Nieuws
PvdA niet achter comité voor ex-moslims

De PvdA is de enige partij die ''ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is'', aldus Bos. ''Maar de PvdA zal zich niet achter een comité stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof.'' Jami noemde de profeet Mohammed eerder in een interview met dagblad Trouw een ''crimineel'' die als hij nu zou leven ''zou kunnen worden vergeleken met Osama bin Laden of Saddam Hoessein.''
Bos vindt dat de PvdA godsdiensten niet moet beoordelen. Overigens heeft Jami voor de vice-premier wel ''het volste recht'' om uitspraken te doen als 'Mohammed is een verschrikkelijke man'. Maar Bos noemt de methoden van PvdA'ers als Aboutaleb, Marcouch, Albayrak en Arib, maar ook Asscher, Koole, en Terstall, om hetzelfde te bepleiten, vele malen effectiever. ''Je hebt geen belediging nodig om dat doel te bereiken. Je hoeft mij niet te vertellen dat er binnen de islamitische gemeenschap mensen zijn die vinden dat er géén recht is op geloofsafval. Voor die mensen is geen plaats in de partij.''
Beveiliging
Nadat hij vorig weekend is bedreigd en geslagen, kreeg Jami maandag extra beveiliging. Volgens het gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg was het ''chic en aardig'' geweest als de top van de PvdA medeleven zou hebben betuigd. Bos zegt dat het contact zijn partijgenoot via partijvoorzitter Ruud Koole en Tweede Kamerlid Aleid Wolfsen loopt.
Bos stelt bovendien dat ''de gesprekken met Ehsan Jami de afgelopen maanden niet allemaal zonder rimpelingen zijn verlopen. Een aantal partijgenoten heeft geprobeerd contact met hem te leggen, dat is niet altijd goed bevallen''. De PvdA-leider vindt het ''heel vervelend'' dat Jami vertrouwelijke gesprekken onjuist naar buiten heeft gebracht.
''Ik las gisteren in het NRC dat Jami zegt dat Afshin Ellian de beveiliging in één dag heeft geregeld, terwijl de partij dat in vier maanden niet voor elkaar kreeg. Ellian zelf heeft dat gecorrigeerd'',aldus Bos.
Door zijn onervarenheid neemt Bos Jami dat overigens niet kwalijk. De 22-jarige kan daarom gewoon bij de partij blijven.

'PvdA moet godsdiensten niet beoordelen'
Hoe voorspelbaar foto
De PvdA staat 100 % achter de doelstellingen van het comité, alleen kan het een stuk beter en effectiever.
Jami spreekt eigenlijk alleen autochtonen aan, terwijl hij niet de autochtonen wil veranderen, maar de moslims. Hij wil dat de moslims meer respect en begrijp krijgen voor ex-moslims. Dan is beledigen niet de beste methode.
Met moslims valt geen rekening te houden, want die vatten elke kritiek op als aanval en belediging.
(* Het Vliegende Spaghetti Monster)
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Als ik iemand wil verbeteren, dan leg ik hem rustig uit waarom ik vind dat iets beter kan. Dan zullen sommige mensen nog steeds niet luisteren, maar sommige mensen ook wel. En dát is wat je wil bereiken.
PVDA zou er gewoon achter moeten staan aangezien je in Nederland gewoon het recht hebt om wel of niet te geloven. Dit comite komt dus alleen maar op voor de rechten van (ex-)moslims. Logischerwijs zou de PVDA dat dus moeten steunen, maar aangezien ze graag willen dat moslims op de PVDA stemmen zijn ze bang om echt direct steun te verlenen foto
partij van de lafaarden
(Heb niet op PvdA gestemd, dus is niet dat ik direct de partij steun in alles foto )
De PvdA staat alleen niet achter zijn methode.
welke staat ook al weer? De evolutieleer niet meer gegeven mag worden
alleen het geloof in God.
Het Vliegende Spaghetti Monster ,, echt te mooi foto
die bos is een draaikont bij uitstek.
ALLES is gericht op stemmen behouden.een man zonder ruggegraat.
tuurlijk mag hij kritiek geven op jami dat hij wat onbesuisd te werk gaat.
maar dat neemt niet weg dat we in NL zo'n jongen goed kunnen gebruiken voor mensen die afstand willen nemen van die terreurclub die islam heet.en daar mag hij zich ook wel voor uitspreken die schijterd
Maar Bos heeft hier natuurlijk wel gelijk, dat soort uitspraken moet je als politiek gewoon niets mee te maken willen hebben. Godsdienstvrijheid en scheiding van kerk en staat, weetjewel - bovendien moet je als politicus sowieso ver weg blijvan van het duiden van mythologie.
'Mohammed is een crimineel als Osama Bin Laden' is een volslagen onzinnige uitspraak, leuk voor theologen, filosofen en de mens op de straat om mee te spelen, maar als politicus KUN je daar natuurlijk niets mee. Je bewijst niets, het betekent niets, het heeft alleen een opruiiend effect.
Is de feitelijke waarheid bij jou ook nog maar iets waard, of hebben we die reeds lang geleden opgeofferd om "het islamitische monster maar niet boos" te maken?
De PvdA zou weleens wat duidelijker stelling tegen radicale moslims kunnen nemen, maar ze laten zich blijkbaar niet meeslepen in de PVV gekte.
En Bos weet als geen ander wat treiteren en pesten betekent. Het siert hem dat hij in ieder geval geen politicus met rancuneus gedrag is, in tegenstelling tot veel politici aan de rechtervleugel.. foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Het doel is begrip kweken bij moslims voor ex-moslims. Dat doel bereik je niet door te zeggen wat een eikel Mohammed was, ook al heb je alle gelijk van de wereld.
Ikzelf ben ook bepaald geen fan van Mohammed, maar als ik met moslims in gesprek ben over Nederlandse normen en waarden, dan ga ik niet om de haverklap vertellen dat ik hem een klootzak vind, want dan luisteren ze niet meer.
Vaststellen dat de profeet Mohammed een crimineel is, is GEEN belediging. Wanneer de in de Hadith beschreven handelingen van de profeet tegen onze strafwet worden vergeleken dan is het duidelijk dat hij hier levenslang zou krijgen.
Hoe anders dan door moslims erop te wijzen dat de profeet verschrikkelijke dingen heeft gedaan, kun je hen ertoe brengen hun geloof in hem opnieuw te overwegen? Waarheid is het enige wapen tegen indoctrinatie en bijgeloof. Dat mag niet lamgelegd worden met de dooddoener dat waarheid beledigt.
Hij had moeten zeggen dat geen enkele belediging geweld rechtvaardigt. Maar nee hoor, we moeten voorzichtiger omgaan met die zielige moslims.
foto
Zoals ik al eerder aangaf: moslims zien elke kritiek op hun geloof als aanval of belediging. Daar valt geen rekening mee te houden.
foto
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Beetje zielig om met deze quote te komen, alsof alleen het joodse geloofsboek dit soort teksten heeft.
Dat de PvdA niet achter dit comitee durft te gaan staan was al zo voorspelbaar als de pest.... altijd die huichelachtige stappen om het electoraat zo min mogelijk aan te tasten... opportunistisch partij van de eerste orde, maar dat krijg je met de SP in je nek en een afnemende importantie binnen het partijenstelsel...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Maar als ik met iemand moet samenwerken die getrouwd is met een kutwijf, maar waar ik bij die samenwerking geen last van heb, dan ga ik niet steeds zeggen dat ik zijn vrouw een kutwijf vind, want dan gaat samenwerken niet meer. Als ik met iemand moet samenleven die een geloof aanhangt waar ik geen last van heb, maar wat ik ook niet geweldig vind, dan ga ik niet de hele tijd lopen roepen wat een kutgeloof dat wel niet is, want dan gaat samenleven niet meer.
Maar ja, het electorale gewin onder moslims is voor Bos dermate hoog dat hij niet wil dat je als PvdA'er de islam 'beledigt'. Dat is natuurlijk zijn goed recht.
Ik neem echter aan dat de partij zich vanaf nu ook uitspreekt tegen mensen die de paus een afschuwelijk personage vinden ?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Stel voor, om vooruitstrevend te blijven, dit forum halal te maken en alleen Islamitische reacties toe te staan, geen vrouwen zonder hoofddoek voor de pc en ongelovige honden bedreigen we en dood maken
ALLAH IS GROOT!
Moslims niet mogen wijzen op de rotheid van hun geloof, omdat ze dat niet "lief" vinden foto
Wat is de volgende "waarheid" die jij begraaft, omdat een kleine schreeuwende minderheid dat graag zo heeft? foto
het enige dat je die jami MISSCHIEN kan kwalijk nemen is de manier waarop hij het brengt.
maar dat neemt niet weg dat er in de koran en de islam zeeeeer kwalijke dingen staan en gebeuren.
Dit heeft niks met veranderen van mening te maken. Dit gaat puur om de manier waarop je je mening formuleert.
"Jouw standpunten zijn achterlijk" klinkt heel anders dan "ik ben het niet met je eens".
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Je MAG er wel op wijzen, maar als je begrip wil kweken, dan is het verstandiger om dat niet de hele tijd van de daken te roepen. Dat vindt Wouter Bos, dan vindt de PvdA en dat vind ik en dat staat overal toch echt duidelijk opgeschreven.
Natuurlijk mag je dat zeggen.
ik vind dat je helemaal gelijk hebt en ook in je eerdere post...
foto
fotofoto
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Hoe had Pechtold, of jijzelf, zich die emancipatie precies voorgesteld?
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
100 jaar geleden was er in Nederland ook geen begrip voor afvallige christenen. Mijn (katholieke) oma had er nog grote moeite mee dat mijn moeder protestants werd. Tegenwoordig is ze juist apetrots dat mijn moeder dominee is.
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
foto
Die moslims doen daar niet aan, ze zorgen dat je hun gelijkt geeft met geweld.
Bommen, mishandeling, moord. Zulke dingen. Kom jij aan met je debat "ja ik wil wel even discussieren over het feit dat jullie zo gewelddadig zijn".
1 sec later schieten ze je dood.
Voor mij is t nu echt bewezen dat de Islam NIET werkt in t multiculturele NL. Dat betekent namelijk inleveren en water bij de wijn doen, en dat willen die lui niet.
Maargoed, zoals vogelaar zei: over een paar jaar heeft NL een Islamitschie traditie en dan ben IK geëmigreerd.
Bos somt een setje praktiserende moslims op, en een setje niet ter zake doende aparatjieks.
En die hebben de wijsheid in pacht, mbt "uit geloof treden".
Ben ik de enige die dit een beetje bezopen vind?
- Surinamers
- Chinezen
- Antillianen
- Indiers
- Latino's
- Kaaskoppen
- en heel veel anderen
Ik heb wel wat tegen een religie die roept dat ongelovigen minder zijn dan varkens en gedood moeten worden.
(maar ja, al ben ik het wel met zijn opvattingen over de islam eens, ben ik geen "Wilders-aanhanger")
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Ik vind het een prima stelling van Bos. Hij zegt dat Jami wat de partij betreft de Islam mag verlaten, maar dat hij daarna gewoon verder zijn mond moet houden.
Dat vind ik heel netjes. foto
Ze hadden hem ook kunnen royeren vanwege het beledigen van moslims.
Als je begrip wil voor ex-moslims, dan zul je moeten laten zien dat ex-moslims gewoon normale mensen zijn en blijven, ook als ze uit het geloof stappen.
Moslims zien in Jami hét bewijs dat ex-moslims alleen nog maar kunnen beledigen. En dat is precies níét wat je wil. Echt exact het omgekeerde zelfs.
Beledigen is inderdaad niet de handigste manier om iemand te overtuigen. Maar het gebruik van geweld is toch wel van een heel andere (voor de duideljikheid: veel ergere) categorie. Daar moet Bos zijn mond een over opendoen.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Op de toon van die sergeant majoor uit de serie o moeder wat is het heet. fotofoto
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Zeker dankzij alle kritiek op de Islam is het Christendom-bashen compleet naar de achtergrond gedrukt. Tuurlijk, vroeger werd het veelvuldig gedaan...maar tegenwoordig? Amper....
Jami heeft dan ook helemaal gelijk als hij zegt dat ex-moslims zich gewoon moeten kunnen gedragen zoals zij dat willen. Maar dat vindt bijvoorbeeld de hele PvdA óók. Natuurlijk.
Maar om begrip bij moslims hiervoor te kweken, zul je een fatsoenlijk gesprek moeten hebben, zonder onnodige, bewuste beledigingen over en weer.
Je zult mij nooit horen zeggen dat moslims zich netjes gedragen in deze discussie, want dat doen de meeste niet. Ze zijn bijvoorbeeld veel te snel beledigd. Maar dat wil niet zeggen dat je je als niet-moslim óók zo moet gaan gedragen.
Je moet hoe dan ook ALTIJD je DOEL voor ogen houden. Je doel is te zorgen dat ex-moslims geaccepteerd worden. Dan moet alles wat je doet in het teken van dat doel staan. Beledigen past daar niet in.
Ik ben zelf moslim..en absoluut niet streng..ik praat graag..en dat doe ik ook vaker met jongens over t geloof..over de bijbel..de koran..
je kan met mij je mening bespreken en ik ga me zelf heus niet opblazen..
vaak is het bij mensen onwetendheid die ze zulke dingen laat denken over de islam..
MAAR het is ook vaak en bij een grote groep achtergestelde mensen onwetendheid ..waardoor de islam makkelijk misbruikt kan worden om het als wapen te gebruiken om mensen aan te zetten tot het doen van dingen wat jij wilt...
en DIE islam...is de islam die jullie oh zo erg haten..
en dat is niet MIJN islam..dat is de NEPPE islam die dankzij de iraanse regering..nu wereldwijd in de meerderheid is..
waarom? omdat het gwn voor iedereen begrijpend is als jij in marokko in de bergen of in weet k veel op n boerderij woont..je ziet je hele leve nniks anders dan je eigen leven en je hebt alleen allah
als dan iemand vol overtuiging met een grote aanhang..zegt Allah zegt ditdat..
die zielige mensen weten niet beter..het is natuurlijk niet zo van
ah het is nit erg want ze weten nie tbeter..
tuurlijk moeten we er wat aan doen..
maar niet door ze te haten..
door ze te haten geef je diegene die de islam willen misbruiken JUIST meer macht..
denk daar maar s over na..en get back to me foto
Even serieus.
Hoeveel ex moslims zijn er al.
10
100
1000. foto
Maar als je doel is om begrip te kweken, dan kun je het maar beter iets anders formuleren, ook al zeg je daarmee hetzelfde.
de PvdA is het schoolvoorbeeld van een partij die teveel in de onderlinge machtsspelletjes in den haag verzonken is om nog enige voeling met hun eigen idealogie te hebben, of zelfs maar met de grondwet.
een gastje als jami is ongelofelijk dapper dat hij dit doet, hij verdedigt met verve zijn vrijheid van menigsuiting, ons grootste goed, en wat doet zijn partij? die laat hem keihard vallen, om maar geen zeteltjes te verliezen bij de volgende verkiezingen vanwege afhakende islamitische stemmers.
je hebt het dieptepunt bereikt bos, maar dat het zo diep zou zijn, had ik zelfs van de pvda niet verwacht foto
Maar even ontopic het is begrijpelijk dat PVDA niet geheel achterstaat, ze kunnen het begrijpen maar hoeven het er niet eens mee zijn. Maar in deze tijden had ik toch een andere approach gezien van Bos dan zo een gematigde uitspraak, zoals boven al gemeld is gaat het waarschijnlijk zeer veel stemmen kosten voor de PVDA. Omdat het merendeel van de bevolking een beetje moslim moe aan het worden is en er moeten veranderingen worden doorgevoerd in de samenleving de PVV, CDA en VVD spelen daar goed op in die zullen dus de meeste stemmen krijgen.
Maar nee, net als in de van Gogh discussie worden woorden weer zwaarder gewogen dan fysiek geweld, ziek vind ik dat.
Je mag van de minder-radicalen wel de islam verlaten, maar daarna snaveltje toe foto
Want de weekdieren moeten wel kunnen volharden in hun dromen over hun ware, grootste geloof.
En dissonanten, die je erop wijzen dat het helemaal niet zo geweldig is, zitten we helemaal niet op te wachten joh.
Mijn God, hoe moeilijk kan het zijn? Heb je het artikel wel gelezen?
De boeken kunnen in de papierbak
foto
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken