Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Guantánamo verwoest duizenden levens'

Jorrit (Flem)

Het Amerikaanse gevangeniscomplex op Guantánamo Bay verwoest duizenden mensenlevens. Dit stelt althans mensenrechtenorganisatie Amnesty International in een vandaag (maandag) gepresenteerd rapport. Amnesty schat dat er ongeveer vijfhonderd mensen uit 35 landen worden vastgehouden op de Cubaanse basis.

Op Guantánamo Bay houden de Verenigde Staten (VS) terreurverdachten gevangen; zij zitten bijna zonder uitzondering vast zonder dat er enige vorm van aanklacht is ingediend. Familieleden van de verdachten verkeren vaak in grote onzekerheid en weten niets van de toestand van hun dierbaren. Amnesty heeft de VS dan ook opgeroepen een nauwkeurige namenlijst op te stellen.

Verder herinnert de organisatie in het rapport eraan dat er nog altijd tientallen gevangenen in hongerstaking zijn in Guantánamo. Het rapport stelt dat de manier waarop gevangenen soms onder dwang voeding wordt toegediend, neerkomt op marteling.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

107 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 6 februari 2006, 02:14 uur #1

Super7fighter

Obedience brings victory.

Doet me denken aan de concentratiekampen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waar Joden werden geplaatst.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006, 02:16 uur #2

melday23

Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Elke dag FOK!

maandag 6 februari 2006, 02:17 uur #3

truSteh

Je word daar echt niet zomaar neergezet omdat je toevallig een moslim bent.

Ze zullen vast wel iets op hun kerfstok hebben.. onschuldig pleur toch op. Lekker laten rotten daar.

quote:
Het rapport stelt dat de manier waarop gevangenen soms onder dwang voeding wordt toegediend, neerkomt op marteling.

Wees blij dat ze nog te vreten krijgen.. marteling _O-

maandag 6 februari 2006, 02:17 uur #4

dWc_RuffRyder

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Eens foto.

maandag 6 februari 2006, 02:18 uur #5

Jihad-Joe

Anti-Flitspalen Jihad!

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Probleem is dat het niet is bewezen dat ze allemaal terroristen zijn..

4
regels
zijn
te kort

maandag 6 februari 2006, 02:18 uur #6

kievit19

vlaai squad is no more

wat is er dan opeens mis met dwangvoeding?

die lui moeten gvd blij zijn dat ze eten krijgen

The sand is pouring through the hourglass
To remind me of how precious time is
Cause all I ever do
Is dream, dream, dream, what am I supposed to do

maandag 6 februari 2006, 02:19 uur #7

Flem

Snap je 'm?

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

En toen werd een van jouw dierbaren opeens opgepakt...

maandag 6 februari 2006, 02:22 uur #8

truSteh

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:19 schreef Flem het volgende:

[..]

En toen werd een van jouw dierbaren opeens opgepakt...

Echt een dom argument is dat, wel lekker makkelijk altijd. Denk je nou serieus dat Amerika zomaar ff lui daar weg gaat stoppen, er zal echt wel aanleiding voor zijn. Als ze dat zouden doen zouden er waarschijnlijk wel 20 Guantanamo Bays nodig zijn.

maandag 6 februari 2006, 02:22 uur #9

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:17 schreef truSteh het volgende:
Je word daar echt niet zomaar neergezet omdat je toevallig een moslim bent.

Ze zullen vast wel iets op hun kerfstok hebben.. onschuldig pleur toch op.

De Amerikanen hadden in Afghanistan een kliklijn geopend. Dus als je rivaliserende handelaar wilde laten verdwijnen, vertelde je de Amerikanen gewoon dat hij een terrorist was. Voor de rest is er geen onderzoek gedaan rondom deze beschuldigingen. Het zou me niet verbazen als 99% onschudig bleken te zijn.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006, 02:25 uur #10

basszje

desinfecterend helder

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef truSteh het volgende:
[..]
Echt een dom argument is dat, wel lekker makkelijk altijd. Denk je nou serieus dat Amerika zomaar ff lui daar weg gaat stoppen, er zal echt wel aanleiding voor zijn. Als ze dat zouden doen zouden er waarschijnlijk wel 20 Guantanamo Bays nodig zijn.

Zoals de mensen die in de loop der jaren vrijgelaten waren? Normale burgers, een taxichauffeur, een bakker etc? Nee dat waren échte terroristen hoor! Vind jij ook niet dat onschuldig tot schuldig bewezen een goed concept is? Of vind je dat je beter iedereen preventief kan opsluiten die op het verkeerde moment op de verkeerde plaats is? Staatterrorisme verwoest op dit moment meer levens dan die slechts 21 mensen uit 2001.

Zwiebelvapen is een professie slechts beoefent door de meesters van de zwavelvis .....

maandag 6 februari 2006, 02:26 uur #11

Sebastral

Blabla evil amerika :')

U.S. Army Chaplain Captain James Yee talks about what he saw at Guantanamo, why he was thrown into solitary confinement for over two months, & what he now expects of the U.S. Army.

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

maandag 6 februari 2006, 02:26 uur #12

hendo

Ya dit wist iedereen toch al.
Kloote amerikaanen

maandag 6 februari 2006, 02:26 uur #13

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Ok... ik ben afghaan, ik vind jou een evrvelend mannetje, de yankees komen me land binnen en loven beloningen uit aan iedereen die taliban/al qaida strijders kent en ze wil verraden aan de amerikanen. 3x raden wat er met jou gebeurt!?

Er zijn destijds zeer veel mensen opgepakt in Afghanistan die gewoon erbij zijn gelapt door oude vijanden, of door soldaten die iemand zagen wiens gezicht hun niet aanstond, of elke afghaan die een kritisch woordje over had tegen de yankees, etc etc. Er zitten gewoon een groot aantal onschuldige mensen daar vast (Als de USA zo zeker weet dat de gevangen schuldig zijn, waarom durfen ze ze dan geen eerlijk proces te geven!?)

Amerika maakt zich simpelweg grof schuldig aan de schending van mensenrechten. Doet inderdaad denken aan de concentratiekampen uit de 2de w.o., maar gelukkig nog steeds op een veel kleinere schaal, maar dat maakt het niet minder erg.

Niet dat Amerika er ooit voor bestraft zal worden.

maandag 6 februari 2006, 02:26 uur #14

melday23

Op maandag 6 februari 2006 02:19 schreef Flem het volgende:

[..]

En toen werd een van jouw dierbaren opeens opgepakt...

Als een van mijn dierbaren een terrorist zou zijn dan verdient ie het om opgepakt te worden, Risico van het vak he! Wel zou ik als dierbare, proberen hun ervan te weerhouden maar ja als ze ervoor kiezen..

En ik ga er nu inderdaad vanuit dat ze schuldig zijn.

Elke dag FOK!

maandag 6 februari 2006, 02:26 uur #15

Flem

Snap je 'm?

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef truSteh het volgende:
Denk je nou serieus dat Amerika zomaar ff lui daar weg gaat stoppen, er zal echt wel aanleiding voor zijn. Als ze dat zouden doen zouden er waarschijnlijk wel 20 Guantanamo Bays nodig zijn.

Ik denk dat daar behoorlijk wat mensen vast zitten die totaal onschuldig zijn ja. Alhoewel... Stalin stuurde natuurlijk ook alleen maar terroristen naar Siberië.

maandag 6 februari 2006, 02:29 uur #16

ArchEnemy

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:14 schreef Super7fighter het volgende:
Doet me denken aan de concentratiekampen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waar Joden werden geplaatst.

Ja, vooral die joodse kinderen. Die kleuters waren niet te vertrouwen in de buurt van een vliegveld, verlies ze 1 ogenblik uit het oog en ze ramden gelijk vijftien Messershmidts door de ruiten van de Reichsdag.

maandag 6 februari 2006, 02:29 uur #17

Castlevania

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:14 schreef Super7fighter het volgende:
Doet me denken aan de concentratiekampen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waar Joden werden geplaatst.

ja heh want die Joden die daar vast zaten waren ook allemaal terroristen

Denemarken het land van de trotse Vikingen :)

maandag 6 februari 2006, 02:32 uur #18

Castlevania

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:26 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ok... ik ben afghaan, ik vind jou een evrvelend mannetje, de yankees komen me land binnen en loven beloningen uit aan iedereen die taliban/al qaida strijders kent en ze wil verraden aan de amerikanen. 3x raden wat er met jou gebeurt!?

Er zijn destijds zeer veel mensen opgepakt in Afghanistan die gewoon erbij zijn gelapt door oude vijanden, of door soldaten die iemand zagen wiens gezicht hun niet aanstond, of elke afghaan die een kritisch woordje over had tegen de yankees, etc etc. Er zitten gewoon een groot aantal onschuldige mensen daar vast (Als de USA zo zeker weet dat de gevangen schuldig zijn, waarom durfen ze ze dan geen eerlijk proces te geven!?)

Amerika maakt zich simpelweg grof schuldig aan de schending van mensenrechten. Doet inderdaad denken aan de concentratiekampen uit de 2de w.o., maar gelukkig nog steeds op een veel kleinere schaal, maar dat maakt het niet minder erg.

Niet dat Amerika er ooit voor bestraft zal worden.

jouw land ? wat doe je dan hier ?

en zo te zien is het dus niet de schuld van de Amerikanen als er onschuldigen vast zitten maar die van jouw volk! afghanen die andere afghanen beschuldigen van terrorisme!

als ik zeg dat jij iemand heb vermoord en vervolgens pakt de politie jouw op dan kan jij niet de politie de schuld geven, je kan alleen maar mij de schuld geven.

Denemarken het land van de trotse Vikingen :)

maandag 6 februari 2006, 02:33 uur #19

MDF

Onder het excuus van terrorismebestrijding probeert de VS de wereld te domineren.
Iran wordt in maart aangevallen.
Reden; in maart opent Iran een oliebeurs waar in Euro's betaald moet worden.
Hetzelfde is in Irak gebeurd......... Saddam wilde ook in Euro's betaald worden.

Natuurlijk zijn er nog massa's schapen die denken dat de VS oorlog voert om een democratie te brengen......... met Amerikaanse marionetten aan het bewind.

maandag 6 februari 2006, 02:34 uur #20

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:29 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Ja, vooral die joodse kinderen. Die kleuters waren niet te vertrouwen in de buurt van een vliegveld, verlies ze 1 ogenblik uit het oog en ze ramden gelijk vijftien Messershmidts door de ruiten van de Reichsdag.

Uiteraard heb jij het bewijs dat die personen die op GB vastzitten schuldig zijn.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006, 02:38 uur #22

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:14 schreef Super7fighter het volgende:
Doet me denken aan de concentratiekampen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waar Joden werden geplaatst.

Hmmm, mij doet het daar persoonlijk niet echt aan denken. De gevangenen in Guantánamo Bay zitten daar niet vanwege hun ras (eigenlijk een niet bestaand begrip, maar je begrijpt wat ik bedoel) en ze zitten daar ook niet om vermoord te worden. Toch vind ik wel dat de US helemaal fout zitten met Guantánamo Bay. Langdurig mensen opsluiten zonder aanklacht en zonder ze voor de rechter te brengen is in strijd met mensenrechten, internationale verdragen, (amerikaanse) wetten en de principes waarop de rechtstaat is gebaseerd. Ook het feit dat onafhankelijke organisaties geen toegang tot de gevangen hebben om te kunnen controleren hoe ze behandeld worden is fout.

maandag 6 februari 2006, 02:38 uur #23

3Dkiller

Becouse life is 3D

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:33 schreef MDF het volgende:
Onder het excuus van terrorismebestrijding probeert de VS de wereld te domineren.
Iran wordt in maart aangevallen.
Reden; in maart opent Iran een oliebeurs waar in Euro's betaald moet worden.
Hetzelfde is in Irak gebeurd......... Saddam wilde ook in Euro's betaald worden.

Natuurlijk zijn er nog massa's schapen die denken dat de VS oorlog voert om een democratie te brengen......... met Amerikaanse marionetten aan het bewind.

geef je volkomen gelijk

ADvanced Micro Devices RuleZz

maandag 6 februari 2006, 02:42 uur #24

Krukas

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Amerikanen hadden in Afghanistan een kliklijn geopend. Dus als je rivaliserende handelaar wilde laten verdwijnen, vertelde je de Amerikanen gewoon dat hij een terrorist was. Voor de rest is er geen onderzoek gedaan rondom deze beschuldigingen. Het zou me niet verbazen als 99% onschudig bleken te zijn.

in Guantánamo Bay zitten helemaal niet zó veel gevangenen hoor... hoog uit een stuk of 200.. dus daar wordt je echt niet zomaar neer gezet...

maandag 6 februari 2006, 02:44 uur #25

mistery88

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:32 schreef Castlevania het volgende:

[..]

jouw land ? wat doe je dan hier ?

en zo te zien is het dus niet de schuld van de Amerikanen als er onschuldigen vast zitten maar die van jouw volk! afghanen die andere afghanen beschuldigen van terrorisme!

als ik zeg dat jij iemand heb vermoord en vervolgens pakt de politie jouw op dan kan jij niet de politie de schuld geven, je kan alleen maar mij de schuld geven.

Beste Castlevania,

Ik zou je willen adviseren om de celletjes die je ergens boven klaarblijkelijk hebt eens op een wat grondiger manier gaat gebruiken. Want ik weet niet wat jij allemaal geleerd hebt of denkt te weten maar als er een volk op onze aardkloot rond loopt met handen waar het meeste bloed de laatste tijd ervanaf druipt zijn het de imperialistische Anglo Amerikanen. Mij lijkt het dan ook enigzins meer en meer gepast om alles wat de Amerikanen niet goed zinnen etisch gezien juist wel het geval is.

maandag 6 februari 2006, 02:45 uur #26

Krukas

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Amerikanen hadden in Afghanistan een kliklijn geopend. Dus als je rivaliserende handelaar wilde laten verdwijnen, vertelde je de Amerikanen gewoon dat hij een terrorist was. Voor de rest is er geen onderzoek gedaan rondom deze beschuldigingen. Het zou me niet verbazen als 99% onschudig bleken te zijn.

ja en JIJ bent lekker objectief...

maandag 6 februari 2006, 02:45 uur #27

ricci

Heej ik ben buitenlander en die kenker melday23 die kan ik echt wel afschieten !!! ze moeten hem in guantanamo bay stoppen... Hij is zeker zo'n kenker TATA !!!! die kanker blanken moeten echt hun bek houden.. We moeten die melday23 echt neersteken in een discotheek ofzo.... wie is er met mij..... Alle buitenlanders unite. !!! als er genoeg mensen meedoen ik weet waar die kenker melday23 woont !!!!!!!! Yallah

maandag 6 februari 2006, 02:47 uur #28

kodak

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:26 schreef melday23 het volgende:
En ik ga er nu inderdaad vanuit dat ze schuldig zijn.

Er vanuit gaan dat iemand schuldig is doe je alleen op grond van bewijs, iemand vast houden omdat je denkt dat een persoon schuldig is doe je ook op grond van bewijs.

De Amerikanen hanteren echter voor gevangenen van Guantanamo Bay de regel dat er geen bewijs hoeft te zijn om iemand vast te houden en er ook geen tegenbewijs geleverd kan worden.

Er vanuit gaan dat mensen daar schuldig zijn is dan niets meer dan een gokspelletje voor je eigen gemoedsrust.

maandag 6 februari 2006, 02:47 uur #29

melday23

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:26 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ok... ik ben afghaan,

HAHA Yi-Long een Afghaan dan ben je de eerste Afghaan met een Chinese naam! (rijmt ook nog) sorry hoor wordt een beetje melig op dit late tijdstip

Elke dag FOK!

maandag 6 februari 2006, 02:47 uur #30

LennyKravitz

Fly away...

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Laten wij beschaafd zijn en het goede voorbeeld geven... en dus eerst bewijs op tafel leggen...

Ze kunnen jou zo oppakken, zeggen dat je een terrorist bent... en voorts jouw ook daar opsluiten... wil je dan ook wegrotten?

maandag 6 februari 2006, 02:47 uur #31

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:45 schreef Krukas het volgende:

[..]

ja en JIJ bent lekker objectief...

Als ik naar de feitelijke constateringen kijk, ben ik inderdaad objectief.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006, 02:49 uur #32

ArchEnemy

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:34 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Uiteraard heb jij het bewijs dat die personen die op GB vastzitten schuldig zijn.

? Is dat zo? Ik heb hier niks liggen daarover.. (ik wil nog wel even kijken..)

Maar het ging toch over de volgens jou treffende vergelijking van de duitse vernietigingskampen met deze oorlogsbak?

_{Ik weet dat het erg fout is, maar ik heb het niet zo op nuance in oorlogsrechtspraak.}

maandag 6 februari 2006, 02:51 uur #33

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:42 schreef Krukas het volgende:

[..]

in Guantánamo Bay zitten helemaal niet zó veel gevangenen hoor... hoog uit een stuk of 200.. dus daar wordt je echt niet zomaar neer gezet...

Het aantal gevangenen doet niet echt ter zake. Het is zelfs niet relevant of de gevangenen echt terroristen zijn of niet. Het gaat erom dat iedereen recht heeft te weten waarvan hij wordt beschuldigd, een eerlijk en openbaar proces en juridische bijstand. Als de gevangenen daadwerkelijk terroristen en moordenaars zijn, moeten ze voor de rechter worden gebracht en bestraft. Anders moeten ze worden vrijgelaten. De huidige situatie is fout.

maandag 6 februari 2006, 02:52 uur #34

Krukas

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:26 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ok... ik ben afghaan, ik vind jou een evrvelend mannetje, de yankees komen me land binnen en loven beloningen uit aan iedereen die taliban/al qaida strijders kent en ze wil verraden aan de amerikanen. 3x raden wat er met jou gebeurt!?

Er zijn destijds zeer veel mensen opgepakt in Afghanistan die gewoon erbij zijn gelapt door oude vijanden, of door soldaten die iemand zagen wiens gezicht hun niet aanstond, of elke afghaan die een kritisch woordje over had tegen de yankees, etc etc. Er zitten gewoon een groot aantal onschuldige mensen daar vast (Als de USA zo zeker weet dat de gevangen schuldig zijn, waarom durfen ze ze dan geen eerlijk proces te geven!?)

Amerika maakt zich simpelweg grof schuldig aan de schending van mensenrechten. Doet inderdaad denken aan de concentratiekampen uit de 2de w.o., maar gelukkig nog steeds op een veel kleinere schaal, maar dat maakt het niet minder erg.

Niet dat Amerika er ooit voor bestraft zal worden.

ik snap jou dus niet....jullie worden jaaaren onderdrukt...(waar voor jij vast bent gevlucht) ...worden eindelijk die rotte appels uit je land gehaald...
beetje stank voor dank...!!!!!!!!!!!!!!!

maandag 6 februari 2006, 02:52 uur #35

mistery88

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:47 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

Als ik naar de feitelijke constateringen kijk, ben ik inderdaad objectief.

Objectief als binnen de grenzen van de constateringen die jij denkt te weten,
krijgt te weten, en zo te horen, ook hoopt te weten..............

-edit : zucht weg gehaald

maandag 6 februari 2006, 02:56 uur #36

Esc

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:18 schreef Jihad-Joe het volgende:

Probleem is dat het niet is bewezen dat ze allemaal terroristen zijn..

Er zitten in nederland ook nog genoeg mensen in voorarrest waarbij geen aanklacht is ingediend.. wat is het verschil?

10 Reasons To Love Palestine

maandag 6 februari 2006, 02:58 uur #37

Esc

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:14 schreef Super7fighter het volgende:
Doet me denken aan de concentratiekampen ten tijde van de Tweede Wereldoorlog waar Joden werden geplaatst.

Zieke opmerking, de joden werden uitgeroeid vanwege hun ethniciteit, die gevangen in Guantánamo Bay worden alleen vastgehouden vanwege terreurverdenkingen

10 Reasons To Love Palestine

maandag 6 februari 2006, 02:58 uur #38

kodak

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:42 schreef Krukas het volgende:
[..]
in Guantánamo Bay zitten helemaal niet zó veel gevangenen hoor... hoog uit een stuk of 200.. dus daar wordt je echt niet zomaar neer gezet...

Zelfs met serieuze schattingen van 500 personen is het natuurlijk verleidelijk om maar te beweren dat ze wel zorgvuldig genoeg zullen zijn om er alleen maar mensen te plaatsen die met terroristme te maken hebben. Maar dat is een nogal kromme redenatie omdat de Amerikanen ook al duidelijk gemaakt hebben dat ze er mensen plaatsen zonder dat er officieel bewijs hoeft te zijn. Een persoonlijke aanleiding of mening over een is al genoeg om iemand vast te zetten. Aangezien de grond om iemand vast te zetten nog altijd de reden is dat er een x aantal personen vast zitten en niet het aantal een aanleiding is om mensen vast te zetten kan je er dus niet vanuit gaan dat het vanwege een omvang wel in orde zal zijn hoe er met vrijheid van mensen omgegaan wordt.

maandag 6 februari 2006, 03:00 uur #39

Super7fighter

Obedience brings victory.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:58 schreef Esc het volgende:

[..]

Zieke opmerking, de joden werden uitgeroeid vanwege hun ethniciteit, die gevangen in Guantánamo Bay worden alleen vastgehouden vanwege terreurverdenkingen

De overeenkomst is dat beide groepen onschuldig werden vastgehouden en gemarteld werden.

We will export death and violence to the four corners of the earth in defence of our great nation.

maandag 6 februari 2006, 03:03 uur #40

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:56 schreef Esc het volgende:

[..]

Er zitten in nederland ook nog genoeg mensen in voorarrest waarbij geen aanklacht is ingediend.. wat is het verschil?

Het verschil is dat de duur van het voorarrest wettelijk gelimiteerd is. Daarnaast kunnen mensen alleen in voorarrest geplaatst worden als er een verdenking tegen ze is, die daadwerkelijk tot vervolging zal leiden. Verder heeft iemand in voorarrest recht op juridische bijstand. Zonder aanklacht iemand langdurig in voorarrest houden is niet mogelijk in Nederland. (Overigens ook niet in de US volgens de amerikaanse wetgeving)

maandag 6 februari 2006, 03:05 uur #41

kodak

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:58 schreef Esc het volgende:
[..]
Zieke opmerking, de joden werden uitgeroeid vanwege hun ethniciteit, die gevangen in Guantánamo Bay worden alleen vastgehouden vanwege terreurverdenkingen

Een concentratiekamp is niet per definitie een vernietigingskamp. Een plaats waar mensen op grond van de mening van de machthebbers mensen vast zette ipv op basis van eerlijk bewijs.
Hetzelfde gebeurt op Guantanamo Bay. Daar zetten de Amerikanen ook mensen vast zonder wetten te respecteren en de gevangenen behandeling is er ook niet minder om in vergelijking hoe mensen in een concentratiekamp werden vastgehouden.

maandag 6 februari 2006, 03:11 uur #42

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:05 schreef kodak het volgende:

[..]

Een consentratiekamp is niet per definitie een vernietigingskamp. Een plaats waar mensen op grond van de mening van de machthebbers mensen vast zette ipv op basis van eerlijk bewijs.

Dat is waar, maar de vergelijking die werd gemaakt, ging over Joden in concentratiekampen. En Joden werden niet vanwege hun mening, maar vanwege hun etniciteit vervolgd.

quote:
Hetzelfde gebeurt op Guantanamo Bay. Daar zetten de Amerikanen ook mensen vast zonder wetten te respecteren en de gevangenen behandeling is er ook niet minder om in vergelijking hoe mensen in een concentratiekamp werden vastgehouden.

Ook hier gaat de vergelijking met Joden in concentratiekampen niet op. Er zijn zeer verontrustende geruchten over de behandeling van de gevangenen in Guantánamo Bay, maar ik geloof niet dat er al is overgegaan op massale vernietiging van de gevangenen.

Zoals uit mijn eerdere post al blijkt ben ik trouwens wel met je eens dat de US in deze zaak helemaal fout zitten.

maandag 6 februari 2006, 03:19 uur #43

Esc

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:05 schreef kodak het volgende:

Een concentratiekamp is niet per definitie een vernietigingskamp. Een plaats waar mensen op grond van de mening van de machthebbers mensen vast zette ipv op basis van eerlijk bewijs.

De concentratiekampen van de joden waren bedoeld als doorvoerstation naar vernietigingskampen, en degene die werden vastgehouden zaten daar vanwege hun ethniciteit en niet vanwege hun daden.

quote:
Hetzelfde gebeurt op Guantanamo Bay. Daar zetten de Amerikanen ook mensen vast zonder wetten te respecteren en de gevangenen behandeling is er ook niet minder om in vergelijking hoe mensen in een concentratiekamp werden vastgehouden.

praat geen onzin, een groot deel van de joden in concentratiekampen kwam om het leven door uithongering, mishandeling, marteling, ziekte of willekeurige excecuties, de gevangenen op guantanamo bay worden in de regel goed behandeld, krijgen fatsoenlijk te eten, krijgen genoeg lichaamsbeweging, krijgen medische behandeling en mogen zelfs grotendeels hun religies belijden (krijgen boeken en kleding van het personeel).

10 Reasons To Love Palestine

maandag 6 februari 2006, 03:22 uur #44

mistery88

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:11 schreef ericeric het volgende:

[..]

Dat is waar, maar de vergelijking die werd gemaakt, ging over Joden in concentratiekampen. En Joden werden niet vanwege hun mening, maar vanwege hun etniciteit vervolgd.
[..]

Ook hier gaat de vergelijking met Joden in concentratiekampen niet op. Er zijn zeer verontrustende geruchten over de behandeling van de gevangenen in Guantánamo Bay, maar ik geloof niet dat er al is overgegaan op massale vernietiging van de gevangenen.

Zoals uit mijn eerdere post al blijkt ben ik trouwens wel met je eens dat de US in deze zaak helemaal fout zitten.

Ik ben het eric eens dat de vergelijking van GB met de joden in WW2 niet echt punctueel is aangezien hier relegie meer rol heeft gespeeld dan etniciteit. Ik wil echter ook toevoegen dat etniciteit hier hoogstwaarschijnlijk ook wat heeft uitgemaakt.

maandag 6 februari 2006, 03:25 uur #45

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef Super7fighter het volgende:

[..]

De Amerikanen hadden in Afghanistan een kliklijn geopend. Dus als je rivaliserende handelaar wilde laten verdwijnen, vertelde je de Amerikanen gewoon dat hij een terrorist was. Voor de rest is er geen onderzoek gedaan rondom deze beschuldigingen. Het zou me niet verbazen als 99% onschudig bleken te zijn.

Dat is inderdaad wel 100 procent waar, maar is het de schuld van de Amerikanen dat dat gebeurt?

---verdwijnt---

maandag 6 februari 2006, 03:26 uur #46

Jayvon

quote:
Ook hier gaat de vergelijking met Joden in concentratiekampen niet op. Er zijn zeer verontrustende geruchten over de behandeling van de gevangenen in Guantánamo Bay, maar ik geloof niet dat er al is overgegaan op massale vernietiging van de gevangenen.

Zoals uit mijn eerdere post al blijkt ben ik trouwens wel met je eens dat de US in deze zaak helemaal fout zitten.

Als je daar terecht komt als gevangene kan je je eigen leven als vernietigd beschouwen of je nu terrorist bent of niet.
Dus ik denk dat er wel degelijk sprake is van vernietiging, zij het op andere schaal.
Maar wie maakt ze wat op een stuk grond waar geen wetten gelden ?

maandag 6 februari 2006, 03:32 uur #47

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:33 schreef MDF het volgende:
Onder het excuus van terrorismebestrijding probeert de VS de wereld te domineren.
Iran wordt in maart aangevallen.
Reden; in maart opent Iran een oliebeurs waar in Euro's betaald moet worden.
Hetzelfde is in Irak gebeurd......... Saddam wilde ook in Euro's betaald worden.

Natuurlijk zijn er nog massa's schapen die denken dat de VS oorlog voert om een democratie te brengen......... met Amerikaanse marionetten aan het bewind.

Na de hele Deense cartoon-ophef meende ik toch begrepen te hebben dat Iran "economische sancties" wilde heffen tegen het Westen...

Waarschijnlijk om het gezicht te redden van Ahmadinejad, die over een maand of drie zélf economische sancties van het Westen zal mogen verwachten wegens zijn atoomprogramma... maar goed... ik zwijg...

---verdwijnt---

maandag 6 februari 2006, 03:33 uur #48

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:26 schreef Jayvon het volgende:

[..]

Als je daar terecht komt als gevangene kan je je eigen leven als vernietigd beschouwen of je nu terrorist bent of niet.
Dus ik denk dat er wel degelijk sprake is van vernietiging, zij het op andere schaal.
Maar wie maakt ze wat op een stuk grond waar geen wetten gelden ?

Dat lijkt me wat ver gaan aangezien er al redelijk wat mensen zijn vrijgelaten uit GB. Wellicht wordt de rest ook nog eens vrijgelaten of eerlijk berecht. We weten het gewoon niet. Om het verschil duidelijk te maken kan het ook helpen beide situaties voor de geest te halen en te kiezen welke je liever wilt ondergaan... Voor mij zou de keuze niet moeilijk zijn. Toch vind ik dat de US hier volkomen fout zitten (ik blijf dat er maar bij zetten omdat het soms nogal makkelijk is om verkeerd begrepen te worden op Fok foto)

maandag 6 februari 2006, 03:49 uur #49

PapaFokker

Fokker aller Fokkers

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Yeah right..

En hoe weet je of het terroristen zijn? Stel de Amerikanen pakken jou of je moeder op en zetten jou in guantanamo bay, zonder enige vorm van proces. Nog steeds zo'n voorstander?

"Don't fok with PapaFokker"
Voorheen bekend als RondFokker
Fotoboek

maandag 6 februari 2006, 04:18 uur #50

Jayvon

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:33 schreef ericeric het volgende:

Dat lijkt me wat ver gaan aangezien er al redelijk wat mensen zijn vrijgelaten uit GB. Wellicht wordt de rest ook nog eens vrijgelaten of eerlijk berecht. We weten het gewoon niet. Om het verschil duidelijk te maken kan het ook helpen beide situaties voor de geest te halen en te kiezen welke je liever wilt ondergaan... Voor mij zou dekeuze niet moeilijk zijn. Toch vind ik dat de US hier volkomen fout zitten (ik blijf dat er maar bij zetten omdat het soms nogal makkelijk is om verkeerd begrepen te worden op Fok foto)

Dat de US geen `Hotel reputatie` wil geven aan GB is duidelijk.
Maar levens verwoesten van mensen die daar onschuldig zitten gaat verder dan wie dan ook beschrijft.
Als je daar uitkomt ben je mentaal gewoon tot op de grond gesloopt daar is die gevangenis voor.
Idd is het voor ons allemaal maar gissen naar wat er nu eigenlijk aan de hand is
``In oorlog is de waarheid het eerste slachtoffer``
maar de US sloopt onschuldige mensenlevens systematisch zonder enige vorm van `JUSTICE` waar ze zo gek van zijn.

maandag 6 februari 2006, 04:44 uur #51

RedDevil085

NEIN, NEIN, NEIN

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:22 schreef truSteh het volgende:

[..]

Echt een dom argument is dat, wel lekker makkelijk altijd. Denk je nou serieus dat Amerika zomaar ff lui daar weg gaat stoppen, er zal echt wel aanleiding voor zijn. Als ze dat zouden doen zouden er waarschijnlijk wel 20 Guantanamo Bays nodig zijn.

Haha... heerlijk naief... En de NSA bespioneerd amerikanen helemaal niet, nee foto

When I die, I want to die like my grandfather - peacefully asleep - and not screaming like the passengers in his car...
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.

maandag 6 februari 2006, 05:07 uur #52

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 04:44 schreef RedDevil085 het volgende:

[..]

Haha... heerlijk naief... En de NSA bespioneerd amerikanen helemaal niet, nee foto

Knap hoor: zoveel drogredenen in 2 korte zinnen: Iemand naief noemen in de hoop dat je daarmee gelijk krijgt, iemand (niet onderbouwde) woorden in de mond leggen die hij helemaal niet gezegd heeft en die dan weer bestrijden door te suggereren dat "iedereen weet toch dat het zo is".

Terwijl het zoveel makkelijker kan: Het oorspronkelijke argument "Denk je nou serieus dat Amerika zomaar ff lui daar weg gaat stoppen, er zal echt wel aanleiding voor zijn." is een kromme redenatie van de eerste orde: Juist om te garanderen dat er alleen mensen worden opgesloten die daarvoor daadwerkelijk aanleiding toe hebben gegeven zijn er wetten, mensenrechten en verdragen. De huidige amerikaanse regering kiest ervoor die te negeren en zit dus fout.

edit: typo

maandag 6 februari 2006, 05:30 uur #53

DionysuZ

Respect my authority!

onschuldig tot het tegendeel is bewezen.

Als ze zo goed weten dat die mensen die daar zitten schuldig zijn, moet het bewijs toch makkelijk zijn. Uit het feit dat er over de jaren al veel mensen die in GB hebben gezeten in vrijheid zijn gesteld, maak ik op dat ze het helemaal niet zo goed weten.

En mocht er niets fouts gebeuren zoals martelingen e.d., waarom mag dan geen enkele mensenrechtenorganisatie controleren? En de verhalen van ex-gevangenen die in vrijheid zijn gesteld zijn ook niet al te positief.

Ik hoop dat dit ooit eens gevolgen gaat hebben voor iedereen die er aan meedoet en heeft geinitieerd. Die mogen van mij allemaal voor het ICC gedaagd worden en worden berecht voor misdaden tegen de menselijkheid. Natuurlijk mogen ze dan juridische bijstand en hun rechten gerespecteerd zien worden, iets wat zij andere mensen ontnemen.

□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell

maandag 6 februari 2006, 06:05 uur #54

kodak

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:25 schreef Clourhide het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel 100 procent waar, maar is het de schuld van de Amerikanen dat dat gebeurt?

Dat zoiets kan gebeuren moet je rekening mee houden. Het is dus de verantwoordelijkheid van de Americanen om te zorgen dat er geen ontschuldigen gevangen worden gezet. Maar bovendien is het al hun verantwoordelijkheid om te zorgen dat mensenrechten worden nageleefd en iedereen een eerlijk proces krijgt. Zeker als ze niet kunnen garanderen dat de personen schuldig zijn en zo makkelijk vastgehouden en behandeld worden.

maandag 6 februari 2006, 06:26 uur #55

kodak

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:19 schreef Esc het volgende:
[..]
De concentratiekampen van de joden waren bedoeld als doorvoerstation naar vernietigingskampen, en degene die werden vastgehouden zaten daar vanwege hun ethniciteit en niet vanwege hun daden.

In WOII waren concentratiekampen niet alleen doorvoerstationnen en ook niet alleen voor ethnische gevangenschap. Ja, veel gevangenen zijn vervolgens vernietigd, maar dat neemt niet weg dat mensen er onder militaire dwang werden vastgehouden, onmenselijk werden behandeld, gemarteld etc.

quote:
[..]
praat geen onzin, een groot deel van de joden in concentratiekampen kwam om het leven door uithongering, mishandeling, marteling, ziekte of willekeurige excecuties, de gevangenen op guantanamo bay worden in de regel goed behandeld, krijgen fatsoenlijk te eten, krijgen genoeg lichaamsbeweging, krijgen medische behandeling en mogen zelfs grotendeels hun religies belijden (krijgen boeken en kleding van het personeel).

Net als in concentratiekampen hebben mensen in GB te maken met uithongering, mishandeling, marteling en niet te vergeten onrechtmatige gevangenschap, geen eerlijk proces enz.
Dan kan je wel leuk schermen met 'genoeg lichaamsbeweging', 'medische behandeling' en 'religies belijden' maar dat doet niets af aan de situatie dat het echt geen normale gevangenschap is waar mensen op een eerlijke manier behandeld worden. Dat staat gewoon gelijk met concentratiekampen.

maandag 6 februari 2006, 07:58 uur #56

CHRISBUSSIE

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:17 schreef dWc_RuffRyder het volgende:

[..]

Eens foto.

Jullie zijn beide sukkels!

Deze mensen zitten daar al heel lang zonder enige vorm van aanklacht en er is dus dan ook nog niks bewezen!

Denk daar maar eens over na wat je daar van vindt en of je het dan nog eens bent met je reactie...... foto

maandag 6 februari 2006, 08:07 uur #57

NLweltmeister

Weer zo'n bericht wathet gelijk van Chavez onderstreept

Chávez noemt Bush erger dan Hitler

maandag 6 februari 2006, 08:09 uur #58

Duritz

Tellende Kraai

quote:
Op maandag 6 februari 2006 08:07 schreef NLweltmeister het volgende:
Weer zo'n bericht wathet gelijk van Chavez onderstreept

Chávez noemt Bush erger dan Hitler

Je bent een parodie op jezelf.

"We hebben een systeem dat in toenemende mate werk belast en inactiviteit subsidieert." (Milton Friedman)

maandag 6 februari 2006, 08:31 uur #59

MrKickass

Take it or leave it!

Vind het ook niet gek dat Iran nu aan de kernbom gaat werken... verrotte wereld... foto

...als je hier niet tegen kan, trek je je zwarte kous maar over je hoofd :)

maandag 6 februari 2006, 08:48 uur #60

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:29 schreef Castlevania het volgende:

[..]

ja heh want die Joden die daar vast zaten waren ook allemaal terroristen

scherp opgemerkt.. foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 6 februari 2006, 08:50 uur #61

klez

100 million+ death and countin

Wat een sentimenteel geneuzel.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 6 februari 2006, 08:52 uur #62

Pakspul

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:18 schreef Jihad-Joe het volgende:

[..]

Probleem is dat het niet is bewezen dat ze allemaal terroristen zijn..

Ik geloof vast wel dat er ook wel onschuldige mensen zitten, maar ik neem aan dat ze niet zomaar willekeurig mensen oppakken en vervoeren naar Cuba.

Ze zullen er allemaal wel wat mee temaken hebben, maar hoeveel dat is de vraag. En zolang terroristen toch wel probleem #1 zijn ben ik toch blij dat Amerika die soort dingen doet.

maandag 6 februari 2006, 08:54 uur #63

RalphSmeets

De vergelijking van Guantámo Bay met Joodse concentratiekampen gaat wat ver. Wat echter velen vergeten is dat tijdens de Tweede Wereldoorlog elke Japanner in de V.S. werd opgepakt en vast werd gehouden in een kamp, zonder proces, zonder aanklacht. Want omdat het een Jappaner was, zou er een kans kunnen zijn dat hij achter de acties van zijn land stond en dus een oorlogsmisdadiger was. En dat is er ook aan de hand op Guantámo Bay.

maandag 6 februari 2006, 08:55 uur #64

PekingDuck

Doeterniettoe

Amerika is zo hypocriet wat dat betreft foto

Ze proberen zichzelf wel te profieleren als het land met de onbegrensde mogelijkheden, en het land waar de mensen zo gelukkig zijn, maar als ze dan een probleem hebben kan alles ineens. Ik dacht dat de VS zulke voorvechters van de vrijheid en de mensenrechten waren?

http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!

maandag 6 februari 2006, 08:59 uur #65

snabbi

Jeetje ben ik nou de enige die Yi-Long zijn verhaal leest als "Stel ik ben een afghaan ipv ik ben er een".

Ik vind het ook belachelijk dat dit zomaar kan. Je kan zeggen ze zitten er vast niet zomaar, maar je veroordeelt ook niet zomaar iemand ter dood en daar worden ook zat fouten mee gemaakt.

maandag 6 februari 2006, 09:10 uur #66

Nyrem

Wag the dog

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:17 schreef truSteh het volgende:
Je word daar echt niet zomaar neergezet omdat je toevallig een moslim bent.

Nee hoor, die mensenrechtenorganisaties verzinnen dit.

maandag 6 februari 2006, 09:16 uur #68

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Vriendjesterroristen zullen ook wel in grote onzekerheid zitten!!

Jammer dat zo'n club als Amnesty zo hard opkomt voor terroristen.

censuur :O

maandag 6 februari 2006, 09:20 uur #69

Tapie_Tapacho

quote:
Op maandag 6 februari 2006 03:25 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel 100 procent waar, maar is het de schuld van de Amerikanen dat dat gebeurt?

Nee maar het is wel de schuld van de amerikanen dat ze niet kunnen bewijzen dat die mensen die daar vastgehouden worden terroristen zijn. Van alle mensen die daar al jaren vastgehouden worden zijn er hooguit 10 voor de rechter gesleept om veroordeeld te worden, blijkbaar is dus de rest van de mensen die daar zitten onschuldig.

maandag 6 februari 2006, 09:23 uur #70

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:20 schreef Tapie_Tapacho het volgende:

[..]

Nee maar het is wel de schuld van de amerikanen dat ze niet kunnen bewijzen dat die mensen die daar vastgehouden worden terroristen zijn. Van alle mensen die daar al jaren vastgehouden worden zijn er hooguit 10 voor de rechter gesleept om veroordeeld te worden, blijkbaar is dus de rest van de mensen die daar zitten onschuldig.

Yeah. De USA bouwt een gevangenis in Cuba om onschuldige mensen op te sluiten. Genie!

censuur :O

maandag 6 februari 2006, 09:30 uur #71

G_y_S

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Dat is het nou juist .. Hoe weet je dat het terroristen zijn ? Ze hebben geen proces en er zijn geen feiten doornomen.

maandag 6 februari 2006, 09:38 uur #72

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 08:50 schreef klez het volgende:
Wat een sentimenteel geneuzel.

Nee hoor. Vasthouden aan de principes van de rechtstaat is geen sentimenteel geneuzel.

maandag 6 februari 2006, 09:45 uur #73

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:38 schreef ericeric het volgende:

[..]

Nee hoor. Vasthouden aan de principes van de rechtstaat is geen sentimenteel geneuzel.

Waar lees jij uit dat ik niet aan de principes van de rechtstaat wil vasthouden?
Ik heb het gewoon over al die jantjes hier die het worst zal wezen dat er honderdduizenden mensen zonder proces vastzitten bijvoorbeeld in de Arabische wereld en China, maar hier komen huilen over 500 man op een bevolking van 300 miljoen, en zelfs de vergelijking met de Jodenvergassing durven te maken... alleen maar omdat het de VS betreft. Hypocriet en sentimenteel tegelijkertijd.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 6 februari 2006, 09:52 uur #74

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:17 schreef truSteh het volgende:
Je word daar echt niet zomaar neergezet omdat je toevallig een moslim bent.

Ze zullen vast wel iets op hun kerfstok hebben.. onschuldig pleur toch op. Lekker laten rotten daar.
[..]

Wees blij dat ze nog te vreten krijgen.. marteling _O-

je moet wel ongelofelijk simpel zijn om een dergelijke redenering op te hangen. je wordt in de gevangenis gestopt, DUS zul je wel iets gedaan hebben, waardoor het terecht is dat je in de gevangenis gestopt word. een beter voorbeeld van een cirkelredenering is er niet. en een beter voorbeeld van een poster met een iq onder de 60 ook niet.

als de politie jouw morgen zonder reden van straat plukt, moeten we je dan ook in de cel laten rotten omdat je "vast wel iets op je kerfstok zult hebben, anders werd je toch niet opgepakt?"

denk toch eens na voordat je wat roept..

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

maandag 6 februari 2006, 10:01 uur #75

wegwerp2004

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

Ze nemen in landen als Irak en Afghanistan veel onschuldige mensen mee naar Cuba, om ze te "verhoren", was nog een tijd geleden op Netwerk.
Ze kunnen dit gewoon niet maken, vooral als ik de verhalen lees van 2 Engelsen die bij hun familie op bezoek waren en toen zijn gekidnapt. Die zijn continue blootgesteld aan marteling. Is dit nou de democratie en vrijheid die die schurken willen verspreiden??

maandag 6 februari 2006, 10:03 uur #76

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:26 schreef melday23 het volgende:
Op maandag 6 februari 2006 02:19 schreef Flem het volgende:

Als een van mijn dierbaren een terrorist zou zijn dan verdient ie het om opgepakt te worden, Risico van het vak he! Wel zou ik als dierbare, proberen hun ervan te weerhouden maar ja als ze ervoor kiezen..

En ik ga er nu inderdaad vanuit dat ze schuldig zijn.

goh, lekker typje ben jij. dus iemand die opgepakt is is per definitie schuldig? gold dat ook voor de honderduizenden die gestorven zijn in de werkkampen tijdens de regering van stalin? of de joden in de tweede wereldoorlog? waren die ook allemaal schuldig aan een misdaad? of geld dat alleen als het land dat de arrestaties verricht het land is waar jij je opvoeding in de vorm van tv-series van krijgt?

de echte vijanden van onze westerse verworvenheden zijn niet een paar jurkdragende extremisten met een kilootje dynamiet in een rugzak. het zijn de mensen uit de eigen gelederen die in hun fanatisme alles wat we juist proberen te beschermen de deur uit gooien. de terroristen hebben gewonnen op de dag dat we in guantanamo bay mensen zonder proces vasthielden en vernederden, en dat iemand zonder proces opsluiten en martelen normaal wordt gevonden door de volgzame schaapjes in de rest van de wereld.

mooi werk jongens. jullie krijgen binnenkort vast nog wel een bedankkaartje van osama.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

maandag 6 februari 2006, 10:05 uur #77

ericeric

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:45 schreef klez het volgende:

[..]

Waar lees jij uit dat ik niet aan de principes van de rechtstaat wil vasthouden?
Ik heb het gewoon over al die jantjes hier die het worst zal wezen dat er honderdduizenden mensen zonder proces vastzitten bijvoorbeeld in de Arabische wereld en China, maar hier komen huilen over 500 man op een bevolking van 300 miljoen, en zelfs de vergelijking met de Jodenvergassing durven te maken... alleen maar omdat het de VS betreft. Hypocriet en sentimenteel tegelijkertijd.

In dat geval heb ik je verkeerd begrepen. Als mijn posts lees zul je zien dat ik de vergelijking met de Jodenvergassing niet op vind gaan. Ik vind trouwens wel dat de andere mensenrechtenschendingen de schendingen in Guantánamo Bay niet goed maken. Verder vind ik het van groot belang dat landen die een rechtstaat willen zijn, zoals de US, een extra verantwoordelijkheid hebben om de regels keurig op te volgen. Je kunt moeilijk anderen terechtwijzen als je je zelf ook niet aan de regels houdt.

maandag 6 februari 2006, 10:15 uur #78

DoctorFaustus

'Guantánamo Bay verwoest duizenden levens'
Maar van de andere kant heeft Guantanamo Bay ook duizenden levens gered! Bovendien krijgen die Taliban/Qaeda-boys een betere behandeling dan ze zelf geven aan andersdenkenden.

maandag 6 februari 2006, 10:16 uur #79

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op maandag 6 februari 2006 10:05 schreef ericeric het volgende:

[..]
In dat geval heb ik je verkeerd begrepen. Als mijn posts lees zul je zien dat ik de vergelijking met de Jodenvergassing niet op vind gaan. Ik vind trouwens wel dat de andere mensenrechtenschendingen de schendingen in Guantánamo Bay niet goed maken. Verder vind ik het van groot belang dat landen die een rechtstaat willen zijn, zoals de US, een extra verantwoordelijkheid hebben om de regels keurig op te volgen. Je kunt moeilijk anderen terechtwijzen als je je zelf ook niet aan de regels houdt.

Och ja, ik vind dat ook wel maar ik verwacht ook van een bestuurder dat hij maatregelen neemt om de samenleving veilig te houden.
Vrijwel alle westerse samenlevingen (ook de Nederlandse!) opereren in een grijs gebied als het om veiligheid en orde gaat. Als de wetten aangepast worden om een Samir A. van de straat te houden is Leiden ook in last.
De VS balanceren ook in die spagaat; zoveel mogelijk individuele vrijheid versus het dichttimmeren van de wetgeving waar iedereen last van zou kunnen ondervinden.
Kortom ik vind ook dat Gb dicht moet op termijn, maar wanneer je verantwoordelijkheid hebt voor het leven van burgers is die afweging niet zo simpel als sommigen hier stellen.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 6 februari 2006, 10:22 uur #80

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

het zijn VERDACHTEN van terrorisme... Wil jou weleens horen als bekende van jou zouden worden opgepakt alleen op verdenking van terrorisme en dan in zo'n kamp worden gestopt. Maarja veiligheid voor alles toch ...

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

maandag 6 februari 2006, 10:23 uur #81

SSeM

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:32 schreef Castlevania het volgende:

[..]

jouw land ? wat doe je dan hier ?

en zo te zien is het dus niet de schuld van de Amerikanen als er onschuldigen vast zitten maar die van jouw volk! afghanen die andere afghanen beschuldigen van terrorisme!

als ik zeg dat jij iemand heb vermoord en vervolgens pakt de politie jouw op dan kan jij niet de politie de schuld geven, je kan alleen maar mij de schuld geven.

wat een hoop bs! Ik hoop voor je als iemand jou 'verraad' de politie toch eerst met een onderzoek en bewijzen komt alvoorens je maanden/jaren vasthouden in een gevangenis met minste rechten voor de gevangenen

maandag 6 februari 2006, 10:23 uur #82

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 08:52 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Ik geloof vast wel dat er ook wel onschuldige mensen zitten, maar ik neem aan dat ze niet zomaar willekeurig mensen oppakken en vervoeren naar Cuba.

Ze zullen er allemaal wel wat mee temaken hebben, maar hoeveel dat is de vraag. En zolang terroristen toch wel probleem #1 zijn ben ik toch blij dat Amerika die soort dingen doet.

wat jij gelooft maakt geen fuck uit. als ik onschuldig in de bak zit zal het me werkelijk anaal oxideren wat jij "gelooft". als je iemand 5 jaar in de lik gooit en vernederd zul je met wat beters dan "geloven" moeten komen, dan moet je godnondedju wel heel erg zeker weten dat iemand schuldig is!

en trouwens: je gelooft dat er onschuldige mensen gevangen zitten, en toch verdedig je dit? hoe moet ik dit precies zien? wordt het pas erg als je er zelf het slachtoffer van bent ofzo?

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

maandag 6 februari 2006, 10:24 uur #83

kikkererwt

het lijkt erg maar ik vind ook dat terroristen ander levens verwoesten en daar lekker vast mogen zitten. Daar weten ze van aanpakken. Daar hebben ze hier in Europa en Nederland nog npooit van gehoord. Hier krijg je een aai over je bol en een schade vergoeding terwijl je zeker verdacht blijft, maar ach het kan zo moeilijk bewezen worden. laten ze het in het geval van terrorisme eens omdraaien en laat ze eens bewijzen dat ze niet schuldig zijn.
Amnesty international maakt zich hier niet populair mee. Ga liever je hard maken tegen extreme martelpratijken in China.

maandag 6 februari 2006, 10:30 uur #84

SSeM

Stel dat er allemaal terroristen in G.bay zitten foto foto Dan zijn de amerikane goed in de kleine en af en toe een grote terrorist te pakken, want terrorisme en rellen zijn volgens mij toegenomen foto

maandag 6 februari 2006, 10:30 uur #85

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 10:24 schreef kikkererwt het volgende:
het lijkt erg maar ik vind ook dat terroristen ander levens verwoesten en daar lekker vast mogen zitten. Daar weten ze van aanpakken. Daar hebben ze hier in Europa en Nederland nog npooit van gehoord. Hier krijg je een aai over je bol en een schade vergoeding terwijl je zeker verdacht blijft, maar ach het kan zo moeilijk bewezen worden. laten ze het in het geval van terrorisme eens omdraaien en laat ze eens bewijzen dat ze niet schuldig zijn.
Amnesty international maakt zich hier niet populair mee. Ga liever je hard maken tegen extreme martelpratijken in China.

terroristen mogen ze hard aanpakken. dat staat buiten kijf. de vraag is hier echter: wanneer is iemand terrorist? als via een rechtzaak bewezen wordt dat je terreurdaden pleegt, mogelijk maakt of voorbereid, OF wanneer iemand je ervan beschuldigd terrorist te zijn. de amerikanen hanteren de laatste regel in guantanamo bay. dat houdt in dat jij nu terrorist bent. waarom? omdat ik ZEG dat je het bent.

volgens mij voel je zelf ook wel aan dat het een democratie en rechtstaat niet aangaat om op deze manier met zijn macht om te springen. de amerikanen verliezen de strijd. niet doordat er aanslagen worden gepleegd, maar omdat ze nu zelf de verworvenheden om zeep helpen die ze juist willen beschermen.

en wat betreft je stelling over het omdraaien van de bewijslast? mischien moet jij in afghanistan ofzo gaan wonen, daar hanteren ze dit soort principes. de basis van de rechtstaat is nu net dat je onschuldig bent tot het tegendeel bewezen is. anders zou iemand jou een jaar lang aan het werk kunnen zetten aan een verdediging, alleen door je met 1 zin ergens van te beschuldigen. de bewijslast ligt bij de initierende partij, dat is niet meer dan logisch. daarnaast is het vaak bijna onmogelijk te bewijzen dat je iets NIET gedaan KUNT hebben.

en martelpraktijken in china zijn natuurlijk ook heel erg. maar het schrijnende aan GB is nu net dat het hier een land betreft dat claimt dezelfde principes aan te hangen als wijzelf. en daarnaast is het een land waaraan wij steun leveren.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

maandag 6 februari 2006, 10:49 uur #86

klez

100 million+ death and countin

quote:
Op maandag 6 februari 2006 10:30 schreef punchdrunk het volgende:

en martelpraktijken in china zijn natuurlijk ook heel erg.

Die zijn veel erger. Zowel kwantitatief en kwalitatief.

"They have invented a myth that Jews were massacred "
Ahmadinejad, leader of Iran

maandag 6 februari 2006, 11:09 uur #87

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:45 schreef klez het volgende:

[..]

Waar lees jij uit dat ik niet aan de principes van de rechtstaat wil vasthouden?
Ik heb het gewoon over al die jantjes hier die het worst zal wezen dat er honderdduizenden mensen zonder proces vastzitten bijvoorbeeld in de Arabische wereld en China, maar hier komen huilen over 500 man op een bevolking van 300 miljoen, en zelfs de vergelijking met de Jodenvergassing durven te maken... alleen maar omdat het de VS betreft. Hypocriet en sentimenteel tegelijkertijd.

Het zijn juist de VS die de halve wereld over gaan om "justice, freedom and democracy" te brengen. Ik heb nog geen Chinees gezien die ons probeerde te bevrijden van Balkenende, en nog geen Arabier die in Amerika echte democratie probeerde te brengen (proef het sarcasme). En dat maakt het verschil. De VS willen de wereld verbeteren. Laat ze dan in eigen land beginnen!

-edit-

Ik heb je latere reactie ook gelezen, en daar kan ik me al veel meer in vinden. De vraag is alleen 'Hoe ver kun je als rechtstaat gaan om veiligheid voor je burgers te garanderen?'. Als mensen zo zonder enige vorm van proces gevangen gezet kunnen worden, alleen op basis van een beschuldiging van een ander, dan was het met de veiligheid van de gevangenen ook triest gesteld. Veiligheid is immers ook zekerheid dat je niet opgepakt kunt worden en jarenlang vastgehouden op basis van een vage beschuldiging.

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

maandag 6 februari 2006, 11:11 uur #88

WPA

punk4ever

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:16 schreef melday23 het volgende:
Terroristen zijn geen mensen leven waard, dus laat ze daar maar lekker weg rotten! Ze hebben toch ook duizenden mensen levens verwoest.

quote:
Op Guantánamo Bay houden de Verenigde Staten (VS) terreurverdachten gevangen; zij zitten bijna zonder uitzondering vast zonder dat er enige vorm van aanklacht is ingediend.

Ik kan jou ook terrorist noemen en je daar neerzetten. Klaarblijkelijk is er geen bewijs nodig hiervoor.

Wild Punks Amsterdam

maandag 6 februari 2006, 11:13 uur #89

WPA

punk4ever

quote:
Op maandag 6 februari 2006 11:09 schreef Pascalle27 het volgende:

[..]

Het zijn juist de VS die de halve wereld over gaan om "justice, freedom and democracy" te brengen. Ik heb nog Chinees gezien die ons probeerde te bevrijden van Balkenende, en nog geen Arabier die in Amerika echte democratie probeerde te brengen (proef het sarcasme). En dat maakt het verschil. De VS willen de wereld verbeteren. Laat ze dan in eigen land beginnen!

foto

Wild Punks Amsterdam

maandag 6 februari 2006, 11:25 uur #90

Mizz21

quote:
Op maandag 6 februari 2006 02:19 schreef Flem het volgende:

[..]

En toen werd een van jouw dierbaren opeens opgepakt...

Leuke dierbaren heb jij: allemaal terroristen?? Wat een onzin.
Als mijn oom ofzo bijvoorbeeld ook mensen ging vermoorden voor een of andere achterhaalde religieuze missie en de hele wereld ging terroriseren (zoek het woord anders maar even op in je woordenboek) met zn vriendjes dan is het heel jammer, maar dan verschafttie zichzelf een enkeltje gevangenis. Welke dan ook maar.

Er moet echter wel hard bewijs van schuld zijn om mensen (zolang/ op die manier) vast te houden daar.

maandag 6 februari 2006, 11:32 uur #91

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:12 schreef Flierp het volgende:

[..]

terroristen bestaan niet . .. dus zout een end op !

In de ogen van de terroristen of zij die terrorisme ondersteunen zal het wel nooit bestaan. Om hoeveel gevangen gaat het nou, ik las net 200, klopt dat getal ?

200, 2000, 20000, als er een buitennormale hoeveelheid (ten opzichte van wat normaliter wordt geaccepteerd) onschuldigen zijn ten opzichte van de schuldigen (dat lijkt zo te zijn) dan moet er simpelweg een grondige filtering plaatsvinden, met 200 gevangenen moet dat toch geen probleem zijn ?

[Objectief vereist heel wat meer dan naar enkele feitjes kijken, objectief houdt in dat je op een rationele wijze kijkt naar alle relevante informatie en rekening houdt met de onzekerheden omtrent de informatie en de verbanden binnen de informatie.]

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 6 februari 2006, 11:35 uur #92

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op maandag 6 februari 2006 10:49 schreef klez het volgende:

[..]

Die zijn veel erger. Zowel kwantitatief en kwalitatief.

Klopt als een bus maar men schijnt nu met een stormlamp op alles wat Amerika doet, China's activiteiten vinden nog plaats in de schaduw.

if you assume nothing you assume you know everything

maandag 6 februari 2006, 11:36 uur #93

RalphSmeets

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:16 schreef RemcoDelft het volgende:
Vriendjesterroristen zullen ook wel in grote onzekerheid zitten!!

Jammer dat zo'n club als Amnesty zo hard opkomt voor terroristen.

Amnesty International komt op voor de rechten van de mens. Hierin proberen ze geen onderscheid te maken en politiek onafhankelijk te zijn. Zo zal een Chinese mensenrechtenactivist in eigen land, door zijn eigen regering worden gezien als een gevaar, wellicht zelfs als een terrorist, omdat hij samen met wat andere Chinezen geprobeert heeft om een revolutie te ontketenen, waarbij er stenen zijn gegooid op de politie... Terwijl wij hierdoor juist zouden oordelen dat hij een held is.

Nu ben ik er van overtuigd dat 90% van de gevangenen in Guantanamo Bay geen lievertjes zijn. Dat geeft ons, of beter de V.S., echter geen recht om hen als een stuk vuil te behandelen en hen vast te houden zonder (eerlijk) proces. Juist een land dat zich probeert te profileren als een land dat opkomt voor vrijheid en democratie zou beter moeten weten. Juist zo'n land zou al lang alle verdachten die vastzitten op Guantanamo Bay al lang een kans hebben moeten geven om zich te kunnen verdedigen. Dat gebeurt echter niet.... Dus waar is die vrijheid in dit alles? Dat is de vraag die Amnesty stelt.

maandag 6 februari 2006, 11:42 uur #94

ArchEnemy

quote:
Op maandag 6 februari 2006 09:38 schreef ericeric het volgende:

[..]

Nee hoor. Vasthouden aan de principes van de rechtstaat is geen sentimenteel geneuzel.

Nou.. Een tasjesdief die heengezonden wordt omdat er koffie over de dagvaardiging is gevallen is totdaaraantoe, maar een bewoner van een POW kamp moeten ze niet dezelfde coulantie geven lijkt me. Jihadisten meteen eenderde strafvermindering geven wegens goed gedrag of heenzenden wegens een cellentekort vind ik inderdaad geneuzel. Lui die alleen maar leven om je vrienden en collega's uit te kunnen moorden zet je vast. Totdat hun leiders zeggen dat het mooi geweest is met de heilige moordlust.

maandag 6 februari 2006, 11:55 uur #95

WPA

punk4ever

quote:
Op maandag 6 februari 2006 11:36 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

Amnesty International komt op voor de rechten van de mens. Hierin proberen ze geen onderscheid te maken en politiek onafhankelijk te zijn. Zo zal een Chinese mensenrechtenactivist in eigen land, door zijn eigen regering worden gezien als een gevaar, wellicht zelfs als een terrorist, omdat hij samen met wat andere Chinezen geprobeert heeft om een revolutie te ontketenen, waarbij er stenen zijn gegooid op de politie... Terwijl wij hierdoor juist zouden oordelen dat hij een held is.

Nu ben ik er van overtuigd dat 90% van de gevangenen in Guantanamo Bay geen lievertjes zijn. Dat geeft ons, of beter de V.S., echter geen recht om hen als een stuk vuil te behandelen en hen vast te houden zonder (eerlijk) proces. Juist een land dat zich probeert te profileren als een land dat opkomt voor vrijheid en democratie zou beter moeten weten. Juist zo'n land zou al lang alle verdachten die vastzitten op Guantanamo Bay al lang een kans hebben moeten geven om zich te kunnen verdedigen. Dat gebeurt echter niet.... Dus waar is die vrijheid in dit alles? Dat is de vraag die Amnesty stelt.

Inderdaad. Het verschil tussen een vrijheidsstrijder en een terrorist wordt voornamelijk bepaald door in hoeverre ze aan jouw kant staan of niet.
Neem Ierland. Een protestant zal de IRA terroristen noemen. Een katholiek zal de UDL terroristen noemen.
Hoe vaak je leest over acties van een bepaalde kant (de rol van de media) kleurt onze mening hierover. Wie weet wat de werkelijke achtergronden zijn van een vrijheidsstrijder/terrorist? Vaak is die achtergrond verdoezelt door talloze media-berichten die gaan over de gevolgen van deze achtergrond, en niet de achtergrond zelf; dus over de terroristische daden, en niet de ideologie of de reden van de woede).

Vergeet niet; als de duitsers de 2e wereld oorlog hadden gewonnen, dan waren de mensen in het verzet nu terroristen genoemd.

Wild Punks Amsterdam

maandag 6 februari 2006, 12:40 uur #96

LieveheersBeest

Ja, Bush is nog veel erger dan Hitler en al die anderen bij elkaar.
Wordt hoogtijd dat er eens een atoombom op het witte huis wordt gegooid.
Met OBL hebben ze hun eigen doodvonnis getekend.

Een dag niet gelachen is een dag DOOD geweest

maandag 6 februari 2006, 12:58 uur #97

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Op maandag 6 februari 2006 10:22 schreef Zero2Nine het volgende:

[..]

het zijn VERDACHTEN van terrorisme... Wil jou weleens horen als bekende van jou zouden worden opgepakt alleen op verdenking van terrorisme en dan in zo'n kamp worden gestopt.

Wil jou wel eens horen als dit soort volk een bekende van jou ontvoert en hem keelt of jouw familie opblaast in de trein of metro.

Er zullen best onschuldigen tussenzitten, maar denk jij dat de VS miljoenen uitgeven voor het massaal opsluiten van onschuldige voorbijgangers?

Verder is iedere vergelijking tussen het vasthouden van die kelensnijders en het uitmoorden van miljoenen joden volstrekt verwerpelijk. Oja, dat was trouwens toch een fabeltje, die 6 miljoen vermoorde joden?

Scratch a liberal and you will find a fascist

maandag 6 februari 2006, 13:01 uur #98

DoctorFaustus

Vijfhonderd mensen maar? Een hoop gedoe om niets dus. Laat Amnesty zich liever druk maken over de honderdduizenden die onderdrukt worden door de radicale islam in plaats van zich druk te maken om een paar terroristen.

maandag 6 februari 2006, 13:27 uur #99

kansloze_dertiger

Benedictus XVI

Guantánamo Bay verwoest duizenden levens. Zelfmoordkapers niet.

objectief en betrouwbaar
*O* Partij voor de Dieren in de Kamer !! *O*

maandag 6 februari 2006, 13:33 uur #100

punchdrunk

The occasional acid flashback.

quote:
Op maandag 6 februari 2006 12:58 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Wil jou wel eens horen als dit soort volk een bekende van jou ontvoert en hem keelt of jouw familie opblaast in de trein of metro.

ik snap werkelijk niet dat je na 40 post hier nog steeds niet snapt waar het om gaat: het gaat er nu juist om dat die mensen die daar zitten VERDACHT worden van terrorisme. dat betekent dat ik jou er morgen ook in kan laten pleuren door een telefoontje te plegen en wat verdachtmakingen rond te strooien.

als we zover gekomen zijn dat een eerlijk proces, onschuldig tot schuld bewezen is en een humane behandeling in gevangenschap al niet meer als normaal beschouwd worden, hebben de terroristen wat mij betreft al gewonnen; ze hoeven ons hun waarden en normen niet meer op te dringen; blijkbaar nemen we ze vrijwillig over.

quote:
Er zullen best onschuldigen tussenzitten, maar denk jij dat de VS miljoenen uitgeven voor het massaal opsluiten van onschuldige voorbijgangers?

gelukkig is wat ik of jij denken niet de maatstaf waarmee over schuld geoordeeld word. iemand is schuldig en dus strafbaar als hij een misdaad begaan heeft. om dat vast te stellen is er maar 1 manier: een rechtzaak. laat je dit niet toe, dan geef je dus aan niet om rechtvaardigheid te geven, maar laat je blijken dat je vindt dat "recht hebben" hetzelfde is als "ermee weg komen". persoonlijk vindt ik dat een misselijke instelling voor een land dat zich wil profileren als de redder van de westerse levenswijze.

quote:
Verder is iedere vergelijking tussen het vasthouden van die kelensnijders en het uitmoorden van miljoenen joden volstrekt verwerpelijk.

er is wel degelijk een parallel te trekken. wat amerika nu doet is een hellend vlak. zodra je vindt dat jouw mening en ideologie genoeg is om iemand jarenlang vast te houden en te martelen, is het einde zoek. als jij als irakese timmerman in guantanamo bay zit omdat je buurman je valselijk heeft beschuldigd, je wordt daar naakt op een stapel gegooid en uitgelachen, dan denk ik dat het onderscheid tussen de 2 situaties heel wat kleiner is dan jij nu denkt vanuit je luie stoel.

quote:
Oja, dat was trouwens toch een fabeltje, die 6 miljoen vermoorde joden?

nu laat je je echt kennen. als je tegenstanders te veel zinnige dingen zeggen, moet je ze maar woorden in de mond leggen zeker?

de holocaust is helemaal niet verzonnen, en dat heeft niemand hier ook nog maar geinsinueerd. beetje jammer, je haalt zo het niveau van je betoog aardig naar beneden.

If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken