Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Politie niet meer verdacht na geweld'

Mick (Philosocles)

Minister Ard van der Steur (Veiligheid en Justitie) wil dat politieagenten niet meer automatisch als verdachte worden aangemerkt nadat ze geweld hebben gebruikt. Hij heeft hierover een wetsvoorstel naar de Raad voor de Rechtspraak en het OM gestuurd.

"Uitgangspunt is om recht te doen aan en meer rekening te houden met de speciale en vaak kwetsbare positie van de politieagent", zegt de bewindsman van VVD-huize volgens het Parool. "Het wetsvoorstel garandeert ook dat goed en gedegen onderzoek wordt gedaan naar de toedracht van het gebruik van geweld en naar de vraag of volgens de regels is gehandeld."

De VVD benadrukt dat geweldsincidenten zorgvuldig moeten worden onderzocht. Volgens Tweede Kamerlid Ockje Tellegen hoort een agent niet ondertussen in het beklaagdenbankje te worden gezet en als willekeurige verdachte te worden behandeld.

'Politie niet meer verdacht na geweld' (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

24 reacties

dinsdag 3 mei 2016, 19:36 uur #1

Chef_M

Luie Kaaskop

Eindelijk.

dinsdag 3 mei 2016, 19:39 uur #2

edje5555

Gaan ze wakker worden ?

Geef ze ook meteen de wapenstok maar weer terug en elk tuig met een grote muil of vervelend uitdagen er meteen op los beuken en op het bureau praten we wel even verder.
Werkte vroeger een heel stuk beter dan tegenwoordig, toen had je respect voor een Agent en keek je wel uit om niet mee te werken !

dinsdag 3 mei 2016, 19:45 uur #3

tijnbrein

habbekrats

Zolang er maar objectief, onafhankelijk en betrouwbaar onderzoek gedaan wordt naar incidenten.

14 SHADES OF GREY
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.

dinsdag 3 mei 2016, 19:45 uur #4

BasEnAad

, die clown en die acrobaat!

Welk probleem lost dit op?

Eindredactie Frontpage

dinsdag 3 mei 2016, 19:49 uur #5

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op dinsdag 3 mei 2016 @ 19:45 schreef BasEnAad het volgende:
Welk probleem lost dit op?

Dat zat ik me ook af te vragen. Volgens mij is het meer een semantische kwestie om tegemoet te komen aan de gevoelens van politiemensen. Een agent is voor zover ik het kan beoordelen nog steeds lijdend voorwerp van onderzoek. Het enige verschil is schijnbaar dat-ie niet meer als 'willekeurige' verdachte wordt behandeld, maar als een 'speciaal' soort verdachte.

iedereen is uniek behalve ik

dinsdag 3 mei 2016, 19:50 uur #6

houdeensop

quote:
Op dinsdag 3 mei 2016 @ 19:45 schreef BasEnAad het volgende:
Welk probleem lost dit op?

Dat zodra een agent geweld moet gebruiken, hij niet meer op nonactief gezet hoeft te worden en kan blijven werken, en zich niet gestraft hoeft te voelen voor het doen van zijn werk.

dinsdag 3 mei 2016, 19:54 uur #8

houdeensop

quote:
Op dinsdag 3 mei 2016 @ 19:52 schreef Philosocles het volgende:

[..]
Ik kan het mis hebben, maar ze worden toch niet standaard op nonactief gezet?

Practisch gezien wel, als ze verdachte zijn.
Ze worden meestal niet vastgezet, maar het is wapen inleveren en niet meer de straat op.

En ik denk dat als verdachte gezien worden, voor het uitoefenen van je werk, terwijl je de gevaarlijke situatie op moet zoeken, dat dat er ook flink in hakt.

dinsdag 3 mei 2016, 19:56 uur #9

kiwiko

Eindelijk weer eens een wetsvoorstel waar ik me wel in kan vinden

dinsdag 3 mei 2016, 19:57 uur #10

Jeff89

Conquer All

quote:
"Uitgangspunt is om recht te doen aan en meer rekening te houden met de speciale en vaak kwetsbare positie van de politieagent

De positie waarin ze de uitvoerders van het geweldsmonopolie zijn? Pistool, pepperspray en handboeien aan de koppel, vaak een collega bij de hand en een portofoon om er eventueel nog meer op te roepen en om het allemaal af te maken de ambtseed die getuigenigenverklaringen van agenten wettelijk zwaarder laat wegen dan die van de burger die eventueel klappen krijgt.. Begrijp me niet verkeerd, ik vind het een goede zaak dat agenten goed beslagen ten ijs komen, maar hoe zeggen ze het ook alweer in de stripboeken? 'With great power...?'

quote:
"Het wetsvoorstel garandeert ook dat goed en gedegen onderzoek wordt gedaan naar de toedracht van het gebruik van geweld en naar de vraag of volgens de regels is gehandeld." [...] Volgens Tweede Kamerlid Ockje Tellegen hoort een agent niet ondertussen in het beklaagdenbankje te worden gezet en als willekeurige verdachte te worden behandeld.

Dat garandeert het tot verdachte verklaren ook hoor.. En met dat worden behandeld als een 'willekeurige verdachte' zal het toch ook wel loslopen?

dinsdag 3 mei 2016, 20:06 uur #12

BlackLining

Ik weet niet of je hier zo blij mee moet zijn.

Dat agenten meer bijstand moeten krijgen en indien nodig meer geweld moeten kunnen toepassen zonder sancties te riskeren, daar ben ik voor. Maar het is wel belangrijk om zoveel als mogelijk steeds te onderzoeken of dat geweld terecht is geweest. Of dat in de praktijk straks ook gaat gebeuren en we niet een omgekeerde bewijslast van staat tegen burger krijgen, dat betwijfel ik zeer. De staat heeft al een geweldsmonopolie en dat is prima (en noodzakelijk), maar je moet dat juridisch wel héél hard dichttimmeren en dichtgetimmerd houden, zeker op (wat sommige claimen) de vooravond van een Europese Burgeroorlog.

Ook als iemand tot verdachte is verklaard is dat nog geen veroordeling natuurlijk aangezien we hier nog steeds onschuldig zijn tot het tegendeel is bewezen. Wat dat betreft is het geen enkel probleem om agenten als verdachte aan te merken. Immers, er is geweld gebruikt en dat heeft iemand gedaan. Het is vervolgens aan de rechter om te bepalen of het door de agent gebruikte geweld past binnen zijn mandaat, die bewijslast moet je niet bij de in elkaar gevouwen burger leggen natuurlijk. Straks mag je je in een rechtszaal gaan verdedigen omdat een agent jou in elkaar geslagen heeft nog even los van de vraag of dat terecht was. Volgens mij moet je dat echt niet willen

Mijn tweet klopt niet.

dinsdag 3 mei 2016, 20:38 uur #13

Scuttlebutt

Slecht idee.

Door iemand als verdachte te beschouwen, krijgt hij meer rechten. Zo heeft hij het recht om te weigeren vragen te beantwoorden, krijgt hij recht op bijstand door een advocaat enz. Door een agent niet meer als verdachte aan te merken, zou hij verplicht worden alle vragen te beantwoorden, ook als hij daarmee zichzelf zou belasten.

Op zich prima dat men agenten niet meer standaard als verdachte wil aanmerken, maar kom dan eerst met wetgeving die regelt dat een agent wel nog steeds dezelfde rechten als een verdachte heeft.

dinsdag 3 mei 2016, 21:07 uur #14

Blue_Stormer

Er is geweld en toegepast geweld. Maar waar ligt de grens van buitensporig geweld als een situatie het soms juist vereist? De nekklem is al verboden, bv na een dodelijk 'incident'...

De NL politie wordt al als soft weggezet.En áls ze een keer ingrijpen, dan is het weer niet goed.

Het kan natuurlijk nooit een vrijbrief zijn om hun machtspositie te misbruiken. Tegenwoordig wordt alles gefilmd omdat agenten met bodycams zijn uitgerust. Dus als er iets voorvalt, is het vastgelegd. Nog los van de camera's in het straatbeeld.

dinsdag 3 mei 2016, 21:23 uur #15

tstile

Het is de vraag in hoeverre de huidige situatie verlammend is voor agenten, dwz kunnen ze nu niet hun werk doen, dan hebben ze meer mandaat nodig zegmaar.

Moeilijk vraagstuk... maargoed iets meer begrip voor agenten zou wel welkom zijn. Het lijkt me uiteindelijk geen makkelijk beroep.

dinsdag 3 mei 2016, 21:24 uur #16

trabant

Mogen huisvaders die een ongenode inbreker betrappen en op hun falie geven dan ook verschoond blijven van rechtsvervolging?

Farts are jazz to assholes

dinsdag 3 mei 2016, 21:27 uur #17

#ANONIEM

"Op schending van de geweldsinstructie komt een maximum gevangenisstraf van drie jaar te staan, maar dan moet er wel sprake zijn van een dodelijke afloop."

Basically legaliseert v/d Steur hiermee politiegeweld. Liever betere en adequate training van agenten in dreigende situaties, 32 uur per jaar voor training in geweldbeheersing is onvoldoende. Liever zie ik bijvoorbeeld dat een agent 1/5e deel tijd besteed aan geweldtraining, evaluaties, actualiseren van kennis, rollenspellen & psychologische ondersteuning. Maar ja, dat kost geld.

Het is makkelijker om het probleem op te lossen door ons politiesysteem te veramerikaniseren. Ik zie hier echt geen positief nieuws. Anyway, laat iedere agent maar met een bodycam op zijn werk doen. Denk dat dit een veel beter effect heeft.

dinsdag 3 mei 2016, 23:32 uur #19

daanioooo

olee

ik las Ard van der Steur

en dacht meteen proest heb je die mogool weer
was dat niet die zelfde kerel die ook die aanslagen in belgie had kunnen voorkomen
of was dat nou die kerel die voor de 10 x ze excuses heeft meoten maken omdat er even iets mis ging

ik ben zo dyslectisch dat ik kat nog met een u schrijf ipv een a

woensdag 4 mei 2016, 07:48 uur #20

pleomousie

De politie heeft het geweldsmknopolie, maar dit vind ik te zot voor woorden. Hoe garandeer je een gedegen onderzoek en een eerlijk proces wanneer medewerkers van de politie na gebruik van geweld niet dezelfde rechten krijgen als ieder ander (verdachten hebben namelijk bepasle rechten die hen moeten beschermen en ter compensatie van andere rechten die zij tijdelijk verloren hebben)?

woensdag 4 mei 2016, 07:53 uur #21

pleomousie

quote:
Op dinsdag 3 mei 2016 @ 21:07 schreef Blue_Stormer het volgende:
Er is geweld en toegepast geweld. Maar waar ligt de grens van buitensporig geweld als een situatie het soms juist vereist? De nekklem is al verboden, bv na een dodelijk 'incident'...

De NL politie wordt al als soft weggezet.En áls ze een keer ingrijpen, dan is het weer niet goed.

Het kan natuurlijk nooit een vrijbrief zijn om hun machtspositie te misbruiken. Tegenwoordig wordt alles gefilmd omdat agenten met bodycams zijn uitgerust. Dus als er iets voorvalt, is het vastgelegd. Nog los van de camera's in het straatbeeld.

De nekklem is niet verboden maar het gebruik ervan is in de geweldsinstructie opgeschort tot nader onderzoek heeft uitgewezen of het veilig toegepast kan worden of niet.

Ik vind het overigens volkomen terecht dat de nekklem verboden zou worden. Iedereen die ooit aan een verdedigingssport heeft gedaan weet dat je wurggrepen als de nekklem niet veilig kunt toepassen.

woensdag 4 mei 2016, 11:50 uur #22

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op woensdag 4 mei 2016 @ 07:48 schreef pleomousie het volgende:
De politie heeft het geweldsmknopolie, maar dit vind ik te zot voor woorden. Hoe garandeer je een gedegen onderzoek en een eerlijk proces wanneer medewerkers van de politie na gebruik van geweld niet dezelfde rechten krijgen als ieder ander (verdachten hebben namelijk bepasle rechten die hen moeten beschermen en ter compensatie van andere rechten die zij tijdelijk verloren hebben)?

Nog voordat de agent daadwerkelijk aangeklaagd wordt, en dus een verdachte in de formeel juridische betekenis wordt (en dan dus die extra rechten krijgt), wordt hij of zij momenteel ofwel echt op non-actief gezet, of mag alleen nog maar bureau-diensten uitvoeren. Hij of zij wordt dus wel degelijk al "gestraft" zolang nog niet is besloten of er reden is voor een echt aanklacht. En voor een agent voelt dit echt als een vernedering, en maakt het niet makkelijker om om te gaan met de eigen problemen die toch meestal voortvloeien uit een situatie waarin wapengeweld is toegepast (en zeker als daarbij iemand overleden is).

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

woensdag 4 mei 2016, 12:26 uur #23

Patrick39

Mooi zo en nu doorslaan met die ploertendoders !

vrijdag 6 mei 2016, 10:51 uur #24

Rijger

I couldn't cat anymore

Ik ben voor legaliseren van nog veel meer zaken die de politie doet.

citaat van: 600 Nederlandse politie agenten zitten diep in de schulden inclusief loonbeslag (Bron: Ivo Opstelten)

Er moet dus een manier komen zodat dit soort agenten geld kunnen verdienen op een andere manier dan drugshandel of informatie handel, hennep plantages e.d.

Ieder jaar plegen iets meer dan 20 agenten zelfmoord, vaak nemen ze daarbij hun familie mee het graf in. Op 9 december 2011 schoot een agent hier een 17 jarig kassa meisje van de C1000 dood. Dat meisje heeft geprobeerd aangifte te doen, maar dat kon niet, ze vertelde tegen steeds meer mensen dat ze vermoord zou worden. En dat is ook gebeurt.

Schietpartij winkelcentrum Almelo:
http://www.geenstijl.nl/m(...)artij_winkelcen.html

Almelo is een gevaarlijke stad, dit jaar zijn er al 3 mensen vermoord. In 2 gevallen zou het gaan om homosexuele beveiligings-beambten. 1 beveiligings beambte vermoorde zijn vriend, daarna sprong ie van de 4e verdieping van een gebouw af om te sterven.

Vijf doden bij schietpartij in Hilversum: Agent draait door vermoord hele familie

quote:
Volgens de website Geenstijl.nl zou de schietpartij plaats hebben gevonden bij garagebedrijf Automobielbedrijf Peter Nijhoff. Frans Nijhoff, een politieagent en tevens de broer van de eigenaar, zou eerst zijn gezin hebben doodgeschoten, daarna zou hij zelfmoord hebben gepleegd. Ook is nog onduidelijk of hij naast zijn gezin ook andere familieleden heeft doodgeschoten.

http://partyflock.nl/topic/767210:schietpartijtje

Over die agenten die zelfmoord plegen of hun geliefden/familie uitroeien zei een agent tegen mij het volgende: 'ALLES en iedereen is VERVANGBAAR'.

Heb geen zin meer om het verleden op te halen, maar stel als regering dan in godsnaam een fonds samen om deze agenten te helpen.

En helaas zitten veel agenten uit noodzaak in de drugshandel ironisch genoeg juist de leden van de drugsopsporingsdienst zoals het HIT-TEAM.

In deze uitzending van P.R. De Vries gaat over agenten die crack bases, speed snuiven, XTC slikken, en daarom vraag ik het volgende.

1 Totaal legaliseren van drugshandel en drugsgebruik door politie en militairen
2 Hulpfondsen voor agenten met geldnood
3 Relatie hulp voor agenten
4 Onderduik mogelijkheden voor mensen die een relatie hebben gehad met een politie agent zoals dat vermoorde nichtje van een kennis.

5 Niet langer meer zeggen dat alles en iedereen vervangbaar is. (Hiermee wordt dat bedoeld dat een politie agent die zijn familie uitroeid en zichzelf doodschiet vervangbaar zou zijn.)

6 Legaliseren van agenten die bedrijfsondernemers afpersen. Helaas komt het veel voor dat agenten bescherm geld willen, net zoals in andere landen. Als dit legaal wordt, weet de ondernemer dat aangifte doen onverstandig is. En zal dan zijn bedrijf verkopen de politie betalen en gewoon werknemer worden en zo zijn eigen leven veilig stellen.

Over militairen is alleen bekend dat tot 60 procent harddrugs gebruikt.

Legaliseer het, de politie heeft geld nodig, om uit de schulden te komen, alstublieft, dan hoeven ze geen slechte dingen meer te doen.

foto
Peter r de Vries - Politie slikt, snuift en dealt zelf

Ik ben inmiddels overleden!
Everyone around you was corrupted, say something!
Hell is empty, the devil is here. We suffer in silence!
It came like Jesus to a child but it left as if raped by Satan.

Reageer zelf