Nieuws
Tweede Kamer kiest voor deelname JSF
De Tweede Kamer heeft met een meerderheid ingestemd aan deelname van de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter. Op het laatste moment stelde de LPF fractie de benodigde gelden beschikbaar, waardoor het kabinetsbesluit met 99 van de 150 stemmen werd gehaald.Voor 15 mei was de Kamer grotendeels verdeeld over deelname aan de JSF. Met 74 tegen 74 stemmen hielden de partijen elkaar toen in evenwicht. PvdA, D66, de SP en GroenLinks stemden tegen. Het CDA, de VVD, de ChristenUnie en de SGP stemden toen nog voor.
Nu de zetel verhouding is veranderd zijn de aanhangers van deelname in de meerderheid. CDA, VVD, ChristenUnie, SGP en LPF komen samen op een meerderheid van 99 stemmen.
Lijst Pim Fortuyn
Alhoewel Pim Fortuyn eerst tegen het JSF project was vanwege de hoge kosten, leek hij voor zijn dood van mening te zijn veranderd. Herben is altijd al een groot voorstander van de Joint Strike Fighter geweest. Dit komt vooral door zijn voormalige baan als woordvoerder van de Defensie, en de Defensie is altijd meer voor een Amerikaans gevechtsvliegtuig geweest. De LPF fractie stemde op het laatste moment voor deelname.
En mr. Herben om met je eigen woorden te spreken:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
Driewerf BAH foto
-edit-
quote:
Dit komt vooral door zijn voormalige baan als woordvoerder van de Defensie, en de Defensie is altijd meer voor een Amerikaans gevechtsvliegtuig geweest
Algemeen belang ? Visie ? Opportunisme ?
NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAH
[ Dit bericht is gewijzigd door Gul_Dukat ]
Oh ja Bezzerk wie zegt dat Pim dit nooit gewild heeft foto
Gul_Dukat ik geef je groot gelijk wat betreft het in Europa houden van aankopen en verkopen maar dit levert ook geld op.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dubbeldrank ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
quote:
En mr. Herben om met je eigen woorden te spreken:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN!
Idd, ik ben nooit erg pro-LPF geweest, maar wat ik helemaal niet snap is dit: Pim wilde doen wat het volk wilde, maar wat de LPF samen met CDA en VVD allemaal van plan is heeft het volk volgens mij nooit gewild, althans het merendeel niet.
Laten we hopen dat er spoedig nieuwe verkiezingen plaatsvinden want dit is niet de mening van het volk meer :/ ze hebben voldoende vertrouwens verloren, tijd voor herverkiezingen foto
Huubke <3
mensen zijn net mieren... als ze eens stoppen met zo hypocriet te doen en zeggen wat ze uiteindelijk willen: MACHT!!!
Hoop dat het flopt. (LPF inbegrepen)
Ik vind dat dit stukje Herben een beetje \'demoniseerd\' foto. Alsof het aanschaffen een slechte zaak is en herben zijn besluit alleen heeft gebasseerd op zijn voormalige baan...
Met dit geld kun je de zorg, werkloosheid en woning tekort al gedeeltelijk mee oplossen. s-u-k-k-e-l-s
[ Dit bericht is gewijzigd door dandemain ]
hoeveel was het ook alweer 700 miljoen per JSF
nee dat is lekker verstandig omgaan met je geld, die herben is gewoon zo\'n jongetje dat graag met gevechtsvliegtuigjes speelt
Wie in nederland is hier nou voor?
geld verspilling
Jammer dat de 2e kamer weer even belangrijk moest doen, want ik kan je zeggen dat we een aardig modderfiguur hebben geslagen met dit soort draaikonterij (wel - niet - oh toch wel).
Laten we even serieus en ontopic verder discussieren!
http://www.last.fm/user/spacemangraig
Dus ontkom je niet aan de aanschaf van een nieuw vliegtuig.
sjees... foto
Wat motten we met dat pokkeding... zwaar bezuinigen en dan nog wel zo\'n pokkeJSF
[ Dit bericht is gewijzigd door Klingon ]
Komt bij dat de Fransen arrogante kadavers zijn en de Eurofighter een stuk schroot is. Dusssss...goeie beslissing.
en voor DaeQ, de JSF gaat de f16 vervangen, en dat is pas over 10 jaar.
We kochten ze anders ook wel, het gaat hier om, het meedoen in de ontwikkeling. Dat is een zeer goede zet. Inkomsten, zowel financieel, als technisch gezien.
Nederland staat hoog aangeschreven binnen de techniek, en hiermee kan een stukje fokker(stork), weer mooi mee doen met de race.
De meeste mensen die hier alleen maar klagen met een foto weten totaal niet waarover ze spreken.
quote:
Dubbeldrank:
Oh ja Bezzerk wie zegt dat Pim dit nooit gewild heeft ???
quote:
Lijst Pim Fortuyn
Alhoewel Pim Fortuyn eerst tegen het JSF project was vanwege de hoge kosten
Nou wat denk je?!?!? foto
quote:
Godver wat moeten we nou met dat ding
En mr. Herben om met je eigen woorden te spreken:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN!
Dit is dus zo\'n voorbeeld.
Net zoals die sukkels die "uit respect voor Pim" gingen stemmen op LPF... hoe hopeloos kun je zijn? Dat mag toch nooit een reden te zijn om tot een "mening" te komen?
quote:
Komt bij dat de Fransen arrogante kadavers zijn
Sinds waneer zijn de Amerikanen zo bescheiden?
[ Dit bericht is gewijzigd door roxny ]
Goeie zaak. Levert ook weer handel op. Sowieso in deze deal maar ook daarna door de verkregen relaties en kennis.
Het upgrade en extra onderhoud van die F16\'s kost net zo veel. Zet daar tegenover de veelzijdigheid van de JSF. Goeie zaak dus.
Het alternatief is dat we beter het hele leger afschaffen en daar ben ik dan eigenlijk meer voor. Maar goed. Er is een leger dus dan moet je het ook onderhouden.
Ik was trouwens tegen de JSF omdat we toch hebben gekozen voor 1 europa met 1 economie, waarom dan met de VS samenwerken ipv Europa?
quote:
Amerikanen zijn ook arrogant, maar ze bouwen wel goeie kisten.
De JSF gaat daar niet een van zijn....
Doe eens wat kleine onderzoekjes... de JSF word ontwikkeld als bommenwerpertje... air-to-air combat wordtie niet echt voor ontwikkeld...
De amerikanen willen hem als wapenplatformpje dat liev met rakketjes kan gaan schieten als het luchtruim al is schoongeveegd door f22s...
Zonder een f22 boven zijn hoofdje is een JSF een heel erg klein, grappig, duur schietschijfje....
[ Dit bericht is gewijzigd door roxny ]
[ Dit bericht is gewijzigd door MR.db ]
Economische en Technische ontwikkeling in Nederland is flauwekul. Die amerikanen graaien natuurlijk wat er te graaien valt hier in nederland. Weinig van die gelden zullen volgens mij nuttig besteed worden.
Technisch zal het het beste van het beste zijn (build in the USA)
Kostentechnisch kon het nogal angstig hoog worden. Meestal met overheidsprojecten en zeker als we zien dat de Amerikaanse Marine al minder toestellen besteld waardoor de kosten hoger zullen uitvallen.
dat valt ook nog wel mee dat aanbod kus wel ff 539 miljoen euro alleen al voor de ontwikkeling
----
jaja je zal er maar een sticker op zien zoals ;
made in toywan foto
[ Dit bericht is gewijzigd door MR.db ]
Onee, die was voor pim, zeggen ze............
En daarbij, gezien de taak die NL nu vervult met de Luchtmacht..... is daar echt combat bij? We doen toch vooral verkennings vluchten, en daar zal een JSF ook wel goed voor zijn aangezien hij toch ZWAAR verminderde radarreflectie heeft, want misschine is het nog volledige stealth op dit moment, na een tijdje is er toch wel iets radarachtigs wat ze WEL kan zien.
En dan vallen we weer terug naar waar de F16\'s nu zijn, alleen dan 20 tot 30 jaar verder. Waar de huidige F16\'s in die tijd al niet meer geschikt voor zijn en ook niet geschikt voor te maken zijn. Ontiwkkeling noemen ze dat foto
En daarbij die 850 miljoen moeten gezien worden als investering, het wordt als het goed is en dar ga ik vanuit gezien als een investering die miljarden gaat opleveren.
De vraag is nu alleen, hoe duur wordt de uiteindelijke JSF.... ik heb zo\'n vermoeden dat de kostprijs van die dingen stijgs boven wat de begroting nu zegt. Voor de rest is het..... NO PROBLEM foto
Wat heeft Nederland als klein pleurislandje nu te betekenen als militaire macht op deze wereld?
Gewoon net zoals Zwitserland lekker neutraal worden ... kunnen we fijn dat geld wat overblijft in blauwe mannetjes op straat steken foto
quote:
Door Blue-eagle - dinsdag 4 juni 2002 @ 17:09 (+1 - Normaal)
Reacties hier doen mij denken dat Fortuyn alles het beste wist...
quote:
Godver wat moeten we nou met dat ding
En mr. Herben om met je eigen woorden te spreken:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN!
Dit is dus zo\'n voorbeeld.
Net zoals die sukkels die "uit respect voor Pim" gingen stemmen op LPF... hoe hopeloos kun je zijn? Dat mag toch nooit een reden te zijn om tot een "mening" te komen?
Blue Eagle je mag me best voor sukkel uitmaken maar doe het dan als je gegronde redenen hebt!
Ik wil die JSF niet en het kwam me toevallig goed uit dat PF die ook niet wilde! foto
Ga een ander pesten je analyses over FOK!ers!
Wees blij dat ze iets besloten hebben. Eindeloos vergaderen kost ook geld. Voor de zuinige fok!ers: Krijgen we straks nog korting op de aanschaf ook!
quote:
Kan er geen geld terugvloeien van de bedrijven die de opdrachten krijgen naar de overheid (dus eigenlijk naar ons). Want het is ons geld. Wij dokken dat project en de bedrijven krijgen daar opdrachten voor.
Wat dacht je van belasting? Bedrijven betalen ook belasting. Stel dat een bedrijf als Stork een paar miljard euro verdiend met de JSF, dan is het geld waar we het nu over hebben over een paar jaar terug in de staatskas (met wat erbij).
[ Dit bericht is gewijzigd door Perceptive ]
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN! "
Pim wou dit wel
na dit bezoek :
http://www.omroep.nl/nos/specials/nederlandkiest/paginas/nieuws/nieuwsberichten/0405_jsf.html
wou hij het wel, ik zag het ook op tv hij zei het zelf
ik zoek nog ff verder 8)
[ Dit bericht is gewijzigd door -ReDRuM- ]
en ze krijgen al een begrotingstekort foto
FA Jump: webicon weggehaald wegens wachtwoord beveiliging
quote:
Ik was trouwens tegen de JSF omdat we toch hebben gekozen voor 1 europa met 1 economie, waarom dan met de VS samenwerken ipv Europa?
De JSF is gewoon beter dan de eurofighter en de andere concurenten. Het is leuk dat je iets kan kopen binnen europa, maar wanneer het gaat om dit soort zaken kan je beter kiezen voor het beste van de wereld dan het beste van europa.
quote:
wou hij het wel, ik zag het ook op tv hij zei het zelf
Onzin. Hij heeft herhaaldelijk gezegd in debatten dat ie het niet wou. Ook in de grote TV debatten.
Dat ie de laatste dagen wat aan het twijfelen is gebracht wil niet zeggen dat ie zich in de pers als pro-ontwikkeling geuit heeft. Er zijn wat luchtmacht-piefen gaan lobbyen ( met wat steekpenningen foto ) maar datgene wat Pim tegenover het volk heeft gezegd is altijd duidelijk geweest:
" Omdat er een begrotingstekort aan zo komen, zou het juist heel verstandig zijn om hier niet aan mee te doen. "
Je reinste verkiezingsbedrog.
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
quote:
Doe eens wat kleine onderzoekjes... de JSF word ontwikkeld als bommenwerpertje... air-to-air combat wordtie niet echt voor ontwikkeld...
De amerikanen willen hem als wapenplatformpje dat liev met rakketjes kan gaan schieten als het luchtruim al is schoongeveegd door f22s...
Zonder een f22 boven zijn hoofdje is een JSF een heel erg klein, grappig, duur schietschijfje....
Je hebt wel gelijk hierin, maar ditzelfde geldtvoor de F15-F16 verhouding. De amerikaanse strategie is idd rond de F22 gemaakt, maar nederland heeft het ook altijd zonder F15 gedaan. De JSF is net als de F16 de beste low-budget allround straaljager die er is, dus ideaal voor een land als nederland dat zich geen meerdere vliegtuig types kan veroorloven.
En dat gezeur over binnen Europa blijven voor vliegtuigen is onzin: de europese zijn duurder, presteren op de meeste onderdelen gelijk of minder, nederlandse bedrijven zullen zo goed als geen orders krijgen.
Een aantal punten:
1) De F16\'s zijn de komende jaren nog te gebruiken en dat zal ook niet veranderen. Wanneer de economische levensduur voorbij is worden ze vervangen door de JSF.
2) Meedoen aan de ontwikkeling heeft een aantal voordelen: a) levert kennis b) schept werkgelegenheid
3) Nederland maakt deel uit van de NAVO, ieder lid van de NAVO heeft haar eigen taak. Nederland heeft voor een klein land een grote luchtmacht in vergelijking tot bijvoorbeeld Belgie, maar daar staat een kleine landmacht tegenover. Lid zijn van de NAVO zijn betekend zowel lusten als lasten.
4) Als NAVO is het nu eenmaal verstandig het nieuwste van het nieuwste wapentuig te hebben, hiermee imponeer je de tegenstander en dit brengt stabiliteit.
5) Er zijn situaties waarin praten geen zin heeft, aangezien er nog vrij veel rare mensen op deze wereld rondlopen.
Zo my 2 cents...
[ Dit bericht is gewijzigd door react ]
(...)
quote:
de Eurofighter een stuk schroot is. Dusssss...goeie beslissing.
Sinds wanneer kan schroot vliegen?!?
[/offtopic]
Ik kan niet zeggen welke opvolger van de F16 het beste is, maar dat er een opvolger moet komen is wel zeker (ik dacht dat de F16 ook al 20-30 jaar oud is, correct me if I\'m wrong), dus in dat opzicht is het goed dat er een knoop doorgehakt is en dat we nu weten welke vliegmachine de F16 op gaat volgen.
Volgens mij wordt geen enkele auto zo onderhouden en geliefd als de jouwe :)
https://www.facebook.com/groups/linkshandigen/
ze doen er weinig mee... ja opdraven als amerika om hulp vraagt.
pif poef paf foto
leuk vliegertje. kan je dat ook kopen op EBay? foto
Sorry, moest er effe uit. Maar wat een slappe klootzakken zijn het ook. Gewoon gezwicht voor de grote bedrijven (Philips e.d.).
Bezzerk, lees het newsitem nog eens..
[/offtopic]
mooizo, eindelijk een nieuwe impuls voor het bedrijfsleven, en dat was nodig...
Andere opties zijn soms veel duurder.
Het is of vernieuwen of de luchtmacht afschaffen.
Wat is er trouwens mis met het bevoordelen van grote bedrijven. Dat is belangrijk voor onze economie en werkgelegenheid. Scheelt weer een boel uitkeringen.
De NWHTT onderzocht bij zeven academische ziekenhuizen en het Nederlands Kanker Instituut de wachttijden van tweehonderd patiënten die in januari 2001 werden aangemeld. Geen van de instellingen slaagde er in om patiënten binnen dertig dagen te helpen. Dat is de maximaal toelaatbare wachttijd tussen het moment van diagnose en behandeling die de specialisten zichzelf hebben gesteld.
Bij vier centra moesten in totaal zeven patiënten een grotere operatie ondergaan dan van te voren was gepland, door de groei van de tumor tijdens de wachttijd. Vijf instellingen meldden dat de tumor van sommige patiënten zich tijdens de wachttijd zo ver had ontwikkeld, dat de eerste diagnose onbruikbaar was geworden.
KIES EENS VOOR DIT PROBLEEM????? IPV MET VLIEGTUIGJES SPELEN???
quote:
maar dat er een opvolger moet komen is wel zeker
Inderdaad. Indien we in de toekomst nog eens foto\'s moeten maken, net zoals in de Balkan, hebben we echt een JSF nodig. Wij tellen helemaal niet mee in de NAVO of in coalitie operaties zoals in Afghanistan. foto
quote:
(ik dacht dat de F16 ook al 20-30 jaar oud is, correct me if I\'m wrong),
Nee, de meeste zo\'n 15-20 jaar. De nodige updates zorgen ook voor een levensduur verlenging. Daarmee zou je ze nog minstens 15 jaar kunnen gebruiken. Bovendien zitten er kleine revoluties aan te komen in gevechtsvliegtuigen in zake onbemande toestellen. Het Pentagon heeft al aangekondigd in 2010-2015 1/3 van de luchtvloot onbemand te willen laten vliegen.
En als je echt moderne vliegtuigen voor voordelige prijzen wil moet je al gauw aan de nieuwe Mig of SU uit Rusland gaan denken. Maar dat mag niet van de US, dan zijn wij te goed...
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
quote:
The Administration opposes the $300 million reduction to the request to initiate the engineering and manufacturing development (EMD) for the Joint Strike Fighter (JSF) and the addition of $150 million to extend the demonstration and validation phase of the project. The Committee is apparently concerned that the JSF will enter EMD before it is ready, and the bill would mandate a delay in the start of EMD. The bill also includes an objectionable legislated restriction on the use of funds to develop a new ejection seat for the JSF. The Department of Defense intends to conduct a thorough evaluation and testing of the program before starting the EMD phase. The Committee\'s actions would limit the Department\'s managerial flexibility and would be potentially disruptive to the program. We urge the House to delete the restrictive language and to fund the JSF as requested by the President.
Vrij vertaald: de Amerikanen zijn er zelf ook nog niet helemaal over uit ? foto
( bron )
Plus al die loze beloftes over meer technische kennis die we krijgen.... de amerikanen houden lekker al die geheimen voor zichzelf.
Nee de Euro fighter zou EN goedkoper zijn, EN beter voor het bedrijfsleven EN beter voor Europa EN beter voor defensie en hun plannen
*zucht* en zelfs met LPF in de regering met zijn hoge woord wordt er nog steeds 0,0 geluisterd naar wat wij willen en alleen maar gekeken naar de mooie plaatjes en praatjes van de amerikanen
Hmm stuk wendbaarder dan f-16 en stealth fighter. Tja waar moet een vliegtuig dan aan voldoen om goed in luchtgevechten te zijn.
In elk geval goede keus bij gebrek aan beter.
Eurofighter en Rafale zijn laatste stuip trekkingen van de jaren \'70 technieken. Om te beginnen zijn dat geen stealth fighers ennnn zijn het ten 2e geen stealth fighers.
Eedereen die is een (serieuze!!)flight sim gedaan heeft met diverse toestellen heeft waarbij je ook in een f-22 bij zit kan bevestigen dat een f-22 niet leuk is om mee te vligen.. je knalt alles neer wat geen stealth is en je wordt ook nagenoeg niet lastig gevallen door raderinstallaties sam raders enz.
In de golfoorlog is dit principe ook in de praktijk bewezen. Stealth fighters zijn nog nooit beschoten.
En als je hoopt dat je regering valt, kan je nooit veel hersens hebben ZEKER niet als het nog niet eens is geïnstalleerd.(aantoonbaar falen daargelaten, dit kan nu uiteraard nog niet over de huidige coalitie gezegd worden)
* Pushit rekent mensen af op hun daden, niet hun ideeën
stealth is helemaal niet zo stealth. Met de huidige radars (korte golf) issie niet te zien, met de lange golf licht ie op als een kaars in de donkere nacht, evenals met over-the-horizon radar. remember the stealth die neergeschoten was boven bosnie?(wat snel in de doofpot verdween)
quote:
En mr. Herben om met je eigen woorden te spreken:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN! foto
LEES HET ARTIKEL ANDERS EENS VOOR DE VERANDERING!
and I quote:
quote:
Alhoewel Pim Fortuyn eerst tegen het JSF project was vanwege de hoge kosten, leek hij voor zijn dood van mening te zijn veranderd.
nivo van de FP is echt triest aan \'t worden foto
... zouden alle anorexialijders automatisch in vluchtelingenkampen worden geboren
quote:
Eedereen die is een (serieuze!!)flight sim gedaan heeft met diverse toestellen heeft waarbij je ook in een f-22 bij zit kan bevestigen dat een f-22 niet leuk is om mee te vligen.. je Stealth fighters zijn nog nooit beschoten.
De F-117 is al verouderd. Die Stealth techniek werkt al niet meer afdoende tegen moderne radar. En dat is zo\'n beetje het hele probleem met Stealth. Zodra je het ontwikkelt hebt, wat erg lang duurt, is er binnen no time weer een radar voor ontwikkelt die deze miljarden investering nutteloos maakt.
En waarom haal je er de F-22 bij. Die is 4 keer zo duur, alleen verkrijgbaar voor de US zelf en dus ook niet echt te vergelijken met de JSF...
quote:
Onzin. Hij heeft herhaaldelijk gezegd in debatten dat ie het niet wou. Ook in de grote TV debatten.
[...]
Je reinste verkiezingsbedrog.
Nee hoor. Pim de draaikont heeft, nade JSf eerst vervloekt te hebben, een week voor de verkiezingen de deur weer opengezet. Net zoals ie dat deed met zoveel andere zaken. Je wist uiteindelijk niet meer waar je met die man aan toe was, maar dat neemt niet weg dat van kiezersbedrog geen sprake was. Had je het nieuws maar moeten volgen.
Volgens Herben zelf heeft Fortuyn alleen op de dag van de dood in een radio interviewtje gezegd dat er eventueel wel gedacht kan worden over deelname aan ontwikkeling, mits een aantal finaciele zaken duidelijk worden.
Dat staat dus in schril contrast met zijn uitspraken die ie tig keer op TV en radio heeft gedaan over dat ie tegen deelname zou zijn wegens een begrotingstekort. Je gaat me toch niet vertellen dat een vaag radiointerview dat niemand heeft gehoord waarin ie iets nuanceert, niet eens zich als pro uitspreekt, alle duidelijke debatten waar ie het volk toespreekt weer ongeldig maakt...
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
Ik vrees dat Jenga erg gelijk heeft . . .
kan ik over een paar jaar in een JSF vliegen ipv zon gare F-16!!!!
w0000t
Dan willen ze 6 of 9 miljard bezuinigen, gaan ze 7 miljard wegflikkeren aan een vliegtuig wat er NOOIT komt!! fotofotofoto
Met GL of SP in de regering was deze bullshit er NOOIT doorgekomen fotofoto
quote:
Neuhoor niveau is niet zo triest. Er stond toch duidelijk al leek hij voor zijn dood van mening te zijn veranderd.
Ik vrees dat Jenga erg gelijk heeft . . .
En daarmee geef je zelf al aan dat je er ook geen raad mee weet. Want wat heb ik aan \'leek\' en \'vrees\'.
Kom maar met concrete bewijzen. En ga eens in op de stelling wat zwaarder telt, een genuanceerde open door, of een duidelijke uitspraak tegen de deelname, waar heel stemmend Nederland wel duidelijk mee geconfronteerd is i.p.v. over niveau te zeuren.
Ik heb heb weinig op met Pim of de LPF, vind dit alleen nogal een scheef besluit.
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
hij kan t toch niet meer tegenspreken
had dit niet beter voor het gat in de begroting gebruikt kunnen worden? (wordt er met de jsf niet kleiner op)
En daarbij; in essentie zeggen jij en Jenga `t zelfde IMHO. Wat is hier nu scheef aan ? Inhoudelijk zou je "kiezersbedrog" nog kunnen nuanceren mocht je dat willen.
Het enige dat ik me van heer Fortuyn`s breed uitgedragen gedachtegoed kan herinneren is iets in de trant van " ... reduceer landmacht en luchtmacht tot marginale proporties, en laat de Marine doen waar ze goed in zijn en waar Nederland al 500 jaar goed in is ... "
Iig niets dat meneer Herben in zijn pro-argumentaties zou kunnen gebruiken.
-edit- maar voor de volledigheid zou ik idd eerst "De puinhopen van 8 jaar Paars" in zijn geheel moeten lezen maar ik geloof niet dat ik daar mijnvakantie mee wil gaan vullen ... foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Gul_Dukat ]
quote:
Het enige dat ik me van heer Fortuyn`s breed uitgedragen gedachtegoed kan herinneren is iets in de trant van " ... reduceer landmacht en luchtmacht tot marginale proporties, en laat de Marine doen waar ze goed in zijn en waar Nederland al 500 jaar goed in is ... "
Iig niets dat meneer Herben in zijn pro-argumentaties zou kunnen gebruiken.
Ja ik heb hier de videobanden niet waarin ie op deze problematiek is ingegaan maar uit de losse bol kan ik me het debat met Melkert, het Soundmixdebat en enkele interviews in kranten al sowieso herinneren waarin ie zich expliciet heeft uitgelaten tegen deelname om eerder genoemde reden: het dreigende begrotingstekort.
Dat is dus nog een aanvulling op datgene wat jij zegt, wat ik ook heb gehoord. Je zou dus kunnen zeggen dat op basis van al deze media aandacht en uitspraken de kiezer zich hierover een beeld heeft gevormd dat ie de laatste dag alleen nuanceerde, want let wel, een onvoorwaardelijke pro-uitspraak heb ik dus nog niet gelezen of gehoord. En als je het zo bekijkt is het wel degelijk de kiezers lokken en dan stiekem flessen. Je kan moeilijk een week voor de verkiezingen, ook al had ie nog geleefd, je standpunten omgooien...
[ Dit bericht is gewijzigd door michelos ]
LPF staat toch voor democratie!!?? Stuur massaal een mail naar LPF waarin je je bekraagd over deze gang van zaken!!
Overigens heeft de LPF toen Pim nog leefde altijd gezegd tegen de JSF te zijn en nu ineens voor foto
info@lijst-pimfortuyn.nl
Europa MOET een militaire kracht zijn!, zoniet zijn we volledig afhankelijk van de VS voor de eventuele verdediging ervan, lijkt mij niet zo\'n leuk idee eigenlijk...
en wie gaat dan investeren denk je? Europese landen bijvoorbeeld... is Nederland dan geen Europees land misschien?
dit is gewoon pure zin voor realiteit en laat al die zever over geldverspilling maar achterwege, gelukkig zitten sommigen niet in de kamer dus
Opgeruimd staat netjes foto
quote:
Doe eens wat kleine onderzoekjes... de JSF word ontwikkeld als bommenwerpertje... air-to-air combat wordtie niet echt voor ontwikkeld...
De amerikanen willen hem als wapenplatformpje dat liev met rakketjes kan gaan schieten als het luchtruim al is schoongeveegd door f22s...
Zonder een f22 boven zijn hoofdje is een JSF een heel erg klein, grappig, duur schietschijfje....
Nou en? Wat stelt een F-16 voor als de lucht niet eerst wordt schoongeveegt door een F-15? De JSF moet de F-16 gaan opvolgen als jachtbommenwerper en niet als jager. Dat zijn 2 hele verschillende dingen.
De F-16 is NIET een bommenwerper en NIET een jager. Het is een jachtbommenwerper, oftewel een multifunctioneel vliegtuig dat in de eerste plaats luchtsteun aan grondtroepen geeft en het neerschieten van andere vliegtuigen meestal aan zwaardere toestellen (zoals de F-15 en straks de F-22) overlaat. Een F-16 gaat het luchtgevecht alleen aan als het echt niet anders kan.
Valt me op hoeveel mensen tegen zijn zonder een idee te hebben wat er eigenlijk aan de hand is. Over 10 jaar, als de JSF in dienst komt, zijn de oudste F-16\'s meer dan 30 jaar oud en onderhoud en upgrades worden steeds duurder. Op een gegeven moment is het dan verstandiger om maar iets nieuws te kopen. Dat geld voor vliegtuigen net zo goed als bv. voor een auto.
En waarom we niet Europees kopen? 3 redenen:
- De Europese toestellen zijn nu nog gloednieuw maar over 10-15 jaar, als de F-16 vervangen wordt, zijn toestellen als de Eurofighter alweer verouderd. Over 10 jaar zal de JSF net uit-ontwikkeld zijn en nog hypermodern zijn.
- De Europese industrie loopt technisch 5-10 jaar achter op de Amerikanen. Dus over 10-15 jaar zal een Europese jager heel veel achterlopen op de Amerikaanse concurrentie, ook qua prijs-prestatie verhouding.
- De Europese toestellen zijn al uitontwikkeld. Daar kunnen we niet meer aan mee-ontwikkelen en dus ook geen cent aan verdienen. Het aanbod van de Amerikanen om mee te doen aan het ontwikkelen van de JSF betekent dat die miljarden die we aan de JSF gaan uitgeven voor een deel weer terugvloeien in de Nederlandse economie.
quote:
Desalniettemin blijft het veel geld kosten.
Wat we allemaal met RENTE terugkrijgen.
Dat kunnen we niet zeggen over andere kostenposten zoals de asielindustrie.
quote:
DIT ZOU PIM NOOIT GEWILD HEBBEN!
Dit wou Pim juist wel. De Amerikanen hadden (toen Pim nog leefde) met de LPF (en dus met Pim) gesproken en Pim was toen voor.
quote:
En ze zullen zien dat we nadat we dat ding geleverd krijgen het al weer verouderd is. Wat moeten we ermee...!!!???
Bullshit, dat heb je misschien met de Eurofighter maar zeker niet met de JSF.
De F-16 hebben we al sinds 1979 en pas nu begint ie wat te verouderen. Begint, want hij kan op dit moment nog elke Russische tegenstander aan.
De daadwerkelijke vervanging begint pas 2010 of zo en tegen die tijd zijn onze F-16s al 30 jaar oud. Qua onderhoud zal de F-16 dan veel meer kosten omdat een ouder vliegtuig nou eenmaal meer onderhoud nodig heeft.
Defensie bespaart dus ook veel geld met de aanschaf van de JSF.
Overigens wel gek dat deelname aan en mogelijke aanschaf van de JSF zo\'n publiciteitstrekker is.
De Landmacht heeft een bestelling gedaan om Leopard 2 tanks te upgraden naar Leopard 2 A6 en heeft de Phz2000 besteld als nieuwe mobiele howitser. De Marine heeft ondertussen het eerste fregat van de Zeven Provinciën klasse ontvangen en er zijn er nog 3 in aanbouw.
Over de Leo2A6, Phz2000 en Zeven Provinciën hoor je niemand klagen.
quote:
Het aanbod van de Amerikanen om mee te doen aan het ontwikkelen van de JSF betekent dat die miljarden die we aan de JSF gaan uitgeven voor een deel weer terugvloeien in de Nederlandse economie.
Dit maakt Nederland bijvoorbeeld een potentieel instabiele factor in \'Europa\'. Dat vindt Bush ook vast niet heel erg.
quote:
Daar kunnen we niet meer aan mee-ontwikkelen en dus ook geen cent aan verdienen.
Het verdienen van centen mag niet al te zwaar wegen in beslissingen van strategische of politieke aard imho.
quote:
Kost ons weer tering veel geld...539 miljoen euro was het dacht ik.
De beslissing tot aankoop is not niet genomen, die is alleen deelname aan de ONTWIKKELING aan dit internationale project.
Het kost ons NIETS, het levert ons zelfs geld op.
Het geld krijgen we namelijk met rente terug.
Daarnaast krijgen we straks als we mogen besluiten tot aanschaf korting op de toestellen, hierbij besparen we dus weer geld.
[quote]
Wie in nederland is hier nou voor?
[/qutoe]
Ik.
Wie kan hier nou tegen zijn?
Allen naieve passifisten die terug willen naar de tijd van het gebroken pistooltje. De soort mensen waardoor wij met zwaar veroudert spul WO2 in gingen en er dus onnodig soldaten stierven. De Duitsers lachten ons uit toen.
Realistische mensen zien dat het gewoon nodig is, de vraag is niet OF er een volgende oorlog komt, de vraag is WANNEER de volgende oorlog komt.
Zolang er mensen zijn zal er oorlog zijn.
Je moet in ieder geval zorgen dat je militairen goed uitgerust zijn voor het geval dat.
Ook al zit je in een bondgenootschap zoals de NATO, je moet als lid je bijdrage leveren. Je kan niet alleen maar nemen en niet geven.
quote:
Blade 182 snapt het niet helemaal. Het ding MOET NOG ONTWIKKELD WORDEN.
Dat is niet helemaal waar, de prototypes vliegen al een tijdje.
Hij moet nu verder ontwikkeld worden tot productieversie.
quote:
Een F-16 gaat het luchtgevecht alleen aan als het echt niet anders kan.
Dat is niet waar, een F-16 is zowel een jager als een attacker. Als er vijndelijke vliegtuigen aankomen zal hij die zeker aanvallen.
Elke vijand die in de buurt zit zal hij aanvallen.
Overigens hangt dat ook af van zijn taak, Nederland gebruikt de F-16 voornamelijk als jager, de Amerikanen hebben de F-15 en gebruiken de F-16 dus voornamelijk voor grondaanvallen. Dat wil niet zeggen dat de F-16 geen luchtgevechten doet, integendeel dat is 1 van zijn taken.
Als er een MiG aankomt dan zal een F-16 deze echt niet uit de weg gaan.
De F-16 is ontwikkeld als een lichte jager en aanvulling op de F-15. De F-15 was (en is nog steeds) heel goed maar duur, dus beperkt in aantal. De Russen hadden daartegenover minder goede jagers maar daar hadden ze er veel meer van.
Dus werd de F-16 ontwikkeld als goedkope aanvulling op de F-16.
De F-16 is later verder ontwikkeld en kon toen ook langeafstandsraketten en een groot arsenaal aan gronddoelwapens gebruiken.
Het is zowel een jager als een aanvaller.
quote:
stealth is helemaal niet zo stealth.
Stealth hangt af van de afstand.
Als je heel dichtbij een stealth vliegtuig komt dan zou je hem kunnen zien. Ik denk trouwens niet dat hij jou de kans zal geven om zo dichtbij te komen foto
Het hele punt is dat hij het doel kan benaderen zonder dat deze hem ziet en dus ook van deze afstand kan beschieten.
Als hij recht over een grote zeer geavanceerde radar zou vliegen is er een kans dat hij gezien wordt. Hij zal deze radar dus ontwijken, of uitschakelen. Deze radars zijn moeilijk te verplaatsen en makkelijk te detecteren dus het is bekend waar ze staan.
quote:
En als je echt moderne vliegtuigen voor voordelige prijzen wil moet je al gauw aan de nieuwe Mig of SU uit Rusland gaan denken. Maar dat mag niet van de US, dan zijn wij te goed...
Te slecht. MiGs of SUs zijn goedkoop en beschikken dus niet over de geavanceerde computer/radarsystemen als ons. Ze zijn goedkoop en simpel. Vliegende lada\'s dus.
Russen hebben een andere taktiek, keep it simple en bouw gewoon een overmacht, doen ze met vliegtuigen, tanks en schepen.
Die Servische MiG-29 maakte geen kans tegen onze F-16 tijdens Allied Force.
Daarnaast is het vragen om freindly fire om met vijandelijk materieel te vliegen.
Dan kan je ten prooi vallen aan bondgenoten of zelfs aan je eigen vliegtuigen of luchtafweer.
Een van de redenen dat de Fransen niet mee mochten toen in de luchtoorlog tijdens Desert Storm was dat de Irakezen ook over enkele Franse vliegtuigen beschikten.
quote:
Nederland heeft voor een klein land een grote luchtmacht in vergelijking tot bijvoorbeeld Belgie, maar daar staat een kleine landmacht tegenover.
Kleine landmacht? Onze landmacht is toch echt vele malen beter als die van België.
De Belgen rijden met zwaar verouderde Leopard 1 tanks, wij hebben de moderne Leopard 2 A5 (en hebben A6 upgrades besteld) en daarnaast beschikkenwe over artillerie als M270 MLRS, M109 (Phz2000 is besteld) en helicopters als AH-64D Apache en CH-47Chinook (de helicopters worden gevlogen door de Luchtmacht maar ze zijn eigenlijk Landmachtmaterieel).
Als je het internationaal bekijkt is onze Landmacht het beste van onze strijdkrachten qua materieel.
De Leopard 2 A5/6 is dan wel niet de beste tank (M1A2 Abrams en Challenger 2 zijn beter) maar het is toch wel 1 van de besten.
De Belgen hebben echt een hele slechte defensie, maar ach ja het zijn nou eenmaal Belgen... foto
Waarom geen mooie Zweedse straaljager??? Die schijnen ook heel goed te zijn.
Maar ik ben geloof ik een van de weinigen die het niet zo heeft op Amerika...
Maar: ik snap het nou niet helemaal. Het regeerakkoord is nog helemaal niet getekend en we nemen nu al van alles aan? Of geldt dat ding niet voor de TK? (ben de kennis ff kwijt, is ook al zo lang geleden foto)
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken