Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Stichting klaagt Donner en Verdonk aan

Rob (R@b)

Tegen de ministers Piet Hein Donner van Justitie en Rita Verdonk van Vreemdelingenzaken is aangifte gedaan wegens dood door nalatigheid, het toebrengen van ernstig lichamelijk letsel en het onderwerpen van personen aan wrede en onmenselijke behandeling. De aangifte is afkomstig van de stichting Een Royaal Gebaar en heeft betrekking op de Schipholbrand waarbij elf illegalen om het leven kwamen.

De stichting was al een paar weken bezig de aanklacht voor te bereiden. Ze werd daarbij gesteund door bijna twintigduizend handtekeningen van onder meer oud-minister Jan Pronk, cabaretier Freek de Jonge en schrijver Geert Mak. Volgens de initiatiefnemers is de fatale brand geen toevallig incident maar een logisch gevolg van het gevoerde beleid. De stichting vraagt de officier van justitie in Haarlem om een strafrechtelijk onderzoek.

Een Royaal Gebaar vindt het niet nodig eerst de andere langdurige onderzoeken naar de brand af te wachten. De stichting waarschuwt voor de kans op herhaling en bovendien zou dan geen recht worden gedaan aan de slachtoffers.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

118 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 2 december 2005, 10:57 uur #1

199724

Wie gaat die Libier aanklagen die zijn ceel in de hens heeft gezet dan? Daar hoor ik niks meer van. Beetje vreemd...

vrijdag 2 december 2005, 10:57 uur #2

type_29

be cool online! da sjizzle

Een royaal gebaar in deze tijd?

Die lui sporen niet.

╔╗╔═╦╗
║╚╣║║╚╗
╚═╩═╩═╝

vrijdag 2 december 2005, 11:00 uur #3

grimson

Nou .. hopelijk komt er een eindelijk eens een keiharde uitspraak van justitie dat zij er geen reet mee te maken hebben.
Is dat gezanik ook eens over en halen al die links georienteerde 'wereldmensen' eens goed bakzeil.

vrijdag 2 december 2005, 11:02 uur #4

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Geert Mak foto
Waar ze mee zouden kunnen beginnen is zorgen dat er geen aanstekers of lucifers aanwezig zijn in de cellen. Dit soort volk zijn gewoon vriendjes van criminelen en illegalen. Freek de Jonge is ook zo'n triest figuur. En Jan Pronk .... foto

vrijdag 2 december 2005, 11:03 uur #5

Pindakaasje

Now what...

Jezus, wat een gezeik.
Mensen als Freek de Jonge behoren over dit soort dingen hun bek dicht te houden, aangezien ze dus blijkbaar geen enkel idee hebben wat er gebeurd is... dat heeft volgens mij niemand :s

vrijdag 2 december 2005, 11:03 uur #6

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
aangifte gedaan wegens (...) het onderwerpen van personen aan wrede en onmenselijke behandeling.

Ik zeg dat de aanklagende partij niet ontvankelijk wordt verklaard foto

Ik wil trouwens wel eens weten of deze malafide stichting subsidie ontvangt.
Zo ja, dan wil ik hen graag aanklagen wegens het verspillen van belastinggeld. foto

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 2 december 2005, 11:05 uur #7

grimson

quote:
Een Royaal Gebaar vindt het niet nodig eerst de andere langdurige... blah blah ..

Trouwens. ..

Weet je wat een royaal gebaar van mijn kant uit is naar deze lui??
foto

vrijdag 2 december 2005, 11:05 uur #8

Kaastosti

Hmm ik dacht niet zat zij die brand hadden aangestoken... en van die gekke Libiër hoor je inderdaad niets meer. Die is stuk, dus moet een nieuw slachtoffer gevonden worden... wacht, idee, laten we weer naar de overheid wijzen foto

Kunnen we het niet weer over die mus gaan hebben?

Een vergissing is menselijk, maar om er echt een puinhoop van te maken heb je een computer nodig.

vrijdag 2 december 2005, 11:08 uur #9

Aether

Stichting ERG?
Nederland geeft om de vijf jaar ERG, zou me dus niets verbazen als het binnenkort weer zo ver is.

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.

vrijdag 2 december 2005, 11:09 uur #10

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Mooi zo. Waren al genoeg geluiden dat het onveilig zou zijn geweest. daarnaast was het complex onderbemand en niet goed voorbereid op een brand (deden als eerste de deur van de brandende cel open)
ALS je mensen gaat opsluiten, doe het dan veilig. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van degenen die ze opsluiten...
Verdonk is zowiezo verantwoordelijk voor een aantal doden en gemartelden, dus zou eens tijd wordend at ze voor een rechter komt te verschijnen. Niet dat ik ook maar even het idee heb dat ze haar daadwerkelijk zullen straffen. Zal wel weer een grote dikke hand boven haar kop gehouden worden...

vrijdag 2 december 2005, 11:09 uur #11

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Een Royaal Gebaar vindt het niet nodig eerst de andere langdurige onderzoeken naar de brand af te wachten.

Lijkt mij dat dat Royale Gebaar dan ook wel even kan wachten..

Wie zijn zij trouwens om op deze manier de regels te omzeilen? foto

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 2 december 2005, 11:11 uur #12

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:00 schreef grimson het volgende:
Nou .. hopelijk komt er een eindelijk eens een keiharde uitspraak van justitie dat zij er geen reet mee te maken hebben.
Is dat gezanik ook eens over en halen al die links georienteerde 'wereldmensen' eens goed bakzeil.

Geen reet mee te maken? Justitie is verantwoordelijk voor de opvang van deze uitgeprocedeerde lui, Vreemdelingenzaken heeft ze tot uitgeprocedeerd veroordeeld, dus indirect hebben ze er wel degelijk mee te maken. Ik denk alleen dat het niet veel uit zal halen wat Een Royaal Gebaar nu probeert.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:11 uur #13

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:09 schreef Yi-Long het volgende:
Mooi zo. Waren al genoeg geluiden dat het onveilig zou zijn geweest. daarnaast was het complex onderbemand en niet goed voorbereid op een brand (deden als eerste de deur van de brandende cel open)
ALS je mensen gaat opsluiten, doe het dan veilig. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van degenen die ze opsluiten...
Verdonk is zowiezo verantwoordelijk voor een aantal doden en gemartelden, dus zou eens tijd wordend at ze voor een rechter komt te verschijnen. Niet dat ik ook maar even het idee heb dat ze haar daadwerkelijk zullen straffen. Zal wel weer een grote dikke hand boven haar kop gehouden worden...

En het complex stond er natuurlijk nog niet toen Verdonk benoemd werd foto

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 2 december 2005, 11:11 uur #14

Vipers

Zei ik toch!!

quote:
Volgens de initiatiefnemers is de fatale brand geen toevallig incident maar een logisch gevolg van het gevoerde beleid.

Nee het was ook geen toeval hij stak verdomme zelf zijn cel in de brand foto
Raar land hoor Nederland, iemand doet wat fout (steekt zijn cel in de brand) en we wijzen meteen naar de overheid.

Hetzelfde als dat ik iemand dood schiet en dan klagen we het openbaar ministerie aan.

Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?

vrijdag 2 december 2005, 11:12 uur #15

ramlal

Heeft nog iemand hier een onderbouwde mening of blijven we gewoon gezellig reactionaire taal uitslaan?

vrijdag 2 december 2005, 11:12 uur #16

SocialDisorder

Come To Daddy

Achut, Marjon Bloem heeft zeker weer gratis reclame nodig voor haar (slechte, ranzige en onsamenhangende) boeken?
Ga eens een keer op schrijfcursus, in plaats van mensen aanklagen terwijl je geen drol weet van wat daar gebeurde.

Vreemd genoeg hoor je stichting erg nooit over de duizenden die door Rita Verdonk en haar team wél Nederland binnengelaten worden........kwestie van selectief lezen, Marjon? Het zou wel de kwaliteit van je boeken verklaren.......

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

vrijdag 2 december 2005, 11:12 uur #17

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:11 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Geen reet mee te maken? Justitie is verantwoordelijk voor de opvang van deze uitgeprocedeerde lui, Vreemdelingenzaken heeft ze tot uitgeprocedeerd veroordeeld, dus indirect hebben ze er wel degelijk mee te maken. Ik denk alleen dat het niet veel uit zal halen wat Een Royaal Gebaar nu probeert.

Ach, misschien haalt het in ieder geval CNN weer eens, en kan de hele wereld zien hoe wij in nederland tegenwoordig met asielzoekers omgaan...

vrijdag 2 december 2005, 11:15 uur #18

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:11 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

En het complex stond er natuurlijk nog niet toen Verdonk benoemd werd foto

Volgens mij redelijk nieuw, dus als het er al stond voordat ze er was, dan moet dat zeer kort voor haar aanstelling zijn geweest.
Maakt ook niet uit. Zij is hoofdverantwoordelijke, samen met Donner, dat die mensen veilig vastzitten. ALs je hoor dat er op die avond maar 3-4 man in de buurt waren, ook nog eens op 4 minuten ren-afstand ofzo, en dat het ingehuurd personeel was, ipv de vaste medewerkers, tja... dan heeft er IEMAND gigantisch lopen blunderen in het management... en dan zijn donner en verdonk daarvoor gewoon verantwoordelijk.

vrijdag 2 december 2005, 11:16 uur #19

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:12 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ach, misschien haalt het in ieder geval CNN weer eens, en kan de hele wereld zien hoe wij in nederland tegenwoordig met asielzoekers omgaan...

Ik denk idd dat dat eraan ten grondslag ligt: aandacht vragen voor deze zaak. Beleidshalve vind ik ook dat hier wel het 1 en ander kan worden veranderd, als ze zijn uitgeprocedeerd, stuur ze dan meteen weer weg/terug ipv ze op te hokken in ondeugdelijke "vertrekcentra".

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:17 uur #20

Pandoer

Als iemand de zaak in de hens wil steken dan zal het hem wel zeker lukken.
Daar kan geen enkele veiligheids maatregel tegenop.

quote:
[b]
ALS je mensen gaat opsluiten, doe het dan veilig.

vrijdag 2 december 2005, 11:18 uur #21

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Een Royaal Gebaar vindt het niet nodig eerst de andere langdurige onderzoeken naar de brand af te wachten. De stichting waarschuwt voor de kans op herhaling en bovendien zou dan geen recht worden gedaan aan de slachtoffers

Wat is dit nu weer voor betweterige linkse onzin. Voordat de onderzoeken zijn afgerond kan je helemaal dergelijke conclusies niet trekken. Er is immers ook bekend dat gedetineerden bewakers hinderden en op alle mogelijke manieren probeerden te ontsnappen.

De reactie van die kotsstichting is hetzelfde als: Wilders wil asielzoekers die verdacht worden van een crimineel feit meteen uitzetten. Geert Wilders vindt het niet nodig eerst de andere langdurige onderzoeken naar hun situatie af te wachten. Hij waarschuwt voor de kans op herhaling en bovendien zou dan geen recht worden gedaan aan de slachtoffers.

Eens kijken hoe deze linkse droeftoeters dan zou reageren....

vrijdag 2 december 2005, 11:19 uur #22

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:16 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Ik denk idd dat dat eraan ten grondslag ligt: aandacht vragen voor deze zaak. Beleidshalve vind ik ook dat hier wel het 1 en ander kan worden veranderd, als ze zijn uitgeprocedeerd, stuur ze dan meteen weer weg/terug ipv ze op te hokken in ondeugdelijke "vertrekcentra".

Vol = vol. Geldt ook voor vliegtuigen.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

vrijdag 2 december 2005, 11:19 uur #23

weg_weg_weg_01

Ik heb mijn handtekening gezet.
Al was het maar dat de complexen nog steeds open zijn.
Er anderes complexen zijn waar het gevaar op brand aanwezig is en er nog steeds niets aan gedaan wordt.
De Minister was op de hoogte van de slechte omstandigheden en dus is zij verantwoordelijk en dus is een aangifte juist.
Rare opmerkingen als dat het geen zin heeft, slap en laf.
Als wij nooit eens onze monden optrekken kunnen ministers dit soort dingen aan hun laars lappen.
Nederland is verzwakt, wij laten het maar gebeuren, geen burgelijke ongehoorzaamheid, niets.
Als schapen laten wij ons land kapot maken, laten wij mensen kapot maken, laten wij mensen die in de meeste gevallen in nood hierheen komen verbranden in cellen.
Een herdenking, dat is het enige wat wij hebben gedaan, wij hebben geroepen hoe erg het is maar concreet iets voor deze vreemde mensen doen ligt blijkbaar niet in onze aard.
Wij moeten ons SCHAMEN dat wij tollereren wat er gbeurd is en nog gebeurd.
Om met de woorden van onze buren te roepen, wij hebben het niet geweten, is dat misschien een hint ?

vrijdag 2 december 2005, 11:20 uur #24

weg_weg_weg_01

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:19 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Vol = vol. Geldt ook voor vliegtuigen.

Dom = Dom Geldt voor mensen die deze domme opmerkingen geven.

vrijdag 2 december 2005, 11:20 uur #25

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:17 schreef Pandoer het volgende:
Als iemand de zaak in de hens wil steken dan zal het hem wel zeker lukken.
Daar kan geen enkele veiligheids maatregel tegenop.
[..]

Hmm... voortaan checken of iemand lucifers/aansteker bij zich heeft, kan misschien ook helpen?

vrijdag 2 december 2005, 11:21 uur #26

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:19 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Vol = vol. Geldt ook voor vliegtuigen.

Stierenuitwerpselen, waar een wil is, is een charter.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:23 uur #27

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:21 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Stierenuitwerpselen, waar een wil is, is een charter.

Charters zijn duur. Duurder dan een cellencomplexje in elk geval. Zeker naar een uithoek als Oenga-boengaland.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

vrijdag 2 december 2005, 11:24 uur #28

Vipers

Zei ik toch!!

[

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:19 schreef lagulalupis het volgende:
Ik heb mijn handtekening gezet.
Al was het maar dat de complexen nog steeds open zijn.
Er anderes complexen zijn waar het gevaar op brand aanwezig is en er nog steeds niets aan gedaan wordt.
De Minister was op de hoogte van de slechte omstandigheden en dus is zij verantwoordelijk en dus is een aangifte juist.
Rare opmerkingen als dat het geen zin heeft, slap en laf.
Als wij nooit eens onze monden optrekken kunnen ministers dit soort dingen aan hun laars lappen.
Nederland is verzwakt, wij laten het maar gebeuren, geen burgelijke ongehoorzaamheid, niets.
Als schapen laten wij ons land kapot maken, laten wij mensen kapot maken, laten wij mensen die in de meeste gevallen in nood hierheen komen verbranden in cellen.
Een herdenking, dat is het enige wat wij hebben gedaan, wij hebben geroepen hoe erg het is maar concreet iets voor deze vreemde mensen doen ligt blijkbaar niet in onze aard.
Wij moeten ons SCHAMEN dat wij tollereren wat er gbeurd is en nog gebeurd.
Om met de woorden van onze buren te roepen, wij hebben het niet geweten, is dat misschien een hint ?

Spreek asjeblieft voor jezelf en niet voor mij. Weet je verdomme hoeveel Nederlanders in huizen wonen die misschien nog wel in slechtere staat zijn dan dat gebouw. Daar wordt niks over gezegd en hoe komt dat omdat de mensen daar willen leven en niet hun huis in de brand steken. Je kan mensen niet aanklagen, omdat een idioot een daad verricht heeft. Niemand wijst naar die libier die het gedaan heeft, waarom niet omdat we anders weer discrimineren. Verdonk voert het beleid uit dat het overgrote deel van Nederland wil. Weg met het lui-lekker-land en we gaan eens harder optreden. Als jullie linkse boomknuffelaars dat niet willen moeten jullie proberen het overgrote deel van de stemmen bij de volgende verkiezingen te krijgen. Maar respecteer in ieder geval de democratie die wij in dit land hebben i.p.v. het beleid aan te vallen dat jullie niet aanstaat. Het is te gek voor woorden dat je een minister voor dit aan gaat klagen. Waar gaat dit heen mensen? Amerikanisering. Zometeen kunnen de politici hun eigen werk niet meer uitvoeren, omdat er altijd mensen op tegen zijn en deze nu ook nog eens een rechtzaak aanspannen tegen ze.

quote:
Wij moeten ons SCHAMEN

Ik denk dat jij je maar eens moest gaan schamen door alles waar Nederland voor staat de grond in te boren. Democratie jongen deal with it.

Je kunt beter ten onder gaan met je eigen visie dan met de visie van een ander
Ik zeg maar zo: ik zeg maar niets! Want als ik toch wat zeg, zeg je toch: wat zeg je?

vrijdag 2 december 2005, 11:24 uur #29

spambam

1. sommige van die mensen zaten er niet voor niets
2. een brand kan overal gebeuren, enschede, volendam
3. laten die ondertekenaars zelf een stuk of wat mensen in huis nemen dan... foto
4. herinner je een terreurverdachte die de benen heeft genomen bij de brand, door alle freeks&co wordt het land er niet veiliger op, als dit beleid ineens de nek om wordt gedraaid foto
5. jan pronk heeft in z'n regeerperiode ook nooit het beleid proberen bij te sturen, ook al lag dit buiten z'n portefeuille
6. bloed aan de een z'n handen, boter op de ander z'n hoofd... }:O

vrijdag 2 december 2005, 11:24 uur #30

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:20 schreef lagulalupis het volgende:

[..]

Dom = Dom Geldt voor mensen die deze domme opmerkingen geven.

je post hierboven verraadt anders ook een behoorlijk gebrek aan IQs.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

vrijdag 2 december 2005, 11:29 uur #32

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:23 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Charters zijn duur. Duurder dan een cellencomplexje in elk geval. Zeker naar een uithoek als Oenga-boengaland.

Ik zou dit nou eens niet willen ridiculiseren tot een geldkwestie, we hebben het hier nog steeds wel over mensen. Maar om nou te zeggen dat het duurder is: het verblijf van die mensen in jouw cellencomplexje kost zeker niks?

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:30 uur #33

Freak-E

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:00 schreef grimson het volgende:
Is dat gezanik ook eens over en halen al die links georienteerde 'wereldmensen' eens goed bakzeil.

Ik wist dat jij weer een uitspraak moest gaan doen waar 'links' weer onderuit gehaald wordt foto
Met het eerste deel van de zin ben ik het wel eens trouwens. Al dat gezeik over die brand begint nu echt vervelend te worden.

vrijdag 2 december 2005, 11:33 uur #34

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:09 schreef Yi-Long het volgende:
Mooi zo. Waren al genoeg geluiden dat het onveilig zou zijn geweest. daarnaast was het complex onderbemand en niet goed voorbereid op een brand (deden als eerste de deur van de brandende cel open)

Er zullen zeker (in de hectiek) fouten zijn gemaakt dat gebeurd bij elke ramp en rampoefening. Bovendien lopen er nog onderzoeken naar de brand. Gedetineerden maakten het de bewakers namelijk ook extra moeilijk.

quote:
ALS je mensen gaat opsluiten, doe het dan veilig. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van degenen die ze opsluiten...

Nee hoor primaire verantwoordelijkheid van die mensen zelf. Als de politie jou dronken van de weg haalt en opsluit is het dan je eigen verantwoordelijkheid. Een winkel of bedrijfspand kan ook afbranden, een gevangenis dus ook.

quote:
Verdonk is zowiezo verantwoordelijk voor een aantal doden en gemartelden, dus zou eens tijd wordend at ze voor een rechter komt te verschijnen. Niet dat ik ook maar even het idee heb dat ze haar daadwerkelijk zullen straffen. Zal wel weer een grote dikke hand boven haar kop gehouden worden...

Ja je kan nu eenmaal niet iedereen hierheen halen en veel asielzoekers hebben een slecht verleden en worden bij terugkomst aangehouden en volgens wetten in eigen land berecht. Er zullen ook onschuldige mensen tussen zitten (laag %) net zoals er mensen hier wel mogen blijven terwijl ze er geen recht ophebben.

Er vallen hier in Nederland ook doden door criminele acties van asielzoekers (in procedure of al toegelaten). Zullen we daar Verdonk en Donner ook maar voor aanklagen? Zij zijn er immers volgens jou verantwoordelijk voor dat ze hier zitten>? Of klagen we hun ouders aan, die zijn er immers verantwoordelijkheid voor dat ze op de wereld rondlopen? Ik zou eerst eens de eigen verantwoordelijkheid van deze mensen gaan bekijken voor je zulke grote beschuldigingen in de mond neemt.

vrijdag 2 december 2005, 11:33 uur #35

mazeind

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:00 schreef grimson het volgende:
Nou .. hopelijk komt er een eindelijk eens een keiharde uitspraak van justitie dat zij er geen reet mee te maken hebben.

Ik heb liever dat het onafhankelijke onderzoek duidelijk maakt of Justitie wel of niet druk heeft uitgeoefend om het cellencomplex op Schiphol open te krijgen/houden, zonder dat was voldaan aan de vastgestelde veiligheidseisen. En of Justitie nu wel of niet gevolg heeft gegeven aan de bevindingen uit eerdere inspecties. Keiharde uitspraken van Justitie hebben voor mij nul en generlei waarde, aangezien zij zelf partij zijn in de schuldvraag.

Ja, de man die de brand heeft aangestoken moet ook aangepakt worden.

Maar als inderdaad blijkt dat Justitie er niet alles (volgens de geldende regels) aan heeft gedaan om bij calamiteiten de veiligheid te garanderen van de mensen die aan hun zorg en verantwoordelijkheid waren overgedragen, dan heeft Donner (als eindverantwoordelijke!) een zwaar probleem.

@TvB: de verantwoordelijkheid ligt in deze kwestie NIET bij de mensen zelf. Iemand die op Schiphol wordt opgesloten (vanwege criminele activiteiten, of omdat onze samenleving vindt dat we hem/haar niet willen opvangen), kan toch echt niet verantwoordelijk zijn voor het niet naleven van veiligheidseisen bij de bouw van het complex, danwel tijdens het in gebruik zijn van het complex. Iemand die in cel A zit is echt niet verantwoordelijk voor het feit dat iemand in cel B brand sticht.
Dat geldt eveneens voor jouw voorbeeld van de dronken man die wordt opgepakt. Zolang die in een politiecel wordt vastgehouden, is de politie verantwoordelijk voor de veiligheid van die persoon.

"A man who views the world the same at 50 as he did at 20 has wasted 30 years of his life."- Muhammed Ali

vrijdag 2 december 2005, 11:34 uur #36

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:24 schreef plum het volgende:
Ze genoten godgloeiende toch al lang een royaal gebaar?
Waar heeft die stichting het eigenlijk over.
Ze mochten hier verblijven, hebben te eten en te drinken gehad

Volgens de Geneve-conventie moet dit ook.

quote:
ze hoefden er niet eens voor te werken

Asielzoekers die in de procedure zitten mogen niet eens werken

quote:
ze hadden een dak boven hun hoofd en werden begeleidt
Als ze maar een poepje dwars hadden zitten, werden ze onverwijld en direct geholpen door medici, ze hebben en werden op staatskosten gebaard en verzorgd.

Zie Geneve.

quote:
Ze hebben op staatskosten gestudeerd en geleerd.

Dat lijkt me dan de "fout" van de overheid, niet van hen zelf.

quote:
Wat kun je nog meer aan een goed royaal gebaar doen dan ze gratis en voor niets op staats kosten terug laten gaan naar het land van herkomst?

Ze terugsturen meteen nadat ze zijn uitgeprocedeerd.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:34 uur #37

Plejades

Ik heb maar eens gemaild via: http://www.eenroyaalgebaar.nl/read/contact

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Beste heer, mevrouw,

Ik vind dat de initiatiefnemers van de aanklacht een beetje doorslaan. Hiermee wordt een vervelende hetze gecreeerd en een vervelende tendens neergezet, die de realiteit te buiten gaat.

Want wellicht is het jullie ontgaan. Maar is diegene die het complex in de brand heeft gestoken niet de schuldige?
Bij mijn weten wel namelijk...

Als ik het huis van mijn buurman in vuur en vlam zou zetten, wie is dan de schuldige? Ben ik dat? Of is mijn buurman dat, alszijnde eigenaar van het pand? Of is de gemeente het?

Wellicht kunt u deze vraag u zelf stellen en ook beantwoorden. Alleen dan zult u inzien dat deze hele aanklacht is misplaatst.

Met vriendelijke groet,
Een verontrustend burger, gezien de hetzes die gecreeerd worden.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------

vrijdag 2 december 2005, 11:34 uur #38

DPCKippie

Ik heb die linkse druiven maar es een mail gestuurd dat hun manier van aanklagen nergens op slaat.
Eerst moet het onderzoek zijn afgerond, pas daarna kun je daaruit je conclusies trekken.
Verder nog een hoop bla bla foto
Mijn persoonlijke mening: uitgeprocedeerde asielzoekers asap naar het land van herkomst sturen.
Reserveer een apart hokje voor die persoon met een normale lijnvlucht ofzo.
Hoeven ze hier in Nederland ook geen dingen te gaan vernielen/misdaden te plegen (zijn er genoeg die dat niet doen, maar helaas wel veel te veel die dat wel doen).

vrijdag 2 december 2005, 11:35 uur #39

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:24 schreef Vipers het volgende:

[..]

Spreek asjeblieft voor jezelf en niet voor mij. Weet je verdomme hoeveel Nederlanders in huizen wonen die misschien nog wel in slechtere staat zijn dan dat gebouw. Daar wordt niks over gezegd en hoe komt dat omdat de mensen daar willen leven en niet hun huis in de brand steken.

Wat voor kromme gedachten jij ook mag hebben moet jij weten, maar spreek asjeblieft voor jezelf foto

Ehmmm... jij wilt dus een situatie waarin iemand GEVANGEN zit, en dus afhankelijk is van anderen, vergelijken met een situatie waarbij iemand in een slecht huis woont, maar waar die wel binnen 20 seconden buitenstaat als het nodig is? Zit toch een klein verschil in, helemaal als je bedenkt dat die mensen die in zon huis wonen er zelf ook iets aan kunnen doen om het veiliger te krijgen...

vrijdag 2 december 2005, 11:35 uur #40

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:29 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Ik zou dit nou eens niet willen ridiculiseren tot een geldkwestie, we hebben het hier nog steeds wel over mensen. Maar om nou te zeggen dat het duurder is: het verblijf van die mensen in jouw cellencomplexje kost zeker niks?

Alles komt uiteindelijk neer op geld. Hoe je het ook went of keert. Het interesseert het ziekenhuis geen ene reet of jij beter wordt of niet. Het gaat altijd en alleen maar om geld in the long run.
Voetbal, zorg, onderwijs, leven, alles kost geld.
Het verblijf van die mensen in een cellencomplex kost volgens mij minder dan een charter voor één persoon.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

vrijdag 2 december 2005, 11:39 uur #41

TvB

wijsheid in pacht

Dit clubje linkse droeftoeters gaat het nog druk krijgen:

quote:
HALBERSTADT Bij een grote brand in een
daklozenopvangcentrum in de Duitse stad
Halberstadt zijn zeker tien mensen om
het leven gekomen.Vijf daklozen raakten
gewond.Het centrum werd verwoest. (bron TT pag. 130)

Zouden ze nu ook de Duitse regering gaan aanklagen? Uiteraard kan je zonder verder onderzoek ook zeggen dat de kwaliteit van de opvang slecht was.

vrijdag 2 december 2005, 11:41 uur #42

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:35 schreef SocialDisorder het volgende:

[..]

Alles komt uiteindelijk neer op geld. Hoe je het ook went of keert. Het interesseert het ziekenhuis geen ene reet of jij beter wordt of niet. Het gaat altijd en alleen maar om geld in the long run.
Voetbal, zorg, onderwijs, leven, alles kost geld.
Het verblijf van die mensen in een cellencomplex kost volgens mij minder dan een charter voor één persoon.

Daar heb jij dan weer gelijk in foto Kijk, ik ben in principe niet voor het toelaten van uitgeprocedeerde asielzoekers naar aanleiding van een brand, ik vind alleen dat het beleid wat moet worden herzien, mensen niet zo lang laten wachten op hun status zodat ze hier gaan wortelen, maar meteen spijkers met koppen slaan. Als mensen inderdaad hebben te vrezen voor hun leven in hun land van herkomst, by all means, laat ze binnen, maar scheid het kaf van het koren en handel daar meteen naar.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 11:41 uur #43

Dryw.Filtiarn

Ook ik heb getekend. Waarom, omdat velen in dit land hoeveel fouten de regering en dan sommige ministers in het specifiek nog kunnen en mogen maken voor er consequenties aan zitten.

In dit geval valt er duidelijk schuld te leggen bij de minister van Justitie, Donner. Hij is de eindverantwoordelijke voor de veiligheid in detentiecentra. Uitgaande van het feit dat met enige regelmaat is gemeldt bij het ministerie dat de situatie op Schiphol onveilig was en uitgaande van het feit dat Donner niets heeft gedaan met deze meldingen, kan hij in mijn ogen wel degelijk verantwoordelijk kan worden gehouden voor het gebeurde.

Voor Verdonk, ligt deze situatie voor mij meer aan het feit dat zonder echt duidelijkheid te hebben wat de gevolgen voor de overlevenden van de brand zijn en hoe ze er werkelijk aan toe zijn, dan de brand zelf. Veel van de overlevenden hebben binnen 24 uur 1 keer een psycholoog gezien en daarna niet meer? Vreemd want trauma kan ook nog dagen, weken, of maanden later pas zichtbaar worden. Deze mensen die binnen de 24 uur zijn "gekeurd" als in orde en nu met de trauma's zitten worden over niet al te lang uitgezet. Ze moeten het maar zien te redden, met de problemen die ze in hun eigen land al hadden (tenslotte daar moeten ze naar terug) en daar nu ook de trauma's dankzij de fouten in ons land.

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 11:41 uur #44

longinus

Hollander

Gewoon het roken verbieden, hebben ze ook geen vuur en kunnen ze ook geen brand stichten. Maar dan krijg je natuurlijk weer protesten dat ze niet mogen roken. foto

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

vrijdag 2 december 2005, 11:43 uur #45

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:33 schreef TvB het volgende:

Ja je kan nu eenmaal niet iedereen hierheen halen en veel asielzoekers hebben een slecht verleden en worden bij terugkomst aangehouden en volgens wetten in eigen land berecht. Er zullen ook onschuldige mensen tussen zitten (laag %) net zoals er mensen hier wel mogen blijven terwijl ze er geen recht ophebben.

interressante 'feiten' die je daar pretendeert op te dreunen. ben benieuwd hoe je aan die alwetende wijsheid komt dat het mederndeel van die asielzoekers crimineel zou zijn...
Ja... congolezen worden bij aankomst in hun eigen land weer aangehouden. Maar ik denk niet dat je die groep als voorbeeld wilt nemen... foto

quote:
Er vallen hier in Nederland ook doden door criminele acties van asielzoekers (in procedure of al toegelaten). Zullen we daar Verdonk en Donner ook maar voor aanklagen? Zij zijn er immers volgens jou verantwoordelijk voor dat ze hier zitten>? Of klagen we hun ouders aan, die zijn er immers verantwoordelijkheid voor dat ze op de wereld rondlopen? Ik zou eerst eens de eigen verantwoordelijkheid van deze mensen gaan bekijken voor je zulke grote beschuldigingen in de mond neemt.

Je hoort mij niet zeggen dat de direct verantwoordleijke vrijuit gaat. Alleen moet zo'n complex wel veilig zijn, of in ieder geval niet ONveilig. Zoals al is aangetoond door verschillende reportages en verslagen, was de veiligheid al eerder aangekaart als zorgwekkend, en op de beuste avond was het complex ook nog eens onderbemand en in handen van mensen die alles verkeerd deden...

vrijdag 2 december 2005, 11:44 uur #46

xFriendx

Alfist

Ach, Verdonk straks weg voor onze onveilige complexen. Dan kan de volgende minister het beleid aanpassen en die dingen sluiten. Daarna pakken we een braak gelegen veld, mikken er wat prikkeldraad omheen, hier en daar een wachttoren en wat tenten in het midden. Als er dan brand uitbreekt in 1 van de tenten is de rest tenminste veilig.

Een andere optie is natuurlijk om die mensen aan de grens ter plekke af te wijzen, dan hoef je ze ook niet op te vangen.

Leuk en aardig zo'n stichting, maar het zorgt er ook voor dat een volgende minister (mits Verdonk moet opstappen) echt geen risico wil lopen om aangeklaagd te worden voor zoiets als een brandje.

vrijdag 2 december 2005, 11:44 uur #47

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:39 schreef TvB het volgende:
Dit clubje linkse droeftoeters gaat het nog druk krijgen:
[..]

Zouden ze nu ook de Duitse regering gaan aanklagen? Uiteraard kan je zonder verder onderzoek ook zeggen dat de kwaliteit van de opvang slecht was.

Die mensen waren er uit vrije wil. Klein verschil. Zodra je iemand oplsuit, ben je ook verantwoordelijk voor de veiligheid. Simpel.

vrijdag 2 december 2005, 11:45 uur #48

watchers

Ik zie dat ene Pronk ook zijn handtekening heeft gezet. Dat betekent dat hij dus dat hij hiermee ook toegeeft verantwoordelijk te zijn voor zijn eigen falende beleid -oa het in het indirect zadel houden van moordende Afrikaanse dictators met bakken ontwikkelingsgeld?
Goed zo Jan foto

Ik denk verder dat deze aanklacht weinig kans van slagen maakt. Grote kans dat de stichting niet ontvankelijk wordt verklaard. Wel merkwaardig trouwens dat de officiele brandstichter niet door hen wordt aangeklaagd. Dat is tenslotte de hoofdschuldige. Zal toch niet zijn omdat de betreffende persoon nou net een asielzoeker was? foto

vrijdag 2 december 2005, 11:46 uur #49

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:39 schreef TvB het volgende:
Dit clubje linkse droeftoeters gaat het nog druk krijgen:
[..]

Zouden ze nu ook de Duitse regering gaan aanklagen? Uiteraard kan je zonder verder onderzoek ook zeggen dat de kwaliteit van de opvang slecht was.

Nee, waarom niet, simpelweg omdat een daklozenopvang iets is waar je praktisch gezien vrij bent om te gaan en staan. Als het moet ben je zoals boven ook al eerder geschreven over de slechte onveilige huizen hierboven, ben je binnen een halve minuut buiten. Iemand opgesloten in een cel, waar:
1) Amper personeel aanwezig is en 2) Het personeel aan de andere kant van het terrein zit, heeft weinig kansen om het gebouw te ontvluchten om het moment dat er iets gebeurt.

Protected by Witchcraft

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 11:46 uur #50

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:00 schreef grimson het volgende:
Nou .. hopelijk komt er een eindelijk eens een keiharde uitspraak van justitie dat zij er geen reet mee te maken hebben.

Justitie heeft er WEL een reet mee te maken. Heel veel zelfs.

Zij zijn verantwoordelijk voor de gevangenissen. En als je een beetje hoort hoe zijn allerlei wettelijke veiligheidsmaatregelen pas na grote druk van de gemeente Haarlemmermeer hebben doorgevoerd.

Dus wat dat betreft zal Justitie voorlopig niet kunnen zeggen dat ze er geen reet mee te maken hebben.

vrijdag 2 december 2005, 11:47 uur #51

SocialDisorder

Come To Daddy

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:41 schreef SethGecko het volgende:

[..]

Daar heb jij dan weer gelijk in foto Kijk, ik ben in principe niet voor het toelaten van uitgeprocedeerde asielzoekers naar aanleiding van een brand, ik vind alleen dat het beleid wat moet worden herzien, mensen niet zo lang laten wachten op hun status zodat ze hier gaan wortelen, maar meteen spijkers met koppen slaan. Als mensen inderdaad hebben te vrezen voor hun leven in hun land van herkomst, by all means, laat ze binnen, maar scheid het kaf van het koren en handel daar meteen naar.

En dat beleid is ook op de schop gegaan onder Rita. Alleen heeft zij nog te maken met de puinhopen van 30 jaar knuffelen. Die moeten óók opgeruimd worden. Mensen die 15 jaar (mede dankzij oa de PvdA, de partij die nu om het hardst schreeuwt dat Rita het zo slecht doet) moeten wachten op een uitspraak. Mensen die na het definitieve oordeel nóg in Nederland bleven, op advies van kerken en (voornamelijk linkse) organisaties. En wederom zijn het déze organisaties die de verantwoordelijke minister er op afrekenen dat er niet adequaat geacteerd wordt.

Are you brave enough to fear?
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 11:47 uur #52

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:24 schreef spambam het volgende:
1. sommige van die mensen zaten er niet voor niets
2. een brand kan overal gebeuren, enschede, volendam

Daarvoor zijn ook mensen gestraft. Waarom zou dat nu dan niet moeten gebeuren?

vrijdag 2 december 2005, 11:48 uur #53

erikh

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 10:57 schreef 199724 het volgende:
Wie gaat die Libier aanklagen die zijn ceel in de hens heeft gezet dan? Daar hoor ik niks meer van. Beetje vreemd...

Inderdaad, als er iemand aangeklaagd moet worden is het die hufter wel foto

vrijdag 2 december 2005, 11:48 uur #54

revizo

ik hoop dat er een keiharde uitspraak van justitie komt dat deze ministers eindverandwoordelijk zijn en dat zij de gevolgen van hun daden mogen gaan voelen.

Geen hamerslagen, maar het dansen van het water zingt de kiezelstenen tot volmaaktheid

vrijdag 2 december 2005, 11:49 uur #55

groteprutsert

Door al dat gelul vergeten we eigenlijk waarom die mensen daar zaten en wat uiteindelijk nog steeds moet gebeuren. Die gast die de brand veroorzaakt heeft wordt onderhand bijna als een martelaar gezien. Als we dit soort praktijken gaan toelaten en als er gezien wordt dat het wel degelijk effect wanneer men zoiets doet dan is het eind zoek. Dan gaan er elke week gevangenissen en andere zaken in de fik.

vrijdag 2 december 2005, 11:50 uur #56

frutser

Het schijnt maar niet tot de mensen door te dringen dat je VERANTWOORDELIJK bent voor mensen hun welzijn als je ze opsluit.

En reken maar dat die libier ook vervolgd word, door het openbaar ministerie. Wegens doodslag. Maar dat ontslaat het deportatie/gevangenis wezen NIET van de verplichting deugdelijke brandveiligheid te waarborgen.

vrijdag 2 december 2005, 11:51 uur #57

mijnlandnietmeer

Deze stichting "Een Royaal Gebaar" probeerde al eerder de 26000(!) uitgeprocedeerde asielzoekers een verblijfsvergunning te geven. Hun verzoek was of de Koningin ter gelegenheid van haar 25-jarige ambtsjubileum alsnog een verblijfsvergunning kon schenken aan uitgeprocedeerde 'vluchtelingen''. Bekende Nederlanders zoals Femke Halsema, Jan Pronk, Ruud Lubbers, Frits en Sonja Barend etc. De gewoonlijke ultra-linkse smiechten die altijd bekendheid krijgen in dit land en helaas op TV komen maar in werkelijkheid de multicul in volle toeren proberen te draaien.

vrijdag 2 december 2005, 11:52 uur #58

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:45 schreef watchers het volgende:
Wel merkwaardig trouwens dat de officiele brandstichter niet door hen wordt aangeklaagd. Dat is tenslotte de hoofdschuldige. Zal toch niet zijn omdat de betreffende persoon nou net een asielzoeker was? foto

Zou het misschien te maken kunnen hebben met het feit dat ALS het gebouw brandveilig was geweest er ook niets gebeurt was? Misschien is die ene asielzoeker in het centrum wel degene geweest, maar daarmee wil het nog niet zeggen dat degenen die de controle uit oefenen op het centrum zonder blaam zijn. Zij moeten zorgen voor de veiligheid, dat kunnen de mensen die opgesloten zitten, net zo min als dat de opgeslotenen niet konden zorgen voor betere brandveiligheid, dat ligt bij de eigenaar van het centrum (Justitie dus).
Ervan uitgaande zoals ik in mijn bovenstaande lange verhaal al geschreven heb, de onveilige situatie al meermalen is aangekaart bij betrokken minister en deze er dan ook helemaal niets mee heeft gedaan, is hij wel een van de mensen die de ontstane situatie in de hand heeft gewerkt.

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 11:54 uur #59

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:43 schreef Yi-Long het volgende:
interressante 'feiten' die je daar pretendeert op te dreunen. ben benieuwd hoe je aan die alwetende wijsheid komt dat het mederndeel van die asielzoekers crimineel zou zijn...

Ik zeg niet "het merendeel", ik zeg "veel". Van bijvoorbeeld die 26.000 bekende illegalen hadden er (geloof ik) enkele duizenden een crimineel verleden (in land van herkomst of Nederland). En daardoor kwamen ze niet in aanmerking voor een verblijfsvergeunning.

quote:
Ja... congolezen worden bij aankomst in hun eigen land weer aangehouden. Maar ik denk niet dat je die groep als voorbeeld wilt nemen... foto

Op dit moment wordt dat nog onderzocht en moet Verdonk daarvoor nog naar de Kamer komen. Ook hier is het onderzoek nog niet afgerond. Het kan ook zijn dat er een lek bij de IND zit die die papieren heeft doorgespeeld (onder druk, voor geld of om Verdonk in een kwaad licht te zetten). Zolang er niet duidelijk is hoe die papieren daar komen kan je Verdonk niks aanrekenen. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Of gaat dat hier ineens niet meer op?

quote:
Je hoort mij niet zeggen dat de direct verantwoordleijke vrijuit gaat. Alleen moet zo'n complex wel veilig zijn, of in ieder geval niet ONveilig. Zoals al is aangetoond door verschillende reportages en verslagen, was de veiligheid al eerder aangekaart als zorgwekkend, en op de beuste avond was het complex ook nog eens onderbemand en in handen van mensen die alles verkeerd deden...

Een gevangenis is ook niet tegen alles te beveiligen. Een winkel, verpleeghuis, bejaardencentrum of bedrijfspand kan ook afbranden. Een gevangenis dus ook. Ik vind het onzin om die dingen veel duurder te bouwen (voor tuig) terwijl gewone mensen in "brandbare" ruimten moeten verblijven.

De primaire verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, om te zorgen dat je er niet terecht komt.

vrijdag 2 december 2005, 11:56 uur #60

frutser

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:49 schreef groteprutsert het volgende:
Door al dat gelul vergeten we eigenlijk waarom die mensen daar zaten en wat uiteindelijk nog steeds moet gebeuren. Die gast die de brand veroorzaakt heeft wordt onderhand bijna als een martelaar gezien. Als we dit soort praktijken gaan toelaten en als er gezien wordt dat het wel degelijk effect wanneer men zoiets doet dan is het eind zoek. Dan gaan er elke week gevangenissen en andere zaken in de fik.

Leuter niet zo slap.
waarom die mensen daar zaten is totaal onbelangerijk.

Je mag Nederlandse burgers net zo min verbranden als asielzoekrs, snappie?

En wat denk jij? ELKE week WORD er brand gesticht in gevangenissen... Die leidden nooit tot afgefikte gevangenissen, omdat over het algemeen de brandveiligheid WEL deugt.

vrijdag 2 december 2005, 11:57 uur #61

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:24 schreef spambam het volgende:
1. sommige van die mensen zaten er niet voor niets
2. een brand kan overal gebeuren, enschede, volendam

1. In betreffende vleugel van dit centrum zaten alleen uitgeprocedeerde asielzoekers. Dat maakt ze geen criminelen, het maakt ze niet gevaarlijk en vrijwel altijd hebben ze nog nooit iemand kwaad gedaan hier in Nederland, dus hoezo zaten ze er niet voor niets?

2. Grappig dat je ook de brand in Volendam noemt, als ik het me goed herinner is na de brand in Volendam de EIGENAAR van het afgebrande cafe aangeklaagt en veroordeeld. Uitgaande van het feit dat het centrum op Schiphol EIGENDOM is van justitie en dat daardoor in basis Donner EIGENAAR is, waarom zou hij dan niet aangeklaagt kunnen worden?
Tenslotte was in Volendam ook niet de eigenaar die de brand heeft aangestoken, maar 1 van z'n klanten. Hij is toch ook verantwoordelijk geweest?

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 11:58 uur #63

frutser

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:54 schreef TvB het volgende:

De primaire verantwoordelijkheid ligt bij jezelf, om te zorgen dat je er niet terecht komt.

Dus als je crimineel bent geweest, mag je rustig doodverbranden? Waarom zet je ze niet meteen op de brandstapel dwaas.

vrijdag 2 december 2005, 11:58 uur #64

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:48 schreef revizo het volgende:
ik hoop dat er een keiharde uitspraak van justitie komt dat deze ministers eindverandwoordelijk zijn en dat zij de gevolgen van hun daden mogen gaan voelen.

Dan ga ik dat linkse gespuis aanklagen voor al die paupers die ze hier het land binnen hebben gehaald en er niet horen. Moet je eens zien wat die allemaal uithalen. Iedere moord, verkrachting of diefstal door een allochtoon of asielzoeker is de schuld van Kok, Pronk en co. Deze ministers zijn eindverandwoordelijk en dat zij de gevolgen van hun daden mogen gaan voelen.

vrijdag 2 december 2005, 11:59 uur #65

DiRadical

Everything's ruined

Ik denk dat ik maar een stichting op ga richten die Jan Pronk en Kofi Annan aanklaagt voor genocide in Darfur.
Ze hebben er te weinig aan gedaan om dit te vookomen.

Ik hoef ook geen onderzoek af te wachten omdat de moordpartij nog steeds niet gestopt is en er geen recht wordt gedaan aan de slachtoffers.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

vrijdag 2 december 2005, 12:01 uur #66

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:58 schreef frutser het volgende:
Dus als je crimineel bent geweest, mag je rustig doodverbranden? Waarom zet je ze niet meteen op de brandstapel dwaas.

Natuurlijk is er ook secundaire verantwoordelijkheid om voor zo goed mogelijke opvang te zorgen. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: Woonhuizen, verpleeghuizen en bedrijfspanden kunnen ook afbranden. Heel vervelend allemaal. Daarom vind ik het onzin als het tuig weer extra veilige verblijfplaatsen krijgen. Gewoon normaal, net als jij en ik. Af en toe branmd er een gevangenis af, af en toe een bedrijfspand en af en toe een woonhuis. Niks aan te doen.

vrijdag 2 december 2005, 12:02 uur #67

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:58 schreef TvB het volgende:

[..]

Dan ga ik dat linkse gespuis aanklagen voor al die paupers die ze hier het land binnen hebben gehaald en er niet horen. Moet je eens zien wat die allemaal uithalen. Iedere moord, verkrachting of diefstal door een allochtoon of asielzoeker is de schuld van Kok, Pronk en co. Deze ministers zijn eindverandwoordelijk en dat zij de gevolgen van hun daden mogen gaan voelen.

Om de een of andere reden heb ik toch zo'n vermoeden dat de meeste criminaliteit nog altijd gepleegd wordt door AUTOCHTONEN en niet de allochtonen. De reden waarom iedereen bij misdaad direct aan allochtonen denkt, ligt bij de Nederlandse media. Een Nederlander die een misdaag begaat komt zelden of niet in de media, zodra het "weer" een allochtoon is komt het uitgebreid in de media.

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 12:03 uur #68

RolY

Freek verstaat zijn vak, ook buiten de schouwburg blijft het lachen met die man!

vrijdag 2 december 2005, 12:09 uur #69

mijnlandnietmeer

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:02 schreef Dryw.Filtiarn het volgende:
[..]verhaal..

In 2000 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

vrijdag 2 december 2005, 12:10 uur #70

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:02 schreef Dryw.Filtiarn het volgende:

[..]

Om de een of andere reden heb ik toch zo'n vermoeden dat de meeste criminaliteit nog altijd gepleegd wordt door AUTOCHTONEN en niet de allochtonen. De reden waarom iedereen bij misdaad direct aan allochtonen denkt, ligt bij de Nederlandse media. Een Nederlander die een misdaag begaat komt zelden of niet in de media, zodra het "weer" een allochtoon is komt het uitgebreid in de media.

Onzin, vergelijk de % maar eens op de site van het CBS (=objectief). In StatLine kan je onder andere zien dat ongeveer 50% van de mensen in de gevangenis (dus zwaardere misdrijven) allochtoon is. Terwijl zij (dacht ik) zo'n 10% van de NL bevolking vormen. Simpel rekensommetje: 5x crimineler.

vrijdag 2 december 2005, 12:11 uur #71

PimpmasterB

Justitie is verantwoordelijk voor huisvesting en die losers zijn beoordeeld door een rechter. Laat die arme Verdonk is lekker met rust en ga Donner pesten ofzo.

vrijdag 2 december 2005, 12:13 uur #72

mijnlandnietmeer

Keiharde cijfers waar onze vrienden van Een Royaal Gebaar niet naar kijken. Moet je voorstellen dat nu al 1/3de van alle criminaliteit gepleegd wordt door allochtonen terwijl ze nog een etnische minderheid vormen. Dan wil ik niet weten als ze helft van de "Nederlandse" bevolking vertegenwoordigen. Ik hou mijn hart vast. Verantwoordelijk voor de huidige en toekomstige multiculturele ellende zijn de nalatige criminelen van de establishmentpartijen en de media, die op geen enkele wijze hun verantwoordelijkheid willen of durven nemen. Hoe durven deze schoften ook maar een klacht in te dienen tegen Verdonk! foto

vrijdag 2 december 2005, 12:13 uur #73

Mutsaers__78

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:57 schreef plum het volgende:
Wat noem jij "veilig vast zitten"Yi-Long?

Veilig is dat je een ruime kans hebt om aan calamiteiten te kunnen ontkomen. 100% garantie dat het goed gaat heb je toch nooit, dus nu ook niet.

Dit complex kwam neit eens in de buurt van een ruime kans

vrijdag 2 december 2005, 12:14 uur #74

siemenz

Dit gaat wel erg ver,

dit is het zelfde als de minitster van verkeer en waterstaat voor de rechter slepen omdat er zoveel verkeersongelukken gebeuren in nederland.

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 12:16 uur #75

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:14 schreef siemenz het volgende:
Dit gaat wel erg ver,

dit is het zelfde als de minitster van verkeer en waterstaat voor de rechter slepen omdat er zoveel verkeersongelukken gebeuren in nederland.

Voor de brand in Volendam zijn er ook mensen aangeklaagd omdat de voorschriften niet goed zijn nageleefd. Waarom zouden de verantwoordelijken voor deze brand niet mogen worden aangesproken?

vrijdag 2 december 2005, 12:16 uur #76

SethGecko

You Would Know...

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:14 schreef siemenz het volgende:
Dit gaat wel erg ver,

dit is het zelfde als de minitster van verkeer en waterstaat voor de rechter slepen omdat er zoveel verkeersongelukken gebeuren in nederland.

Ja. als die verkeerongelukken worden veroorzaakt door ondeugdelijkheden in bijv. het wegdek, is zij idd verantwoordlijk, als hoofd van dat departement.

Opinions are like assholes: everyone has one and they all stink

vrijdag 2 december 2005, 12:17 uur #77

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:09 schreef mijnlandnietmeer het volgende:

[..]

In 2000 werden er in Nederland 200.495 vonnissen uitgesproken. Van de veroordeelden waren 138.146 autochtoon en de rest, 62.349 allochtoon. Verdeeld over de groepen: Marokkanen 12.243, Turken 8.052, Antillianen 7.981, Surinamers 14.824 en de overige groepen allochtonen samen 19.339. Maar deze cijfers zijn een absolute ondergrens. Uit dit rapport blijkt namelijk dat een groot percentage van de daders ten onrechte als autochtoon wordt beschouwd. Het politieherkenningssysteem registreert slechts het geboorteland en de nationaliteit van de verdachte. Dus een genaturaliseerde allochtoon van de tweede generatie geldt als autochtoon!

Iemand van de tweede generatie met Nederlands paspoort, geboren in Nederland wordt ten onrechte aangemerkt als autochtoon? Het spijt me zeer, maar iemand die hier in Nederland geboren is, hier in Nederland een opleiding heeft gehad, wellicht hier gewerkt heeft en boven alles een Nederlands paspoort heeft wordt terecht aangemekrt als autochtoon. Of wou je gaan beweren dat een dergelijk persoon z'n leven lang Marokkaan, Turk, of wat voor land ze ook weg mogen komen blijft? Het land waar z'n ouders ooit vandaan kwamen zal vaak niet eens op de hoogte zijn van het bestaan van deze mensen, laat staan dat het land deze persoon zullen erkennen als een burger van dat land.

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 12:19 uur #78

TvB

wijsheid in pacht

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:16 schreef calvobbes het volgende:

Voor de brand in Volendam zijn er ook mensen aangeklaagd omdat de voorschriften niet goed zijn nageleefd. Waarom zouden de verantwoordelijken voor deze brand niet mogen worden aangesproken?

Omdat de onderzoeken naar de brand nog lopen?

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 12:22 uur #79

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:19 schreef TvB het volgende:

Omdat de onderzoeken naar de brand nog lopen?

Dat maakt niet uit. Sommige mensen hier vinden dat niemand ooit aangesproken moet worden.

vrijdag 2 december 2005, 12:23 uur #80

mijnlandnietmeer

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:17 schreef Dryw.Filtiarn het volgende:

Het spijt me zeer maar een rel-Marokkaan van 17 jaar wordt al als 3de generatie berekend. Deze mensen noem ik geen etnische Nederlander. De huidige politici proberen de problemen te verdoezelen en weg te werken dmv politiek-correcte afspraken te maken wanneer men kijkt naar criminaliteit in dit land. Het beestje wordt niet meer bij zijn naam genoemd en dat zal ons de kop gaan kosten..

vrijdag 2 december 2005, 12:30 uur #81

Dryw.Filtiarn

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:22 schreef calvobbes het volgende:
Dat maakt niet uit. Sommige mensen hier vinden dat niemand ooit aangesproken moet worden.

Daar ben ik het mee eens. Nog altijd veel te veel mensen inclusief de halve regering ziet Donner nog altijd als een "heilige". Maar even snel terugkijkend wat er onder zijn ambstermijn allemaal fout is gegaan bij Justitie, waarvoor nooit maatregelen zijn genomen of niet afdoende maatregelen zijn genomen om gebeurde incidenten te voorkomen in de toekomst dan vraag je je af hoeveel meer fouten Donner nog ongestraft mag maken.

Ik doel dan bijvoorbeeld om de hele TBS kwestie. Hoeveel TBS-ers zijn dit jaar al niet weggekomen uit de instelling waarin zij zaten? Zelfs deze week is er nog weer een weggekomen. Tuurlijk kun je zeggen, verantwoordelijkheid van de instelling zelf, maar uiteindelijk is Donner de eindverantwoordelijke over de instellingen en hun beleid. Veranderingen als het meesturen van 2 begeleiders met een proefverlof in plaats van 1 begeleider zoals nu, het laten dragen van een zenderband bij proefverlof zodat ze mochten ze weten te vluchten ieder moment getraceerd kunnen worden, daarmee zouden veel van de vluchten voorkomen kunnen worden. En natuurlijk zijn dat ook geen perfecte oplossingen en zal het nog steeds kunnen gebeuren, maar de kans dat het gebeurt wordt verkleind. En uiteindelijk is Donner degene die dergelijke wijzigingen door moet voeren, wat hij overduidelijk na laat.

Meest vreemde situatie vind ik dan nog wel aansluitend op bovenstaande, dat rechters mensen een huisarrest voor lichte misdrijven kunnen opleggen waarbij ze een dergelijke enkelband krijgen, maar een TBS-er die vrijwel altijd veel zwaardere misdrijven heeft begaan met 1 begeleider op verlof wordt gestuurd.

Protected by Witchcraft

vrijdag 2 december 2005, 12:32 uur #82

skunkah

1 + 1 = 3

Ze hebben de petitie snel even aangepast, wat een stelletje ratten!

http://www.xcat-industries.nl

vrijdag 2 december 2005, 12:33 uur #83

watchers

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:48 schreef revizo het volgende:
ik hoop dat er een keiharde uitspraak van justitie komt dat deze ministers eindverandwoordelijk zijn en dat zij de gevolgen van hun daden mogen gaan voelen.

Uhm...justitie doet hier geen uitspraak over, hoor. Dat besluit alleen of er een zaak is en of er vervolging wordt ingesteld. De rechter(s) doen vervolgens een uitspraak, indien de zaak ontvankelijk wordt verklaard.

Gezien zaken in het verleden en het Pikmeer-arrest... lijkt me van niet. Indien wel, kunnen er natuurlijk met terugwerkende kracht nog wat politici -als Pronk en Kok (Sebrenica)- voor de rechter worden gesleept. Zal dan wel weer net niet de bedoeling zijn van de ondertekenaars van deze aanklacht, vermoed ik foto

vrijdag 2 december 2005, 12:45 uur #84

ilona-scuderia

____________

Stichting Een Royaal Gebaar foto
Is dat een krakersbolwerk?

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 12:46 uur #85

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:33 schreef watchers het volgende:

Gezien zaken in het verleden en het Pikmeer-arrest... lijkt me van niet.

Als ik me niet vergis is laatst een wet aangenomen waardoor, in ieder geval, lokale overheden voor fouten kunnen worden aangeklaagd.

vrijdag 2 december 2005, 12:46 uur #86

watchers

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:45 schreef ilona-scuderia het volgende:
Stichting Een Royaal Gebaar foto
Is dat een krakersbolwerk?

Meer een Amsterdams grachtengordelbolwerk.

vrijdag 2 december 2005, 12:48 uur #87

ilona-scuderia

____________

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:46 schreef watchers het volgende:

[..]

Meer een Amsterdams grachtengordelbolwerk.

Ok, zijn die net zo extreem links als de NOS?

vrijdag 2 december 2005, 12:59 uur #88

watchers

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:46 schreef calvobbes het volgende:
Als ik me niet vergis is laatst een wet aangenomen waardoor, in ieder geval, lokale overheden voor fouten kunnen worden aangeklaagd.

Niet dat ik weet... maar ik volg ook niet alles op dat gebied. Maar goed, dat heeft dan verder geen betrekking op de landelijke politiek, alleen de Haarlemmermeer in dit geval.

vrijdag 2 december 2005, 13:03 uur #89

watchers

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:48 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ok, zijn die net zo extreem links als de NOS?

De betreffende grachtengordelkringen staan meer bekend om het salon-socialisme -niet erg populair overigens bij een partij als de SP- maar wel redelijk close met diverse delen van het journalistenvolk.

vrijdag 2 december 2005, 13:08 uur #90

LieveheersBeest

Ik geloof dat asielzoekers hier verafgood worden door bepaalde types.
Maar lekker in de watten leggen.
Freek als je zo betrokken bent waarom geef jij dan niet zo'n asielzoeker onderdak en vreten ?
Is makkelijk om de belasting betaler daar voor op te laten draaien.
1maal zijn zakken gevuld is hij een beest geworden.

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

vrijdag 2 december 2005, 13:14 uur #91

Chadi

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:11 schreef hanskepanske het volgende:

[..]

En het complex stond er natuurlijk nog niet toen Verdonk benoemd werd foto

het is HAAR verantwoordelijkheid NU en toen het brand vatte!

FOK! Crew

vrijdag 2 december 2005, 13:17 uur #92

calvobbes

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 12:59 schreef watchers het volgende:

Niet dat ik weet... maar ik volg ook niet alles op dat gebied. Maar goed, dat heeft dan verder geen betrekking op de landelijke politiek

Jawel hoor. Misschien dat Donner en co juridisch de dans onspringen, maar ze zullen waarschijnlijk ieder geval in de kamer nog wel het e.e.a. uit moeten leggen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een minister zwaar in de problemen komt of zelfs afgezet moet worden.

vrijdag 2 december 2005, 13:21 uur #93

hanskepanske

In Hans we trust

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 13:14 schreef Chadi het volgende:

[..]

het is HAAR verantwoordelijkheid NU en toen het brand vatte!

Het kan hooguit vlam vatten foto

Daarnaast is het niet haar verantwoordelijkheid niet maar van de RIjksgebouwendienst foto

===
Blasphemy is bliss
===

vrijdag 2 december 2005, 13:34 uur #94

WPA

punk4ever

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:19 schreef lagulalupis het volgende:
Ik heb mijn handtekening gezet.

Ik heb ook mijn handtekening gezet. En sta er ook vierkant achter.
Het is jammer dat er in Nederland veel mensen zijn die daar anders over denken. De overheid doet maar en doet maar. Er worden dingen doorgevoerd waar we 15 jaar geleden nog niet over durfden te dromen. Iedereen wordt egoistischer en materialistischer.

Het is jammer dat ik de trots die ik had voor mijn land, omdat we hier toch redelijk tolerant waren, nu heb om gezet in pure schaamte. Ik ben geboren en getogen Amsterdammer, maar ik schaam me diep voor het hedendaags gedachtengoed.

Wild Punks Amsterdam

vrijdag 2 december 2005, 13:44 uur #95

Hayek

ik weet het goed gemaakt, alle asielzoekers mogen op kosten van Pronk, Mak en de Jonge overnachten in een vrijfsterrenhotel naar keuze.

Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.

vrijdag 2 december 2005, 13:59 uur #96

InSanne

bla

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:09 schreef Yi-Long het volgende:
Mooi zo. Waren al genoeg geluiden dat het onveilig zou zijn geweest. daarnaast was het complex onderbemand en niet goed voorbereid op een brand (deden als eerste de deur van de brandende cel open)
ALS je mensen gaat opsluiten, doe het dan veilig. Dat is namelijk de verantwoordelijkheid van degenen die ze opsluiten...
Verdonk is zowiezo verantwoordelijk voor een aantal doden en gemartelden, dus zou eens tijd wordend at ze voor een rechter komt te verschijnen. Niet dat ik ook maar even het idee heb dat ze haar daadwerkelijk zullen straffen. Zal wel weer een grote dikke hand boven haar kop gehouden worden...

???? foto

vrijdag 2 december 2005, 14:31 uur #97

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:46 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Justitie heeft er WEL een reet mee te maken. Heel veel zelfs.

Zij zijn verantwoordelijk voor de gevangenissen. En als je een beetje hoort hoe zijn allerlei wettelijke veiligheidsmaatregelen pas na grote druk van de gemeente Haarlemmermeer hebben doorgevoerd.

Dus wat dat betreft zal Justitie voorlopig niet kunnen zeggen dat ze er geen reet mee te maken hebben.

Juist, als je een riant inkomen hebt bij Justitie, zul je ook je aan je verantwoordigheden moeten voldoen. Want als zij dat niet willen doen, wie dan wel? Of hebben ze die post alleen maar om zakken te vullen of allochtonen uitzetten? foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

vrijdag 2 december 2005, 14:38 uur #98

watchers

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 13:17 schreef calvobbes het volgende:
Jawel hoor. Misschien dat Donner en co juridisch de dans onspringen, maar ze zullen waarschijnlijk ieder geval in de kamer nog wel het e.e.a. uit moeten leggen.
Het zal niet de eerste keer zijn dat een minister zwaar in de problemen komt of zelfs afgezet moet worden.

Het ging hier dan ook om het aanvragen van een strafrechtelijk onderzoek: zie het artikel.

vrijdag 2 december 2005, 14:51 uur #99

PekingDuck

Doeterniettoe

Die stichting heeft echt geen flauw benul van wat er eigenlijk gaande is. Natuurlijk zijn er uitgeprocedeerden die stampij gaan lopen maken als ze het land uit moeten. Moeten we die dan toch maar gewoon binnenlaten?

http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!

vrijdag 2 december 2005, 15:11 uur #100

wonko

Fap

quote:
Op vrijdag 2 december 2005 11:24 schreef plum het volgende:
Ze genoten godgloeiende toch al lang een royaal gebaar?
Waar heeft die stichting het eigenlijk over.
Ze mochten hier verblijven, hebben te eten en te drinken gehad, hoefden niet in de openlucht te slapen,( zoals veel nederlanders wel), ze hoefden er niet eens voor te werken, ze hadden een dak boven hun hoofd en werden begeleidt.
Als ze maar een poepje dwars hadden zitten, werden ze onverwijld en direct geholpen door medici, ze hebben en werden op staatskosten gebaard en verzorgd.
Ze hebben op staatskosten gestudeerd en geleerd.
Wat kun je nog meer aan een goed royaal gebaar doen dan ze gratis en voor niets op staats kosten terug laten gaan naar het land van herkomst?

Blijkbaar is dat niet genoeg voor deze mensen. Dus om verdere conflicten en problemen te voorkomen moeten mensen die hier geen asiel verkrijgen direct het land uitgezet worden. Procederen doen ze maar op eigen kosten in land van herkomst.

En dat deze zielige subsidievreters menen een proces te moeten aanspannen omdat de onderzoeken te lang zouden duren is gewoon triest. Dat proces zou alleen gevoerd kunnen worden als die onderzoeken afgerond zijn.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf