Turkse klacht tegen GroenLinks-EP'er
GroenLinks Europarlementariër Joost Lagendijk moet door de Turkse justitie vervolgd worden voor belediging van de Turkse strijdkrachten. Dat heeft een groep Turkse advocaten gisteren geëist. Ze willen dat het OM een strafzaak tegen de Nederlander begint.Volgens de advocaten, die lid zijn van een nationalistische groep, heeft Lagendijk dit weekend op een persconferentie in Istanbul gezegd dat het Turkse leger botsingen uitlokt met naar autonomie strevende Koerdische rebellen. De advocaten daarover: ''Waar haalt Lagendijk de brutaliteit vandaan zichzelf boven en immuun voor de Turkse wet te achten en het Turkse leger en de Turkse rechtspraak te beledigen?''
Lagendijk zei in een reactie niet bang te zijn dat hij Turkije niet uitkomt, omdat hij als Europarlementariër diplomatieke immuniteit geniet. En die onschendbaarheid wordt door het parlement natuurlijk niet opgeheven voor dit politieke Turkse spel, aldus de GroenLinks-politicus.
Lagendijk was naar Turkije afgereisd om het proces tegen de Turkse schrijver Orhan Pamuk bij te wonen. Pamuk wordt vervolgd op grond van artikel 301 van het nieuwe Wetboek van Strafrecht, dat belediging van de Turkse Republiek of de Turkse identiteit strafbaar stelt. Begin dit jaar stelde Pamuk in een interview met een Zwitserse krant dat dertigduizend Koerden en een miljoen Armeniërs zijn gedood en alleen hij daarover durft te spreken. Het proces tegen Pamuk werd overigens meteen na opening verdaagd tot volgend jaar.
Groen-Links foto
Ik hoop dat ze hem een maandje in de Turkse cel zetten...peipt ie wel anders.
Ik dacht dat Europarlementariers wel over de nodige diplomatieke tactvolheid moesten beschikken....
hoewel ik het wel met hem eens ben, is dit niet de manier om je te uiten als je te gast bent in een land. Niet in zijn functie.
Ben wel benieuwd wat het Turkse OM hiermee gaat doen.
Willen ze nog bij europa komen? Het lijkt mij dat ze er alles aan doen om dit zelf tegen te werken ...
De voetbalmatch tegen zwitserland, commentaar op andere landen (oa nederland)
.... en nu dit.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Moet zeggen dat een positief punt van EU-toetreding van Turkije zou zijn dat we dan elke week smakelijke soaps met als drijfveer de ellenlange Turkse tenen en bijbehorend machismo zullen hebben foto
"Waar haalt Lagendijk de brutaliteit vandaan zichzelf boven en immuun voor de Turkse wet te achten en het Turkse leger en de Turkse rechtspraak te beledigen?''
Omdat hij immuun IS. Neh neh neh neeeh neh.
Is he able, but not willing? then he is malevolent.
Is he both able and willing? Then whence cometh evil?
Is he neither able nor willing? Then why call him God?
Je hebt je uberhaupt te houden aan de wetten die gelden in een land, als je het niet kan verkroppen dat ze in andere landen een ander denkbeeld hebben en/of anders doen dan zit je niet goed op deze aardkloot. Anders gaat meneer eens naar Iran en verteld dat we in de EU van mening zijn dat het geloof en de staat gescheiden moeten zijn. Kijken of ie nog terug komt. In Turkije dit soort dingen zeggen is laf omdat hij weet dat ze graag bij de EU willen en hem daarvoor niks zouden doen. Ik zou zeggen een disiplinaire straf voor de EP'er
Hoewel ik een tiefus hekel aan Groenlinks heb, heeft hij gelijk. Op zich wel opzienbarend dat een Groenlinkser zo openlijk zich tegen de Turkse Republiek keert. Waar zijn die multiculturele dogma's gebleven.
Turkije: Wat een kudtland! hahaha, gaan ze mij nu ook oppakken?
De Turken willen bij de EU omdat zij Europeaanen zijn, daarbij hoort dan ook een Europese regelgeving.
Maar leg jij eens uit waar hij de Turken zo heeft beledigd dat hij van jou en dat zooitje Nationalisten een poosje de nor in mag?
En dit:Lijkt me genoeg aanleiding de mogelijke toetreding van Turkije echt voorlopig maar op te schorten. Ze zijn er duidelijk nog niet aan toe. foto
Deze man heeft dus gewoon gezegd dat turkij het leuk vind om met de koerden te vechten...geloof me maar dat is dus pure bullshit
Om het dus heel simpel te maken:
Lagendijk--breekt -->Wetten in Turkije---consequentie--> Straf.
Hij heeft dus artikel 301 geschonden, voor als je dat nog niet begreep.
Dus het enige dat Turkije kan doen is zeggen dat zijn moeder stinkt, want echt optreden kunnen ze gewoon niet. Ze staan volledig machteloos. foto
En dat artikel 301 is echt meer dan belachelijk. Wat een idiotie daar!
Edit: Om het heel simpel te maken:
Langendijk -> breekt Turkse wet -> is helaas onschendbaar door diplomatiek paspoort -> vette pech voor de kabouters, of Turkije in dit geval fotofoto -> Heel Europa lacht Turkije uit om zijn belachelijke wetten en idiote eisen foto
Internationaal recht zegt n.l dat een parlements lid van een ander land politieke onschendbaarheid geniet, zouden die advocaatjes daar toch ook wel moeten weten.
Maar leg eens ff uit met welke uitlatingen hij dat vrijheids van mening beperkende artike 301 nu eigenlijk overtrad.
Als je mijn voorgaande reacties had gelezen in plaats van dom te gaan reageren had je kunnen zien dat ik vond dat de EU hem een straf op zou moeten leggen. Want zomaar wetten breken is niet de bedoeling van het voorrecht van diplomatieke immuniteit.
Jouw laatste optelsom is trouwens echt te kinderachtig voor woorden. Als je ook maar iets zou weten, dan had je al geweten dat Turkije veel had vevranderd en heel weinig eist van de EU. Maar goed.
OT
Je zegt nu dus eigenlijk dat het zijn doel was om dit soort reacties uit te lokken zodat de Turken zichzelf in een minder goede positie manouvreren voor toetreding tot de EU?
Als het OM idd Lagendijk gaat vervolgen manouvreren de Turken zich niet in een minder goede positie, maar zetten ze zich volledig buitenspel.
[typo]
En natuurlijk moet de EU hem geen straf opleggen. Hij strijdt op volstrekt fatsoenlijke wijze voor Europese idealen in Turkije.
Dat Turkije veel verandert is prima, maar als "veel" niet inhoudt dat je in Turkije ook negatieve dingen over Turkije mag zeggen, dan is "veel" in elk geval bij lange na niet genoeg.
Edit: typo
De EU gaat hem echt geen straf opleggen... de EU is in aardig wat opzichten niet al te denderend, maar het is in ieder geval geen Turkije.Wellicht in het paralelle universum waarin Turkije blijkbaar gelegen is, ja foto Maar goed: laten we hopen dat Turkije vooral op deze weg doorgaat met zichzelf populair maken.
Ik vin dhet ook raar dat partijen zich baseren op een waandenkbeeld, maar binnen een democratie mag dat...
Bovendien is deze hele gang van zaken meer een blamage voor Turkije dan voor Lagendijk en de EU hoor. Alleen Turkije plukt hier de zure vruchten van.
Voor de rest: Ik zeg ook niet dat zijn diplomatische onschendbaarheid aangetast moet worden, maar dat hij gestraft moet worden door het EP.Ook van consequenties van de instantie waarvan hij deze immuniteit geniet?? Ik denk het niet. Trouwens je zegt eerst volmondig Ja om vervolgens met een uitzondering te komen. Je weet dus zelf ook dat immuniteit ook begrenst isMet welke mensenrechten is artikel 301 dan strijdig?Ik ken geen land dat zich niet zou ergeren aan uitspraken van andere landen / genootschappen die er op neer komen dat een land graag gevechten uitlokt om zo te kunnen onderdrukken dan wel niet doden. Nogmaals, iemand beschuldigen van uitlokken van gevechten is niet mild. Want iedereen weet dat bij dat soort gevechten doden vallen. Dus met andere woorden: Turkije lokt gevechten uit om koerden te doden.Niet als dat strijdig is een wet van een land. Artikel 301 enzo. Leg me eerst maar eens uit wat er ridicuul is aan deze post. Want het roepen is leuk maar onderbouwen is mooi.
Gelukkig heb jij niks te zeggen over de toetreding van Turkije foto
kijk dus maar uit met de term "allochtonenknuffelaars" foto
Wat een diplomaat die Joost. Als die vent niet goed om kan gaan met Turken is het misschien handig om iemand anders op die post te zetten?
Als Orhan Pamuk kan bewijzen dat Turkije 1 miljoen Armenen heeft vermoord en 30.000 koerden, dan is er toch niks aan de hand. Zo niet dan heeft hij een probleem.
-> Over 10 tot 15 jaar zijn Turkije/ Duitsland en Frankrijk de hoofdspelers in EU.
Dan kunnen we als Nederland oogsten wat we zaaien in Turkije.
Dat is ook iets wat niet samen gaat.
Je moet ze het graf in diskrimineren.
Alsof het van die lieverds zijn.
Dood knuffelen moet je ze, maar heel langzaam.
Waar gaat dit nou eigenlijk om ?
De oorlog is al begonnen tussen Nederland en Turkije, want Turkije komt er niet bij. al moet ik daar een politieke partij voor op richten.
Want Turkije is altijd al tegen Nederland geweest.
We moeten al die foute Turken gewoon weg treiteren.
Ze krijgen al genoeg van Nederland.
Eens dieven altijd krmininelen.
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"
Belediging van turkse nationaliteit of republiek strafbaar????
FOkkers, dan kunnen we Belgie ook nie meer inkomen als die zo'n zelfde regel zouden invoeren, want ey wie heeft nou nog nooit een belgen mop verteld.........
Die gasten zijn nie helemaal lekker daaro..........
Ik weet niet goed de details over de botsingen die uitgelokt zouden worden, maar als dat zo is en er word wat van gezegd is dat toch zeker geen belediging?!? Mij dunkt dat we laatst vanuit Turkije ook verwijten kregen over ons doen en laten hier in Nederland..... foto
Er is niet voor niets een plaats Turkeye in Nederland... Check ff je geschiedenis. Daarnaast zijn we al 4 eeuwen handelspartners.
Tijdens oorlogen hebben we jullie door dik en dun gesteund.
Bijvoorbeeld tijdens de 80-jarige oorlog met Spanje... Heeft dit 2 miljoen Turken het leven gekost.
Daarintegen heeft Nederland openlijk partij gekozen voor een terreurorganisatie PKK. Geld donaties van de overheid. Ze mogen hier organiseren. Trainingskampen enzo.
Hoe geflipter of radicaler de terrorrist is, hoe beter hij wordt behandeld in Nederland. De PKK laten zien als bevrijdingsfront en door de verhalen van armeense moordenaars, verkrachters en plunderaars boven de harde feiten van de turkse staat te stellen laat Nederland ook zien hoe loyaal en bevriend ze zijn met de Turkse replubliek.
Kijk maar hoe buitenlandse ondernemingen Nederland links laten liggen. En de tevredenheidsonderzoeken van Buitenlandse medewerkers van multinationales in Nederland. Je hoeft helemaal niks. Maar dan moet je ook niet verwachten dat andere landen ook moeite of energie gaan steken in Nederland. Gelukkig is Joost maar een sukkel en zijn er vele Nederlanders die er anders over denken.
Gelieve uw geschiedenis (van de Lage Landen) door te nemen. Hierbij voornamelijk lettende op: de steun van de Osmanen aan de reformatorische krachten in Nederland en het Calvino-Turkisme.
Ik raad u hierbij aan om ook andere bronnen naast het internet te raadplegen. Verder zou u er goed aan doen om ook de Europese geschiedenis voor en na de franse revolutie door te nemen.
Met vriendelijke groet,
Er klopt dus niks van wat je zegt, diplomatieke immuniteit wil voor EP'ers zeggen dat ze niet vervolgd kunnen worden. Dit kan echter zo maar opgezegd worden door het EP. En ik vind ook dat ze hem terug moeten halen en dat moeten doen. Zodat ie daar nooi meer heen kan.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
Tsjonge dat ik nog eens applaudiseer voor een actie van Groen Links..
Maar ja, de man heeft nu een maal volledig gelijk.
* the right to life, liberty and security of person
* right to participate fully in cultural life
* freedom from torture or cruel, inhumane treatment or punishment
* freedom of thought, conscience and religionEr is een verschil tussen je ergeren aan en iemand in de gevangenis willen gooien.Goh, en ik maar denken dat we een EU-democratie hadden foto
Hebben jullie ook een link over wat de Armenen allemaal hebben gedaan?
Vergeleken met de gemiddelde economieën in de EU heeft Turkije een weinig indrukwekkende economie.
Waar het omgaat blijft dat een regering van een staat critic van een buitenlandse diplomaat niet zomaar mag gaan bestraffen.
Geen verhalen van mensen die eerst andere mensen hebben vermoord. En dan mochten oprotten. Dat zal nog behoorlijk lastig worden.
Te meer omdat Turkije ook hun eigen cijfertjes op orde heeft.
Daarnaast kan je Turkije niet verantwoordelijk stellen dat de rest van de landen suggestieve verhalen van Armenen serieuzer nemen dan de keiharde bewijzen van de Turken. Daarnaast wordt de Armeense Archieven niet vrijgegeven.
Het zijn de Turken die toenadering zoeken met Armenen. Maar Armenen die dit proces frustreren.
Of moesten we wachten totdat er 8 miljoen werden?
Net zoals je niet over genocide van joden mag ontkennen. Mag je in Turkije niet spreken over iets wat niet heeft plaatsgevonden. Genocideclaim van de Armenen.
Alleen als je al rationeel nadenkt kan er al nooit 1,5 miljoen mensen zijn vermoord. Je kan namelijk niet meerdere keren mensen vermoorden.
Volgens officiele tellingen waren er nog 300.000 Armenen in Turkije. En 700.000 in de landen rondom Turkije. Dit terwijl Turkije meent dat er ongeveer 1,2 miljoen armenen waren in Turkije. Je zegt zelf er is sprake van oorlog. Hoe kan je dan zeggen dat er genocide heeft plaatsgevonden?
Daarnaast hebben 100.000 armenen deelgenomen aan de Russische leger. De rest was georganiseerd is clubjes die Turken van binnenuit probeerden uit te moorden.
Je geeft terechte kritiek op kritieke plaatsen. Hou nu de EU tegen bij hun uitbreiding naar Turkije.
Ga je daartoe in staat zijn? Ik denk dat de EU gewoon haar 1984-praktijken beter weet te vermommen. Jij, simpele burger, hebt namelijk, net zoals de simpele Turkse burgers, niets of noppes inbreng mogen hebben bij deze reeds genomen beslissingen.
De EU en Turkse regering luisteren beiden niet naar hun onderdanen.
Groeten,
* Gaf ze Stroom toen Armenië daarom verlegen was..
* Toen Armenen de turkse broeders in Azerbaycan afmaakten hebben we ook hulp gegeven aan armenen in de vorm van graan. Om Armenen niet van de honger om te laten komen.
* Naast economische en politieke steun heeft Turkije ook gevraagd aan Armenië om samen een oplossing te vinden voor dit probleem.
Armenië zegt dan dat ze niks te melden hebben. Want alles is toch al bekend? Wie is hier niet bereid om de geschiedenis onder ogen te zien?
Leg mij eens uit waarom turkije het enigste land is dat de genocide ontkent. Er zijn al meerdere malen keiharde bewijzen op tafel gelegd (net zoals turkije die scheinbaar had).
Worden Turken afgemaakt dat heet het oorlog en is het legitiem?
Procentueel zijn in dat gebied net zoveel Turken als Armenen vermoord, door burgers onderling.
Waarom heet het nu genocide? En tot 1915 dan? Waarom heet dat geen genocide? Toen Armenen op grote schaal bezig waren met etnische zuiveringen. Als zij hadden gewonnen was het gewoon oorlog geweest.
En Turken hebben nooit de intentie gehad om Armenen etnisch te zuiveren. Als Turken zulke ideeen hadden gehad,waren we nu nog steeds heersers over Oost-Europa, Noord Afrika en het MIdden-Oosten.
Je vergelijking met Duitsland loopt ook volledig mank en wel op drie punten:
* Duitsland neemt de schuld van iets vreselijks op zich, terwijl Turkije die probeert te ontkennen.
* Duitslands versie is de versie die door alle geschiedkundigen met een naam op dit gebied onderschreven wordt, terwijl de Turkse versie door geen enkele geschiedkundige met naam onderschreven wordt.
* Duitsland onderdrukt door het verbieden van de ontkenning van de holocaust racisme, waar Duitsland nog steeds grote problemen mee heeft en bij Turkije is daar geen sprake van - integendeel.
Daarentegen vind ik persoonlijk dat Turkije er echt alles aan doet om de koerden te onderdrukken en alle acties die ze voeren tegen de koerden als verboden te noemen in een wettelijke verordening, zodat het verzwegen blijft. Ik vind eigenlijk dat Turkije verplicht gesteld moet worden tot erkenning van de koerden en hun misdaden tegen de koerden en anders geen toelating tot de EU. Ze moeten sowieso een deel van Cyprus ten volle accepteren als ze bij de EU willen, dus ik verwacht echt niet dat ze bij de EU komen...
Want daar gaat het om, de Koerden zijn het zat constant onderdrukt te worden.
En dat Turkije als het gaat om onderdrukken een reputatie heeft daarvoor hoeven we maar te kijken naar de door hen ontkende genocide op de Armenïers....die echter wel degelijk heeft plaatsgevonden.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armeense_genocide
" De Armeense Genocide is de naam voor de genocide op honderdenduizenden tot miljoenen Armeniërs die gepleegd is in het Ottomaanse Rijk".
Wat is het nou, honderduizenden of miljoenen?!
Westerse historici zijn het over het algemeen eens dat een genocide op rond de miljoen Armeniërs plaatsvond. Turkse en andere wetenschappers, waaronder de historicus Bernard Lewis, houden het bij een deportatie van Armeniërs, waarbij nog vaak een etnische zuivering wordt erkend.
Zo te zien kunnen de westerse historici niet schatten, want.....
De Turken houden het op 300.000 tot 500.000 slachtoffers (zie onder), westerse historici spreken van 600.000 tot anderhalf miljoen slachtoffers.
en.....
Kort info van wikipedia....
In mei 1918 werd het onafhankelijke Armenië gesticht. Dit rijk vocht aan de zijden van de geallieerden. De noordoostelijke provincies van het Ottomaanse Rijk werden aan Armenië toegevoegd. Met de overgave van de Ottomanen werden de grenzen van het nieuwe Armenië bekrachtigd in het Verdrag van Sèvres van 1920. De Ottomanen zagen de samenwerking van de Armeniërs op Ottomaans grondgebied als verraad, temeer omdat ze eerst hadden verklaard neutraal te blijven in de oorlog.
Na het vermeende 'verraad', besloot het Ottomaans regime officieel alle Armeniërs te deporteren naar zuidelijke provincie Syrië, dat toen nog deel uitmaakte van het Ottomaanse Rijk.
Zo te zien, beste mensen, er klopt iets niet in het hele verhaal, om de genocide te erkennen, als we weten dat er maar 1,2 mln armeniers rondom dat gebied leefden.
Nog een opmerking voor de mensen die het vergelijken met duitsland en joodse genocide.
1- Joden hadden niks tegen de duitsers.
2- Er zijn duidelijke uitspraken te horen van Hitler dat hij expliciet de Joden wilt 'opruimen'.
3- Nu nog steeds zien we, bijv Auschwitz, wat de duitsers hebben gedaan.
Duitsland kon na het verlies in de 2e wereldoorlog, niks ontkennen, omdat alles zo duidelij ken helder was. Zoals jullie al boven zien, is de zogenaamd armeense genocide nergens op gebaseerd. Er zijn gewoonweg geen duidelijke en heldere bewijzen. Wat de historici etc. denken boeien mij eigenlijk niet, omdat die onderling niet mee eens kunnen worden over deze zaak.
VERWAR DUS DUITSLAND EN JOODSE GENOCIDE AUB NIET MET TURKIJE EN zgn ARMEENSE GENOCIDE!!!
En het zijn terroristen mensen..1 Muhammed B die een persoonlijke moord pleegt is een terrorist,een organisatie die tienduizenden levens eist zijn rebellen...Welke intelligentie niveau beheersen jullie???
Hoe kan de leger nou botsinge uitlokken met de zogenaamde rebellen??..Het zijn mensen die in Turkiye tegen de staat vechten...Het is de taak van de leger om ze op te sporen en te vernietigen...
Wel raar dat deze woorden van een EP'er uitkomen..Je zou denken(ofwel hopen)dat die mensen een gemiddelde intelligentie hebben..
GL heeft een hoop turkse stemmers die nu waarschijnlijk niet op GL gaan stemmen.
foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken