Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Oorlogsmonument geplaatst bij Harderwijk

Brendon (Surveillance-Fiets)

Rond de middag heeft een Chinook helikopter van de Koninklijke Luchtmacht een monument geplaatst in het Wolderwijd bij Harderwijk.

Het monument herdenkt 117 bemanningsleden van geallieerde vliegtuigen die tijdens de Tweede Wereldoorlog in het IJsselmeer zijn neergestort. Op het monument staan de namen van alle omgekomen militairen. Onder hen vooral Britten, Canadezen en Amerikanen.

Bommenwerpers vlogen tijdens de oorlog zo veel mogelijk over open water om Duitse jachtvliegtuigen te ontwijken. Eén van de belangrijkste vliegroutes liep vlak langs Harderwijk, waar het IJsselmeer toen het breedste was.

Niet iedereen ontvangt de plaatsing als iets moois. Stichting 4 mei Dronten heeft zijn bedenkingen bij het monument. In Dronten wordt al 38 jaar lang jaarlijks stilgestaan bij vliegeniers die gesneuveld zijn en daarom snapt Hans Coors, voorzitter van de stichting, niet waar dit nieuwe monument nu voor dient.

Volgens de organisatie achter het nieuwe monument zit het unieke in het ontwerp en zal er daarnaast geen jaarlijkse herdenking plaatsvinden bij Harderwijk. "Het is enkel geplaatst om eer te betuigen aan de veelal jonge mannen die hun leven gaven", aldus Dim van Rhee van Stichting Monument Geallieerden Harderwijk.

Foto's: FOK!fotograaf RonaldV

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

36 reacties

Spellchecker

woensdag 18 april 2012, 14:12 uur #1

maily

Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P

en nou maar hopen dat alle namen goed geschreven zijn....

***_*** 1000 muzikanten gezocht voor afscheidsconcert Golden Earring _******

woensdag 18 april 2012, 14:13 uur #4

#ANONIEM

Ik dacht vanwege de voetbalrellen vanwege afgelopen weekend.

woensdag 18 april 2012, 14:13 uur #5

Hukkie

Wanna bang heads with me

Toffe foto's, altijd machtig mooi om zoiets te zien.

There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt

woensdag 18 april 2012, 14:15 uur #7

Vout

Ik vind het wel een mooi monument, respect.

Voor de bontkraagjes: 'Onder hen vooral Britten, Canadezen en Amerikanen.'

Wie niet rookt, drinkt of autorijdt is een belastingontduiker.

woensdag 18 april 2012, 14:23 uur #8

Beaves_Best

quote:

Bommenwerpers vlogen tijdens de oorlog zoveel mogelijk over open water om Duitse jachtvliegtuigen te ontwijken. Eén van de belangrijkste vliegroutes liep vlak langs Harderwijk, waar het IJsselmeer toen het breedste was.

Want Duitse vliegtuigen konden niet boven water vliegen?

De reden was dat op open water er geen risico van FLAK (luchtafweer) bestond, en aangezien dat (zeker later in de oorlog) de grootste risicofactor was, vloog iedereen zoveel mogelijk boven water.

woensdag 18 april 2012, 14:31 uur #10

ansitermiet

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:23 schreef Beaves_Best het volgende:
[..]

Want Duitse vliegtuigen konden niet boven water vliegen?

De reden was dat op open water er geen risico van FLAK (luchtafweer) bestond, en aangezien dat (zeker later in de oorlog) de grootste risicofactor was, vloog iedereen zoveel mogelijk boven water.

ik wou zeggen inderdaad.
Ze vlogen juist boven water om FLAK te vermijden, maar werden vervolgens juist door de Duitse nachtjagers neergeschoten. Hoewel er natuurlijk ook wel boten bestonden met FLAK daarop maar goed het ging om het idee.

Mooi zo'n monument.

woensdag 18 april 2012, 14:33 uur #11

RonaldV

Phabulous Phantoms

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:27 schreef Teutoon het volgende:
Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen? Mijn god, kreeg een gemeenteraadslid opeens een briljant idee?

Nou, nee. Een ex-gemeenteraadslid heeft een paar jaar geleden een familielid begraven. Onderweg naar het graf, dat hij regelmatig bezoekt, komt hij langs de oorlogsgraven van een aantal verdronken en in Harderwijk aangespoelde vliegers die op de begraafplaats begraven zijn. Voor die tijd had hij geen idee van de aanwezigheid van die graven. Hij vond het raar dat bijna niemand weet dat er oorlogsgraven zijn in Harderwijk en besloot er iets aan te doen. Het monument is daar het resultaat van.

- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters

woensdag 18 april 2012, 14:33 uur #12

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

Komt er ook een monument voor de miljoenen Duitse burgers die omgebracht zijn door bombardementen die doelbewust tegen burgerdoelen, ziekenhuizen, woonwijken in Duitse steden gevlogen werden?

Naast de miljoenen doden door geallieerde bommenwerpers op burgerdoelen (vooral na 1943 onder commando van Sir Arthur Harris), waren er nog steeds wensen van Churchill om gifgas in te zetten tegen Duitse steden en dichtbevolkte gebieden.

Krijgen die Duitse levend gecremeerde kinderen ook een monument?

Of de 10.000 Nederlandse burgers die door geallieerde bommen stierven? In Rotterdam e.o. stierven meer burgers tussen 1942 en 1945 door geallieerde brand- en brisantbommen dan op 14 mei 1940 door het Duitse vergissingsbombardement dat niet op tijd afgeblazen werd.

woensdag 18 april 2012, 15:00 uur #17

Big_Yin

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:33 schreef Veldkamp het volgende:
Komt er ook een monument voor de miljoenen Duitse burgers die omgebracht zijn door bombardementen die doelbewust tegen burgerdoelen, ziekenhuizen, woonwijken in Duitse steden gevlogen werden?

Naast de miljoenen doden door geallieerde bommenwerpers op burgerdoelen (vooral na 1943 onder commando van Sir Arthur Harris), waren er nog steeds wensen van Churchill om gifgas in te zetten tegen Duitse steden en dichtbevolkte gebieden.

Krijgen die Duitse levend gecremeerde kinderen ook een monument?

Of de 10.000 Nederlandse burgers die door geallieerde bommen stierven? In Rotterdam e.o. stierven meer burgers tussen 1942 en 1945 door geallieerde brand- en brisantbommen dan op 14 mei 1940 door het Duitse vergissingsbombardement dat niet op tijd afgeblazen werd.

Je bent zeker vergeten wie er begonnen is met dat soort praktijken?
Warschau, Rotterdam , London, Coventry etc etc.

woensdag 18 april 2012, 15:06 uur #19

zxs

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:48 schreef Teutoon het volgende:

Enkele jaren geleden ben ik naar de Eifel in Duitsland geweest. Toen ik door het bos liep kwam ik daar ook een begraafplaats voor Duitse soldaten tegen, weggemoffeld en bijna onzichtbaar voor wie er niet van de op de hoogte is. Tientallen minderjarige knapen lagen daar onder de grond.

Op een bordje stond het volgende;

Wo ihr auch ruhen möget brüder, in der östlichen steppe, in sumpf und wald, uns unerreichbar, vergessen seid ihr nicht, auch für euch stehen hier diese kreuze.

Deze zin maakte op mij een diepe indruk. Het opgedrongen collectieve schuldgevoel is nog steeds duidelijk zichtbaar.

voor zover ik de zin kan vertalen, zijn de graven ook bedoeld voor al die Duitse soldaten die overal gevallen zijn.
er wordt dus wel respect voor de doden getoond, maar op een verborgen plaats.
apart verhaal van je iig.

woensdag 18 april 2012, 15:08 uur #20

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:13 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
Hahaha, heel respectvol zo'n laatste ogenblik in brons. Ben benieuwd wanneer de Polen het komen bewonderen.

Flauwe sneer naar Polen. Er zijn veel Poolse piloten in Britse dienst getreden in de oorlog tegen Duitsland. En veel Nederlanders zijn door Polen bevrijd, weinigen door Amerikanen.

woensdag 18 april 2012, 15:14 uur #21

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 15:00 schreef Big_Yin het volgende:
[..]

Je bent zeker vergeten wie er begonnen is met dat soort praktijken?
Warschau, Rotterdam , London, Coventry etc etc.

Ik heb het over luchtaanvallen op burgerdoelen, woonwijken en Open Steden (zoals Dresden en Würzburg en andere historische steden zonder luchtafweer).

Warschau en Rotterdam waren gefortificeerde militaire steden met luchtafweer. De bommen op Rotterdam komen wel in de buurt, maar verder met een waarschuwing afgegeven zodat de burgers geëvacueerd konden worden.

Londen is pas gebombardeerd (en voornamelijk industrie- en militaire en spionagedoelwitten) nadat de Britten Berlijn in 1940 al hadden gebombardeerd (en direct woonwijken troffen).

In Coventry werd de kathedraal geraakt, maar dat kwam doordat zich daarachter een van de grotere wapenindustrieterreinen van het Britse rijk bevond.

Hoewel de V1 en V2 ook door navigatiefouten soms burgerdoelen raakten, werden zelfs in 1944 en 1945 vooral militaire doelen gekozen door de Duitsers. Zoals de door de geallieerden in de late zomer 1944 ingenomen Haven van Antwerpen en marinehavens in Engeland. De Duitsers schoten geen V1's op burgerdoelen in Parijs of elders af. Zelfs niet tot ze niets meer te verliezen hadden en hun eigen Duitse woonwijken systematisch geraakt werden.

De Britten gebruikten immers sinds 1943 bewust criminele demoralisatie (demoralization) bombardementen. Maar in plaats van de wil van de Duitse burgers voor oorlog en verdediging te breken, maakten zij het alleen maar fanatieker en heeft de oorlog nog langer geduurd.

Alle burgers hebben rechten. Ook Japanse kinderen en Duitse bejaarden waren toen burgers. Niet alleen Hollanders in Rotterdam of Britse winkeliers in Londen of de kathedraal van Coventry.

woensdag 18 april 2012, 15:19 uur #23

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 14:48 schreef Teutoon het volgende:
[..]

Enkele jaren geleden ben ik naar de Eifel in Duitsland geweest. Toen ik door het bos liep kwam ik daar ook een begraafplaats voor Duitse soldaten tegen, weggemoffeld en bijna onzichtbaar voor wie er niet van de op de hoogte is. Tientallen minderjarige knapen lagen daar onder de grond.

Op een bordje stond het volgende;

Wo ihr auch ruhen möget brüder, in der östlichen steppe, in sumpf und wald, uns unerreichbar, vergessen seid ihr nicht, auch für euch stehen hier diese kreuze.

Deze zin maakte op mij een diepe indruk. Het opgedrongen collectieve schuldgevoel is nog steeds duidelijk zichtbaar.

Het 'eronderhouden' van de machtige en hardwerkende 'militaristische gevaarlijke' Duitsers is een hoofddoel geweest van de Geallieerden en - ook - van de Sovjet-Unie.

Daaraan werken Hollywood en hele staten en overheden nu nog volop aan.

De Duitsers zijn na de oorlog door het Re-Education-programma van de Amerikaanse OSS (voorloper CIA) gegaan, om zo een schuld te blijven voelen en deze collectief op te leggen.

En ook interveniëren buitenlandse mogendheden tegen de Duitse overheid, als er historici bijv. ook het Duitse leed tot thema maken.

De Duitsers zijn - veel meer dan de Japanners, die echter even kinderarm en kinderloos blijven - heel erg in hun schuldgevoel en in hun kruiperigheid. Soms word ik er onpasselijk van.

Zeker als je het vergelijkt met standbeelden die Arthur Harris en bijv. Sovjet-officieren met hun verkrachtingsorgies en bloedbaden nog steeds krijgen. En ook Amerikanen staan vaak helemaal achter de atoombommen op Japanse steden.

Het is ook een morele vraag. Als de Duitsers de oorlog gewonnen hadden en niet aan een psychologische oorlogsvoering vanaf 1945 tot nu waren blootgesteld, waren Duitsers vaak ook nog heel arrogant geweest en trots op de 'vernietiging van de bolsjewieken en hoogmoedige Britten'.

Maar ik vind een atoombom en brandbommen op burgerdoelen nooit goed te keuren.

Natuurlijk weet ik ook wel dat de Geallieerde piloten ook onder bevel stonden. Net zoals de Duitse officieren en Duitse soldaten.

Wel goed dat er een monument komt, maar verheerlijking vind ik onjuist. Het was een vuile oorlog van alle kanten. Die tot vandaag de dag duurt. Zo bang is men dat Duitsland een eigen rol gaat spelen in de wereld.

woensdag 18 april 2012, 15:43 uur #24

ReNero

Ohw look, a flying cow.....

Vind het maar een lelijk ding, het monument in Dronten is vele malen toepasselijker. Een propeller relatief intact die opgedoken is tijdens de inpoldering.

foto

When you post one, it is a tradigy. But when you post ten million, it is a statistic.
Het feit dat je een mening hebt betekent niet dat deze ergens op gebaseerd is.

woensdag 18 april 2012, 15:43 uur #25

RonaldV

Phabulous Phantoms

Veldkamp, alhoewel je punten hebt die zeker hout snijden, zijn de Duitsers vooral zo schuldbewust omdat ze heel goed weten dat ze (als volk) medeverantwoordelijk waren voor vernietigingskampen en het (alweer) starten van een wereldoorlog. Daarin verschillen ze van de Japanners, die zich tot op de dag van vandaag verschuilen achterhet feit dat ze slachtoffer zijn geworden van twee atoombommen.

Daarmee gaat je verhaal over de OSS en het reeducation program ook gelijk mank: als zij er voor verantwoordelijk waren dat Duitsland het boetekleed aantrok, waarom hebben ze dan niet iets soortgelijks uitgevoerd in Japan? De Japanners weten niet eens wat hun troepen in het buitenland hebben uitgevreten.

woensdag 18 april 2012, 15:43 uur #26

Big_Yin

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 15:14 schreef Veldkamp het volgende:
[..]

Ik heb het over luchtaanvallen op burgerdoelen, woonwijken en Open Steden (zoals Dresden en Würzburg en andere historische steden zonder luchtafweer).

Warschau en Rotterdam waren gefortificeerde militaire steden met luchtafweer. De bommen op Rotterdam komen wel in de buurt, maar verder met een waarschuwing afgegeven zodat de burgers geëvacueerd konden worden.

Londen is pas gebombardeerd (en voornamelijk industrie- en militaire en spionagedoelwitten) nadat de Britten Berlijn in 1940 al hadden gebombardeerd (en direct woonwijken troffen).

In Coventry werd de kathedraal geraakt, maar dat kwam doordat zich daarachter een van de grotere wapenindustrieterreinen van het Britse rijk bevond.

Hoewel de V1 en V2 ook door navigatiefouten soms burgerdoelen raakten, werden zelfs in 1944 en 1945 vooral militaire doelen gekozen door de Duitsers. Zoals de door de geallieerden in de late zomer 1944 ingenomen Haven van Antwerpen en marinehavens in Engeland. De Duitsers schoten geen V1's op burgerdoelen in Parijs of elders af. Zelfs niet tot ze niets meer te verliezen hadden en hun eigen Duitse woonwijken systematisch geraakt werden.

De Britten gebruikten immers sinds 1943 bewust criminele demoralisatie (demoralization) bombardementen. Maar in plaats van de wil van de Duitse burgers voor oorlog en verdediging te breken, maakten zij het alleen maar fanatieker en heeft de oorlog nog langer geduurd.

Alle burgers hebben rechten. Ook Japanse kinderen en Duitse bejaarden waren toen burgers. Niet alleen Hollanders in Rotterdam of Britse winkeliers in Londen of de kathedraal van Coventry.

Hadden ze eerder over moeten nadenken voordat ze die oorlog begonnen.
Jammer dat ze die steden niet nog betere aan puin hadden gegooid en de oorlog een jaar eerder hadden kunnen stoppen.

woensdag 18 april 2012, 16:00 uur #28

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 15:43 schreef RonaldV het volgende:
Veldkamp, alhoewel je punten hebt die zeker hout snijden, zijn de Duitsers vooral zo schuldbewust omdat ze heel goed weten dat ze (als volk) medeverantwoordelijk waren voor vernietigingskampen en het (alweer) starten van een wereldoorlog. Daarin verschillen ze van de Japanners, die zich tot op de dag van vandaag verschuilen achterhet feit dat ze slachtoffer zijn geworden van twee atoombommen.

Daarmee gaat je verhaal over de OSS en het reeducation program ook gelijk mank: als zij er voor verantwoordelijk waren dat Duitsland het boetekleed aantrok, waarom hebben ze dan niet iets soortgelijks uitgevoerd in Japan? De Japanners weten niet eens wat hun troepen in het buitenland hebben uitgevreten.

De nazi-concentratiekampen (waarover natuurlijk erg veel meningsvrijheid bestaat, zo vrij zijn we hier, dat je tot 20 jaar celvrijheid vrij opgelegd krijgt als je daarover iets 'ontkent' in onze vrije westerse beschaafde vrije-celstraf-staten) zijn niet door het Duitse volk gekozen. En nooit bij wet ingevoerd.

Hooguit moet men zich voor de Rassenwetten van Neurenberg dus verantwoordelijk voelen. Die waren algemeen toegepast.

En de Tweede Wereldoorlog kende heel véél oorzaken. De Duitsers zijn niet schuldig aan Pearl Harbour en ook niet aan de Britse en Franse oorlogsverklaringen tegen Duitsland (maar weer geen Engels-Franse oorlogsverklaring tegen de Sovjet-Unie dat ook Oost-Polen binnenviel).

Waarom niet in Japan? Omdat Keizer Hirohito en de Japanse bestuurlijke en intellectuele elite aan de macht bleven. Duitsland daarentegen werd geheel verscheurd, in bezettingszones opgedeeld, de bevolking nog tot 1948 uitgehongerd, 15 miljoen Duitsers uit Oost-Europa verjaagd en 3 miljoen daarvan vermoord tussen 1945 en 1948.

In Japan was er continuïteit, in Duitsland niet. Japan is ook nooit veroverd, dat is overgegeven. Duitsland was vrijwel geheel veroverd, zoals de Britten ook wilden. Duitsland als economische tegenstrever uitschakelen. En het Duitse bondsgoud ligt nog steeds in New York. En de Duitse bondsrepubliek is niet onafhankelijk in haar militaire politiek en moet de Westelijke Geallieerden als militaire presentie nog steeds dulden.

[ Bericht gewijzigd door Veldkamp op woensdag 18 april 2012 @ 16:26 ]

woensdag 18 april 2012, 16:02 uur #29

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 15:16 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

We zijn allemaal door de Russen bevrijd de rest was slechts geneuzel in de marge.
En ik geef toe dat het een flauwe grap was.

Vraag maar aan de Esten, Letten, Litouwers, West-Oekraïeners, Slowaken, Hongaren en Finnen of de Sovjets onze 'bevrijders' waren..... Of zeg dat eens hardop in Polen.

woensdag 18 april 2012, 16:29 uur #32

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

quote:
Op woensdag 18 april 2012 @ 16:06 schreef Lekkerkansloosweer het volgende:
[..]

Niet die van hun, wel die van ons. De echte oorlog was aan het Oostfront. Daar werd bepaald wie er won en wie er verloor.

Dan hebben de Amerikaanse (en minder Britse) materiaal- en wapenleveranties aan de overwinning van de Sovjet-Unie bijgedragen.

Vanaf maart 1941 werd de Sovjet-Unie door de VS bevoorraad en voorzien van industriematerialen voor de wapenindustrie. Al drie maanden voordat Duitsland een verrassingsaanval uitvoerde als "preventieve oorlog" tegen de Sovjet-macht (vier keer zo sterk en gemechaniseerd als Duitsland).

En tot 1945 kreeg de USSR gigantische Leen- en Pachtwet-leveringen van de Amerikanen.

Maar de Sovjet-soldaten stierven inderdaad. Massaal. Ook door dom beleid van het Rode Leger. Zelfs in april 1945 stierven voor elke Duitse schutter meer dan 21 Sovjet-soldaten.

woensdag 18 april 2012, 17:26 uur #34

mr.leeuw

profiel

dat ding is toch wel van koper