met een leger als ze het niet in durven te zetten. Hoeveel Saddams aka Hitlers moeten er nog komen voordat men in Europa ziet dan ingrijpen de beste oplossing is.
Let wel dat Hitler ook heel veel verdragen schond, verdragen opgesteld van WO1 net als Saddam na GO1. Als Europa en dan doel ik op Frankrijk een stok in de vorm van een groot leger had om Hitler voortijdig de mond te snoeren dan hadden we nu heel anders gepraat.
Maar Frankrijk had een leger van lik me vestje waar Hitler zo overheen walste. Het leger van Frankrijk is nog steeds niet je van het en lijkt weinig geleerd te hebben Máár ik weid nu wel erg ver uit.
Het punt is dat wie niet durft heeft niks aan een leger, wie niet hard durft te rijden heeft niks aan een getunde race ferrariF50.
Over China en de VS, natuurlijk is de VS de sterkste maar wil het toch niet graag testen daar China wel de spullen hebben voor een mass attack, Chinezen gaan of zijn al in de ruimte geweest en dat betekend dat een raket overal naar toe geschoten kan worden icl een A of H bom.
quote:
De EU is ondemocratisch, wij kunnen niet stemmen voor de EU zelf, alleen voor ons land.
Niet helemaal waar want er kan wel gestemd worden voor de EU opkomst was de laatste keer iets van 30% dus dat zegt genoeg denk ik over de bereidwilligheid.
quote:
En een Nederlander lust toch niet persé alleen boerenkool ?
Nee, die vreet wat de pot schaft (normen en waarden) Maar die arrogante Fransen dulden alleen hun eigen voer en ook de Duitsers die bij hun Bockworsten zweren, en Fransen willen altijd een karafje wijn en Engelsen willen een extra theepauze en de Spanjolen een Siësta.
En het klopt dat ook sommige staten van Amerika verdeeld zijn. Zo zijn sommige staten informeel nog steeds in oorlog en worden er in sommige staten alleen maar Frans gesproken of in andere alleen maar Spaans maar bovenal men is Amerikaan. Men leeft in één land namelijk Amerika. Ik ben Hollander en geen Europeaan en dat is wat er aan schort. Men voelt zich Duitser of Spanjool of wel Fransoos. Als men zich Europeaan wilt voelen zal men toch heel veel moeten opgeven en dat zal nooit gebeuren met zo'n rijk continent als het Europese waar de bakermat van de westerse beschaving ligt.
We kunnen het staten-systeem hier toch hetzelvde doen als in america? (Damn ze doen toch iets goed daar foto )
Alles bij elkaar onder de noemer: United states of europe, 1 centrale overheid waar iedereen op kan stemmen ect.
Taal Engels (of laat de bevolking kiezen foto )
Ik denk wel dan een Europa onder 1 leiding in staat is om redelijk snel ook een grote supermacht te worden.
Verder is dat ook erg handig voor de verdediging tegen agressieve naties.....
Trouwes america bestaat ook uit een lappendeken van verschillende talen culturen en staten, en het gaat daar (kwa leiding) toch wel redelijk goed...
there are options to choose, i call it social progress, progress to not be abused! -Anti flag
laten we in hemelsnaam een europa stichten
en gelijk iedereen verplicht engels laten lullen
ipv die stokbroden die het vertikken om in nederland zelfs in het engels iets te vragen.....
ben je gelijk van alle release problemen af..
omdat de EU verplicht alle handleidingen welke binnen de EU worden uitgebracht (incl films) minimaal de deutsche en franse taal moeten bevatten...
weg met die 2 landen..
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken