Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Jongen van school na 'onthoofde foto's' van leraren

Rob (R@b)

De RSG Noord Oost Veluwe heeft een 16-jarige leerling van school gestuurd die gemanipuleerde foto's van onthoofde en bebloede leraren op internet had geplaatst. De school uit Epe ontdekte de foto's van onthoofde docenten eind november. Ze besloot al snel politie en justitie in te schakelen, om zo de maker van de website te kunnen achterhalen.

De knaap werd woensdag gearresteerd. Zaterdagmorgen is hij door de rechter-commissaris onder voorwaarden vrijgelaten. Hij zal wel worden aangeklaagd wegens bedreiging en belediging.

De jongen had een deel van de digitale foto's gekregen van een klasgenoot. Die RSG'er zou, evenals andere leveranciers van bewerkt materiaal, niet geweten hebben dat ze op internet werden gezet.

Volgens de schoolleiding kwamen de foto's heel bedreigend over. Ook de politie zegt dat ze alle perken te buiten gingen. De knaap zal niet meer op de school worden toegelaten. In overleg met zijn ouders zal de RSG een andere school voor hem zoeken. ''We hebben de plicht om de jongen naar een andere school te brengen en ik denk dat dat ook wel gaat lukken'', aldus de rector van de Epense school voor voortgezet onderwijs.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

90 reacties

zondag 10 december 2006, 11:32 uur #1

Foo_niks

'Weg weezze ! '

Tsjeezus fotofucks ook al ''verboten,,?
Zijn de rollen prikkeldraad al besteld.

Klaar?
Ik niet!

zondag 10 december 2006, 11:32 uur #2

woeeiiii

Woei

Ja hoor, beetje overdreven actie hem van school sturen.. hij wou gewoon ff zn paintshop skills showen.

zondag 10 december 2006, 11:32 uur #3

Maxxride62

Go Smoke A Dick!

Geintje moet toch kunnen?

Iemand een link van de plaatjes?

Image is Nothing Style is EVERYTHING!

zondag 10 december 2006, 11:33 uur #4

s1mon

Wat je al niet kan met photoshop..

Hoewel ik denk dat dit niet de eerste keer zal zijn geweest, dat (schokkend) bewerkte foto's van bijvoorbeeld docenten online zijn gezet foto

zondag 10 december 2006, 11:34 uur #5

amies1234

Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

zondag 10 december 2006, 11:35 uur #6

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:32 schreef Maxxride62 het volgende:
Geintje moet toch kunnen?

Iemand een link van de plaatjes?

Volgens mij snap jij niet echt wat een geintje inhoud, word even overnieuw opgevoed aub.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

zondag 10 december 2006, 11:36 uur #7

rickjes

ja man ja

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

Anders overdrijf je foto

me > you

zondag 10 december 2006, 11:39 uur #8

Pizzakoppo

Logisch gevolg, moeten de leraren hem maar niet zo verdraaid veel huiswerk geven foto.

zondag 10 december 2006, 11:41 uur #9

Ex0

Je Moeder

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

och nee heb je hem/haar ook weer met haar achterlijke opvoeding mens ga achter die pc vandaan en ga je kinderen opvoeden

zondag 10 december 2006, 11:41 uur #10

DeNeo

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

quote:
16-jarige leerling

ehm.. foto

zondag 10 december 2006, 11:41 uur #11

Whizzkith

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

Ja hoor, daar is onze kinderliefhebber weer foto

zondag 10 december 2006, 11:42 uur #12

betwet

Jongen heeft waarschijnlijk de consequenties voor zijn daad echt niet kunnen overzien. Anders had de bewuste foto’s wel op een andere slimme manier verkregen en geplaatst.

zondag 10 december 2006, 11:50 uur #13

okkie-man

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

Op je 16 de niet op internet foto foto

Wie een kuil graaft voor een ander is een werknemer.

zondag 10 december 2006, 11:54 uur #14

paddy

Wanneer het überhaupt een ettertje is, die misschien al meerdere malen een grote bek enz op die school tegen leraren heeft gehad? Waarom dan niet? Humor? Ik zie er de humor niet van in. Juist omdat het blijkbaar vaker voorkomt dat een leraar (es) de dupe is van een paar idioten. Ik neem aan dat ze echt niet een leerling van school trappen die zich normaal gesproken kan gedragen.

Ben dus wel nieuwsgierig naar hoe die leerling zich in het verleden heeft gedragen op die school. En wat er voor tekst bij die foto's stond

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zondag 10 december 2006, 11:59 uur #15

TSOL

Hmm, wat wij vroeger allemaal zeiden over de meeste van onze leerkrachten...lijkt me wat overdreven, voor wat gephotoshop van school gestuurd.

Gephotoshopte onthoofde leerkrachten, alsjeblieft, is iemand daar nu echt door geschokt? Ofwel waren zijn skills zó groot...

zondag 10 december 2006, 11:59 uur #16

VaderJacob

Ik krijg nog geld van je!!

Ag mensen voelen zich veel te snel beledigt en bedreigt tegenwoordig foto !

Maar jongens ik heb geen geld... tis echt waar!!

zondag 10 december 2006, 12:05 uur #17

Pizzakoppo

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:59 schreef TSOL het volgende:
Hmm, wat wij vroeger allemaal zeiden over de meeste van onze leerkrachten...lijkt me wat overdreven, voor wat gephotoshop van school gestuurd.

Gephotoshopte onthoofde leerkrachten, alsjeblieft, is iemand daar nu echt door geschokt? Ofwel waren zijn skills zó groot...

Precies, dit komt altijd een beetje geamerikaniseerd over, zo geforceerd dramatisch reageren van de leerkrachten. Geef die knul een berg huiswerk en 2 weken nablijven dan leert die gothic het ook wel af.

zondag 10 december 2006, 12:09 uur #18

KaboeMM

Ik vind het helemaal niet overdreven. Meteen afstraffen die knul. Als je ziet hoe leraren tegenwoordig bedreigd worden kan ik het me goed voorstellen dat ze er meteen bovenop zitten.

Had ie echt met een kettingzaag de school binnengelopen en was dán dit bericht naar buiten gekomen was er van alle kanten geblèr geweest waarom hij niet eerder was aangepakt.

zondag 10 december 2006, 12:15 uur #19

TSOL

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 12:09 schreef KaboeMM het volgende:
Ik vind het helemaal niet overdreven. Meteen afstraffen die knul. Als je ziet hoe leraren tegenwoordig bedreigd worden kan ik het me goed voorstellen dat ze er meteen bovenop zitten.

Had ie echt met een kettingzaag de school binnengelopen en was dán dit bericht naar buiten gekomen was er van alle kanten geblèr geweest waarom hij niet eerder was aangepakt.

Als leraren met de dood bedreigen een vergrijp was waarvoor je van school gestuurd moest worden, zou 3/4de van mijn school weggestuurd geweest zijn.

zondag 10 december 2006, 12:19 uur #20

Snotslak

Professionele zwamgast.

Maar, maar, maar! Ik ben diep, diep, zeeer diep geschrokken door dit nieuws! Ik werk zelf op een middelbare school als docent en ik val van de ene verbazing in de andere! Wat een stelletje gereformeerde grateballen zijn dat daar op school! Wat een idioten!

Nee, effe serieus; dit geleuf je toch niet! Welke zure apelul gaat een kind nu van school sturen omwille van een kwajongensstreek? Sterker nog: een kind voor de rechter-commissaris slepen omwille van een kwajongensstreek! Die gereformeerde rotkoppen, die schuimkoppen, die windbuilen moeten zich díep, díep, maar dan ook hééél diep gaan schamen voor wat ze gedaan hebben! Zo'n knul stuur je toch gewoon naar de (con)rector en geeft hem een schorsing en een pak aan strafwerk mee? Je lost dat toch gewoon i-n-t-e-r-n op? Of voelen de heren-Godskinderen zich daar opeens te machteloos voor? Of is dat woord 'intern' een lelijk woord? Of is men zo bang voor onthoofdingsscènes door Midden-Oostelingen, dat men meteen gedacht moet hebben: "dit valt onder het kopje 'terrorisme'; schakel het Openbaar Ministerie in!" Welnu, voor degenen die dit laatste dachten heb ik een klinkklare boodschap: een terrorist zie je niet aankomen, een terrorist hoor je niet aankomen, een terrorist voel je niet aankomen en een terrorist ruik je niet aankomen. Wat u gestraft heeft is een 16-jarig kind die een kwajongensstreek heeft uitgehaald. En die straf staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft. Ik mag hopen dat de aanstaande kerst voor u een periode wordt voor intens berouw!!! Mafkezen.

Lullen kunnen we allemaal, maar zwammen is de kunst.

zondag 10 december 2006, 12:23 uur #21

Manchester

Edit

Op die groen voetpad
van die horison ver
om die aarde skat,
stap ’n ou man wat

zondag 10 december 2006, 12:31 uur #22

Snotslak

Professionele zwamgast.

"Ook ú kunt wat doen aan Terrorisme!" foto

Lullen kunnen we allemaal, maar zwammen is de kunst.

zondag 10 december 2006, 12:35 uur #23

Sessy

Hmm ik zou die foto's dan zelf willen zien. Als het echt alleen bebloede hoofden en zo zijn a-la slechte horrorfilm dan was dat misschien gewoon humor en wordt het helemaal gemisinterpreteerd.

zondag 10 december 2006, 12:35 uur #24

Pizzakoppo

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 12:19 schreef Snotslak het volgende:
Maar, maar, maar! Ik ben diep, diep, zeeer diep geschrokken door dit nieuws! Ik werk zelf op een middelbare school als docent en ik val van de ene verbazing in de andere! Wat een stelletje gereformeerde grateballen zijn dat daar op school! Wat een idioten!

Nee, effe serieus; dit geleuf je toch niet! Welke zure apelul gaat een kind nu van school sturen omwille van een kwajongensstreek? Sterker nog: een kind voor de rechter-commissaris slepen omwille van een kwajongensstreek! Die gereformeerde rotkoppen, die schuimkoppen, die windbuilen moeten zich díep, díep, maar dan ook hééél diep gaan schamen voor wat ze gedaan hebben! Zo'n knul stuur je toch gewoon naar de (con)rector en geeft hem een schorsing en een pak aan strafwerk mee? Je lost dat toch gewoon i-n-t-e-r-n op? Of voelen de heren-Godskinderen zich daar opeens te machteloos voor? Of is dat woord 'intern' een lelijk woord? Of is men zo bang voor onthoofdingsscènes door Midden-Oostelingen, dat men meteen gedacht moet hebben: "dit valt onder het kopje 'terrorisme'; schakel het Openbaar Ministerie in!" Welnu, voor degenen die dit laatste dachten heb ik een klinkklare boodschap: een terrorist zie je niet aankomen, een terrorist hoor je niet aankomen, een terrorist voel je niet aankomen en een terrorist ruik je niet aankomen. Wat u gestraft heeft is een 16-jarig kind die een kwajongensstreek heeft uitgehaald. En die straf staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft. Ik mag hopen dat de aanstaande kerst voor u een periode wordt voor intens berouw!!! Mafkezen.

Sommige terroristen kun je overigens wel ruiken, penetrante geitenlucht.

zondag 10 december 2006, 12:36 uur #25

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 12:19 schreef Snotslak het volgende:
Maar, maar, maar! Ik ben diep, diep, zeeer diep geschrokken door dit nieuws! Ik werk zelf op een middelbare school als docent en ik val van de ene verbazing in de andere! Wat een stelletje gereformeerde grateballen zijn dat daar op school! Wat een idioten!

Nee, effe serieus; dit geleuf je toch niet! Welke zure apelul gaat een kind nu van school sturen omwille van een kwajongensstreek? Sterker nog: een kind voor de rechter-commissaris slepen omwille van een kwajongensstreek! Die gereformeerde rotkoppen, die schuimkoppen, die windbuilen moeten zich díep, díep, maar dan ook hééél diep gaan schamen voor wat ze gedaan hebben! Zo'n knul stuur je toch gewoon naar de (con)rector en geeft hem een schorsing en een pak aan strafwerk mee? Je lost dat toch gewoon i-n-t-e-r-n op? Of voelen de heren-Godskinderen zich daar opeens te machteloos voor? Of is dat woord 'intern' een lelijk woord? Of is men zo bang voor onthoofdingsscènes door Midden-Oostelingen, dat men meteen gedacht moet hebben: "dit valt onder het kopje 'terrorisme'; schakel het Openbaar Ministerie in!" Welnu, voor degenen die dit laatste dachten heb ik een klinkklare boodschap: een terrorist zie je niet aankomen, een terrorist hoor je niet aankomen, een terrorist voel je niet aankomen en een terrorist ruik je niet aankomen. Wat u gestraft heeft is een 16-jarig kind die een kwajongensstreek heeft uitgehaald. En die straf staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft. Ik mag hopen dat de aanstaande kerst voor u een periode wordt voor intens berouw!!! Mafkezen.

So phurschrikkuluk juistem. Het is ook zo treurig al die berichten te lezen die deze mensen gelijk geven. Die de daad van het tekenen gelijk stellen aan de daad van moorden. Ik wil het niet meteen tot kunst bombarderen, maar bloederige tekeningen maken is wat sommige pubers nou eenmaal doen. Liever dat hij het van zich aftekent dan dat hij het uitvoert in ieder geval. Maar goed, alle slapperds die hier zitten te zeiken over hoe vreselijk het allemaal is, en dat de snotaap opgevoed moet worden, fijn om te weten dat terrorisme op jullie werkt.. Fijn om te weten dat jullie je eigen vrije cultuur willen compromiseren. Of zou het de burgelijkheid zijn die de spuigaten uitloopt? In dat geval is het al helemaal gatver dat jullie anderen je zwakzinnige waarden probeert op te drukken.

zondag 10 december 2006, 12:38 uur #26

M42

I Love Techno!

Hmz, het hangt totaal van de situatie af of dit wel of niet tolereerbaar is. Het blijft dus lastig hier een oordeel over te fellen alleen afgaande van dit korte nieuwsbericht.

Je moet ook weten wat zich ervoor heeft afgespeeld, wat voor persoon het was, hoe hij omging met anderen, etc.

De wijzen maken spreuken en de dwazen herhalen ze

zondag 10 december 2006, 12:39 uur #27

SuperBiggetje

SOF 2 FTW 8|

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 12:19 schreef Snotslak het volgende:
Maar, maar, maar! Ik ben diep, diep, zeeer diep geschrokken door dit nieuws! Ik werk zelf op een middelbare school als docent en ik val van de ene verbazing in de andere! Wat een stelletje gereformeerde grateballen zijn dat daar op school! Wat een idioten!

Nee, effe serieus; dit geleuf je toch niet! Welke zure apelul gaat een kind nu van school sturen omwille van een kwajongensstreek? Sterker nog: een kind voor de rechter-commissaris slepen omwille van een kwajongensstreek! Die gereformeerde rotkoppen, die schuimkoppen, die windbuilen moeten zich díep, díep, maar dan ook hééél diep gaan schamen voor wat ze gedaan hebben! Zo'n knul stuur je toch gewoon naar de (con)rector en geeft hem een schorsing en een pak aan strafwerk mee? Je lost dat toch gewoon i-n-t-e-r-n op? Of voelen de heren-Godskinderen zich daar opeens te machteloos voor? Of is dat woord 'intern' een lelijk woord? Of is men zo bang voor onthoofdingsscènes door Midden-Oostelingen, dat men meteen gedacht moet hebben: "dit valt onder het kopje 'terrorisme'; schakel het Openbaar Ministerie in!" Welnu, voor degenen die dit laatste dachten heb ik een klinkklare boodschap: een terrorist zie je niet aankomen, een terrorist hoor je niet aankomen, een terrorist voel je niet aankomen en een terrorist ruik je niet aankomen. Wat u gestraft heeft is een 16-jarig kind die een kwajongensstreek heeft uitgehaald. En die straf staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft. Ik mag hopen dat de aanstaande kerst voor u een periode wordt voor intens berouw!!! Mafkezen.

Lekker rustig dan daarzo foto

Plays WoW, SOF II (gold ^^), BF2 (+SF), MOH:AA S,

zondag 10 december 2006, 12:45 uur #28

Arsenius

Vroeger haalden we vaak verschillende dergelijke grappen uit met vanalles en nog wat, en dan ineens tegenwoordig kan het niet meer ivm dat iedereen in zijn broek schijt van terrorisme?

Ken beter bang zijn voor auto's en vrachtauto's, het is waarschijnlijker dat je daar onder komt dan je wordt getroffen door een 'aanslag'

triest maar ja photoshop kan best realistisch zijn dus foto

zondag 10 december 2006, 12:48 uur #29

Mister_Monkeyman

OH SHI~
http://fotoboek.fok.nl/user/Mister_Monkeyman

zondag 10 december 2006, 13:03 uur #30

hoosbui-in-juni

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:32 schreef Maxxride62 het volgende:
Geintje moet toch kunnen?

Iemand een link van de plaatjes?

Hoezo moet hier alles kunnen? Het is hier al zo'n klerebende

zondag 10 december 2006, 13:06 uur #31

Agravaine

goede zaak, zulk tuig hoort niet op een school maar op straat de stront van de tegels te likken ofzo. gewoon elke kans op een fatsoenlijke toekomst ontnemen als ze zich niet weten te gedragen.

zondag 10 december 2006, 13:08 uur #32

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:06 schreef Agravaine het volgende:
goede zaak, zulk tuig hoort niet op een school maar op straat de stront van de tegels te likken ofzo. gewoon elke kans op een fatsoenlijke toekomst ontnemen als ze zich niet weten te gedragen.

Ik vraag me af waar we jou nu al op zouden kunnen pakken, mocht jouw wil wet worden.

zondag 10 december 2006, 13:20 uur #33

EnderOnline

Tja vroeger maakte je stripjes met je leraren erin waarin ze bruut werden afgeslacht, nu is dat photoshop, doet mischien wat meer schrikken omdat het realistischer is, maar het principe is hetzelfde, gewoon een flauwe grap, een uurtje nablijven was meer op zijn plaats geweest als straf.

Op MTV is toch ook celebrity deathmatch, ik zie het verschil niet zo.

deze account is gehacked door GreyHatHacks

zondag 10 december 2006, 13:31 uur #34

DarkBlue

mompelkipje

'Geintje moet toch kunnen'. Nou, dit vind ik wel erg ver gaan.

Als geintje met een leraar hebben een klasgenootje en ik vroeger eens een appel volgestuffed met paprika, sambal en veel andere brandende kruiden. Het was een behoorlijk smerig ding die er aan de buitenkant gewoon uitzag als een normale appel. Wij 'm 's ochtends op het bureau van de leraar gelegd, weer naar buiten gegaan. Komt die dag onze invaljuf lesgeven, en dat vrouwtje werd toch al zo gepest...
Nou, dat mens schrok zich het apelazerus, die appel was zeker voor haar bedoeld, wij wilden haar vergiftigen enzo... Ga dan maar eens uitleggen dat dat niet zo is, en waarom je die appel wél had gemaakt... 'om een andere leraar mee te plagen'. God, we waren er goed bij.

Die gefotoshopte foto's, daar moet die leerling zich toch wel een voorstelling bij hebben gemaakt. Hij vond het fascinerend om z'n leraren zo af te beelden, hij heeft bij elke kop een goede onthoofding bedacht en die in zoverre uitgewerkt, dat ze realistisch leken. Dat betekent dat je je best doet op het virtueel onthoofden van die mensen; het is niet dat je dat graag wilt uitvoeren, maar je stelt je wel heel gedetailleerd voor hoe ze er uit zullen zien als dat gebeurd is. De volgende dag zit die jongen weer gewoon in de klas en kijkt die leraar aan... en die leraar kijkt hem aan en vraagt zich af... 'jongen, wat zie jij nu ... mij - zoals ik hier sta - of zoals ik druipend onthoofd zou staan wankelen, zoals in jouw fantasie? En wat áls zo'n jongen op een dag zo gefascineerd raakt door dat beeld, en de realiteit loslaat, en denkt, wat nou als ik er eens echt éen na schooltijd zo behandel, om de werkelijke uitvoering van mijn fantasie te kunnen zien?

Ik denk dat ik als leraar van die jongen gewoon bang zou worden van het idee, dat iemand naar je kijkt alsof hij z'n messen zit te slijpen om je te zien bloeden en creperen. Ik zou hem net zo hard van school sturen.

I wonder why they call'em fingers... 'cause they never fing - oh, there you go.

zondag 10 december 2006, 13:32 uur #35

Agravaine

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:08 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar we jou nu al op zouden kunnen pakken, mocht jouw wil wet worden.

helemaal noppes. als 't zo doorgaat in m'n eerste jaar m'n P, met alles boven de acht en nog nooit in aanraking met justitie of zelfs maar een bon.

zondag 10 december 2006, 13:33 uur #36

Agravaine

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:20 schreef EnderOnline het volgende:
Tja vroeger maakte je stripjes met je leraren erin waarin ze bruut werden afgeslacht, nu is dat photoshop, doet mischien wat meer schrikken omdat het realistischer is, maar het principe is hetzelfde, gewoon een flauwe grap, een uurtje nablijven was meer op zijn plaats geweest als straf.

Op MTV is toch ook celebrity deathmatch, ik zie het verschil niet zo.

MTV is dan ook een grote drama zender. en al die lui die nu net zo zielig willen zijn als 50kneus en z'n holmaatjes foto

zondag 10 december 2006, 13:36 uur #37

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:31 schreef DarkBlue het volgende:
'Geintje moet toch kunnen'. Nou, dit vind ik wel erg ver gaan.

Als geintje met een leraar hebben een klasgenootje en ik vroeger eens een appel volgestuffed met paprika, sambal en veel andere brandende kruiden. Het was een behoorlijk smerig ding die er aan de buitenkant gewoon uitzag als een normale appel. Wij 'm 's ochtends op het bureau van de leraar gelegd, weer naar buiten gegaan. Komt die dag onze invaljuf lesgeven, en dat vrouwtje werd toch al zo gepest...
Nou, dat mens schrok zich het apelazerus, die appel was zeker voor haar bedoeld, wij wilden haar vergiftigen enzo... Ga dan maar eens uitleggen dat dat niet zo is, en waarom je die appel wél had gemaakt... 'om een andere leraar mee te plagen'. God, we waren er goed bij.

Die gefotoshopte foto's, daar moet die leerling zich toch wel een voorstelling bij hebben gemaakt. Hij vond het fascinerend om z'n leraren zo af te beelden, hij heeft bij elke kop een goede onthoofding bedacht en die in zoverre uitgewerkt, dat ze realistisch leken. Dat betekent dat je je best doet op het virtueel onthoofden van die mensen; het is niet dat je dat graag wilt uitvoeren, maar je stelt je wel heel gedetailleerd voor hoe ze er uit zullen zien als dat gebeurd is. De volgende dag zit die jongen weer gewoon in de klas en kijkt die leraar aan... en die leraar kijkt hem aan en vraagt zich af... 'jongen, wat zie jij nu ... mij - zoals ik hier sta - of zoals ik druipend onthoofd zou staan wankelen, zoals in jouw fantasie? En wat áls zo'n jongen op een dag zo gefascineerd raakt door dat beeld, en de realiteit loslaat, en denkt, wat nou als ik er eens echt éen na schooltijd zo behandel, om de werkelijke uitvoering van mijn fantasie te kunnen zien?

Ik denk dat ik als leraar van die jongen gewoon bang zou worden van het idee, dat iemand naar je kijkt alsof hij z'n messen zit te slijpen om je te zien bloeden en creperen. Ik zou hem net zo hard van school sturen.

En wat als het niet zo is? Zoals in de meeste gevallen? Hij wordt dus weggestuurd omdat jij en die lerares denken dat hij dat denkt. Bedankt voor het invullen van de gedachte van een ander. Verder alles cool? Want als ik dit zo lees, denk ik dat wanneer je hierop reageert je je eigen 4e reich voorstelt, waarin alles wat anders is kapot wordt gemaakt. Man, dat is een enge gedachte. Misschien kan iemand jou even van Fok verwijderen. Maar we zullen je helpen een andere site te zoeken.

zondag 10 december 2006, 13:38 uur #38

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:32 schreef Agravaine het volgende:

[..]

helemaal noppes. als 't zo doorgaat in m'n eerste jaar m'n P, met alles boven de acht en nog nooit in aanraking met justitie of zelfs maar een bon.

Heeeeej, dat lijkt een beetje op mijn eerste jaar. toch tekende ik ook wel eens leraren in not so enviable positions.

zondag 10 december 2006, 13:39 uur #39

Agravaine

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:36 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

En wat als het niet zo is? Zoals in de meeste gevallen? Hij wordt dus weggestuurd omdat jij en die lerares denken dat hij dat denkt. Bedankt voor het invullen van de gedachte van een ander. Verder alles cool? Want als ik dit zo lees, denk ik dat wanneer je hierop reageert je je eigen 4e reich voorstelt, waarin alles wat anders is kapot wordt gemaakt. Man, dat is een enge gedachte. Misschien kan iemand jou even van Fok verwijderen. Maar we zullen je helpen een andere site te zoeken.

feit blijft nog altijd dat de etter zich niet fatsoenlijk wist te gedragen, zelfs voor de rechter word gesleept en dat gebeurd in nederland echt niet zomaar tenzij je je negatief uitlaat over bepaalde criminele groeperingen.

zondag 10 december 2006, 13:41 uur #40

EnderOnline

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:33 schreef Agravaine het volgende:

[..]

MTV is dan ook een grote drama zender. en al die lui die nu net zo zielig willen zijn als 50kneus en z'n holmaatjes foto

Ik zeg toch ook niet dat het kunst is of zo, en je mag zo'n leerling er best een uurtje voor laten nablijven, maar het is onzin om het meteen te associeren met echt geweld en helemaal in paniek te raken.

deze account is gehacked door GreyHatHacks

zondag 10 december 2006, 13:44 uur #41

Agravaine

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:41 schreef EnderOnline het volgende:

[..]

Ik zeg toch ook niet dat het kunst is of zo, en je mag zo'n leerling er best een uurtje voor laten nablijven, maar het is onzin om het meteen te associeren met echt geweld en helemaal in paniek te raken.

we hebben daarvoor gewoon te weinig informatie maar zoals ik al eerder zei, je wordt niet zomaar voor de rechter gesleept in nederland en dan krijg je al helemaal geen voorwaardelijke straf als 't echt geen ruk voorstelt. van school afkicken gebeurd ook echt niet zomaar dus er zal vast wel meer gebeurd zijn. durf er bijna wedje op te leggen dat 't gewoon een stuk tuig was wat ze daar liever kwijt dan rijk zijn en dat deze actie de druppel was. ik kom ook af en toe dingen tegen (in de brugklas al) dat van die kleine foute mannetjes gewoon niet met hun poten van meisjes af kunnen blijven (en dan echt nasty handtastelijk, niet gewoon beetje teasen) en geen greintje respect voor je hebben en dan al helemaal niet omdat je stagiair bent en gewoon grote bek tegen je geven als je ze eruit kicked. moet ze bijna aan de haren de klas uitslepen als ik ze er echt uit wil hebben. overigens, typerend genoeg, bijna alleen maar "biculturelen tegenwind-jongeren vannoord-afrikaanse afkomst" of zoals de niet overmatig politiek correcte mensen ze noemen, "kut marokkanen".

zondag 10 december 2006, 13:51 uur #42

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:39 schreef Agravaine het volgende:

[..]

feit blijft nog altijd dat de etter zich niet fatsoenlijk wist te gedragen, zelfs voor de rechter word gesleept en dat gebeurd in nederland echt niet zomaar tenzij je je negatief uitlaat over bepaalde criminele groeperingen.

Sinds wanneer geldt er voor tekeningen een norm. Nogmaals, ik wil het eigenlijk niet tot kunst bombarderen, maar hallo. Stel je eens even niet aan. Het is maar een tekening. Of foto, maar het idee is hetzelfde. Het heeft een veel grotere kans dat hij hierin een uitlaatklep heeft dan dat dit is wat hij ECHT wil. Mij lijkt het ergste me dat hij het op internet heeft gezet. Maar je moet toch echt zelf kunnen weten of je dit soort dingen maakt. Ik deed het aan de lopende band. Aan de beste middelbare school die Den Haag te bieden heeft, nota bene. (Nederland, als we schoolstrijd mogen geloven.) Met als verschil dat ik anderen er niet mee lastig viel, behalve mijn vrienden, en het tekeningen waren, en geen foto's. Maar goed, dat is alleen een verschil in medium. In ieder geval is het onzin om te zeggen dat deze dude terecht is gestraft voor die ultiem kleine kans dat hij echt gestoord is.

zondag 10 december 2006, 14:02 uur #43

tronmen

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:20 schreef EnderOnline het volgende:
Tja vroeger maakte je stripjes met je leraren erin waarin ze bruut werden afgeslacht, nu is dat photoshop, doet mischien wat meer schrikken omdat het realistischer is, maar het principe is hetzelfde, gewoon een flauwe grap, een uurtje nablijven was meer op zijn plaats geweest als straf.

Op MTV is toch ook celebrity deathmatch, ik zie het verschil niet zo.

klopt, echter was in duitsland ook een gast die zo begon en we weten wat er gebeurt is foto

zondag 10 december 2006, 14:06 uur #44

Pizzakoppo

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:02 schreef tronmen het volgende:

[..]

klopt, echter was in duitsland ook een gast die zo begon en we weten wat er gebeurt is foto

Die jongen keek hoogstwaarschijnlijk ook MTV, hij speelde counterstrike, hij sprak duits en is opgegroeid in een land met een extreem geweldadig verleden. Dat heeft net zoveel samenhang als een stripje.

zondag 10 december 2006, 14:20 uur #45

nietzman

Geen zin meer.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:20 schreef EnderOnline het volgende:
Tja vroeger maakte je stripjes met je leraren erin waarin ze bruut werden afgeslacht, nu is dat photoshop,

Whehehhe, ja, nu je het zegt. Zoiets moet ik ook nog ergens hebben liggen, een strip waarin het merendeel van mijn vroegere docenten aan z'n einde komt. That brings back memories. foto.

Ik ga naar huis.

zondag 10 december 2006, 14:26 uur #47

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:51 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Sinds wanneer geldt er voor tekeningen een norm. Nogmaals, ik wil het eigenlijk niet tot kunst bombarderen, maar hallo. Stel je eens even niet aan. Het is maar een tekening. Of foto, maar het idee is hetzelfde. Het heeft een veel grotere kans dat hij hierin een uitlaatklep heeft dan dat dit is wat hij ECHT wil. Mij lijkt het ergste me dat hij het op internet heeft gezet. Maar je moet toch echt zelf kunnen weten of je dit soort dingen maakt. Ik deed het aan de lopende band. Aan de beste middelbare school die Den Haag te bieden heeft, nota bene. (Nederland, als we schoolstrijd mogen geloven.) Met als verschil dat ik anderen er niet mee lastig viel, behalve mijn vrienden, en het tekeningen waren, en geen foto's. Maar goed, dat is alleen een verschil in medium. In ieder geval is het onzin om te zeggen dat deze dude terecht is gestraft voor die ultiem kleine kans dat hij echt gestoord is.

Waarom GEEN grenzen stellen aan tekeningen? Als die tekening dermate bedreigend is, waarom dan geen grenzen stellen. Per slot van rekening leven we in een tijd waarin geweldsbedreiging vaker voorkomt dan zeg 10, 15 jaar terug. Ik vind de straf dan ook correct. Hij overschrijdt grenzen. Dat heeft consequenties.

zondag 10 december 2006, 14:27 uur #48

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:25 schreef batien het volgende:

[..]

dit is mierenneuken
bijna iedereen heeft wel eens gedacht om op 1 af andere manier je leraar toe te takelen dattie nooit meer huiswerk opgeeft?

Je moet het wel binnen proportie zien... Als zelfs depolitie al vindt dat dit bedreigend is..

zondag 10 december 2006, 14:28 uur #49

Koekjesbeest

Koekenbakker.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:25 schreef batien het volgende:

[..]

dit is mierenneuken
bijna iedereen heeft wel eens gedacht om op 1 af andere manier je leraar toe te takelen dattie nooit meer huiswerk opgeeft?

Ehhm... wat indien nee? foto

Wish yo'momma was this smart.

zondag 10 december 2006, 14:33 uur #50

Snotslak

Professionele zwamgast.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:44 schreef Agravaine het volgende:

[..]
... maar zoals ik al eerder zei, je wordt niet zomaar voor de rechter gesleept in nederland en dan krijg je al helemaal geen voorwaardelijke straf als 't echt geen ruk voorstelt.

Oh nee? Welnu, ik zou de heren en (vooral) de dames Officieren van Justitie nou niet bepaald willen kwalificeren als hoogst competente wetsdienaren. Ik zou me eens wat meer gaan verdiepen in (verleden) strafzaken als ik jou was. Dan kom je er wel achter hoe makkelijk het Openbaar Ministerie overgaat tot het gevangen zetten van mensen...

Lullen kunnen we allemaal, maar zwammen is de kunst.

zondag 10 december 2006, 14:37 uur #51

Snotslak

Professionele zwamgast.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:27 schreef Nejtak het volgende:

[..]

Je moet het wel binnen proportie zien... Als zelfs de politie al vindt dat dit bedreigend is..

De politie moet je als waardefactor van de discussie erbuiten laten. De Politie vindt iets al snel bedreigend als er een uitdrukkelijk beroep op hen wordt gedaan in een triviale zaak met maximale publiciteit. Dat geldt eveneens voor die Clowns van Justitie. Dan is ineens de rechtsorde ernstig geschaad! Hypocriete kamelen.

Lullen kunnen we allemaal, maar zwammen is de kunst.

zondag 10 december 2006, 14:51 uur #52

The_Rainman

I\'m counting cards....

quote:
''We hebben de plicht om de jongen naar een andere school te brengen en ik denk dat dat ook wel gaat lukken'', aldus de rector van de Epense school voor voortgezet onderwijs.

Wat dachten ze van het gekkenhuis. foto

Hoop dat het maar geen fout geintje was.

zondag 10 december 2006, 14:53 uur #53

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:26 schreef Nejtak het volgende:

[..]

Waarom GEEN grenzen stellen aan tekeningen? Als die tekening dermate bedreigend is, waarom dan geen grenzen stellen. Per slot van rekening leven we in een tijd waarin geweldsbedreiging vaker voorkomt dan zeg 10, 15 jaar terug. Ik vind de straf dan ook correct. Hij overschrijdt grenzen. Dat heeft consequenties.

Omdat dit bijdraagt aan de vicieuze circel. Steeds meer dingen verbieden, steeds meer grenzen stellen, ja, dan worden er natuurlijk ook sneller grenzen overschreden. Maar nogmaals, het was een tekening. Je hebt je bang laten maken. Echt erg slap. De tekening kan in zichzelf helemaal niet eens bedrijgend ZIJN. Een tekening heeft nooit iemand vermoord, en tekenaars die zich aan hun leest houden ook niet. Nee, waar we eigenlijk echt bang voor moeten zijn, zijn mensen zoals jij, die vrijheden af willen pakken om zo de illusie van controle en veiligheid te maken.

Ik voeg hier aan toe dat jouw grenzen niet DE grenzen zijn, en als ik ze niet erken, ook van erg weinig betekenis zijn.

zondag 10 december 2006, 14:57 uur #54

Haaglander

Zoo ik iets ben ....

Ben blij dat dat huftertje een douw krijgt.

Lekkeâh bèdehand. Nâh je zin?

zondag 10 december 2006, 15:04 uur #55

maker123

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:32 schreef Maxxride62 het volgende:
Geintje moet toch kunnen?

Iemand een link van de plaatjes?

Nee, dit gaat echt te ver, je gaat niet de foto van je leraar (die je waarschijnlijk niet mag) manipuleren op deze wijze. We hebben al eerder in het echt meegemaakt, opsluiten die legehoofd. foto

zondag 10 december 2006, 15:06 uur #56

koolheid

hehehe jezus wat een softies.... voor zo'n actie van school gekickt worden foto

zondag 10 december 2006, 15:13 uur #57

Nitrane

Bek dicht, of anders

U vraagt, wij draaien foto

Hit em where they feel it!

zondag 10 december 2006, 15:14 uur #58

vamos1

Timmaaaaah

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

je klinkt als zo'n christenunie-fanaat die internet en elke vorm van seksuele uiting zover mogelijk van kinderen wil houden foto
klinkt als die jongen die van school werd gestuurd omdat hij 'thuis internet had' foto

kansloos foto

─\_(º.0)_/─

zondag 10 december 2006, 15:16 uur #59

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 15:06 schreef koolheid het volgende:
hehehe jezus wat een softies.... voor zo'n actie van school gekickt worden foto

Softies? Hoe kom je daar nou weer bij? Als zelfs al de politie dit bedreigened vindt..

zondag 10 december 2006, 15:19 uur #60

kikkererwt

ouders van dat joch sporen vast ook helemaal niet. Zo wordt je kind niet of ze willen net als zoveel ouders het vriendje van hun kind zijn en alles leuk en goed vinden. Wake up parents.

zondag 10 december 2006, 15:25 uur #61

koolheid

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 15:16 schreef Nejtak het volgende:

[..]

Softies? Hoe kom je daar nou weer bij? Als zelfs al de politie dit bedreigened vindt..

zelfs de wouten nou poeh poeh, die vinden een wildplasser al levensgevaarlijk...
maarja ik zie dit gewoon als een kwajongensstreek, schorsing etc was in mijn ogen redelijk geweest

zondag 10 december 2006, 15:34 uur #62

Luie-princes

Don't kick the baby.

Doei klasgenootje. foto
En zo mooi waren die foto's niet gemaakt hoor. foto

Put your money where your mouth is.

zondag 10 december 2006, 15:44 uur #63

Opdonder

Die jongen was gewoon in een photoshop bui nou en foto

Er zijn geen regels, alleen richtlijnen,.

zondag 10 december 2006, 15:51 uur #64

Bab0e

J0nku

'Volgens de schoolleiding kwamen de foto's heel bedreigend over. Ook de politie zegt dat ze alle perken te buiten gingen.'

Wat zijn die leraren toch schijterig foto

approach

zondag 10 december 2006, 16:02 uur #65

GemeneDeler

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:27 schreef Nejtak het volgende:

Je moet het wel binnen proportie zien... Als zelfs depolitie al vindt dat dit bedreigend is..

Is de gedachte dat zoiets bedreigend overkomt (schiet en steekpartijen komen ook op Nederlandse scholen voor) dan zo onmogelijk ?

zondag 10 december 2006, 16:08 uur #66

CherryLips

chocoholic

Kan het niet beter: 'Jongen van school na foto's van onthoofde leraren' genoemd worden? De foto's zijn toch niet onthoofd? foto .

Tap tap tap

zondag 10 december 2006, 16:11 uur #67

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 16:02 schreef GemeneDeler het volgende:

[..]

Is de gedachte dat zoiets bedreigend overkomt (schiet en steekpartijen komen ook op Nederlandse scholen voor) dan zo onmogelijk ?

Ja, gezien je hier gewoon een steekpartij met een tekening zit te vergelijken. Echt waar, iedereen reageert precies zoals moslims op een tekening van Mohammed-Jihad.

zondag 10 december 2006, 16:34 uur #68

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 14:53 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Omdat dit bijdraagt aan de vicieuze circel. Steeds meer dingen verbieden, steeds meer grenzen stellen, ja, dan worden er natuurlijk ook sneller grenzen overschreden. Maar nogmaals, het was een tekening. Je hebt je bang laten maken. Echt erg slap. De tekening kan in zichzelf helemaal niet eens bedrijgend ZIJN. Een tekening heeft nooit iemand vermoord, en tekenaars die zich aan hun leest houden ook niet. Nee, waar we eigenlijk echt bang voor moeten zijn, zijn mensen zoals jij, die vrijheden af willen pakken om zo de illusie van controle en veiligheid te maken.

Ik voeg hier aan toe dat jouw grenzen niet DE grenzen zijn, en als ik ze niet erken, ook van erg weinig betekenis zijn.

Zie het aub een beetje in perspectief zeg. Punt 1, als die knul zijn tekeningen voor zich had gehouden dan hadden we deze discussie niet gehad. Je hebt dus wel de vrijheid om te denken en te creeren wat mij betreft. Alleen uiten is iets anders.

Punt 2. Iets wat als demate bedreigend wordt ervaren dat er zelf vervolgd wordt op basis van bedreiging, moet kunnen omdat het een artistieke vorm betreft? Waar ligt dan de grens? Realiseer jij je wel dat, zeg ene Geert Wilders dat soort tekeningen ook zou kunnen ontvangen.

Ik ben niet voor het verbieden van allerlei tekeningen en kunst. Ik ben altijd voor spotprenten ed ( ja ook die van ome Mo), maar soms gaat men gewoon te ver.

zondag 10 december 2006, 17:05 uur #69

Snotslak

Professionele zwamgast.

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:31 schreef DarkBlue het volgende:

Die gefotoshopte foto's, daar moet die leerling zich toch wel een voorstelling bij hebben gemaakt. Hij vond het fascinerend om z'n leraren zo af te beelden, hij heeft bij elke kop een goede onthoofding bedacht en die in zoverre uitgewerkt, dat ze realistisch leken. Dat betekent dat je je best doet op het virtueel onthoofden van die mensen; het is niet dat je dat graag wilt uitvoeren, maar je stelt je wel heel gedetailleerd voor hoe ze er uit zullen zien als dat gebeurd is. De volgende dag zit die jongen weer gewoon in de klas en kijkt die leraar aan... en die leraar kijkt hem aan en vraagt zich af... 'jongen, wat zie jij nu ... mij - zoals ik hier sta - of zoals ik druipend onthoofd zou staan wankelen, zoals in jouw fantasie? En wat áls zo'n jongen op een dag zo gefascineerd raakt door dat beeld, en de realiteit loslaat, en denkt, wat nou als ik er eens echt éen na schooltijd zo behandel, om de werkelijke uitvoering van mijn fantasie te kunnen zien?

Ik denk dat ik als leraar van die jongen gewoon bang zou worden van het idee, dat iemand naar je kijkt alsof hij z'n messen zit te slijpen om je te zien bloeden en creperen. Ik zou hem net zo hard van school sturen.

Jij wil later zeker Officier van Justitie worden?

Lullen kunnen we allemaal, maar zwammen is de kunst.

zondag 10 december 2006, 17:07 uur #70

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 16:34 schreef Nejtak het volgende:

[..]

Zie het aub een beetje in perspectief zeg. Punt 1, als die knul zijn tekeningen voor zich had gehouden dan hadden we deze discussie niet gehad. Je hebt dus wel de vrijheid om te denken en te creeren wat mij betreft. Alleen uiten is iets anders.

Punt 2. Iets wat als demate bedreigend wordt ervaren dat er zelf vervolgd wordt op basis van bedreiging, moet kunnen omdat het een artistieke vorm betreft? Waar ligt dan de grens? Realiseer jij je wel dat, zeg ene Geert Wilders dat soort tekeningen ook zou kunnen ontvangen.

Ik ben niet voor het verbieden van allerlei tekeningen en kunst. Ik ben altijd voor spotprenten ed ( ja ook die van ome Mo), maar soms gaat men gewoon te ver.

Voor je houden is gezien internet een beetje van betekenis veranderd: een website kan je ook als je persoonlijke atelier zien. Aan de andere kant weet ik inderdaad niet of er bijvoorbeeld "dit gaat over 3 dagen plaatsvinden, zowaar ik mijn eigen naam draag" bijstond. Maar in dit bericht staat nergens dat hij het onder de neuzen van de "slachtoffers" wreef.

En hoe het door anderen werd ervaren, zoals de politie en justitie: daarvan staat natuurlijk altijd ter discussie of zij dat terecht zo ervaren. Het zijn namelijk nog altijd mensen die de regels uitvoeren, en daar komt altijd interpretatie bij kijken. De wet is meer dan eens ambigu. Ook tussen die agenten, zullen mensen zitten die dit soort tekeningen niet gewoon zijn, en er eventueel onterecht bij denken: dit is zeer gevaarlijk. Dat betekent niet eens dat het slechte agenten zijn, maar is vooral het resultaat van het feit dat niet iedere agent een "wereldburger" kan zijn. Evenwel komt het er dan op neer dat ook de autoriteiten een fout kunnen maken, en als het echt niets meer is dan een aantal bloederige tekeningen, dan zou ik zeggen dat dat is gebeurd.
En zoals ik hierboven al zei: de Geert in dit verhaal kreeg het dus niet opgestuurd.

zondag 10 december 2006, 17:19 uur #71

GemeneDeler

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 16:11 schreef ohveehcharrrt het volgende:
Ja, gezien je hier gewoon een steekpartij met een tekening zit te vergelijken. Echt waar, iedereen reageert precies zoals moslims op een tekening van Mohammed-Jihad.

Ik vergelijk niets. Jij maakt er een vergelijking van en trekt de discussie naar een onderwerp waar het niets mee te maken heeft.

Knap overigens om het onderwerp zo te maniuleren.

Ik heb het over de veronderstelling dat mensen zich bedreigd kunnen voelen door de uiting. Jij zegt dus dat dat niet kan. Komt dat door je beperkte inlevingsvermogen of omdat de mogelijkheid om iemand onbestraft te bedreigen je wel aanstaat ?

zondag 10 december 2006, 17:36 uur #72

zomaareennaam

vindt overal wel wat van

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:08 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Ik vraag me af waar we jou nu al op zouden kunnen pakken, mocht jouw wil wet worden.

ooit van cynisme gehoord?

zoekt en gij zult vinden
maar of je het gevondene waardeeert?

zondag 10 december 2006, 17:38 uur #73

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 17:19 schreef GemeneDeler het volgende:

[..]

Ik vergelijk niets. Jij maakt er een vergelijking van en trekt de discussie naar een onderwerp waar het niets mee te maken heeft.

Knap overigens om het onderwerp zo te maniuleren.

Ik heb het over de veronderstelling dat mensen zich bedreigd kunnen voelen door de uiting. Jij zegt dus dat dat niet kan. Komt dat door je beperkte inlevingsvermogen of omdat de mogelijkheid om iemand onbestraft te bedreigen je wel aanstaat ?

Natuurlijk ben ik geen voorstander bedreigen. En ik kan me zelfs voorstellen dat iemand zich bedreigd voelt als hij of zij een foto van zichzelf ziet waar allerlij nare shit op is gefotoshopt. Maar na het voelen van een bedreiging mag men dus ook overgaan op het denken, zodat men zich niet als de eerste de beste tokkie direct door zijn of haar gevoel laat leiden. In dit geval betekent dat: nagaan of de foto echt een bedreiging IS, of gewoon een uiting van een kwade puber. In de meeste gevallen zal dit het laatste zijn, en natuurlijk mag je als school iemand laten weten dat het niet de bedoeling is, dat het kinderachtig is, eventueel met disciplinaire maatregelen zoals nablijven, extra huiswerk (is eigenlijk alleen maar goed voor een mens) verplicht excuses aanbieden, en desnoods een schorsing van een paar dagen. Maar om iemand te straffen voor de betekis die JIJ aan zijn "kunst" geeft, en niet de betekenis die HIJ eraan geeft, dat is wel heeeeeel erg dichtgetikt, ongeciviliseerd en tjah... dat was het eigenlijk wel.
Hier komt nog bij dat wat dat betreft de liberaal in mij zegt dat dit probleem in the eye of the beholder zit: je bent niet verplicht om je iets van een kinderachtige tekening aan te trekken, en zeker niet als je er eigenlijk niet mee wordt lastiggevallen. De leraren MOETEN niet naar zijn site, en als het niet was ontdekt, ga je mij niet wijsmaken dat het uit de hand was gelopen, en er over een tijdje een drama zou hebbe plaatsgevonden. Niet iedereen tekent altijd vrolijke dingen weetje. Als men alle liters bloed die ik op papier heb laten vloeien zich zo zou aantrekken zou men de komende 20000 jaar nog over het monster van Nederland spreken. Echter, voorzover de meeste weten ben ik gewoon een brave student, met een interesse in muziek en spellen. Gezien hoeveel vrienden ik heb die toendertijd mededen en nu ook allemaal excellent terecht zijn gekomen gok ik dat het hier gewoon om een puber ging waarbij het niet boterde tussen hem en een aantal leraren, en dit zijn uiting daaraan was.
En wat mijn "manipulatie" betreft: a man can only try. Toch blijf ik erbij dat jij daar bedoelde dat men even bang voor een tekening moet zijn als voor een slachtpartij.

zondag 10 december 2006, 18:06 uur #74

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 17:07 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Voor je houden is gezien internet een beetje van betekenis veranderd: een website kan je ook als je persoonlijke atelier zien. Aan de andere kant weet ik inderdaad niet of er bijvoorbeeld "dit gaat over 3 dagen plaatsvinden, zowaar ik mijn eigen naam draag" bijstond. Maar in dit bericht staat nergens dat hij het onder de neuzen van de "slachtoffers" wreef.

En hoe het door anderen werd ervaren, zoals de politie en justitie: daarvan staat natuurlijk altijd ter discussie of zij dat terecht zo ervaren. Het zijn namelijk nog altijd mensen die de regels uitvoeren, en daar komt altijd interpretatie bij kijken. De wet is meer dan eens ambigu. Ook tussen die agenten, zullen mensen zitten die dit soort tekeningen niet gewoon zijn, en er eventueel onterecht bij denken: dit is zeer gevaarlijk. Dat betekent niet eens dat het slechte agenten zijn, maar is vooral het resultaat van het feit dat niet iedere agent een "wereldburger" kan zijn. Evenwel komt het er dan op neer dat ook de autoriteiten een fout kunnen maken, en als het echt niets meer is dan een aantal bloederige tekeningen, dan zou ik zeggen dat dat is gebeurd.
En zoals ik hierboven al zei: de Geert in dit verhaal kreeg het dus niet opgestuurd.

Een website is per definitie publiek, tenzij je hem beveiligd. Ongeacht je intenties. En ja, politie en justitie kunnen fouten maken. Dat bestrijd niemand. Echter, als je die docenten zich onveilig gaan voelen door die tekeningen, dan moet je er toch wat aan gaan doen. Inderdaad, een kwestie van interpertatie. Maar wat doe je als het negeren van die tekeningen geen optie meer is? Is het recht van verspreiden van tekeningen die als bedreigend worden ervaren dan zo belangrijk, dat het gevoel van die leraren dan maar bij voorbaat gebagatisliseerd moet worden? Je gaat er nu al kennelijk van uit dat het allemaal wel meevalt... Ik zeg; onderzoek de zaak. Maar ordeel niet of het gevoel van die leraren , of het gevoel van de behandelend politie agent wel correct is. Maar de zaak komt nu voor de rechter ( althans dat hoop ik, met een uitspraak krijg je duidelijkheid). Laat die maar oordelen.

Redactie Frontpage

zondag 10 december 2006, 18:06 uur #75

superworm

is erbij

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:50 schreef okkie-man het volgende:

[..]

Op je 16 de niet op internet foto foto

waar moet je anders porno vandaan halen! op rtl 5 is t niet meer foto

Steun Stichting Bijen Zonder Zorgen!
op FOK!
op Facebook
op de website

zondag 10 december 2006, 19:16 uur #76

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 18:06 schreef Nejtak het volgende:

[..]

Een website is per definitie publiek, tenzij je hem beveiligd. Ongeacht je intenties. En ja, politie en justitie kunnen fouten maken. Dat bestrijd niemand. Echter, als je die docenten zich onveilig gaan voelen door die tekeningen, dan moet je er toch wat aan gaan doen. Inderdaad, een kwestie van interpertatie. Maar wat doe je als het negeren van die tekeningen geen optie meer is? Is het recht van verspreiden van tekeningen die als bedreigend worden ervaren dan zo belangrijk, dat het gevoel van die leraren dan maar bij voorbaat gebagatisliseerd moet worden? Je gaat er nu al kennelijk van uit dat het allemaal wel meevalt... Ik zeg; onderzoek de zaak. Maar ordeel niet of het gevoel van die leraren , of het gevoel van de behandelend politie agent wel correct is. Maar de zaak komt nu voor de rechter ( althans dat hoop ik, met een uitspraak krijg je duidelijkheid). Laat die maar oordelen.

Op zich ben ik het hier mee eens, mijn "probleem" is alleen dat het nog steeds maar de vraag is of het allemaal zo vreselijk is. Voorzover een site publiek is wordt hij je niet opgedrongen. De leraren hoeven zich niet te confronteren met de foto's. En doen ze het wel moeten ze er ook niet over zeuren. Verder geldt voor publieke zaken juist dat het persoonlijke eraan wordt afgestompt. En dan nog moet je een site als atelier kunnen gebruiken.
Het is ook niet zo dat de jongen deze foto's uit zat te delen op school. (In ieder geval niet dat wij weten.) En daar komt nog steeds bij dat JUIST een leraar dit moet kunnen relativeren, in plaats van in de stress te vliegen alsof ze echt zijn bedreigd. Zoals de eerste post al stelde: het zijn maar fotofucks. Nogmaals, het is in the eye of the beholder: je kan ook je schouders ophalen en doorlopen. Anders geef je ook nog eens een 16 jarige jongen de verantwoordelijkheid over de mentale gesteldheid van zijn meerderen. En die is toch echt aan de leraren zelf.

zondag 10 december 2006, 19:43 uur #77

Nejtak

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 19:16 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

Op zich ben ik het hier mee eens, mijn "probleem" is alleen dat het nog steeds maar de vraag is of het allemaal zo vreselijk is. Voorzover een site publiek is wordt hij je niet opgedrongen. De leraren hoeven zich niet te confronteren met de foto's. En doen ze het wel moeten ze er ook niet over zeuren. Verder geldt voor publieke zaken juist dat het persoonlijke eraan wordt afgestompt. En dan nog moet je een site als atelier kunnen gebruiken.
Het is ook niet zo dat de jongen deze foto's uit zat te delen op school. (In ieder geval niet dat wij weten.) En daar komt nog steeds bij dat JUIST een leraar dit moet kunnen relativeren, in plaats van in de stress te vliegen alsof ze echt zijn bedreigd. Zoals de eerste post al stelde: het zijn maar fotofucks. Nogmaals, het is in the eye of the beholder: je kan ook je schouders ophalen en doorlopen. Anders geef je ook nog eens een 16 jarige jongen de verantwoordelijkheid over de mentale gesteldheid van zijn meerderen. En die is toch echt aan de leraren zelf.

In the eye of the beholder, inderdaad. En die beholder voelt er zich dus niet prettig bij. Dat recht heeft hij/zij. Een leraar heeft de keus om de andere kant op te kijken, dat klopt. Maar waarom zou je dat doen? Als er over jou een foto/tekening of wat dan ook maar verschijnt die dermate bedreigend is dat je naar de politie stapt... Waarom iets negeren dat zo duidelijk over jouw grenzen heen gaat? Iedereen heeft het recht te protesteren. Dat heeft die leerling uiteindelijk ook gedaan. Het wordt alleen anders als dat protest dermate is dat het bedreigend gaat worden..En waarom stel jij: "in plaats van in de stress te vliegen alsof ze echt zijn bedreigd".

Een erg boute aanname. Jij kan dus bepalen voor die leraar waar die grens ligt.. Knap.

zondag 10 december 2006, 20:28 uur #78

ohveehcharrrt

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 19:43 schreef Nejtak het volgende:

[..]

In the eye of the beholder, inderdaad. En die beholder voelt er zich dus niet prettig bij. Dat recht heeft hij/zij. Een leraar heeft de keus om de andere kant op te kijken, dat klopt. Maar waarom zou je dat doen? Als er over jou een foto/tekening of wat dan ook maar verschijnt die dermate bedreigend is dat je naar de politie stapt... Waarom iets negeren dat zo duidelijk over jouw grenzen heen gaat? Iedereen heeft het recht te protesteren. Dat heeft die leerling uiteindelijk ook gedaan. Het wordt alleen anders als dat protest dermate is dat het bedreigend gaat worden..En waarom stel jij: "in plaats van in de stress te vliegen alsof ze echt zijn bedreigd".

Een erg boute aanname. Jij kan dus bepalen voor die leraar waar die grens ligt.. Knap.

Nee, die grens bepaal ik niet. Maar ze VOELT zich bedreigd, ze IS niet bedreigd. En het is dus wel aan haar om dat te herkennen, en er redelijk mee om te gaan en tegen zichzelf te zeggen: "Ik moet niet doen alsof dit een belofte van die leerling aan mij is." Nou moet ik zeggen dat dit dan weer heel erg van die leerling afhangt en of hij bij die plaatjes daadwerkelijk heeft gedreigd, en dan op zo een manier dat je er redelijkerwijs vanuit mag gaan dat hij tot actie over zal gaan. Dat weten wij niet, maar de onderwijzers wel. Op zich steunt dit het argument dat de leerkrachten terecht de politie hebben ingeschakeld, immers zij kennen de jongen. Maar gezien waar dit is gebeurd, op wat voor een school en de algemene sfeer in dit land, denk ik toch dat de leraren zich naar het niveau van de jongen zijn gedaald door de plaatjes te serieus te nemen, in plaats van met hem erover te gaan praten. Heeft iemand die dude bijvoorbeeld gevraagd: "Ga je dit echt met die mensen doen?" Uit het verhaal komt dit niet naar voren.
Verder hoop ik niet neergespiest te worden op mijn veralgemeniseringen: ja, het lijkt alsof ik alle christelijke mensen op een hoop gooi, en ook alsof mensen niet voor zichzelf kunnen nadenken. Eigenlijk heb ik natuurlijk meer argumenten, en heb ik onvolledig opgeschreven waar ik me op baseer. Maar het punt blijft dat er nog nergens staat dat hij ze bedreigde: alleen dat mensen vonden dat de plaatjes niet konden omdat ze zich bedreigd VOELDEN. En op dat gevoel werdt gespeeld, niet op het rustig nadenken erover, hoewel er blijkbaar wel een tijdje tussen de ontdekking was, en de melding. Maar dan weer niets over wat er in die tijd is gebeurd.

PS: is een aanname niet boud?

zondag 10 december 2006, 20:49 uur #79

CAPSLOCK2000

Wat een overdreven reactie. Tegenwoordig flippen ze bij het minste of geringste.
Ik heb ooit nog lof gekregen voor mijn schiettent (voor een goed doel), waar je met een buks op foto's van leraren mocht schieten.

zondag 10 december 2006, 21:34 uur #80

Asics

Asics HIGH !!!

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:34 schreef amies1234 het volgende:
Ziek zeg, maar die jongen wordt verwijderd terwijl toch echt zijn ouders verantwoordelijk zijn. Zulke snotapen horen nog helemaal niet het internet op te kunnen. Die brakken moeten gewoon gehoorzamen, als ze 18 worden eruit en dan kunnen ze doen en laten wat ze willen. Dan krijg je zulke excessen niet.

foto foto

foto foto

Asics neemt de tijd.
Asics geniet. Lees mijn columns op http://www.raaskal.com

zondag 10 december 2006, 21:38 uur #81

Resonancer

Ugh

Mag n tekening wel?

foto

foto
Verzin zelf maar 'n onderschrift.

Belachelijk dit, laat die jongen lekker creatief bezig zijn.

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.

zondag 10 december 2006, 21:54 uur #82

TiSNiX

quote:
[b]
Had ie echt met een kettingzaag de school binnengelopen en was dán dit bericht naar buiten gekomen was er van alle kanten geblèr geweest waarom hij niet eerder was aangepakt.

Nou dat valt te bezien...

Op school met een kettingzaag lopen wil niet zeggen dat je hem ook daadwerkelijk gaat gebruiken natuurlijk.

zondag 10 december 2006, 22:04 uur #83

Ins

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 11:32 schreef Foo_niks het volgende:
Tsjeezus fotofucks ook al ''verboten,,?
Zijn de rollen prikkeldraad al besteld.

Ja natuurlijk moet je deze ongein verbieden, past niet in Nederland, snap je??

zondag 10 december 2006, 23:19 uur #84

eva1972

dura lex, sed lex

Terecht dat de school optreedt, maar waarom weer zo simpel als wegsturen. Nee, dat zal die jongen de volgende keer tegenhouden. Durf te wedden dat hij alleen maar zuurder wordt over leraren/onderwijs e.d. Zet het gedrag om in iets positiefs: vind die gast het leuk om in eigen tijd te photoshoppen? Laat hem dan bijvoorbeeld als straf de website van de school te verbeteren. Leert hij van, kost zijn eigen tijd en de school krijgt een fijne site. En zo zijn er nog wel meer betere dingen te bedenken dan wegsturen

heraut

maandag 11 december 2006, 01:26 uur #85

MissPixel

pffff overdreven dramatische reactie van die school....

Niet zo handig was van hem om het op internet te zetten wellicht, maar geef hem daar dan een 'normale' straf voor....

Ik heb 20 jaar geleden genoeg van dit soort ongein tekeningen gemaakt om frustraties over leraren en leraressen kwijt te raken. Ik heb alle 'teken'schriftjes die ik met vriendinnen vol heb getekend nog liggen. Onthoofdingen, martelwerktuigen, messen, alles komt er in voor :-) Als ik wat later was geboren dan had ik me ipv op papier ook vast met photoshop uitegeleefd.

maandag 11 december 2006, 08:52 uur #86

Dalamar

Dark Elf

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 12:19 schreef Snotslak het volgende:
Maar, maar, maar! Ik ben diep, diep, zeeer diep geschrokken door dit nieuws! Ik werk zelf op een middelbare school als docent en ik val van de ene verbazing in de andere! Wat een stelletje gereformeerde grateballen zijn dat daar op school! Wat een idioten!

Nee, effe serieus; dit geleuf je toch niet! Welke zure apelul gaat een kind nu van school sturen omwille van een kwajongensstreek? Sterker nog: een kind voor de rechter-commissaris slepen omwille van een kwajongensstreek! Die gereformeerde rotkoppen, die schuimkoppen, die windbuilen moeten zich díep, díep, maar dan ook hééél diep gaan schamen voor wat ze gedaan hebben! Zo'n knul stuur je toch gewoon naar de (con)rector en geeft hem een schorsing en een pak aan strafwerk mee? Je lost dat toch gewoon i-n-t-e-r-n op? Of voelen de heren-Godskinderen zich daar opeens te machteloos voor? Of is dat woord 'intern' een lelijk woord? Of is men zo bang voor onthoofdingsscènes door Midden-Oostelingen, dat men meteen gedacht moet hebben: "dit valt onder het kopje 'terrorisme'; schakel het Openbaar Ministerie in!" Welnu, voor degenen die dit laatste dachten heb ik een klinkklare boodschap: een terrorist zie je niet aankomen, een terrorist hoor je niet aankomen, een terrorist voel je niet aankomen en een terrorist ruik je niet aankomen. Wat u gestraft heeft is een 16-jarig kind die een kwajongensstreek heeft uitgehaald. En die straf staat niet in verhouding tot hetgeen hij gedaan heeft. Ik mag hopen dat de aanstaande kerst voor u een periode wordt voor intens berouw!!! Mafkezen.

foto
Ik had het niet beter kunnen zeggen.
Ik was vroeger echt een heel braaf studentje, nooit strafwerk, nooit uit de klas gezet.... en ook wijtekenden wel eens een vizier op een foto van een leraar. En nee, we waren echt niet van plan deze man een headshot te gaan geven.

Zwaar overdreven reaktie, had veel anders opgelost kunnen (en moeten!) worden.

You have to stop blaming yourself.
Just blame yourself once and move on.

maandag 11 december 2006, 08:56 uur #87

DarkBlue

mompelkipje

quote:
Op zondag 10 december 2006 @ 13:36 schreef ohveehcharrrt het volgende:

[..]

En wat als het niet zo is? Zoals in de meeste gevallen? Hij wordt dus weggestuurd omdat jij en die lerares denken dat hij dat denkt. Bedankt voor het invullen van de gedachte van een ander. Verder alles cool? Want als ik dit zo lees, denk ik dat wanneer je hierop reageert je je eigen 4e reich voorstelt, waarin alles wat anders is kapot wordt gemaakt. Man, dat is een enge gedachte. Misschien kan iemand jou even van Fok verwijderen. Maar we zullen je helpen een andere site te zoeken.

Zo, anders sla jij even door. Vierde rijk, van Fok! verwijderen? Wat bazel je. Dat is míjn gedachten invullen. Vooral die laatste zinnen. Zo in paniek. Je bent naïef, en mijn bericht is voor jou een realiteit die niet in jouw wereldbeeld van lieve en gelukkige mensen past. Word wakker, in elke mens schuilt een maniak. Deze jongen moet naar de psycholoog.
Dat jij vroeger leraren met varkensneuzen en flaporen tekende, ja dát was onschuldig. Maar onthoofde mensen, dat is niet het op papier mismaken van mensen, maar het vermoorden van mensen.

Oh, en kijk je geschiedenisboeken eens even na. Je verhaal klopt voor geen meter... net zoals dat van zovelen hier, die met een hoop mooie woorden de illusie wekken dat ze serieus wat van de maatschappij afweten. Dus, terug naar school, of veilig je bedje in, waar de wereld van nu je vast niet bereiken kan.

I wonder why they call'em fingers... 'cause they never fing - oh, there you go.

maandag 11 december 2006, 09:08 uur #88

knirfie

Vrijheid van meningsuiting bestaat tegenwoordig niet meer? Laat staan dat het waarschijnlijk niets meer betrefd dan een gewone kwajongensstreek... Wat een zielige mensen daar foto

maandag 11 december 2006, 15:44 uur #89

ohveehcharrrt

quote:
Op maandag 11 december 2006 @ 08:56 schreef DarkBlue het volgende:

[..]

Zo, anders sla jij even door. Vierde rijk, van Fok! verwijderen? Wat bazel je. Dat is míjn gedachten invullen. Vooral die laatste zinnen. Zo in paniek. Je bent naïef, en mijn bericht is voor jou een realiteit die niet in jouw wereldbeeld van lieve en gelukkige mensen past. Word wakker, in elke mens schuilt een maniak. Deze jongen moet naar de psycholoog.
Dat jij vroeger leraren met varkensneuzen en flaporen tekende, ja dát was onschuldig. Maar onthoofde mensen, dat is niet het op papier mismaken van mensen, maar het vermoorden van mensen.

Oh, en kijk je geschiedenisboeken eens even na. Je verhaal klopt voor geen meter... net zoals dat van zovelen hier, die met een hoop mooie woorden de illusie wekken dat ze serieus wat van de maatschappij afweten. Dus, terug naar school, of veilig je bedje in, waar de wereld van nu je vast niet bereiken kan.

Krijg ff lekker de kanker, freak. Hoe de hell weet jij nou wat voor dingen ik allemaal tekende. En hoe de hell ga je bewijzen dat die vent dit allemaal wilde uitvoeren? Bange hoer die je er bent. Was er maar in iedereen een freak. Lekker makkelijk, kan je iedereen haten die iets doet wat niet in JOU wereldbeeld past. Maar goed, vele treden lager op de maatschappelijke ladder raad ik jou dan maar aan terug te hollen naar de fabriek om je er dood te werken. Oh, en ga de fuck NOOIT meer zeggen dat een foto gelijk staat aan moord. Fokking hitler die je er bent. Mao. Alles wat slecht is.

vrijdag 2 maart 2007, 19:18 uur #90

Westlife-fan

be a pimp !

Haha, jij wilt zeker een ban foto

Maar ik vind het niet vreemd dat de school dit ziet als bedreiging....

http://www.outpimp.com/?x=481589011

Reageer zelf