Nieuws
PvdA niet achter comité voor ex-moslims
De PvdA stelt zich niet op achter het comité voor ex-moslims van partijgenoot Ehsan Jami. Partijleider Wouter Bos keurt het af dat het comité moslims en hun geloof beledigt. Dat zegt hij vandaag in een interview met de Volkskrant.De PvdA is de enige partij die ''ondubbelzinnig stelling neemt voor het recht om uit het geloof te treden, ook als dat de islam is'', aldus Bos. ''Maar de PvdA zal zich niet achter een comité stellen dat denkt dat de manier om dat doel te bereiken, bestaat uit het beledigen of kwetsen van mensen vanwege hun geloof.'' Jami noemde de profeet Mohammed eerder in een interview met dagblad Trouw een ''crimineel'' die als hij nu zou leven ''zou kunnen worden vergeleken met Osama bin Laden of Saddam Hoessein.''
Bos vindt dat de PvdA godsdiensten niet moet beoordelen. Overigens heeft Jami voor de vice-premier wel ''het volste recht'' om uitspraken te doen als 'Mohammed is een verschrikkelijke man'. Maar Bos noemt de methoden van PvdA'ers als Aboutaleb, Marcouch, Albayrak en Arib, maar ook Asscher, Koole, en Terstall, om hetzelfde te bepleiten, vele malen effectiever. ''Je hebt geen belediging nodig om dat doel te bereiken. Je hoeft mij niet te vertellen dat er binnen de islamitische gemeenschap mensen zijn die vinden dat er géén recht is op geloofsafval. Voor die mensen is geen plaats in de partij.''
Beveiliging
Nadat hij vorig weekend is bedreigd en geslagen, kreeg Jami maandag extra beveiliging. Volgens het gemeenteraadslid in Leidschendam-Voorburg was het ''chic en aardig'' geweest als de top van de PvdA medeleven zou hebben betuigd. Bos zegt dat het contact zijn partijgenoot via partijvoorzitter Ruud Koole en Tweede Kamerlid Aleid Wolfsen loopt.
Bos stelt bovendien dat ''de gesprekken met Ehsan Jami de afgelopen maanden niet allemaal zonder rimpelingen zijn verlopen. Een aantal partijgenoten heeft geprobeerd contact met hem te leggen, dat is niet altijd goed bevallen''. De PvdA-leider vindt het ''heel vervelend'' dat Jami vertrouwelijke gesprekken onjuist naar buiten heeft gebracht.
''Ik las gisteren in het NRC dat Jami zegt dat Afshin Ellian de beveiliging in één dag heeft geregeld, terwijl de partij dat in vier maanden niet voor elkaar kreeg. Ellian zelf heeft dat gecorrigeerd'',aldus Bos.
Door zijn onervarenheid neemt Bos Jami dat overigens niet kwalijk. De 22-jarige kan daarom gewoon bij de partij blijven.
'PvdA moet godsdiensten niet beoordelen'
Bij voetballen mag je ook de bal in eigen doel schoppen, maar als je wil winnen, dan is dat onverstandig.
Wat Jami doet vindt geen enkele moslim humor en daarom werkt het niet.
fotofoto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Moslims hebben gewoon geen gevoel voor humor (of relativeringsvermogen) als het aankomt op hun geloof.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Is dikke onzin.
Voordat wij begonnen met zorgen dat christenen wereldlijker werden, vond geen enkele christen het grappig dat z'n geloof door het slijk werd gehaald.
En de cartoonrellen? foto Waren die cartoons leuk dan? foto
En je fixeert je louter op het kunst hoekje. Er waren toen zat mensen bij wie het geloof zo hoog zit (je komt ze af en toe nog tegen, mensen die gaan schuimbekken over het christelijk geloof vanwege wat ze meegemaakt hebben in de kerk) dat ook bij die mensen er een dikke brij ongenuanceerd verwijten uitkwamen.
Tegen de schenen van het christelijk geloof aanschoppen is een integraal deel geweest van die gasten hun plaats laten kennen.
Jij bent aan het mini-geschiedsvervalsen door net te doen alsof dat er allemaal heel genuanceerd aan toe ging.
Uit mijn eigen leven gegrepen kan ik me nog herinneren dat mijn Pa ontzettend boos werd op Spaan & Vermeegen met "PopieJopie".
Dat is precies hetzelfde.
Een beetje socialist heeft er natuurlijk geen enkel probleem mee religies in het algemeen eens goed hard onder de loep te nemen, aangezien religie opium voor het volk is tenslotte, volgens de socialistische basis. En daar hadden ze altijd wel een goed punt.
Maar ja, nu de arbeidersklasse het steeds meer elders zoekt, is de PvdA wel heel erg wanhopig bezig de principes te grabbel te gooien om het nieuwe kiezersvolk maar aan zich te binden foto Zelfs geen stelling nemen over genocide-ontkenning is al best wel ok tegenwoordig bij de PvdA.
Overigens blijkt volgens deze peiling de achterban van de PvdA toch heel wat minder positief over de islam als de leiding blijkbaar is: https://n5.noties.nl/peil.nl/ (link Geert Wilders en de koran) En oa 63% van de achterban vindt dat de PvdA zich meer in de openbaarheid achter Ehsan Jami had moeten opstellen tegen 22% niet. Nou maar hopen dat dit bij volgende verkiezingen ook in zetels terug te zien zal zijn.
Tip voor Jami: snel weg bij de partij der ruggegraatlozen.
De humor wel, omdat een deel van de christenen dat acceptabel vond. En als je eenmaal een deel meehebt, dan heb je een basis van waaruit je verder kunt bouwen.
Je zult dus eerst een deel van de moslims mee moeten krijgen. Bij moslims werkt humor niet, dat hebben die cartoonrellen wel bewezen, dus moet je dat anders proberen. Het is waar dat sommige moslims niet openstaan voor discussie, maar sommige ook wel. Die moet je meekrijgen en van daaruit kun je dan verder bouwen en steeds meer moslims overtuigen.
dan komen dingen als eerwraak en familie eer naar boven en dan wordt er weer een vermoord ofzo
pim blijft gelijk hebben het is een achterlijk geloof....
Feiten mogen gewoon aangehaald worden, nietwaar? foto Tenslotte is dat de manier waarop sekteleden in het algemeen gedeprogrammeerd worden: de feiten vertellen over de sekte en de oprichter.
Verder begrijp ik dat beledigen averechts kan werken, maar in hoeverre ligt dat ook niet en/of voornamelijk aan het korte lontje van deze mensen. We moeten opletten hoever wij gaan met ons aanpassen aan hen ipv andersom.
Maar mijn ma is bijvoorbeeld ook snel beledigd. Als ik haar dan kritiek wil geven en wil overtuigen, dan benader ik haar dus ook anders dan andere mensen.
Nou, bij moslims moet je hetzelfde doen.
PS: Eigenlijk zouden we eens moeten onderzoeken of datgene wat Jami heeft gezegd over Mohammed waar is. Is Mohammed verantwoordelijk voor de dood van duizenden mensen en heeft hij de daad gedaan met een jong meisje?
Als Mohammed de daad heeft gedaan met een jong meisje en de definitie van pedofilie is niet gewijzigd dan mag toch gezegd worden waar het op slaat. Wat is een pedofiel en voldoet Mohammed aan die defnitie?. Ik kan me voorstellen dat het antwoord dan niet positief is en als beledigend kan worden ervaren, maar ik denk dat iedereen dan er wel bewust van moet zijn hoe de vork in de steel steekt. Als we niet meer kunnen zeggen hoe iets is dan worden discussies en gesprekken heel gecompliceerd...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
'Ik snap best dat je je beledigd voelt door de uitspraken van Wilders.. maar zeggen dat je hem een kogel door de kop wil jagen is gewoon niet zo netjes. Zo gaan we niet met elkaar om in Nederland.'
Zoiets? Denk je dat dat gaat werken?
Persoonlijk denk ik dat de reactie zal zijn: 'Iemand die de profeet beledigt verdient het om te sterven, ongeacht wat de nederlandse maatschappij daarvan zegt.'
- Jami was van het geloof afgestapt
- Jami kreeg klappen en doodsbedreigingen
Ik zie de noodzaak niet om het te hebben over het verschil tussen feiten, morele en theologische meningen.
Mafkees foto
Je zult eerst de gematigde moslims moeten overtuigen, daarna de wat strengeren, daarna de nog strengere en uiteindelijk - hopelijk - de extremistische. Bij het christendom zitten we ook nog lang niet in dat laatste stadium, helaas.
Hoezo was het de humor die meehielp? foto
Hoe het uiteindelijk werkte was uiteindelijk simpel: de christenen van toen werden simpelweg voor het blok gezet. Nederland was anders aan het worden, en de christenen konden kiezen of delen. Dat heeft in de decennia daarna nog doorgespeeld. Dit had dus verder niets met humor te maken. Als humor niet werkt -lees: het vermogen tot relativering- dan werkt een discussie ook niet. Voor ieder inzicht heb je namelijk in de eerste plaats dat vermogen tot relativering nodig. Je hebt overigens een grotere kans de moslims in Marokko en Turkije mee te krijgen dan de degenen die hier zitten. Die worden grotendeels zelfs in de moederlanden als achterlijk, star en Roomser dan de paus gezien.
Maar goed, waar het dus uiteindelijk op meerkomt. Ophouden met het eindeloze politiek-correcte gepaai en duidelijk maken wat de Nederlandse maatschappij wel en niet accepteert. Dat laatste is namelijk decennialang niet gebeurt naar moslims toe. Met alle gevolgen van dien. Kortom: you tell it like it is. No more mr. Softguy. Bevalt het je niet? Daar is het gat van de deur. Moet geen probleem zijn met een dubbel paspoort.
Het waren dan ook meestal de kinderen die het eerst overtuigd werden. Die kinderen konden Reve wel waarderen, net als de cabaratiers die tegen het christendom in opstand kwamen. En via die kinderen hebben de ouders uiteindelijk ook geleerd om deze vorm van kritiek te accepteren.
(Er zijn natuurlijk talloze uitzonderingen te noemen.)
Bij moslims geldt hetzelfde: je zult eerst de gematigdere mensen - meestal de kinderen - moeten overtuigen. Daarna kun je hun ouders overtuigen.
Die kinderen overtuig je alleen niet met humor, en ook niet op Jami's manier. Dat past namelijk blijkbaar niet in hun cultuur. Als dat niet past, dan moet je het natuurlijk ook niet doen, want dan werk je jezelf tegen.
Christenen gingen in de vroege middeleeuwen, ongeveer rond dezelfde tijd als mohammed, op meerdere kersteningstochten naar oost europa, engeland, scandinavie. Hierbij vielen ook meer dan zat doden. En waar de arabieren nog cultuur (medische kennis, grote bibliotheken, numerieke kennis) met zich meebrachten toen ze het iberisch schiereiland binnenvielen, daar vernietigden de christenen 'heidense' geloofsobjecten van de barbaarse volkeren die ze kerstenden....
Dat kun je je nu vast niet voorstellen, maar er zijn talloze voorbeelden te geven van mensen die dat soort dingen overkomen zijn.
Dat konden veel andere ex-gelovigen (zowel christenen als moslims) zich ook niet voorstellen. Totdat het je overkomt.
Geloof kun je niet afdwingen, al zou je het bij jezelf willen.
Je kunt nu niet meer doen dan een streep trekken onder wat er gebeurt is en tot de conclusie komen dat het een bepaald effect heeft gehad.
Pretenderen dat er hetzelfde uit was gekomen als een bepaald deel er niet bij had geweest spreekt van hoogmoed. Is zoiets als zonder nukes op Japan te gooien had de VS WO2 ook wel gewonnen. Hoe weet je dat? Is allemins zeker. Ik vind het een beetje kwalijk dat het dus ineens gereduceert wordt tot: "moslims hebben geen gevoel voor humor" foto Doet onrecht aan het feit dat de problemen wat dieper dan diat zitten. Je bent aan het afglijden.
Antwoord is dan: maar is dat ons probleem dan, of dat van hun?
Als ik jou namelijk moet geloven is het allemaal koek en ei met die islam van jouw foto
Als je aan de ontvangende kant daarin gedwee meegaat -zoals hier standaard is gebeurd- geef je de boodschap: jouw manier van doen is ok.
De oplossing is dus een ander gedrag tov dit gemanipuleer te zetten. Dat kan zijn door de betreffende figuren compleet te negeren als ze zich zo gedragen en ze duidelijk te laten merken dat je ze zo niet serieus neemt, of gewoon met zeer duidelijk en resoluut gedrag te laten merken dat ze over de grens heen zijn gegaan.
Als ze daarna een toontje lager zingen, kun je eventueel nog eens een goed gesprek met ze gaan hebben.
En als ik volgens jou niets van de islam begrepen heb: leg het me uit, in plaats van alleen maar te zeggen dat ik het niet snap.
Iemand hier die dat wel een keer gelukt is? foto
Het is namelijk zwaar verboden om de achterban van de Pvdallochtonen
aan te vallen.
Snap echt niet dat er nog NLers(de echte) zijn die op deze club land-
verraders stemt.
Da's makkelijker en het zijn er ook veel meer.
Uhm, was er nog iemand die je met deze feiten wilde hebben eigenlijk?
ste hypocrieten
STEL HYPOCRIETEN!
Volgens mij hoef je niets te begrijpen om te geloven, maar moet je juist geloven, omdat er geen bewijzen zijn.
Iets wat je kunt bewijzen, hoef je niet te geloven, want dat staat namelijk vast.
Onlangs was er een caberetduo in Nederland die het met humor probeerde, ook die konden direct bedreigingen ontvangen.
Let goed op ! Je vraagt letterlijk om begrip te vragen voor terroristische activiteiten en kom niet met die lul verhaal dat de islam geen terroristische activiteiten steunt want dat is gewoon een leugen
Doe dat dan ook.
Ik vraag niet om begrip jegens moslims. Ik vraag moslims om begrip jegens afvalligen.
En die oogkleppen maar op... foto
Maar zonder gekheid: als ze hier langskomen bijvoorbeeld en ze weten het niet meer, beginnen ze of met allerlei preken (letterlijk bijbel- of koranteksten) of ze beginnen met dreigementen en een hoop gescheld, of ze komen niet meer terug. Ik weet niet of dat onder overtuigen valt?
In werkelijkheid is het bijzonder moeilijk om iemand die zo gehersenspoeld is door geloof op andere gedachten te brengen. Er zijn niet voor niets speciale deprogrammeurs om mensen uit sektes weer een beetje normaal te laten denken.
En ik heb dat al eerder gezegd, maar je lijkt het comfy te negeren: Toen wij begonnen, vond geen enkele christen het grappig dat zijn geloof door het slijk werd gehaald.
Je bent het verleden aan het invullen aan de hand van het heden. Nu vind je meer dan zat christenen die er wel om kunnen lachen. Toen nauwelijks.
En via die mensen is het - langzaam - meer geaccepteerd geworden.
Alle wat vrijer denkende christenen vonden het wel grappig.
Zijn islam is zo goed, dat als jij die islam afwijst, dat jij die gewoon niet begrepen hebt, dat kan gewoon niet anders foto Want de islam is goed.
Dogma.
Het zijn andere groepen, die anders reageren en die je dus niet hetzelfde moet aanpakken.
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Even voor de duidelijkheid: de meeste revolutionaire veranderingen gaan niet liefjes, maar ontstaan uit botsingen, crisissen en gaan vaak gepaard met veel geweld (in de breedste zin van het woord). Die kinderen overtuig je op geen enkele manier eigenlijk, zolang ze niet zelf zich eens durven te gaan afzetten tegen hun ouders, en oude cultuur waar ze in werkelijkheid amper enige verbondenheid mee hebben, maar zich wel wanhopig aan vastklampen. Groot probleem is het stamdenken en het gebrek aan individualisme binnen de islam. Wat dat betreft is er meer hoop te vinden in islamitische landen zelf -die vaak al veel moderner zijn- dan bij moslims hier in het westen die een merkwaardig archaisch beeld hebben van de islam.
Tigste keer: toen wij begonnen, waren christenen net zo ingegraven als moslims nu.
Itt wat je probeert te poneren, zaten christenen niet te wachten op lieden die hun geloof belachelijk maakte.
Je bent, wederom, de wereldlijkheid van hedendaagse christenen aan het projecteren op de christenen van toen. Ja, ze reageren idd anders. Ze schreeuwen als speenvarkens. En jij laat hun daarom de agenda dicteren.
En dat het gevaar loert dat hun dus integraal gaan bepalen waar je het over hebt en waarover niet (want het is ineens "beledigend"), erken je uberhaupt dat dat gevaar bestaat? foto
Altijd dezelfde lulkoek van "de rechtse kerk" foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
En Wouter Bouzz is hun imam dus daar hoef je al helemaal geen steun van te verwachten.
Mogen die mensen zich dan beledigd voelen?
Bovendien maak je de fout dat wij moslims met humor ergens van willen overtuigen. Die humor is niet voor hen bedoeld -waarom zou je uberhaupt, aan mensen aan wie het toch niet besteedt is- die humor is voor mensen die wel gevoel voor humor hebben. Dit is onze manier van leven en doen, die we dus niet hoeven en aan gaan passen aan deze gelovigen.
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Bos laat heirmee zien welke richting de partij opgaat en dat is niet een van democratie en overleg maar een van geweld en intimidatie.
Iemand die nog op die partij stemt zou zich kapot moeten schamen.
fotofotofoto
www.jihadwatch.org
PS: Het numerieke tientallig stelsel komt uit India. De Arabieren hebben deze kennis van India en hebben deze meegenomen toen ze Europa wilden veroveren. Bron is Discovery Channel: Civilizations.
Tijd dat je die islamieten serieus gaat nemen voordat ik je ga uitschelden voor racist.
foto
www.jihadwatch.org
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken