Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Positie Grieken dramatisch zwakker bij nee'

Redactie

Als de Grieken zondag bij een referendum nee zeggen tegen reddingsplannen voor hun noodlijdende land, dan verzwakt dat hun positie bij onderhandelingen dramatisch. Dat benadrukte de voorzitter van de Europese Commissie, Jean-Claude Juncker, vrijdag in Luxemburg.

Maar zelfs als de Grieken ja stemmen, zullen de onderhandelingen moeilijk zijn, aldus Juncker. De Europese Commissie, het Internationaal Monetair Fonds (IMF) en de Europese Centrale Bank (ECB) proberen al maanden tot overeenstemming te komen met de Griekse regering over een plan om het land van de ondergang te redden.

De commissie, het IMF en de ECB eisen hervormingen en besparingen in ruil voor financiële steun. Athene vreest echter dat door de ingrepen de Grieken nog meer verarmen. De regering adviseert het volk bij het referendum 'nee' te stemmen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

39 reacties

vrijdag 3 juli 2015, 15:14 uur #1

Beach

De enigen die sterker worden zijn de banken.

fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad

vrijdag 3 juli 2015, 15:16 uur #2

passtront

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:14 schreef Beach het volgende:
De enigen die sterker worden zijn de banken.

Griekse banken?

vrijdag 3 juli 2015, 15:17 uur #3

mvdejong

Home is where the cat is.

Zwakker dan een halve eeuw als EU-slaaf aan het infuus, met de EU-"besparingen" kun je het niet hebben.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 3 juli 2015, 15:18 uur #4

nogeenoudebekende

The future is shit...

Onzin. De geloofwaardigheid van de EU staat op het spel en dat is waar de heren zo bang voor zijn.

And so is the past

vrijdag 3 juli 2015, 15:19 uur #5

ijzerdraat

Elke dag berichten over de gevolgen van een 'nee' stem.

Zouden ze ergens bang voor zijn?

Nee.

vrijdag 3 juli 2015, 15:20 uur #6

BefkePijpers

Ouwesok modereert éénzijdig

Opvallend dat ze zo vaak waarschuwen voor een Grieks-nee.

quote:
Als de Grieken zondag bij een referendum nee zeggen tegen reddingsplannen voor hun noodlijdende land, dan verzwakt dat hun positie bij onderhandelingen dramatisch.

Als dat werkelijk het geval was geweest, dan had je daar niet voor gewaarschuwd. Een zwakkere positie voor de tegenpartij is alleen maar gunstig.

Ouwesok krijgt helaas een stijve van mij blokkeren. Het was leuk maar met zo'n triest figuur als moderator is de fun er snel van af. :W

vrijdag 3 juli 2015, 15:23 uur #7

Hippoterror

quote:
Als de Grieken zondag bij een referendum nee zeggen tegen reddingsplannen voor hun noodlijdende land, dan verzwakt dat hun positie bij onderhandelingen dramatisch.

Kortom: "NEE" betekent blijkbaar nog steeds geen eind aan deze soap en een Grexit, maar gewoon nieuwe onderhandelingen. En tijdens die onderhandelingen moeten de Grieken natuurlijk wel in leven gehouden worden op kosten van........
Ze kunnen janken wat ze willen in Brussel, maar de inwoners van de EU zijn altijd kind van de rekening van hun machtsspelletjes.

Eigen nijlpaard is goud waard.

vrijdag 3 juli 2015, 15:24 uur #8

Ferdo

Dat hij er niet metéén de Tweede Wereldoorlog erbij sleept om de Grieken te doen handelen zoals het regime in Brussel dat wil.

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

vrijdag 3 juli 2015, 15:24 uur #9

Chucky-Norris

Eigenlijk wil ik niks meer lezen over uitstel, referendum, nieuwe betalingen, nieuwe voorwaarden of wat dan ook over Griekenland.

Ik wil alleen maar lezen dat de EU nu eindelijk eens ballen toont en Griekenland uit de EU flikkert wegens wanbetaling en wangedrag en dat de banken die de grieken hebben geholpen zich de EU in te liegen snoeihard onderuit gaan en wij als burgers daar geen cent meer aan uitgeven.

vrijdag 3 juli 2015, 15:29 uur #10

tizitl2

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:19 schreef ijzerdraat het volgende:
Elke dag berichten over de gevolgen van een 'nee' stem.

Zouden ze ergens bang voor zijn?

Jij denkt dat Merkel Rutte etc. graag thuis gaan uitleggen dat er een paar miljard verdwenen is?

Iedereen weet dat die schuld onhoudbaar is en een deel kwijtgescholden moet worden. Wat dat betreft heeft Varoufakis ook gewoon gelijk, zowat alle economen en zelfs het IMF erkent dat. De enige vraag is of je het vrijwillig doet of middels een wanordelijk faillissement waarbij je bij het laatste meestal meer kwijt bent omdat de economie krimpt en of Griekenland daarna binnen of buiten de euro moet blijven.

De enige reden dat die afschrijving nog niet gebeurt is omdat het politiek voor mensen als Rutte en Merkel niet uit komt. In wezen vertragen zij het herstel van Griekenland hiermee om hun politieke carrière wat te verlengen.

En daarmee wil ik niet zeggen dat hervormingen niet nodig zijn, dat zijn ze en dat gebeurt ook volop de laatste jaren. Maar zelfs al worden ze een modelstaat dan is die schuldenlast nog niet houdbaar.

vrijdag 3 juli 2015, 15:38 uur #11

Patrick34

foto

vrijdag 3 juli 2015, 15:40 uur #12

BlackLining

Nog verder naar voren gebogen, met de aars nog verder open, bedoelt men?

Het enige waar een 'Nee' uitkomst slecht voor is, is voor die gigantische poppenkast die men in Brussel opvoert.

Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.

vrijdag 3 juli 2015, 15:40 uur #13

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:19 schreef ijzerdraat het volgende:
Elke dag berichten over de gevolgen van een 'nee' stem.

Zouden ze ergens bang voor zijn?

Ja, voor het uiteen vallen van de EU.

En voor de ECB :

Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.

89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.

Samen geeft dat 115 miljard euro.

De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.

Woeps!

Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.

Een herkapitalisatie, zeg maar.

Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.

De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.

Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.

De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?

Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.

Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"

Lijkt me een pertinente vraag.

vrijdag 3 juli 2015, 15:51 uur #14

Cattivo

Het enige wat Europa kan is bangmakerij. Stel je voor dat er ooit iemand uit die geld verspillende Europese Unie gaat. Ze zijn gewoon bang dat ze geen controle meer hebben dan in Griekenland.

vrijdag 3 juli 2015, 15:54 uur #15

umok

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:29 schreef tizitl2 het volgende:

[..]

Jij denkt dat Merkel Rutte etc. graag thuis gaan uitleggen dat er een paar miljard verdwenen is?

Iedereen weet dat die schuld onhoudbaar is en een deel kwijtgescholden moet worden. Wat dat betreft heeft Varoufakis ook gewoon gelijk, zowat alle economen en zelfs het IMF erkent dat. De enige vraag is of je het vrijwillig doet of middels een wanordelijk faillissement waarbij je bij het laatste meestal meer kwijt bent omdat de economie krimpt en of Griekenland daarna binnen of buiten de euro moet blijven.

De enige reden dat die afschrijving nog niet gebeurt is omdat het politiek voor mensen als Rutte en Merkel niet uit komt. In wezen vertragen zij het herstel van Griekenland hiermee om hun politieke carrière wat te verlengen.

En daarmee wil ik niet zeggen dat hervormingen niet nodig zijn, dat zijn ze en dat gebeurt ook volop de laatste jaren. Maar zelfs al worden ze een modelstaat dan is die schuldenlast nog niet houdbaar.

Precies en dit had moeten gebeuren Voor dat de EU burgers the schuld overnamen van de banken en NIET erna.

vrijdag 3 juli 2015, 15:56 uur #16

New_Pope

Nobody fucks with the Jesus!

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:19 schreef ijzerdraat het volgende:
Elke dag berichten over de gevolgen van een 'nee' stem.

Zouden ze ergens bang voor zijn?

Das Ende des Reiches.

Let me tell you something, pendejo. You pull any of your crazy shit with us, you flash a piece out on the lanes, I'll take it away from you, stick it up your ass and pull the fucking trigger 'til it goes "click."

vrijdag 3 juli 2015, 15:56 uur #17

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:40 schreef CuiusRegioEiusReligio het volgende:

[..]

Ja, voor het uiteen vallen van de EU.

En voor de ECB :

Volgens James Turk heeft de ECB ondertussen 115 miljard euro tegoed van Griekenland.

89 miljard euro via de emergency liquidity assistance (ELA) en verder blijkt men ook nog voor 26 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans te hebben.

Samen geeft dat 115 miljard euro.

De ECB heeft echter maar 98 miljard euro aan kapitaal waardoor de centrale bank virtueel failliet is na een Grieks default.

Woeps!

Wat zijn de opties in zo'n geval? Wel, de ECB moet aan de lidstaten vragen om het kapitaaltekort op te vullen.

Een herkapitalisatie, zeg maar.

Die vraag komt op een uiterst ongelegen moment.

De meeste lidstaten hebben namelijk hun eigen financiële bekommernissen om mee om te gaan en kampen tegelijkertijd ook nog ééns met zware verliezen op hun leningen aan Griekenland.

Ga het maar ééns verkopen aan je bevolking op zo'n moment.

De vraag die ik me dan vooral stel, is of de waarde van de euro niet compleet onderuit dreigt te gaan als je centrale bank failliet is?

Ook James Turk lijkt daarover bezorgd.

Hij zegt het volgende: "is de euro de zwakke schakel zoals vastgoed dat was voor de crisis in 2008? Zal de waarde in mekaar donderen en een resem aan defaults triggeren die dan weer leiden tot een explosie in derivaten die gelinkt zijn aan euroschulden - rentetarieven?"

Lijkt me een pertinente vraag.

Leningen. Dat is wanneer je iemand geld geeft en het ook daadwerkelijk terugverwacht, toch?

Nee.

vrijdag 3 juli 2015, 15:58 uur #18

nixan1

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:54 schreef umok het volgende:

[..]

Precies en dit had moeten gebeuren Voor dat de EU burgers the schuld overnamen van de banken en NIET erna.

Als de banken hun verlies hadden moeten nemen, hadden de regeringen de banken moeten ondersteunen. Eigenlijk hebben ze gewoon de leningen overgenomen en zijn ze nu Griekenland aan het uitknijpen.
Het zou een keer genoeg moeten zijn en de uitlener zou moeten accepteren dat ze geld uitgeleend hebben aan iemand die dat nooit kon terugbetalen. Daar kun je de Griek van vandaag en de Griek van over 10-20 jaar niet eindeloos mee op blijven zadelen.

vrijdag 3 juli 2015, 15:59 uur #19

Starfish

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Onzin. De geloofwaardigheid van de EU staat op het spel en dat is waar de heren zo bang voor zijn. .

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:17 schreef mvdejong het volgende:
Zwakker dan een halve eeuw als EU-slaaf aan het infuus, met de EU-"besparingen" kun je het niet hebben.

Het is ook een hele gekke combinatie. Aan de ene kant moet Europa perse bij elkaar gehouden worden, wat de prijs (voor de bevolking!) ook is.

Aan de andere kant zijn er partijen die Griekenland helemaal kaal willen plukken.

Leestips:

The Troika Turns Europe Into A Warzone
http://www.zerohedge.com/(...)turns-europe-warzone

How Greece Has Fallen Victim To "Economic Hit Men"
http://www.zerohedge.com/(...)tim-economic-hit-men

vrijdag 3 juli 2015, 16:01 uur #20

IBAZ

broeinest

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:18 schreef nogeenoudebekende het volgende:
Onzin. De geloofwaardigheid van de EU staat op het spel en dat is waar de heren zo bang voor zijn. .

Nee,
door de geopolitieke waarde van Griekenland voor de VS en de NAVO hebben JC Juncker en zijn vriendjes de opdracht gekregen on Griekenland in de EU-zone te houden. En reken maar dat dat zal gebeuren. Kotsen wat kotst.

vrijdag 3 juli 2015, 16:01 uur #21

nixan1

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:56 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Leningen. Dat is wanneer je iemand geld geeft en het ook daadwerkelijk terugverwacht, toch?

Yup en waarbij de uitlener ook een verantwoordelijkheid heeft en een risico loopt.

Je kunt alles wel versimpelen tot je het zelf ook begrijpt, maar er zitten wel meer kanten aan de zaak.

vrijdag 3 juli 2015, 16:04 uur #22

Starfish

En Griekenland mag geen voorbeeld worden voor Italië, Spanje, Portugal, Frankrijk etc. als manier om onder de schuldenlast weg te komen:

Is This Why 'Europe' Is Now Trying To Crush Greece?

http://www.zerohedge.com/(...)-trying-crush-greece

vrijdag 3 juli 2015, 16:13 uur #23

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:56 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Leningen. Dat is wanneer je iemand geld geeft en het ook daadwerkelijk terugverwacht, toch?

Ja en bij een persoon/bedrijf is dat 'makkelijk' : loonbeslag / inboedel verbeuren / bankrekeningen verbeuren.
Maar bij een land is dat een stuk moeilijker, daarom zou daar zeer terughoudend mee omgegaan moeten worden of je loopt het risico dat je je geld kwijt bent, zoals de investeerders (alleen mag de burger daarvoor kromliggen) in Griekenland.

vrijdag 3 juli 2015, 16:14 uur #24

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:01 schreef nixan1 het volgende:

[..]

Yup en waarbij de uitlener ook een verantwoordelijkheid heeft en een risico loopt.

Ja, de persoon die de lening verstrekt heeft een aantal verantwoordelijkheden:
1) Zorgen dat hij het geld ook daadewerkelijk kan leveren.
2) Zorgen dat hij ervan verzekerd is dat de persoon aan wie hij het uitleent, de lening ook daadwerkelijk kan terugbetalen.
3) Zich ervan verzekeren dat het risico acceptabel is (nr 2 is hier onderdeel van).

Als hij van te voren weet dat de persoon het niet terug zal kunnen betalen, maar leent hij hem dit toch en gaat hij, wanneer blijkt dat de lening niet terugbetaald kan worden, extreem veel druk op de lener uitoefenen, dan is hij niets minder dan een woekeraar.

quote:
Je kunt alles wel versimpelen tot je het zelf ook begrijpt, maar er zitten wel meer kanten aan de zaak.

En je kan uiteraard dingen ook ingewikkelder laten lijken om misstappen recht te lullen.

Nee.

vrijdag 3 juli 2015, 16:15 uur #25

ijzerdraat

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:13 schreef CuiusRegioEiusReligio het volgende:

[..]

Ja en bij een persoon/bedrijf is dat 'makkelijk' : loonbeslag / inboedel verbeuren / bankrekeningen verbeuren.
Maar bij een land is dat een stuk moeilijker, daarom zou daar zeer terughoudend mee omgegaan moeten worden of je loopt het risico dat je je geld kwijt bent, zoals de investeerders (alleen mag de burger daarvoor kromliggen) in Griekenland.

Precies. Maar daar is de EU absoluut niet terughoudend in.

Nee.

vrijdag 3 juli 2015, 16:16 uur #26

CuiusRegioEiusReligio

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:15 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Precies. Maar daar is de EU absoluut niet terughoudend in.

Logisch als je een bijna onuitputtelijke bron van geld hebt.

vrijdag 3 juli 2015, 16:17 uur #27

Geranium_Opa

Trappistenbier

Als Griekenland zich uit het slob wil trekken dienen ze uit de EU te stappen.

vrijdag 3 juli 2015, 17:05 uur #28

nixan1

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:14 schreef ijzerdraat het volgende:

[..]

Ja, de persoon die de lening verstrekt heeft een aantal verantwoordelijkheden:
1) Zorgen dat hij het geld ook daadewerkelijk kan leveren.
2) Zorgen dat hij ervan verzekerd is dat de persoon aan wie hij het uitleent, de lening ook daadwerkelijk kan terugbetalen.
3) Zich ervan verzekeren dat het risico acceptabel is (nr 2 is hier onderdeel van).

Als hij van te voren weet dat de persoon het niet terug zal kunnen betalen, maar leent hij hem dit toch en gaat hij, wanneer blijkt dat de lening niet terugbetaald kan worden, extreem veel druk op de lener uitoefenen, dan is hij niets minder dan een woekeraar.

[..]

En je kan uiteraard dingen ook ingewikkelder laten lijken om misstappen recht te lullen.

In zekere zin gedragen de Europese landen zich als woekeraars ja.

vrijdag 3 juli 2015, 17:10 uur #29

mvdejong

Home is where the cat is.

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:17 schreef Geranium_Opa het volgende:
Als Griekenland zich uit het slob wil trekken dienen ze uit de EU te stappen.

Maar dat mag niet gebeuren, want met verdragen als TTIP kan de VS de concurrentie vanuit Europa centraal beheersen. Als de EU uiteenvalt, zitten ze met enkele tientallen landen die ieder op hun eigen manier de VS-belangen tegenwerken met eigen economische banden, en vaak ook niet geneigd zijn om de talloze economische restricties en boycots van de VS te respecteren.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

vrijdag 3 juli 2015, 17:16 uur #30

tizitl2

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:54 schreef umok het volgende:

[..]

Precies en dit had moeten gebeuren Voor dat de EU burgers the schuld overnamen van de banken en NIET erna.

Dat was ook een andere situatie, zowat alle banken stonden er destijds al slecht voor en het was totaal niet duidelijk waar het risico zat. Dat had het effect gehad van een stuiterbal op volle kracht in een donkere kamer lanceren waarbij je niet weet wat er gaat gebeuren uit welke hoek. Dan had je waarschijnlijk weer een hele bankcrisis en das ook niet zonder kosten en gevolgen.

Het was op dat moment echt kiezen uit 2 kwaden, of de schuld overnemen of hopen dat het goedkomt. Ze maakten deze keuze, of het goed of fout was is niet te beoordelen, maar die keuze had er nooit moeten zijn. Daarom moet het systeem ook anders en met minder risico. Het systeem het laten uitzoeken had wellicht wel de nog steeds nodige bankhervorming politiek mogelijk gemaakt, maar goed zolang iedereen braaf VVD stemt gebeurt dat nooit.

Die complexiteit moet eruit, zolang niet 100% duidelijk is wat elk product doet is het niet te reguleren en controleren. Vind het idee van Ha-Joon Chang om complexe financiële producten te behandelen als medicijnen, waarbij eerst moet worden aangetoond dat het werkt en voordeel oplevert in deze wel interessant.

vrijdag 3 juli 2015, 17:16 uur #32

Geranium_Opa

Trappistenbier

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 17:10 schreef mvdejong het volgende:

[..]

Maar dat mag niet gebeuren, want met verdragen als TTIP kan de VS de concurrentie vanuit Europa centraal beheersen. Als de EU uiteenvalt, zitten ze met enkele tientallen landen die ieder op hun eigen manier de VS-belangen tegenwerken met eigen economische banden, en vaak ook niet geneigd zijn om de talloze economische restricties en boycots van de VS te respecteren.

Dat is sarcastisch hoop ik, of ben je een statist

vrijdag 3 juli 2015, 17:49 uur #34

-Shinigami-

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 15:54 schreef umok het volgende:

[..]

Precies en dit had moeten gebeuren Voor dat de EU burgers the schuld overnamen van de banken en NIET erna.

ja goldman sach lacht zich een biet

vrijdag 3 juli 2015, 20:23 uur #36

gamesbond

De Grieken worden alleen maar beter als ze teruggaan naar de Drachme. Maar goed al die non-valeurs als Dijsselbloem, Juncker, Schaeuble etc. hebben de cheques al getekend klaar liggen, wat de uitslag ook wordt

vrijdag 3 juli 2015, 21:05 uur #37

Spritzr

Wat loopt die Griek dan te verkondigen dat men Nee moet stemmen

Hij zegt dat ze dan een betere onderhandelingspositie verkrijgen ... is dat dan onzin ?

vrijdag 3 juli 2015, 21:56 uur #38

Loei

quote:
Op vrijdag 3 juli 2015 @ 16:01 schreef IBAZ het volgende:

[..]

Nee,
door de geopolitieke waarde van Griekenland voor de VS en de NAVO hebben JC Juncker en zijn vriendjes de opdracht gekregen on Griekenland in de EU-zone te houden. En reken maar dat dat zal gebeuren. Kotsen wat kotst.

Daar doen ze anders niet echt hun best voor.

Reageer zelf