In Zeist heeft de plaatselijke afdeling van de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) een klemmend beroep gedaan op het bestuur van de moskee om af te zien van openbare gebedsoproepen. De moskee mag van de gemeente op vrijdagmiddag vanaf de minaret een publieke oproep tot gebed doen. quote:Deze opmerking van de SGP is m.i. even discriminatoir als de door hun tot discriminatoir bestempelde oproep tot het vrijdaggebed.Hij roept het moskeebestuur verder op om notie te nemen van ''de rijke inhoud van het Evangelie dat God Zijn Zoon naar de wereld heeft gezonden om zondaren te redden.''
quote:Dat mag natuurlijk geen argument zijn. Dat de Islamitische landen dictaturen zijn betekent niet dat de Moslims in Nederland ook hun vrijheid in moeten leven. Hij had beter kunnen beginnen over de intolerantie van Moslims jegens de Christelijke meerderheid in Nederland...De SGP voert aan dat de gebedsoproep, die niet in het Nederlands gebeurt, een 'discriminatoire' lading heeft. Verder wijst de partij ook op de intolerantie in moslimlanden tegenover christelijke minderheden.
quote:Het is dan ook geen oproep, maar meer een provocatie?Bij buurtbewoners zou volgens de SGP ook geen enkel draagvlak zijn voor de oproepen tot gebed.
quote:Beleid ten aanzien van dit soort dingen is inderdaad vaak gekenmerkt door een enorme naiviteit en 'laat iedereen maar over ons heen lopen'-mentaliteit...''Hier past geen grenzeloze naïviteit, waardoor het beleid helaas te vaak gekenmerkt is''.
quote:Hij roept het moskeebestuur verder op om notie te nemen van ''de rijke inhoud van het Evangelie dat God Zijn Zoon naar de wereld heeft gezonden om zondaren te redden.''
quote:Nope! Dat is niet nodig. Je moet een onderscheid maken. Zelf ben ik niet gelovig (geloof = ellende, maar goed). Christendom bestaat al 100den jaren hier in NL. Klokken worden misschien al 600 of 800 jaar geluid bij het naar de kerk gaan. Het is hoe dan ook een onderdeel van de cultuur. Waarom zouden wij dan iets moeten afschaffen omdat nieuwkomers in ons land hun eigen geloof willen uitschreeuwen..Op dinsdag 17 augustus 2004 12:11 schreef SevenWonders het volgende:
Prima, maar stoppen we dan nu ook met het klokkengelui op zondagmorgen als alle SGP-leden en andere kerkgangers naar de kerk gaan?
![]()
quote:het is wel anti-islam, zoals al eerder werd gezegd door iemand , misschien moeten we maar es verbieden om de klokken te luiden van de kerken elke zondag, of wacht ff, misschien moeten we es verbieden om de jehova getuiges om de zoveel tijd bij ons langs te laten komen, oh w8 zulle we dan gelijk effe een betere buurt maken en gelijk alle treinen binnen de steden weghalen, volgens mij veroorzaken die dingen meer overlast dan wat dan ook. als zij daarin geloven laat ze dan toch, niemand zit toch aan ons geloof te kloten waarom zouden wij hun geloof verkloten.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:16 schreef BaBBe het volgende:
We zijn gewoon te tolerant. Ik vind de geimporterde cultuur totaal niet aansluiten bij de Hollandse en ben er zwaar op tegen dat deze op deze manier opgenomen wordt.
Moeten we, om onze schijn tolerantie op te houden, maar zo over ons heen laten lopen? Het is idd naief!
Verder vind ik alleen dat dit niet uit geloofsoogpunt benaderd moet worden, maar uit ons gezonde en nuchtere oogpunt. Want iedereen ziet het, iedereen voelt het, maar iedereen schijt te erg in z'n broek om zijn mening te uiten.
Het is geen racisme, het is niet anti-Islam, het is juist liefde voor onze gemeenschap... en het behouden daarvan.
quote:Kunnen ze anders niet voortaan "blaten" in het Nederlands??Op dinsdag 17 augustus 2004 12:16 schreef Mazora het volgende:
geitengeblaat
quote:sorry hoor maar wat jij zegt is totale bullshit, in alle islamitische landen zijn ook kerken en synagoges die hun godsdienst mogen beoefenen.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:22 schreef JohR het volgende:
[..]
Als ik in Saoedi Arabië de klokken wil gaan luiden (stel je eens voor dat me dat zou lukken zonder gestenigd te worden!), uiteraard mag dit niet. Dan ga ik toch ook niet verlangen dat de Imams of wie dan ook, niet in die toren klimt om te gaan schreeuwen! Dat doe ik niet omdat ze het een Islamitisch land is, historisch en cultuur zijn daarmee verweven... het is hun land.
quote:En sinds wanneer is de islam een Ras? Als de kerkklokken overlast zouden bezorgen, zou daar ook wat aan gedaan worden.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk. Het christendom is een erkend geloof net als de Islaam.
Als hun hun klokken mogen luiden mogen de moslims hun oproep toch ook doen.
Het is gewoon puur racisme en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
Ga naar www.islamlink.tk dan kun je zien hoe belangrijk de oproep is voor moslims.
quote:Ik krijg: This domain name ISLAMLINK.TK is still available and you can register it now!Ga naar www.islamlink.tk dan kun je zien hoe belangrijk de oproep is voor moslims.
quote:Iemand die met een enorm volume uit een torentje staat te schreeuwen in een vreemde taal is anders heel wat storender dan een bel op de achtergrond die de tijd aangeeft... Geluidsoverlast heet dat, als je buren zich daaraan schuldig maken mag je de politie bellen...Op dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
quote:Inderdaad, maar vergeet niet dat de bewoners gelijkwaardig zijn (gelijk is natuurlijk onzin). Dat willen fanatieke gelovigen nog wel eens vergeten. Gelijkwaardig betekent niet dat de Moslims in Nederland meer rechten moeten hebben dan niet-Moslims...Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk. Het christendom is een erkend geloof net als de Islaam.
quote:Dit heeft echt 0,0 met racisme te maken. Je wordt tegenwoordig echt niet meer zielig gevonden als je met het woordje 'racisme' gooit hoor, dat trucje is al lang uitgewerkt...Het is gewoon puur racisme en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
quote:Begint meteen weer "racisme" te schreeuwenOp dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk. Het christendom is een erkend geloof net als de Islaam.
Als hun hun klokken mogen luiden mogen de moslims hun oproep toch ook doen.
Het is gewoon puur racisme en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
Ga naar www.islamlink.tk dan kun je zien hoe belangrijk de oproep is voor moslims.
quote:IkOp dinsdag 17 augustus 2004 12:22 schreef JohR het volgende:
[..]
Klokken worden misschien al 600 of 800 jaar geluid bij het naar de kerk gaan. Het is hoe dan ook een onderdeel van de cultuur. Waarom zouden wij dan iets moeten afschaffen omdat nieuwkomers in ons land hun eigen geloof willen uitschreeuwen..
Als ik in Saoedi Arabië de klokken wil gaan luiden (stel je eens voor dat me dat zou lukken zonder gestenigd te worden!), uiteraard mag dit niet. Dan ga ik toch ook niet verlangen dat de Imams of wie dan ook, niet in die toren klimt om te gaan schreeuwen! Dat doe ik niet omdat ze het een Islamitisch land is, historisch en cultuur zijn daarmee verweven... het is hun land.
quote:HahaKunnen ze niet gewoon een sms sturen als het tijd is.
Doe is gek als imaan en ga mee met de tijd
quote:Ik persoonlijk zou ook niet zitten te wachten op een oproep tot gebed welke ik ten eerste niet kan verstaan en ten tweede betrekking heeft op een religie welke ik niet aanhang.Verder wijst de partij ook op de intolerantie in moslimlanden tegenover christelijke minderheden
quote:misschien moeten ze jou huis es direct plat gooien na een terroristische aanslag, wat heeft die moskee nou in godsnaam met terroristische aanslagen te maken.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:30 schreef plum het volgende:
[..]
Zodra er hier terroristische aanslagen voorkomen direct plat gooien en in de fik met die lelijke gebouwen, weg met die troep !
quote:Wat een onzin, Joden en Christenen worden nergens zoveel vervolgd als in Islamitische landen, zeker in de dictaturen (wat helaas de overgrote meerderheid is :/)Op dinsdag 17 augustus 2004 12:27 schreef R4z3l het volgende:
sorry hoor maar wat jij zegt is totale bullshit, in alle islamitische landen zijn ook kerken en synagoges die hun godsdienst mogen beoefenen.
quote:Zo jochie jij vindt dat Nederland moslims niet op gelijke voet behandeld,Op dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk. Het christendom is een erkend geloof net als de Islaam.
Als hun hun klokken mogen luiden mogen de moslims hun oproep toch ook doen.
Het is gewoon puur racisme en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
Ga naar www.islamlink.tk dan kun je zien hoe belangrijk de oproep is voor moslims.
quote:Prima. Kerken moeten ook optiefen.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
quote:In een ander topic nam je het op voor de sjaria in Saudi-Arabie, zeggend dat het geen inbreuk maakt op de mensenrechten vd bevolking. Hoe kun je dat rijmen met een beroep op de rechten die je in een seculiere staat hebt?Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk.
quote:Dit heeft geen malle moer te maken met rassen of racisme.Het is gewoon puur racisme
quote:Ze vallen de vrijheid van godsdienst niet aan, jij wordt niet vervolgd als je je geloof belijdt. Vrijheid van godsdienst betekent echter niet dat je alles kunt doen onder het mom van geloof, het is slechts een garantie dat je je geloof kunt belijden zonder vervolging en dat moet zo blijven ook.en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
quote:dat ze worden vervolgd heeft niks te maken met het feit dat daar kerken worden gebouwd en synagoges, vervolging heeft te maken met de leiders, daar zijn ze allemaal corrupt, hier niet, daarom zitten die buitenlanders hier in nederland snappie....Op dinsdag 17 augustus 2004 12:41 schreef GeitO_o het volgende:
[..]
Wat een onzin, Joden en Christenen worden nergens zoveel vervolgd als in Islamitische landen, zeker in de dictaturen (wat helaas de overgrote meerderheid is :/)
quote:Dat slik je dan maar.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:37 schreef SevenWonders het volgende:
Ikop mensen die iedere keer weer het 'hun' land 'ons' land erbij slepen.
quote:Nee, voor iedereen dient geen plekje te zijn. Onze hoogontwikkelde westerse cultuur is superieur aan die vd islam, net zoals de onze superieur is aan de cultuur ve Afrikaanse kannibalenclan. We zijn helemaal niet verplicht om iedereen een plekje te geven, hoe verzin je het zeg?Iedereen die hier woont drukt een stempel op de cultuur. Autochtoon of allochtoon. Cultuur is geen statisch gegeven, maar continu in beweging. Voor iedereen dient dan dus een plekje te zijn.
quote:Ik moet niets en al helemaal niet omdat een figuur met een ondermaatse hersenpan op Fok dat van mij verwacht. Waar haal je de arrogantie vandaan om de bewoners ve andere stad te dicteren dat zij iets moeten tolereren zeg?Natuurlijk is het luiden van klokken onderdeel van de cultuur, klokken worden ook geluid bij begrafenissen, trouwerijen en (voor het tijdperk van de alarmsirenes) bij tijde van nood. In het licht daarvan zul je dus, binnen bepaalde geluidsnormen, de oproep tot gebed moeten tolereren.
quote:Ja. Alleen dat er geen sprake is van discriminatie. Het een hoort al eeuwenlang bij onze cultuur en het andere weer niet. Je kunt niet verwachten dat deze dezelfde plaats krijgen binnen onze cultuur. Hoewel ik zelf tegen kerkklokken ben, snijdt je vergelijking geen hout.Met andere woorden, dit soort zaken kun je keurig oplossen met regeltjes , zonder te discrimineren en het 'eigen/hun' land erbij te slepen.
quote:Dat is iets anders dan het opdringen van een godsdienst, of ongewild mee geconfronteerd worden. Zou jij blij zijn met die herrie als je ernaast woont? Kerkklokken hoort bij de cultuur en kan je niet vergelijken. Is ook een stuk minder irritant dan geschreeuw door een speaker.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:22 schreef Eldiablo het volgende:
Er bestaat toch zoiets als vrijheid van godsdienst?
quote:Gelukkig zijn zij die middeleeuwen ontgroeit.En trouwens... de katholieken, christenen en gereformeerden waren vroeger de "terroristen" denk maar aan de kruistochten....
quote:Wij zijn geen christenen. Daarnaast, als het zo is als jij zegt is het gewoon terecht als we intolerant zijn jegens een intolerante godsdienst. Of moeten we wachten tot ons eigen landje net zo intolerant wordt?Op dinsdag 17 augustus 2004 12:30 schreef Wepeel2 het volgende:
Wat een gezeur. Omdat islamieten niet tolerant zijn tegen christenen, zijn zij het andersom ook niet?
quote:Ik heb de oplossing! Neem gewoon een realtone op je mobieltje dat netjes op de geschikte tijden begint met dat gejengel, dan kunnen de christenen hetzelfde doen met een sample van een bronzen kerkklok (en maken ze ook meteen kennis met het wonder van electriciteit/telecommunicatie). Dan heeft niemand meer last van de relifanaten die hun onderwerpingsboodschap over de wereld moeten uitschreeuwen.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:25 schreef aboeAbdullah het volgende:
Dus ik als moslim mag niet een keer per week tot het gebed oproepen. Nou dan wil ik op zondag ook geen kerkklokken meer horen.
Dit is een seculiere staat en de bewoners zijn gelijk. Het christendom is een erkend geloof net als de Islaam.
Als hun hun klokken mogen luiden mogen de moslims hun oproep toch ook doen.
Het is gewoon puur racisme en ze vallen de vrijheid van geloof aan zo.
Ga naar www.islamlink.tk dan kun je zien hoe belangrijk de oproep is voor moslims.
quote:Dus ik mag op vrijdag in een wijk met veel moslims net zo hard oproepen TEGEN de islam, Mohammed veroordelend vanwege zijn relatie met de minderjarige Aisjah? Anders is het natuurlijk diszzzzcriminatie he, want vrijheid van godsdienst houdt ook vrijheid van ongeloof in.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:45 schreef Mustafa1980 het volgende:
Ik vind wel dat ze in het Nederlands moeten oproepen, voor de rest moet de SGP natuurlijk gewoon zijn muil houden.
quote:Zo jochie, zou jij niet eens terug naar de hei verhuizen met je achterlijk kortzichtig gezwets.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:46 schreef goenie_goe het volgende:
[..]
Zo jochie jij vindt dat Nederland moslims niet op gelijke voet behandeld,
mischien wordt het tijd om eens naar een grote zandbak te verhuizen en daar goed om je heen kijken.
Iets waar de meeste moslim landen goed in zijn is wel anders gelovigen te vervolgen/vermoorden "neem darfur als voorbeeld",
en iets waar jullie ook goed in zijn zodra iemand jullie verteld dat je niet gesponsored mag zwemmen / blaaten in eigen taal via een megafoon is, moord en brand schreeuwen
quote:Ja, behalve dan dat het uiterst contradictoir is. In nazi-Duitsland werden er tijdens het vergassen vd joden ook geen synagoges gebouwd. Als je een bepaalde geloofsgroep dusdanig afkeurt dat je die gaat vervolgen, dan ga je al helemaal geen gebouwen voor ze bouewen.Op dinsdag 17 augustus 2004 12:47 schreef R4z3l het volgende:
dat ze worden vervolgd heeft niks te maken met het feit dat daar kerken worden gebouwd en synagoges,
quote:Waarom proberen sommige islamieten dan de NLse regering net zo corrupt te maken, zie het positieve beeld dat Marokkanen en Turken hebben vd AEL. Het gaat kennelijk helemaal niet om de corruptie, maar om het feit dat we hier gewoon een stuk rijker zijn.vervolging heeft te maken met de leiders, daar zijn ze allemaal corrupt, hier niet, daarom zitten die buitenlanders hier in nederland snappie....