Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Anti-Joodse film in Turkse moskee

Rob (R@b)

In bepaalde Turkse moskeeën in Rotterdam, Den Haag en Amsterdam wordt een antisemitische film verkocht, zo meldt het tv-programma NOVA vanavond. De film wordt daar óók aan kinderen vertoond. De rolprent is van Iraanse makelij en in het Turks nagesynchroniseerd

In de film, 'Zahra's blauwe ogen' (Zahra's Blue Eyes) geheten, draait het om een Palestijns meisje dat door een Israëlische militair wordt ontvoerd en verminkt. Haar ogen worden namelijk getransplanteerd om een blind Joods jongetje weer te laten zien.

Naast onvervalste propaganda tegen de staat Israël, wat niet bij de wet verboden is, bevat de film volgens deskundigen anti-Joodse passages die wél onder het bereik van de strafwet vallen. De film blijkt bovendien bij de moskeeën nogal wat vragen op te roepen.

Scène uit 'Zahra's blue Eyes''
-
Meer over Zahra's Blue Eyes vind je onder meer hier en hier.

Update 09:33
Het bestuur van de Nederlandse Islamitische Federatie (NIF) in wiens moskeeën de film te koop wordt aangeboden, ziet vooralsnog geen redenen om de film te verbieden. Voorzitter Mehmet Yaramis zegt af te wachten of de rolprent in strijd is met de Nederlandse wet. Wel zei hij dat de vertoning aan kinderen niet gewenst is, omdat de film teveel sentimenten en geweld bevat.

De voorzitter van Milli Görüs, Haci Karacaer, zegt dat de verkoop in de aan zijn stichting gelieerde Amsterdamse Aya Sofia moskee een incident betreft. Hij heeft verdere verspreiding van de film via hun moskeeën verboden. Sowieso mogen er geen antisemitische zaken worden verspreid door Milli Görüs moskeeën, zo verklaarde Karacaer.

Het Openbaar Ministerie heeft laten weten dat de film ''haar belangstelling'' geniet, maar heeft nog geen actie aangekondigd.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een hete scoop over een celebrity gespot? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

281 reacties

Reactiepagina:

1 2 3

zaterdag 18 juni 2005, 22:31 uur #101

BlokkieNationalist.

Nieuw Rechts

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:27 schreef konyali042 het volgende:

[..]

Als je google op christen die slechte dingen hebben kun je ook een waslijst vinden
je bent al voorhand vooroordeeld.
de film van mel gibson over jezus is ook een probagenda. was je erbij ik niet.
voor een glovige christen is het waar
voor een moslim niet waar
voor een jood helemaal niet juist.
wat is nu de probaganda

foto

Wederom ; daarom ben ik ook geen christen. Maar deze site is van ex-moslims die hun voormalige broeders uitdagen de feiten te weerleggen, zij zullen dan site uit de lucht halen. Dit is nog geen moslim gelukt. Overigens doen zij dit met gevaar voor eigen leven want de islam kent maar een straf voor afvalligen.

Ik ben het volstrekt niet met u eens, maar ik zal tot mijn dood strijden voor uw goed recht te zeggen wat u te zeggen hebt. Voltaire.

zaterdag 18 juni 2005, 22:38 uur #102

DeTinux

Tu quoque, Brute?

Zelf ben ik zéér anti-Islamitisch, maar zo'n flmpje kan je toch niet verbieden? Dan maak je je schuldig aan hetgeen wat hun maatschappij zo oneindig inferieur maakt aan de onze: censuur toepassen en domhouden.

Oneerlijk is het snelst

zaterdag 18 juni 2005, 22:39 uur #103

NewOrder

markt anarchist

Net even gekeken naar de reportage van NOVA. Wat een ophef om niets. Ten eerste is het een film, dus je kunt je al afvragen in hoeverre je het als propaganda mag beschouwen. Ten tweede, als men denkt dat er werkelijk sprake is van antisemitisme, dan moet men daar een rechter over laten oordelen en niet een bevooroordeelde 'deskundige'. Ten derde, als we dan toch films willen gaan censureren vanwege bepaalde propaganda, laten we dan beginnen met de gemiddelde bagger uit Hollywood waarin het gebruik van geweld wordt verheerlijkt.

The Philosophy of Liberty

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 22:45 uur #104

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:39 schreef NewOrder het volgende:

Ten derde, als we dan toch films willen gaan censureren vanwege bepaalde propaganda, laten we dan beginnen met de gemiddelde bagger uit Hollywood waarin het gebruik van geweld wordt verheerlijkt.

Precies.

Laten ze dan ook maar eens kijken naar een film als Black Hawk Down waarbij het Pentagon alleen maar mee wilde werken als de blunders van de Amerikanen niet werden genoemd en de Amerikanen juist als helden uit de strijd moesten komen.
En zo zijn er tientallen voorbeelden van films waar de waarheid een flinke draai heeft gekregen...

zaterdag 18 juni 2005, 22:45 uur #105

Klemvast

The Goat

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:07 schreef BlokkieNationalist. het volgende:

[..]

Jij wel. En je generaliseert. Bevooroordeeld typje zeg. Pas maar op voor Ronald Eisens en zijn knokploegen.

Oehoe. Ronald Eissens scares the sh*t out of me. NOT.

De enige knokploeg die ik ooit in mijn leven heb mogen aanschouwen was die van het Vlaams Belang (toen nog Vlaams Blok) na een betoging in Antwerpen. Dus: foto

zaterdag 18 juni 2005, 22:46 uur #106

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:23 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ja dat is het wel.
Ik kan net zo makkelijk zeggen dat deze film ook een uitnodiging tot discussie is.

Beetje naief stukje dit. Net alsof het zo ongewoon is dat groeperingen propaganda filmpjes verspreiden over andere groepen die ze haten. Je maakt mij niet wijs dat er bijv geen anti Islam filmpjes rondzwerven onder extreem rechtse krijgen.

Je kunt zoveel zeggen maar we praten in termen van redelijkheid en het is niet redelijk om te veronderstellen dat het tonen van deze schokkende beelden aan kinderen níet tot haat leidt. Schokkende beelden begeleidt door leugens die fungeren als katalysator van hetgeen wat gedacht moet worden "Israel is slecht" . Bovendien is er het praktische feit dat de meningen onder moslims over Israel júist door deze filmpjes al genormaliseerd zijn, het enige wat dit uitlokt in de moskee is woedende gezichten en krachtige uitspraken tegen Israel. Ik vreet mijn slippers op als dit leidt tot een zinvolle discussie over de palestina kwestie.

Naief is wel het laatste wat ik ben en ja ik begrijp ook wel hoe het er uitziet vanuit het oogpunt van een moslim of een pro-palestijn, dat neemt niet weg dat het uberhaupt verwerpelijk is, hóe je het ook bekijkt. Het zou toch van de zotte zijn als we bij iedere wandaad maar besluiten om in de huid van de dader te kruipen zodat we een rechtvaardiging vinden voor zijn daad ?

Je laatste alinea slaat een beetje als een tang op varken, of rekenen we Hirsi Ali tot een groepering en nog gekker, extreem-rechts ? Het is een individu met een mening, die mening mag blijkbaar niet gehoord worden, niet omdat het haatzaaiend is maar omdat het tegen zere religieuze beentjes aantrapt.

if you assume nothing you assume you know everything

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 22:51 uur #107

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:46 schreef bramiozo2002 het volgende:

Je laatste alinea slaat een beetje als een tang op varken, of rekenen we Hirsi Ali tot een groepering en nog gekker, extreem-rechts ? Het is een individu met een mening, die mening mag blijkbaar niet gehoord worden, niet omdat het haatzaaiend is maar omdat het tegen zere religieuze beentjes aantrapt.

foto
In die laatste alinea heb ik het niet over Hirshi Ali.
Maar wel opvallend dat jij gelijk aan Hirshi Ali denkt als ik het over anti Islam en extreem rechts heb.

zaterdag 18 juni 2005, 22:52 uur #108

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Precies.

Laten ze dan ook maar eens kijken naar een film als Black Hawk Down waarbij het Pentagon alleen maar mee wilde werken als de blunders van de Amerikanen niet werden genoemd en de Amerikanen juist als helden uit de strijd moesten komen.
En zo zijn er tientallen voorbeelden van films waar de waarheid een flinke draai heeft gekregen...

Kortom laten we publiekelijk liegen verbieden maar wat moeten de politici dan zeggen ?

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 18 juni 2005, 22:54 uur #109

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:45 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Precies.

Laten ze dan ook maar eens kijken naar een film als Black Hawk Down waarbij het Pentagon alleen maar mee wilde werken als de blunders van de Amerikanen niet werden genoemd en de Amerikanen juist als helden uit de strijd moesten komen.
En zo zijn er tientallen voorbeelden van films waar de waarheid een flinke draai heeft gekregen...

Ik vraag me af of je die film uberhaupt hebt gezien, hoe kun je nou vinden dat de Amerikanen er daar als helden uit de bus komen?? foto

Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 22:56 uur #110

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:52 schreef bramiozo2002 het volgende:

Kortom laten we publiekelijk liegen verbieden maar wat moeten de politici dan zeggen ?

Mja, van mij hoef je dat niet te verbieden.
Je moet alleen niet net als R@b verbaasd gaan doen dat dit soort dingen gebeuren. Dan ben je imo wel een beetje wereldvreemd.

zaterdag 18 juni 2005, 22:56 uur #111

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:51 schreef calvobbes het volgende:

[..]

[afbeelding]
In die laatste alinea heb ik het niet over Hirshi Ali.
Maar wel opvallend dat jij gelijk aan Hirshi Ali denkt als ik het over anti Islam en extreem rechts heb.

Maar wat heeft dat dan met mij te maken, ik zeg toch niet dat dat wel acceptabel is ? Trouwens, een moskee of een vage hotellobby, er ís wel een verschil, je zou hopen dat een gebedshuis vrij is van politiek engagement ?

if you assume nothing you assume you know everything

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 22:58 uur #112

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:54 schreef Kamphuys het volgende:

Ik vraag me af of je die film uberhaupt hebt gezien, hoe kun je nou vinden dat de Amerikanen er daar als helden uit de bus komen?? foto

Ik heb die film wel degelijk gezien.

Die heldenrollen zijn er wel degelijk. Die ene militair die gewond bij de basis komt, maar meteen weer teruggaat. Die onervaren officier (?) die ineens een heel peleton onder zijn leiding heeft en de boel red etc.

zaterdag 18 juni 2005, 23:00 uur #113

theredplanet

orgaanhandel is overal illegaal, maar wordt gedoogd door rijke westerse landen zoals israel en amerika zolang de donor maar uit een ander land komt.
de slachtoffers zijn vooral roemenen, moldaviers en indiers, en het wordt in klinieken in turkije en india vaak uitgevoerd door de lokale maffia.

zie artikel in lancet http://www.thelancet.com/(...)73603133053/fulltext

memri zegt nogal vaak dat kritiek op israel automatisch kritiek is op joden.
gezien het feit dat memri is opgezet door de israelische staat is dat natuurlijk niet iets vreemds. als er ergens in een bericht memri voorkomt als bron klinken bij mij altijd alarmbellen.
groet,
red planet

zaterdag 18 juni 2005, 23:01 uur #114

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:58 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik heb die film wel degelijk gezien.

Die heldenrollen zijn er wel degelijk. Die ene militair die gewond bij de basis komt, maar meteen weer teruggaat. Die onervaren officier (?) die ineens een heel peleton onder zijn leiding heeft en de boel red etc.

en de rellende negers die de touwtjes in handen hebben en haat zaaien tegen de Amerikanen... precies de werkelijkheid foto

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:01 uur #115

Dayan

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:01 schreef konyali042 het volgende:

[..]
...... de Islam zelf is een verlichting als het wordt toegepast zoals het moet......

En wie bepaalt dan hoe het moet? Schei toch uit man! Daar ligt nu juist de kern van het probleem dat godsdienst heet. Geloven doe je maar in de moskee. En zeker wat de islam betreft vind ik dat een goed idee want de islam staat wereldwijd voor onderdrukking en terreur. En al die idioten vinden dat ze de islam toepassen zoals het moet. Weg er mee.

zaterdag 18 juni 2005, 23:02 uur #116

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:58 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Ik heb die film wel degelijk gezien.

Die heldenrollen zijn er wel degelijk. Die ene militair die gewond bij de basis komt, maar meteen weer teruggaat. Die onervaren officier (?) die ineens een heel peleton onder zijn leiding heeft en de boel red etc.

Ik ben het met je eens dat je zegt dat de meeste Hollywood-oorlogsfilms gekleurd zijn. Als je materiaal wil lenen van het leger willen zij inspraak, zo werkt het nou eenmaal (helaas). Zou de film nog maar eens gaan kijken dan, van begin tot eind doen de Amerikanen bijna alles fout wat maar fout kan gaan, sjaaa en aan het eind moeten er even wat heldenrolletjes zijn ja, dat is Hollywood.

Je hebt wel gelijk, maar Black Hawk Down is in mijn ogen een erg zwak voorbeeld, er zijn plenty oorlogsfilms waar het veel en veel erger is.

zaterdag 18 juni 2005, 23:02 uur #117

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 20:30 schreef White_Wolf het volgende:
Vredelievend en absoluut geen haatdragend volk die moslims. foto

Ach, hou toch op, alsof jullie geen racisten, moordenaars, criminelen of ander tuig in jullie bevolking hebben. Bij jullie gebeurt het achter de schermen, bij ons zijn de extremisten en criminelen te dom om het achter de schermen te doen, maar worden ze gesnapt door de media. Dat is het verschil.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:03 uur #118

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:56 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Mja, van mij hoef je dat niet te verbieden.
Je moet alleen niet net als R@b verbaasd gaan doen dat dit soort dingen gebeuren. Dan ben je imo wel een beetje wereldvreemd.

Ik verwacht inmiddels wel dat ze in gebedshuizen oproepen tot haat, ik ben het er alleen niet mee eens Calvobbes of mag dat niet ?

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 18 juni 2005, 23:05 uur #119

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:02 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Ach, hou toch op, alsof jullie geen racisten, moordenaars, criminelen of ander tuig in jullie bevolking hebben. Bij jullie gebeurt het achter de schermen, bij ons zijn de extremisten en criminelen te dom om het achter de schermen te doen, maar worden ze gesnapt door de media. Dat is het verschil.

Dat hebben we zeker, alleen is de verhouding 'bij jullie' een beetje zoek. Dat is het verschil. Wonderlijk trouwens dat je spreekt over 'wij' en 'jullie', daar klagen 'jullie' toch altijd zo over?

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:05 uur #120

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:03 schreef bramiozo2002 het volgende:

Ik verwacht inmiddels wel dat ze in gebedshuizen oproepen tot haat, ik ben het er alleen niet mee eens Calvobbes of mag dat niet ?

foto
Ik heb het idee dat jij reageert op hele andere dingen dan ik zeg...

Waar zeg ik dat jij het ergens niet eens mee mag zijn foto

zaterdag 18 juni 2005, 23:05 uur #121

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:02 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat je zegt dat de meeste Hollywood-oorlogsfilms gekleurd zijn. Als je materiaal wil lenen van het leger willen zij inspraak, zo werkt het nou eenmaal (helaas). Zou de film nog maar eens gaan kijken dan, van begin tot eind doen de Amerikanen bijna alles fout wat maar fout kan gaan, sjaaa en aan het eind moeten er even wat heldenrolletjes zijn ja, dat is Hollywood.

Je hebt wel gelijk, maar Black Hawk Down is in mijn ogen een erg zwak voorbeeld, er zijn plenty oorlogsfilms waar het veel en veel erger is.

"Patton" foto

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 18 juni 2005, 23:06 uur #122

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:15 schreef teh-Rammie het volgende:
Submission is GEEN propaganda. Submission is om de mensen de ware positie van vrouwen achter de islam te laten zien. Dit filmpje in dit nieuwsbericht is gewoon haatzaaien. Want heeft iemand toevallig wat haatzaaiends gezien in Submission? (Aan de huilie-moslims: kwetsend is NIET haat zaaiend)

Als Submission geen propaganda is en de waarheid is, dan wil ik graag antwoord op de vraag waarom ik tot nu toe alle Islamitische vrouwen/meisjes die ik ken alleen maar heb zien WALGEN van dat filmpje van Hirsi Ali. Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:06 uur #123

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:05 schreef calvobbes het volgende:

[..]

foto
Ik heb het idee dat jij reageert op hele andere dingen dan ik zeg...

Waar zeg ik dat jij het ergens niet eens mee mag zijn foto

Waar zeg ik dat ik verbaasd ben ?

if you assume nothing you assume you know everything

zaterdag 18 juni 2005, 23:06 uur #124

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:02 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Ach, hou toch op, alsof jullie geen racisten, moordenaars, criminelen of ander tuig in jullie bevolking hebben. Bij jullie gebeurt het achter de schermen, bij ons zijn de extremisten en criminelen te dom om het achter de schermen te doen, maar worden ze gesnapt door de media. Dat is het verschil.

En jullie praten het goed door die gekke Allah... dát is dom. Je mag best een extremistische mening hebben, maar onderbouw hem fatsoenlijk en niet met behulp van Allah of de koran...

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:07 uur #125

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als Submission geen propaganda is en de waarheid is, dan wil ik graag antwoord op de vraag waarom ik tot nu toe alle Islamitische vrouwen/meisjes die ik ken alleen maar heb zien WALGEN van dat filmpje van Hirsi Ali. Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.

Praat maar eens met wat verlichte moslimdames dan foto

zaterdag 18 juni 2005, 23:08 uur #126

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:05 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Dat hebben we zeker, alleen is de verhouding 'bij jullie' een beetje zoek. Dat is het verschil. Wonderlijk trouwens dat je spreekt over 'wij' en 'jullie', daar klagen 'jullie' toch altijd zo over?

De verhouding is niet zoek, de media is selectief en met name hier op Fok.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:09 uur #127

IronMikey

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:52 schreef Tiesemans het volgende:

[..]

MIJN BRON : DE HERE GOD's WOORD ! DE BIJBEL ! foto

LEES EN BEGRIJP :

Ter getuigenis dat de Here God, waarover ik betuige de enige God is van Abraham Isaac, en Jakob.

Want Hem is Israël en haar volk lief.

Psalm 135

1 Halleluja.
Looft de naam des HEREN,
looft, gij knechten des HEREN,
2 gij, die staat in het huis des HEREN,
in de voorhoven van het huis van onze God.
3 Looft de HERE, want de HERE is goed,
psalmzingt zijn naam, want die is liefelijk,
4 want de HERE heeft Zich Jakob verkoren,
Israël tot zijn eigendom.

5 Ja, ik weet, dat de HERE groot is,
dat onze HERE boven alle goden is.
6 De HERE doet al wat Hem behaagt
in de hemel en op de aarde,
in de zeeën en alle waterdiepten;
7 Hij doet dampen opstijgen
van het einde der aarde,
Hij maakt bliksemen bij de regen,
Hij doet de wind uit zijn schatkamers uitgaan.
8 Hij was het, die de eerstgeborenen van Egypte sloeg,
zowel mens als dier;
9 die tekenen en wonderen in uw midden zond, Egypte,
tegen Farao en al zijn knechten;
10 Hij was het, die grote volken versloeg
en machtige koningen doodde:
11 Sichon, de koning der Amorieten,
Og, de koning van Basan,
en alle koninkrijken van Kanaän;
12 die hun land ten erfdeel gaf,
ten erfdeel aan Israël, Zijn volk.

13 O HERE, uw naam is tot in eeuwigheid,
HERE, uw gedachtenis is van geslacht tot geslacht.
14 Want de HERE doet zijn volk recht,
over zijn knechten ontfermt Hij Zich.
15 De afgoden der heidenen zijn zilver en goud,
het werk van mensenhanden.
16 Zij hebben een mond, maar spreken niet,
zij hebben ogen, maar zien niet,
17 zij hebben oren, maar horen niet,
ook is er geen adem in hun mond.
18 Wie hen maakten, zullen worden als zij,
allen die op hen vertrouwen.
19 Gij huis van Israël, prijst de HERE,
gij huis van Aäron, prijst de HERE,
20 gij huis van Levi, prijst de HERE,
gij die de HERE vreest, prijst de HERE.
21 Geprezen zij de HERE uit Sion,
Hij, die te Jeruzalem woont. Halleluja.

Psalm 83

1 Een lied. Een psalm van Asaf.
2 O God, houd U niet stil,
zwijg niet en blijf niet werkeloos, o God.
3 Want zie, uw vijanden tieren,
uw haters steken het hoofd op;
4 zij smeden een listige aanslag tegen uw volk
en beraadslagen tegen uw beschermelingen.
5 Zij zeggen: Komt, laten wij hen als volk verdelgen,
zodat aan de naam van Israël niet meer wordt gedacht.
6 Want zij hebben eensgezind beraadslaagd,
tegen U een verbond gesloten:
7 de tenten van Edom en de Ismaëlieten,
Moab en de Hagrieten,
8 Gebal, Ammon en Amalek,
Filistea met de inwoners van Tyrus;
9 zelfs Assur heeft zich bij hen gevoegd,
zij zijn de zonen van Lot tot steun. sela

10 Doe hun als Midjan,
als Sisera, als Jabin aan de beek Kison,
11 die bij Endor vernietigd werden,
tot mest werden voor het land.
12 Maak hen, hun edelen, als Oreb en Zeëb,
als Zebach en Salmunna al hun vorsten,
13 die zeiden: Wij willen in bezit nemen
de woonsteden Gods.
14 Mijn God, maak hen als een werveldistel,
als kaf voor de wind.
15 Gelijk een vuur dat het woud verbrandt,
gelijk een vlam die de bergen in laaiende gloed zet,
16 vervolg hen zó met Uw storm,
verschrik hen met uw wervelwind;
17 overdek hun aangezicht met schande,
opdat zij Uw naam zoeken, o HERE.
18 Laten zij voor immer beschaamd en verschrikt worden,
schaamrood worden en te gronde gaan,
19 opdat zij weten, dat alleen Uw naam is: HERE,
de allerhoogste over de ganse aarde.

Halleluja!

Kortom Allah die het goedkeurd dat "zijn" Heilige Joodse volk word beschimpt ???

!!! Wakker worden !!!

(Allah en Christelijke God waren toch gelijk ?)

WED MAAR VAN NIET !

Wie Israël en zijn volk haat, haat de Here God van het Christendom !!!!!
En God zal de haters straffen !

En de christenen geloven dat wanneer je niet geloofd dat Jezus de zoon van God is dat je naar de hel gaat. De joden geloven dat dus niet, en die gaan dan volgens de christenen branden in de hel. Nou lekker verdraagzaam dan maar weer. De Islam zegt dat ieder gelovig mens naar de hemel gaat als diegene goed heeft geleefd en gelooft in 1 God en in de hiernamaals. Het christelijk geloof is te achterlijk voor woorden, de hele bijbel bestaat uit joden, maar die gaan volgens de christenen naar de hel omdat ze niet geloven dat Jezus de zoon van God is. foto

zaterdag 18 juni 2005, 23:09 uur #128

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als Submission geen propaganda is en de waarheid is, dan wil ik graag antwoord op de vraag waarom ik tot nu toe alle Islamitische vrouwen/meisjes die ik ken alleen maar heb zien WALGEN van dat filmpje van Hirsi Ali. Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.

Die moslimvriendinnetjes van je vinden het walgelijk omdat dat wordt ingefluisterd door die ongure imams. Of ze moeten gewoon van manlief zeggen dat het een slechte en walgelijke film is.

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:09 uur #129

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef teh-Rammie het volgende:

[..]

En jullie praten het goed door die gekke Allah... dát is dom. Je mag best een extremistische mening hebben, maar onderbouw hem fatsoenlijk en niet met behulp van Allah of de koran...

Wat een onzin. Dus ik mag best Israël haten als ik de Israelische politiek niet vind deugen, maar als ik Israël haat om de bezetting van een heilig land (is een voorbeeld, niet per se mijn mening) dan mag het niet?

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:10 uur #130

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:08 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

De verhouding is niet zoek, de media is selectief en met name hier op Fok.

Aaah ja, wij krijgen hier uitsluitend cijfers te zien die volledig verzonnen zijn foto

Spreek ze eens tegen, zou ik zeggen!

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:10 uur #131

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef bramiozo2002 het volgende:

Waar zeg ik dat ik verbaasd ben ?

Had je het alleen over jezelf toen je zei

quote:
Kortom laten we publiekelijk liegen verbieden maar wat moeten de politici dan zeggen ?

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:12 uur #132

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:02 schreef Kamphuys het volgende:

Zou de film nog maar eens gaan kijken dan, van begin tot eind doen de Amerikanen bijna alles fout wat maar fout kan gaan, sjaaa en aan het eind moeten er even wat heldenrolletjes zijn ja, dat is Hollywood.

Er zijn nog veel meer dingen uit het script geschrapt voordat het Pentagon hun medewerking verleende...

zaterdag 18 juni 2005, 23:12 uur #133

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:07 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Praat maar eens met wat verlichte moslimdames dan foto

Mn moeder die buitenshuis werkt, geen hoofddoek draagt, in contact staat met mannen tijdens haar baan, geintegreerd is, een diploma heeft behaald op een school in Nederland....verlicht genoeg?
Klasgenootje van me die geen hoofddoek draagt, zich kleed als de 'westerse vrouw', een nederlands vriendje heeft...verlicht genoeg?

Zo kan ik wel nog een paar opnoemen, maar de 2 bovenstaande types kom ik het vaakst tegen en ga ik het meest mee om en die vonden het filmpje WALGELIJK. En dan niet vanwege het probleem dat Hirsi Ali wil laten zien, NEE, daar heeft ze mijn steun zelfs in, maar op de manier waarop ze dat aanpakt.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:13 uur #134

Tiesemans

Realiteit Figurant

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:09 schreef IronMikey het volgende:

[..]

En de christenen geloven dat wanneer je niet geloofd dat Jezus de zoon van God is dat je naar de hel gaat. De joden geloven dat dus niet, en die gaan dan volgens de christenen branden in de hel. Nou lekker verdraagzaam dan maar weer. De Islam zegt dat ieder gelovig mens naar de hemel gaat als diegene goed heeft geleefd en gelooft in 1 God en in de hiernamaals. Het christelijk geloof is te achterlijk voor woorden, de hele bijbel bestaat uit joden, maar die gaan volgens de christenen naar de hel omdat ze niet geloven dat Jezus de zoon van God is. foto

Keertje goed lezen van begin tot eind en dan nog is ...
Kijken of je dan nog hoofdpijn hebt foto

zaterdag 18 juni 2005, 23:13 uur #135

ArchEnemy

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:21 schreef Mutant01 het volgende:
Net zoals Submission op leugens en verdraaiing van teksten is gebaseerd (door ze in een bepaalde context te plaatsen en los te halen van het geheeld) is ook dit op leugens gebaseerd, propaganda..

Het dwangmatig ontkennen van de werkelijkheid in 'submission' kan tegenwoordig met een grote kans op succes medisch behandeld worden.

Desgewenst in een veilige omgeving.

zaterdag 18 juni 2005, 23:13 uur #136

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Deze soapserie/film is ook gebaseerd op werkelijke gebeurtenissen.
En ook door de waarheid te vertellen kun je haat zaaien. Zeker als je dat op een provocerende manier doet.

Ja hoor...oogtransplantatie....tuurlijk.

quote:
Ik vind van wel.

Wat jij wel allemaal niet vindt om maar politiek correct te zijn.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:14 uur #137

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:10 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Aaah ja, wij krijgen hier uitsluitend cijfers te zien die volledig verzonnen zijn foto

Spreek ze eens tegen, zou ik zeggen!

SELECTIEF, dat heeft niets te maken met verzonnen. Je ziet het al aan het aantal reacties op topics hier, dat de bezoekers van deze site veelal ook selectief zijn. Ze gaan af op 'moslim-topics' als gekken!

Baby vermoord door ouders (32 reacties)
Marokkaan berooft vrouw (131 reacties)

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:14 uur #138

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:09 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Wat een onzin. Dus ik mag best Israël haten als ik de Israelische politiek niet vind deugen, maar als ik Israël haat om de bezetting van een heilig land (is een voorbeeld, niet per se mijn mening) dan mag het niet?

Precies, heilige landen en heilige oorlogen zijn zo middeleeuws foto foto

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:15 uur #139

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef teh-Rammie het volgende:

[..]

En jullie praten het goed door die gekke Allah... dát is dom. Je mag best een extremistische mening hebben, maar onderbouw hem fatsoenlijk en niet met behulp van Allah of de koran...

Het racisme van de westerlingen is ook jarenlang goedgepraat mbv de Bijbel, kijk bijvoorbeeld maar naar de Ku Klux Klan, of de zogenaamde beschavingsoffensieven die de westerse landen in de rest van de wereld hebben uitgevoerd. (ik noem het liever ongebreideld imperialisme). Ook allemaal met beroep op de Bijbel gelegitimeerd..

En tja, als de Koran je levensvisie is is dat een fatsoenlijke onderbouwing voor die mensen (niet voor mij hoor).

Wat ik eigelijk wil zeggen: wandaden zijn door de eeuwen heen vrijwel altijd onderbouwd met behulp van een geloof, of het nu godsdienst, communisme, kapitalisme of het geloof in de roze olifant die de wereld komt redden is....

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 18 juni 2005, 23:16 uur #140

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:44 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Wil jij nou zeggen dat Van Gogh en Hirshi Ali die film hebben gemaakt om de Islam te promoten foto

Die hadden niet eens een neutrale mening over de Islam.....

Dit is geen antwoord. Waar in de film komt het anti islamitische naar voren?

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:18 uur #141

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:16 schreef wonko het volgende:

Dit is geen antwoord.

Jawel hoor.

zaterdag 18 juni 2005, 23:18 uur #142

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:46 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Dus je kunt gerust zeggen dat Submission tegen de Islam is...

Dat is jouw optiek.

quote:
In welke mate is een andere discussie en iedereen zal er een andere mening over hebben.

Kansloze actie om een discussie proberen monddood te maken.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:19 uur #143

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:14 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

SELECTIEF, dat heeft niets te maken met verzonnen. Je ziet het al aan het aantal reacties op topics hier, dat de bezoekers van deze site veelal ook selectief zijn. Ze gaan af op 'moslim-topics' als gekken!

Baby vermoord door ouders (32 reacties)
Marokkaan berooft vrouw (131 reacties)

Valt weinig over te zeggen, over een dode baby die ik niet kende. Dagelijks kom ik in aanraking met de Islam en dagelijks wordt mijn geluksgevoel daardoor verstoord, denk dat dit voor veel mensen geldt. Geen wonder dat er in 'Moslim' topics zoveel wordt gereageerd. (Snap overigens niet wat 'Marokkaan berooft vrouw' met de Islam te maken heeft, maar goed, potje stigmatiseren zijn 'jullie' nog nooit vies van geweest he foto )

zaterdag 18 juni 2005, 23:20 uur #144

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:47 schreef xlicious het volgende:

[..]

Waarom wil je niet liever luisteren naar Moslim vrouwen zelf ?

www.moslima.nl

Och ja! Sorry, dan kan men niet generaliseren, my bad!

Brrr, enge indoctrinatie verhalen. Producten van eeuwenlange hersenspoelingen.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:21 uur #145

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:16 schreef wonko het volgende:

[..]

Dit is geen antwoord. Waar in de film komt het anti islamitische naar voren?

In de film 'Submission' worden slechts de negatieve kanten van de Islam benadrukt. De film zelf mag dan miischien niet als haatzaaiend bedoeld zijn, maar geeft wel een vertekend beeld, tenminste voor mensen die weinig benul hebben van wat de Islam nu precies is. En dat zijn er een hoop in Nederland (en de wereld). Je kunt je afvragen of H Ali daar rekening mee had moeten houden --> met de kortzichtigheid en onwetendheid van sommige mensen.

De film is dus misschien goed bedoeld, maar is uiterst geschikt om een erg verdraaide beeldvorming over de Islam te creeeren..

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 18 juni 2005, 23:22 uur #146

EJdeViking

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:47 schreef xlicious het volgende:

[..]

Waarom wil je niet liever luisteren naar Moslim vrouwen zelf ?

www.moslima.nl

Och ja! Sorry, dan kan men niet generaliseren, my bad!

ik denk niet dat de his- teuin- en keukenmoslima het jou in dank afneemt dat je deze site tipt.

wat een gestoorde bende.

maar idd top-entertainent. ik ga bijna dneken dat het een persiflage is.

lachen mensen!

oh en Tiesemans: zo is het, en iedereen die dat anders vind kan van God personlijk de t*r*ng krijgen. dat is ongeveer de strekking toch, met je hel en verdoemenis?

God is Liefde. (voor mij dan)

I Love God, i just don't like his fanclub.

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:22 uur #147

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:19 schreef Kamphuys het volgende:

(Snap overigens niet wat 'Marokkaan berooft vrouw' met de Islam te maken heeft, maar goed, potje stigmatiseren zijn 'jullie' nog nooit vies van geweest he foto )

Er zijn zoveel FP berichten die NIKS met de Islam te maken hebben, maar waar toch de Islam bij word gesleept. En dan altijd door mensen die duidelijk tegen de Islam zijn.

zaterdag 18 juni 2005, 23:23 uur #148

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:19 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Valt weinig over te zeggen, over een dode baby die ik niet kende. Dagelijks kom ik in aanraking met de Islam en dagelijks wordt mijn geluksgevoel daardoor verstoord, denk dat dit voor veel mensen geldt. Geen wonder dat er in 'Moslim' topics zoveel wordt gereageerd. (Snap overigens niet wat 'Marokkaan berooft vrouw' met de Islam te maken heeft, maar goed, potje stigmatiseren zijn 'jullie' nog nooit vies van geweest he foto )

Als je niet weet wat dat met de Islam te maken heeft ben je ontzettend naief. Grotendeels van de Marokkanen is moslim, dat is al reden genoeg voor mensen zoals jij om de stok op te pakken en lekker slaan.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:24 uur #149

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:23 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als je niet weet wat dat met de Islam te maken heeft ben je ontzettend naief. Grotendeels van de Marokkanen is moslim, dat is al reden genoeg voor mensen zoals jij om de stok op te pakken en lekker slaan.

Wijs me even aan waar ik 'met een stok aan het slaan ben dan'?? foto

'Voor mensen zoals jij' foto foto

zaterdag 18 juni 2005, 23:25 uur #150

EJdeViking

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:17 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Bulsshit. Ook over een geloof mag je best wel discusiëren. Niet gaan provoceren, en dat is precies wat Submission deed.

ho ho, een antal mesnen zeiden dat er haat was in die film. die film laat alleen negatieve kanten zien van de islam. dat is kritiek, geen haat.

maar omdat het nog steeds werkt om zielig te gaan doen wer dat meteen weer gebleeeeerd.

quote:
Kijk een hoeveel er hier op de FP word gediscusieerd over de Islam. Zoals jij ook al zegt, de één interprerteerde de Islam op de ene manier iemand ander op een andere manier. En dat botst nog wel eens...

dats is zekere waar. dat is mssn wel het hele probleem.

zaterdag 18 juni 2005, 23:26 uur #151

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:53 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jou misschien niet en moorden misschien ook niet.

Maar wat ik bijvoorbeeld wel vaak hier op de FP zie gebeuren is dat veel mensen roepen dat de rechterse maar kneuzen zijn, allemaal linkse rakkers, veel te lage straffen uitdelen, vriendjes zijn met de criminelen etc.
In veel gevallen kan ik dat ook haat tegen rechters en het OM zaaien noemen.

Zo vind ik ook Sumission haatzaaiend. En dan vooral door de manier waarop Van Gogh en Ali er een provocerende film van maakte.

Kun je bijna alle uitspraken en geschriften van moslims wel haatzaaiend en haatdragend noemen t.o.v. andersdenkenden.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:26 uur #152

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:23 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als je niet weet wat dat met de Islam te maken heeft ben je ontzettend naief. Grotendeels van de Marokkanen is moslim, dat is al reden genoeg voor mensen zoals jij om de stok op te pakken en lekker slaan.

Als we hints spelen: klinkt als... slachtoffersyndroom

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:28 uur #153

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:24 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Wijs me even aan waar ik 'met een stok aan het slaan ben dan'?? foto

'Voor mensen zoals jij' foto foto

Je geeft het bijna letterlijk toe in je vorige reacties stumperd

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:28 uur #154

Dayan

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:14 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

SELECTIEF, dat heeft niets te maken met verzonnen. Je ziet het al aan het aantal reacties op topics hier, dat de bezoekers van deze site veelal ook selectief zijn. Ze gaan af op 'moslim-topics' als gekken!

Baby vermoord door ouders (32 reacties)
Marokkaan berooft vrouw (131 reacties)

Je vergeet nog:
7 marokkanen beroven meisje van GSM
9 marokkanen mishandelen fietser
20 marokkanen pesten geestelijk gehandicapten
5 marokkanen slaan vrouw
100 marokkanen misdragen zich in winkelcentrum

zaterdag 18 juni 2005, 23:29 uur #155

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:01 schreef konyali042 het volgende:

[..]

Hoezo Islam verlichten de Islam zelf is een verlichting als het wordt toegepast zoals het moet. De nederlanders zijn zo gelovig dat ze de bijbel gaan aanpassen met de goedkeuring van koningen voor deze tijd. De boek is eeuwen gelden geschreve je kunt het niet veranderen omdat je meer begrip voor homo"s,euthanasie,drugs enz. De rels zijn vast die kun je niet aan je eigen wegnsen aanpassen onder de mom van Verlichting. Als we verlichting willen invoeren betekent dat er in moslimlanden op tv voor 21.00uur sex programas komen. En dat zeden geen zeden meer zijn of dat overspel natuurlijk is in een huwelijk. En dat je dochter sex heeft met jongens voor dat trouwt.
Meneer Balkenende heeft over normen en waarden en dat zijn als het kan zoveel mogelijk bijbels waarden en normen. Dat nederlanders homo's en euthanasie opvrolijkt betekent het niet dat voor de moslims in nederland dat ze ook blij om moeten zijn
BLABLA foto

Ach gossie....die arme moslims moeten ook constant tegen zichzelf beschermd worden he. Die hebben ook een ruggegraat van een natte krant dat ze constant druk vanuit een middeleeuwse religie nodig hebben.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:29 uur #156

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:28 schreef Dayan het volgende:

[..]

Je vergeet nog:
7 marokkanen beroven meisje van GSM
9 marokkanen mishandelen fietser
20 marokkanen pesten geestelijk gehandicapten
5 marokkanen slaan vrouw
100 marokkanen misdragen zich in winkelcentrum

Groep marokkanen mishandelen homo in Amsterdam

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:30 uur #157

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:26 schreef teh-Rammie het volgende:

[..]

Als we hints spelen: klinkt als... slachtoffersyndroom

Ja makkelijk he, snel naar dat laatste wanhoopswoordje grijpen als je verder niets meer te zeggen hebt. Met je slachtoffersyndroom onzin kan je bij Dora aankloppen over de zielige joden die niet meer met keppeltjes over straat durven. Mij heb je nergens horen zeggen dat die criminele 'Marokkanen' slachtoffers zijn, neem het ook niet voor hen op, dus dat je sowieso al naar dat woord grijpt slaat nergens op.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:32 uur #158

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

Het lijkt me niet dat die Kutmarokkaantjes die hierboven worden aangehaald een voorbeeldfunctie binnen de Islam hebben... foto

Dat is gewoon tuig en ze hebben dan ook weinig met de Islam als religie te maken...

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

FOK! Crew

zaterdag 18 juni 2005, 23:32 uur #159

calvobbes

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:29 schreef teh-Rammie het volgende:

Groep marokkanen mishandelen homo in Amsterdam

Jullie vergeten nog:
- Bijna wekelijks 100'den ME'ers, politie en begeleiders bezig om voetbal hooligans in de gaten te houden.
- Nederlandse vaders moorden vrouw en kinderen uit.
etcetcetc.

Ga nou aub niet doen alsof alleen Marokkanen misdaden plegen. Als je dat echt denk, dan ben je wel heel erg wereldvreemd....

zaterdag 18 juni 2005, 23:35 uur #160

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:51 schreef calvobbes het volgende:

[..]

[afbeelding]
In die laatste alinea heb ik het niet over Hirshi Ali.
Maar wel opvallend dat jij gelijk aan Hirshi Ali denkt als ik het over anti Islam en extreem rechts heb.

Omdat jij steeds Submission aanhaalde als anti islam en Hirsi die film gemaakt heeft?

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:35 uur #161

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:30 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Ja makkelijk he, snel naar dat laatste wanhoopswoordje grijpen als je verder niets meer te zeggen hebt. Met je slachtoffersyndroom onzin kan je bij Dora aankloppen over de zielige joden die niet meer met keppeltjes over straat durven. Mij heb je nergens horen zeggen dat die criminele 'Marokkanen' slachtoffers zijn, neem het ook niet voor hen op, dus dat je sowieso al naar dat woord grijpt slaat nergens op.

quote:
Grotendeels van de Marokkanen is moslim, dat is al reden genoeg voor mensen zoals jij om de stok op te pakken en lekker slaan.

Hier hang je behoorlijk het slachtoffer uit voor je broeders. Je reageert in de trant van: "Bij het minste gaan ze al gemeen tegen ons doen boehoehoe foto "

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:35 uur #162

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:32 schreef descendent1 het volgende:
Het lijkt me niet dat die Kutmarokkaantjes die hierboven worden aangehaald een voorbeeldfunctie binnen de Islam hebben... foto

Dat is gewoon tuig en ze hebben dan ook weinig met de Islam als religie te maken...

Daar ben ik me ook van bewust, maar mijn punt is dat in zulke topics de Islam er wel degelijk bij wordt betrokken door zeker 60% van de mensen die reageren. Dát is mijn bezwaar. Als mensen zich willen uitleven op deze Marokkaantjes dan doen ze dat lekker, maar dan moeten ze geen zaken erbij betrekken die er geen fuck mee te maken hebben en ook mensen beledigen die niks met deze Marokkanen of de daden van ze te maken hebben.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:37 uur #163

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:35 schreef teh-Rammie het volgende:

[..]

[..]

Hier hang je behoorlijk het slachtoffer uit voor je broeders. Je reageert in de trant van: "Bij het minste gaan ze al gemeen tegen ons doen boehoehoe foto "

Laat mij een negatief topic zien over Marokkanen/moslims wat al meer dan 3 dagen oud is en minder dan 50 reacties in zitten. Kan je dat niet, dan bewijs ik weer eens mijn punt ipv wannabe grappig te doen zoals jij dat doet.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:38 uur #164

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:32 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jullie vergeten nog:
- Bijna wekelijks 100'den ME'ers, politie en begeleiders bezig om voetbal hooligans in de gaten te houden.
- Nederlandse vaders moorden vrouw en kinderen uit.
etcetcetc.

Ga nou aub niet doen alsof alleen Marokkanen misdaden plegen. Als je dat echt denk, dan ben je wel heel erg wereldvreemd....

In verhouding plegen ze meer en dát is zorgwekkend

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:39 uur #165

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:35 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Daar ben ik me ook van bewust, maar mijn punt is dat in zulke topics de Islam er wel degelijk bij wordt betrokken door zeker 60% van de mensen die reageren. Dát is mijn bezwaar. Als mensen zich willen uitleven op deze Marokkaantjes dan doen ze dat lekker, maar dan moeten ze geen zaken erbij betrekken die er geen fuck mee te maken hebben en ook mensen beledigen die niks met deze Marokkanen of de daden van ze te maken hebben.

dat was dus ook precies mijn punt.
foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 18 juni 2005, 23:40 uur #166

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:37 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Laat mij een negatief topic zien over Marokkanen/moslims wat al meer dan 3 dagen oud is en minder dan 50 reacties in zitten. Kan je dat niet, dan bewijs ik weer eens mijn punt ipv wannabe grappig te doen zoals jij dat doet.

Die zijn er niet, en welk punt bewijst dat dan? Dat ik niet grappig ben? Of mag er geen kritiek worden geuit op moslims? Moeten de topics klein blijven zodat niemand de ernst van het probleem mag bespreken?

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:40 uur #167

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als Submission geen propaganda is en de waarheid is, dan wil ik graag antwoord op de vraag waarom ik tot nu toe alle Islamitische vrouwen/meisjes die ik ken alleen maar heb zien WALGEN van dat filmpje van Hirsi Ali.

Eeuwenlange hersenspoelingen en onderdrukking hebben hun werk goed gedaan.

quote:
Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.

Submission suggereert ook helemaal niet dat iedere moslim zich schuldig maakt aan dat soort praktijken. Het gaat om de uitwassen die vaak verzwegen worden en dat taboe probeert die film te doorbreken.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:42 uur #168

GekkePakistaan

De Prins der Gekheid

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:40 schreef teh-Rammie het volgende:

[..]

Die zijn er niet, en welk punt bewijst dat dan? Dat ik niet grappig ben? Of mag er geen kritiek worden geuit op moslims? Moeten de topics klein blijven zodat niemand de ernst van het probleem mag bespreken?

Vind het alleen frappant dat mensen pas verontwaardigd en massaal reageren als een Marokkaan iemand berooft en niet als een Nederlander dat doet bijv.

Er zijn geen extremistische moslims, maar alleen extremisten die zichzelf moslim noemen

zaterdag 18 juni 2005, 23:43 uur #169

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:18 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Jawel hoor.

Absoluut niet en geef nu eens antwoord op mijn vraag. Waar in de film komt het anti islamitische naar voren?

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:46 uur #170

teh-Rammie

Ik ben de gekke Duitser xD

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:42 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Vind het alleen frappant dat mensen pas verontwaardigd en massaal reageren als een Marokkaan iemand berooft en niet als een Nederlander dat doet bijv.

Als het bij een Nederlander gebeurt wordt er ook massaal gereageerd. Maar als een Marokkaan het doet dan ontstaat er de discussie over integratie/islam en dergelijke. Dáárom hebben die topics meer posts als andere. En nu niet met bullshit aankomen, DIT is de reden.

Gallorini :W

zaterdag 18 juni 2005, 23:47 uur #171

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:40 schreef wonko het volgende:

[..]

Eeuwenlange hersenspoelingen en onderdrukking hebben hun werk goed gedaan.
[q] Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.[/qSubmission suggereert ook helemaal niet dat iedere moslim zich schuldig maakt aan dat soort praktijken. Het gaat om de uitwassen die vaak verzwegen worden en dat taboe probeert die film te doorbreken.

Tja die film is op zich misschien goed bedoeld hoor, maar het creeert onder de 'weinig van de Islam wetende kortzichtige Nederlander' vaak wel een beeld van de Islam. Want van bovenstaande Nederlanders zijn er een boel in Nederland. Ook al die heisa met Bin Laden, aanslagen etc en tevens zijn er een aantal Kut-marokkaantjes die het beeld van de Nederlander mbt de Islam waarmee deze worden geidentificeerd ook geen goed doen.

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zaterdag 18 juni 2005, 23:48 uur #172

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:21 schreef descendent1 het volgende:

[..]

In de film 'Submission' worden slechts de negatieve kanten van de Islam benadrukt. De film zelf mag dan miischien niet als haatzaaiend bedoeld zijn, maar geeft wel een vertekend beeld, tenminste voor mensen die weinig benul hebben van wat de Islam nu precies is. En dat zijn er een hoop in Nederland (en de wereld). Je kunt je afvragen of H Ali daar rekening mee had moeten houden --> met de kortzichtigheid en onwetendheid van sommige mensen.

Film is bedoeld om het taboe op praten over vrouwenonderdrukking te doorbreken. Dat is een proces waar men ook in Nederland doorheen moest met het christelijk geloof.

quote:
De film is dus misschien goed bedoeld, maar is uiterst geschikt om een erg verdraaide beeldvorming over de Islam te creeeren..

Zo kun je ook een heleboel uitspraken van bijvoorbeeld imams uitleggen.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:51 uur #173

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:32 schreef descendent1 het volgende:
Het lijkt me niet dat die Kutmarokkaantjes die hierboven worden aangehaald een voorbeeldfunctie binnen de Islam hebben... foto

Dat is gewoon tuig en ze hebben dan ook weinig met de Islam als religie te maken...

Dat tuig hun gedachtengoed wordt toch aardig gevoed door vertegenwoordigers van de islam. Imams die haat preken richting homo's of joden.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:56 uur #174

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:47 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Tja die film is op zich misschien goed bedoeld hoor, maar het creeert onder de 'weinig van de Islam wetende kortzichtige Nederlander' vaak wel een beeld van de Islam. Want van bovenstaande Nederlanders zijn er een boel in Nederland. Ook al die heisa met Bin Laden, aanslagen etc en tevens zijn er een aantal Kut-marokkaantjes die het beeld van de Nederlander mbt de Islam waarmee deze worden geidentificeerd ook geen goed doen.

Vergeet de imams met hun haatvolle uitspraken niet. Daar zit de gemiddelde nederlander ook niet op te wachten. Je moet ook bedenken dat Nederland net het juk van het ene geloof (christendom) heeft weten af te werpen en het volgende staat alweer op de stoep te schuimbekken.
Vergeet ook die krankzinnige demonstraties in het Rushdie tijdperk niet. Dat er moslims dol van haat om de dood van die schrijver schreeuwden. Ik denk dat de gemiddelde nederlander toen de deur naar de islam heel hard heeft dichtgetrokken en dichtgelast heeft.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zaterdag 18 juni 2005, 23:57 uur #175

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:48 schreef wonko het volgende:

[..]

Film is bedoeld om het taboe op praten over vrouwenonderdrukking te doorbreken. Dat is een proces waar men ook in Nederland doorheen moest met het christelijk geloof.

Ja, klopt, maar ik vind dat je de onwetendheid en kortzichtigheid van mensen met betrekking tot mensen met andere gewoonten niet moet onderschatten. Mensen hebben vaak al een vooraf bepaald beeld van iets, zoals de Islam, terwijl ze er weinig benul van hebben en dat beeld wordt door een film als Submission alleen maar versterkt.
Zo was de Holocaust ook een gevolg van dat bepaalde mensen vreemde ideeen hadden over Joden, ideeen die hen door de staat en de media met de paplepel werden ingegoten. (zo erg is het in Nederland bij verre niet,
Mensen zijn wat dat betreft erg beinvloedbaar en erg geneigd achter elkaar aan te lopen, dus als de algemene opinie over de Islam slecht is, zijn mensen al snel bereid om deze algemene opinie klakkeloos an te nemen.
Ze kijken vaak selectief, horen niet 'uitwassen van de Islam, of Islamitische fundamentalistische minderheid'.. maar horen: 'Islam'!
Geldt uiteraard niet voor alle mensen, maar ik zeg altijd: 'Never underestimate the power of stupid people in large groups'.

quote:
Zo kun je ook een heleboel uitspraken van bijvoorbeeld imams uitleggen.

Dat is zeker waar. Haat zaaiene tov mensen met andere levensovertuigingen is in het geloof niets vreemds... Maar ja, laten 'wij' nu alsjeblieft niet zo dom zijn als 'zij', want dat lost niets op.
ben zelf wel eens bij z' on zwarte kousenkerk in Nederland geweest, nou, wat ze daar zeggen mbt ongelovigen en Homo's.... wordt je ook niet blij van..

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:00 uur #176

winterhammer

zooooooooooooooooo

zelfs hitler zou daar rooie oortjes van krijgen!

dit is echt pure onvervalste racisme!

en mensen maar huilen als men kritiek heeft op de islam! pffff

ik zei het en ik blijf het zeggen, de islamitische ideologie is net zo fascistisch als die van de nazi's.

zondag 19 juni 2005, 00:02 uur #177

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 20:39 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:

[..]

Wat vind je trouwens van de nieuwe cover van Elsevier en van Submisson, die zijn natuurlijk niet haatzaaiend en zeker geen koren op de molen voor rechtse racisten?

wat er in de Elservier staat is wat er in de koran staat punt.

submission laat zien wat er met vrouwen gebeurt in islamitische landen ondersteunt met koran teksten voor bronnen.

het is een religie geen ras dus je racisme doodmakerij is mislukt.

zondag 19 juni 2005, 00:03 uur #178

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:56 schreef wonko het volgende:

[..]

Vergeet de imams met hun haatvolle uitspraken niet. Daar zit de gemiddelde nederlander ook niet op te wachten. Je moet ook bedenken dat Nederland net het juk van het ene geloof (christendom) heeft weten af te werpen en het volgende staat alweer op de stoep te schuimbekken.
Vergeet ook die krankzinnige demonstraties in het Rushdie tijdperk niet. Dat er moslims dol van haat om de dood van die schrijver schreeuwden. Ik denk dat de gemiddelde nederlander toen de deur naar de islam heel hard heeft dichtgetrokken en dichtgelast heeft.

Wat Rushdie betreft kun je het de arme moslims in gebieden als Iran amper kwalijk nemen. Ik keur het allesbehalve goed hoor, maar die mensen krijgen juist weer de orthodoxe fundi Islam met de paplepel ingegoten.
Als je nooit iets anders dan dat te horen krijgt vorm je je ernaar.

Vergelijk in het voormalige oostblok, daar moesten de mensen van een communistisch systeem, waar de staat alles bepaalde en regelde in de democratie van 1990 ineens hun eigen keuzes maken, en dat ging ook niet van de ene op de andere dag goed (nog steeds niet)
Als je je hele leven op een bepaalde manier bent onderwezen en opgevoed vorm je je ddaarna en dat is niet ineens 'af te schudden'.

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:04 uur #179

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 20:47 schreef Wie_zal_het_weten het volgende:

[..]

Ik heb al mijn afkeer uitgesproken, maar ik heb geen zin in éénzijdig schelden.

De nieuwe cover van Elsevier en Submission zijn gewoon even haatzaaiend.
Open daar maar eens een topic over.

dan betekend dat je ook de koran haatzaaiend vind gezien dat de bron is van het artikel van de Elsevier en Submission (bedankt dat je geen reet geeft om de vrouwen in islamitische landen).

zondag 19 juni 2005, 00:05 uur #180

demonic

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:00 schreef winterhammer het volgende:
zooooooooooooooooo

zelfs hitler zou daar rooie oortjes van krijgen!

dit is echt pure onvervalste racisme!

en mensen maar huilen als men kritiek heeft op de islam! pffff

ik zei het en ik blijf het zeggen, de islamitische ideologie is net zo fascistisch als die van de nazi's.

Het waren ook niet voor niets de moslims die trouwe aanhangers waren van de Arabische SS en het is ook niet voor niets dat het boek Mein Kampf al sinds jaar en dag een bestseller is in de Islamitische wereld foto

zondag 19 juni 2005, 00:05 uur #181

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:00 schreef winterhammer het volgende:
zooooooooooooooooo

zelfs hitler zou daar rooie oortjes van krijgen!

dit is echt pure onvervalste racisme!

ja he? Wel eens de Film 'Der ewige Jude' gezien??
Daar is Zahra's blue eyes sesamstraat bij....
grapjas... foto

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:05 uur #182

wonko

Fap

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:57 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Ja, klopt, maar ik vind dat je de onwetendheid en kortzichtigheid van mensen met betrekking tot mensen met andere gewoonten niet moet onderschatten. Mensen hebben vaak al een vooraf bepaald beeld van iets, zoals de Islam, terwijl ze er weinig benul van hebben en dat beeld wordt door een film als Submission alleen maar versterkt.

Maar moeten mensen overal maar een benul van hebben? Kunnen ze niet gewoon hun leven in vrede leven zonder dat eeuwige gezeik van iemand anders geloof wat zich probeert op te dringen?

quote:
Zo was de Holocaust ook een gevolg van dat bepaalde mensen vreemde ideeen hadden over Joden, ideeen die hen door de staat en de media met de paplepel werden ingegoten. (zo erg is het in Nederland bij verre niet,

Het jodendom krijgt al eeuwen de schuld als het minder in de samenleving gaat. Mensen kunnen blijkbaar niet hebben dat een volk zichzelf weet te redden.

quote:
Mensen zijn wat dat betreft erg beinvloedbaar en erg geneigd achter elkaar aan te lopen, dus als de algemene opinie over de Islam slecht is, zijn mensen al snel bereid om deze algemene opinie klakkeloos an te nemen.

Dat is zo....vooral geen eigen mening vormen...mensen zien zichzelf graag als intelligent en beschaafd maar zijn dat vaak niet.

quote:
Ze kijken vaak selectief, horen niet 'uitwassen van de Islam, of Islamitische fundamentalistische minderheid'.. maar horen: 'Islam'!
Geldt uiteraard niet voor alle mensen, maar ik zeg altijd: 'Never underestimate the power of stupid people in large groups'.

Als je honder keer zegt dat iets slecht is gaan mensen je vanzelf geloven.

quote:
Dat is zeker waar. Haat zaaiene tov mensen met andere levensovertuigingen is in het geloof niets vreemds... Maar ja, laten 'wij' nu alsjeblieft niet zo dom zijn als 'zij', want dat lost niets op.
ben zelf wel eens bij z' on zwarte kousenkerk in Nederland geweest, nou, wat ze daar zeggen mbt ongelovigen en Homo's.... wordt je ook niet blij van..

Die zwarte kousenkerk hangt echt wel dezelfde ideeën als genoemde moslims. Alleen uiten ze die meer in eigen kring en is hun grip op de maatschappij niet shockerend genoeg.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 19 juni 2005, 00:06 uur #183

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:15 schreef Meki het volgende:

[..]

oow en de Anti-palestina filmpjes niet ???

foto

waar ? bron ?

zondag 19 juni 2005, 00:06 uur #184

Feniks1980

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:43 schreef wonko het volgende:

Absoluut niet en geef nu eens antwoord op mijn vraag. Waar in de film komt het anti islamitische naar voren?

Het anti-islamitische karakter van Submission spreekt voor zich en is in alle lagen van de film te vinden. De makers hebben zich in het verleden beide op z'n minst gezegd negatief uitgesproken over de Islam (de voorbeelden zijn legioen: profeet is pervers, geloof is achterlijk, geiteneukers en nog meer onzin)

In welk opzicht is Submission anti-islamitisch te noemen?

In de veronderstelling, dat elke moslim de Koran raadpleegt alvorens over te gaan tot het bruut mishandelen van zijn vrouw. Vrouwenmishandeling is een eeuwenoud en universeel probleem. De cijfers in democratische landen spreken voor zich lijkt me. Submission suggereert, dat elke onderdrukte en mishandelde moslima lijdt onder mannen met Korancitaten als inspiratie. Het anti-islamtische hieraan is niet alleen dat mevrouw Hirsi Ali de motieven van gewelddadige moslims over een kam scheert, maar tevens korancitaten uit hun verband rukt en manipulatief gebruikt.

Verder is de film anti-islamitisch in de 'esthetische' component. Een halfnaakte moslima beschreven met delen van Koranteksten op een gebedskleed illustreert het provocerende karakter van de film. Provocatie kan aangewend worden om een discussie op te starten en constructief bijdragen aan de discussie over een toenemende radicalisering binnen de Islam. In dit geval dient de provocatie geen enkel ander doel dan het verkrijgen van publiciteit en het beledigen van de Islam.

Ik kan lang doorgaan over de anti-islamitische kenmerken van Submission, maar die zijn mijn inziens evident. Belangrijker is dat mevrouw Hirsi Ali in haar ideologische strijd inefectief is gebleken in de emancipatie van de onderdrukte moslima. Sterker nog ze heeft het dilemma waarin deze vrouwen leven vergroot.

zondag 19 juni 2005, 00:07 uur #185

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:21 schreef Mutant01 het volgende:
Net zoals Submission op leugens en verdraaiing van teksten is gebaseerd (door ze in een bepaalde context te plaatsen en los te halen van het geheeld) is ook dit op leugens gebaseerd, propaganda..

zeg dat maar tegen de islamitische landen waar die teksten ook zo ''verdraaid'' worden dat er staat dat men dat mag doen zoals men zegt in submission en het in praktijk uitvoerd.

zondag 19 juni 2005, 00:10 uur #186

wonko

Fap

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:03 schreef descendent1 het volgende:

[..]

Wat Rushdie betreft kun je het de arme moslims in gebieden als Iran amper kwalijk nemen. Ik keur het allesbehalve goed hoor, maar die mensen krijgen juist weer de orthodoxe fundi Islam met de paplepel ingegoten.
Als je nooit iets anders dan dat te horen krijgt vorm je je ernaar.

Die mensen in Irak ging het niet om. Dat is op de tv en dus ver van mijn bed show. Nee, de moslims die in een aantal grote steden in Nederland en andere landen van Europa de straat opgingen...daar ging het om.

quote:
Vergelijk in het voormalige oostblok, daar moesten de mensen van een communistisch systeem, waar de staat alles bepaalde en regelde in de democratie van 1990 ineens hun eigen keuzes maken, en dat ging ook niet van de ene op de andere dag goed (nog steeds niet)
Als je je hele leven op een bepaalde manier bent onderwezen en opgevoed vorm je je ddaarna en dat is niet ineens 'af te schudden'.

Absoluut waar. Geef mensen die nooit in vrijheid geleefd hebben niet ineens alle vrijheid...kunnen ze vaak helemaal niet mee omgaan.
Doet me denken aan de bevrijding van Nederland. Toen dat een feit was ging men de straten op om met collaborateurs te doen wat men al die jaren van de Duitsers had moeten ondergaan. Logisch misschien maar je bent dan geen haar beter.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 19 juni 2005, 00:11 uur #187

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:25 schreef BlokkieNationalist. het volgende:
Overigens is ook hun sprookjeboek zwaar antisemitisch:

'Alzo zeiden wij(*) tot hen""Wees verachte apen"' (2.66)

En ook over Joodse mensen:

'Die Allah heeft vervloekt en over wie hij(*) zijn (*) toorn heeft uitgestort en van wie hij (*) apen, zwijen en duivelsdienaren heeft gemaakt. Dezen zijn inderdaad in een slecht toestand en ver van het rechte pad afgedwaald' (5.61)

Mohammed (moge hij branden in de hel) had zo'n hekel aan Joodse mensen omdat zijn oorspronkelijk plan de Joodse mensen in Medina en Mekka (intellectuelen die hij als de minkukel die hij was verafgoode) niet met hem in zee wilden. Toen hij door terreur, misdaad en massamoord dan toch de macht in handen kreeg werden de Joodse mannen dan ook vermoord en de Joodse dames ruw en beestachtig verkracht. Hitler was bijna koorknaapje vergeleken bij mohammed (moge hij branden in de hel), bij wijze van spreken dan beide beesten waren natuurlijk even slecht.

(*) Oorspronkelijk allen met hoofletter geschreven maar de valse profeet en zijn waandenkbeeld van het goddelijke dienen niet aldus weergegeven te worden.

O ja, dit alles is mijn spirituele overtuiging dus bij eventuele aanklacht beroep ik me op het vertellen van de waarheid (bron: sprookjesboek koran en geschreven historie) alsmede mijn recht op godsdienstvrijheid.

inderdaad

en dan dit ook nog erbij:

http://img.photobucket.com/albums/v415/LordNagash/E2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v415/LordNagash/E3.jpg

om de gehele strip te lezen de laatste cijfer vervangen voor 1 tot en met 24

hier is de cover http://img.photobucket.com/albums/v415/LordNagash/cover.jpg

zondag 19 juni 2005, 00:13 uur #188

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:05 schreef wonko het volgende:

[..]

Maar moeten mensen overal maar een benul van hebben? Kunnen ze niet gewoon hun leven in vrede leven zonder dat eeuwige gezeik van iemand anders geloof wat zich probeert op te dringen?

Ik kan kort zijn: Nee, dat kunnen ze niet. Heeft de geschiedenis al te vaak bewezen,....

quote:
Het jodendom krijgt al eeuwen de schuld als het minder in de samenleving gaat. Mensen kunnen blijkbaar niet hebben dat een volk zichzelf weet te redden.

Dat bewijst dus min of meer dat mensen niet in staat zijn om in vrede met elkaar te leven...
Als het minder gaat steken jaloezie, haat en racisme al snel de kop op.

quote:
Dat is zo....vooral geen eigen mening vormen...mensen zien zichzelf graag als intelligent en beschaafd maar zijn dat vaak niet.

Zo als Ghandi al antwoordde op een vraag van een journalist die vroeg: What do you think of western Civilisisation?

Ghandi: That would be a good idea!

quote:
Als je honder keer zegt dat iets slecht is gaan mensen je vanzelf geloven.
[..]

Die zwarte kousenkerk hangt echt wel dezelfde ideeën als genoemde moslims. Alleen uiten ze die meer in eigen kring en is hun grip op de maatschappij niet shockerend genoeg.

Klopt. Moslims uiten het ook in eigen kring, alleen zijn er meer moslims dan Christenfundi's en zit de Islamitische cultuur anders in elkaar. Men (niet alle Islamieten) ziet geestelijke leiders vaak als bezoldigd met waarheid, is snel geneigd hun woorden voor waar aan te nemen. Ook het spuien van kritiek wordt in de Islamitische cultuur minder gewaardeerd dan in de westerse

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:13 uur #189

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:38 schreef calvobbes het volgende:

[..]

Deze soapserie/film is ook gebaseerd op werkelijke gebeurtenissen.
En ook door de waarheid te vertellen kun je haat zaaien. Zeker als je dat op een provocerende manier doet.
[..]

Ik vind van wel.

dus jij vind dat het laten tonen dat vrouwen gruwelijk mishandeld worden in islamitische landen waarbij de moslims daar het goedpraten met koran teksten haatdragend ?

foto foto

dus als ik een film laat zien wat de nazi's deden met joden is dat zeker ook propaganda ? foto

en zins wanneer kan je ogen transplanteren! foto

zondag 19 juni 2005, 00:15 uur #190

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:10 schreef wonko het volgende:

[..]

Die mensen in Irak ging het niet om. Dat is op de tv en dus ver van mijn bed show. Nee, de moslims die in een aantal grote steden in Nederland en andere landen van Europa de straat opgingen...daar ging het om.
[..]

Ja, hoewel dat gelukkig een minderheid was, maar zoals ik al stelde:
Als je je hele leven bent opgevoed met bepaalde ideeen stap je daar niet zo makkelijk van af. Maar ik dacht inderdaad dat je t over Iran etc had en niet over NL en Europa).

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:16 uur #191

wonko

Fap

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:06 schreef Feniks1980 het volgende:

[..]

Het anti-islamitische karakter van Submission spreekt voor zich en is in alle lagen van de film te vinden. De makers hebben zich in het verleden beide op z'n minst gezegd negatief uitgesproken over de Islam (de voorbeelden zijn legioen: profeet is pervers, geloof is achterlijk, geiteneukers en nog meer onzin)

In welk opzicht is Submission anti-islamitisch te noemen?

In de veronderstelling, dat elke moslim de Koran raadpleegt alvorens over te gaan tot het bruut mishandelen van zijn vrouw. Vrouwenmishandeling is een eeuwenoud en universeel probleem. De cijfers in democratische landen spreken voor zich lijkt me. Submission suggereert, dat elke onderdrukte en mishandelde moslima lijdt onder mannen met Korancitaten als inspiratie. Het anti-islamtische hieraan is niet alleen dat mevrouw Hirsi Ali de motieven van gewelddadige moslims over een kam scheert, maar tevens korancitaten uit hun verband rukt en manipulatief gebruikt.

Verder is de film anti-islamitisch in de 'esthetische' component. Een halfnaakte moslima beschreven met delen van Koranteksten op een gebedskleed illustreert het provocerende karakter van de film. Provocatie kan aangewend worden om een discussie op te starten en constructief bijdragen aan de discussie over een toenemende radicalisering binnen de Islam. In dit geval dient de provocatie geen enkel ander doel dan het verkrijgen van publiciteit en het beledigen van de Islam.

Ik kan lang doorgaan over de anti-islamitische kenmerken van Submission, maar die zijn mijn inziens evident. Belangrijker is dat mevrouw Hirsi Ali in haar ideologische strijd inefectief is gebleken in de emancipatie van de onderdrukte moslima. Sterker nog ze heeft het dilemma waarin deze vrouwen leven vergroot.

Wow...jij moet echt propaganda pamfletjes gaan schrijven.
Maar waar in Submission wordt gesteld dat elke onderdrukte en mishandelde moslima lijdt onder mannen met Korancitaten als inspiratie?
En misschien is de aanpak van Hirsi niet ideaal maar beter een niet ideale aanpak dan geen aanpak. Als je niets doet gebeurt er helemaal niets.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 19 juni 2005, 00:20 uur #192

R4z3l

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 21:56 schreef BlokkieNationalist. het volgende:

[..]

Precies daarom ben ik dan ook geen christen. Het Oude Testament was ook vooral Joods. Maar christenen hebben ook een vreedzamer boek als het Nieuwe Testament alsmede deelgenomen aan de verlichting. Iets wat moslims pas over duizend keer duizend eeuwen zal overkomen, vrees ik. Er zijn wel verlichte moslims, Alevieten, maar die worden door hun broeders uitgekotst.

lmao alles wat massamoorden pleegt op moslims is vreedzaam in jou ogen foto alevieten hebben een geschiedenis van massamoorden op moslims maat, beter je geschiedenis leren, en wat meer over de islam leren voordat je hier bullshit loopt te verspreiden. ik kan je aan twee miljoen kanten ongelijk bewijzen omdat je toch geen flikker van de islam af weet.

zondag 19 juni 2005, 00:21 uur #193

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:02 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Ach, hou toch op, alsof jullie geen racisten, moordenaars, criminelen of ander tuig in jullie bevolking hebben. Bij jullie gebeurt het achter de schermen, bij ons zijn de extremisten en criminelen te dom om het achter de schermen te doen, maar worden ze gesnapt door de media. Dat is het verschil.

hou eens op met je racistische propaganda

zondag 19 juni 2005, 00:22 uur #194

descendent1

Ja hoor, heb je hem ook weer..

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:16 schreef wonko het volgende:

[..]

Wow...jij moet echt propaganda pamfletjes gaan schrijven.
Maar waar in Submission wordt gesteld dat elke onderdrukte en mishandelde moslima lijdt onder mannen met Korancitaten als inspiratie?
En misschien is de aanpak van Hirsi niet ideaal maar beter een niet ideale aanpak dan geen aanpak. Als je niets doet gebeurt er helemaal niets.

Ach, Submission is niet zo zeer anti Islam, maar anti- uitwassen van de Islam.
Ze wordt echter door een groot deel van de mensen die de film bekijken WEL gezien als tekenend voor de Islam.
Veel mensen zien namelijk niet het verschil tussen de Islam en de fundi uitwassen ervan.
En dat is het jammere van de film- de mensen die de film bekijken- dat de film dit niet duidelijk genoegh stelt dat het dus niet om de Islam in het algemeen gaat, maar om de fundi uitwassen ervan. Je zou ook kunnen zeggen dat veel mensen dat niet WILLEN zien...

Het beste argument tegen de democratie is een gesprek van 5 minuten met een gemiddelde stemgerechtigde...
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686

zondag 19 juni 2005, 00:23 uur #195

wonko

Fap

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:13 schreef descendent1 het volgende:
Ik kan kort zijn: Nee, dat kunnen ze niet. Heeft de geschiedenis al te vaak bewezen,....

Dat eeuwige gezeik met dat geloof ook. Waarom zijn mensen zo zwak dat ze leugens nodig hebben om hun leven in te richten? Waarom denken ze in die leugens vrede te kunnen en zijn ze daar zo blij mee dat ze andere mensen vermoorden of onderdrukken om ze ook blij te maken met die vrede? Wat trieste waanzin toch.

quote:
Dat bewijst dus min of meer dat mensen niet in staat zijn om in vrede met elkaar te leven...
Als het minder gaat steken jaloezie, haat en racisme al snel de kop op.

Afgunst en zondebok zoeken tieren welig op ellende.

quote:
Zo als Ghandi al antwoordde op een vraag van een journalist die vroeg: What do you think of western Civilisisation?

Ghandi: That would be a good idea!

Grijns

quote:
Klopt. Moslims uiten het ook in eigen kring, alleen zijn er meer moslims dan Christenfundi's en zit de Islamitische cultuur anders in elkaar. Men (niet alle Islamieten) ziet geestelijke leiders vaak als bezoldigd met waarheid, is snel geneigd hun woorden voor waar aan te nemen. Ook het spuien van kritiek wordt in de Islamitische cultuur minder gewaardeerd dan in de westerse

Vooral dat laatste is jammer en het zou eens tijd worden dat dat anders wordt. zo een heleboel ellende schelen vermoed ik zo. Alhoewel er dan wel weer een variant opstaat die voorziet in de wensen naar een totalitair geloof.

Geloven is zeker weten dat je het niet weet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.

zondag 19 juni 2005, 00:23 uur #196

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:06 schreef GekkePakistaan het volgende:

[..]

Als Submission geen propaganda is en de waarheid is, dan wil ik graag antwoord op de vraag waarom ik tot nu toe alle Islamitische vrouwen/meisjes die ik ken alleen maar heb zien WALGEN van dat filmpje van Hirsi Ali. Ik zal niet ontkennen dat dergelijke taferelen als in het filmpje te zien zijn niet gebeuren, dat zal vast wel zo zijn. Maar het overgrote deel van de moslims doen dit soort dingen niet, alleen de achterlijke mensen afkomstig uit stammen en extremisten die de Koran letterlijk interpreteren.

simpel

omdat die moslim vrouwen hier geen hol geven om de moslim vrouwen in islamitische landen

je hoort ze geen kick geven als er weer eentje word opgehangen aan een kraan in iran omdat ze verkracht was..........

zondag 19 juni 2005, 00:23 uur #197

Dayan

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:06 schreef Feniks1980 het volgende:

[..]
............ Belangrijker is dat mevrouw Hirsi Ali in haar ideologische strijd inefectief is gebleken in de emancipatie van de onderdrukte moslima. Sterker nog ze heeft het dilemma waarin deze vrouwen leven vergroot.

Hoezo ineffectief. Hoezo het 'dilemma' waarin deze vrouwen leven. Je kletst maar wat. Submission is buitengewoon effectief en dus succesvol. Er zullen nog veel afleveringen gemaakt worden. En terecht. De islam staat wereldwijd voor terreur en onderdrukking en dient derhalve bestreden te worden.

zondag 19 juni 2005, 00:24 uur #198

winterhammer

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 23:09 schreef IronMikey het volgende:

[..]

En de christenen geloven dat wanneer je niet geloofd dat Jezus de zoon van God is dat je naar de hel gaat. De joden geloven dat dus niet, en die gaan dan volgens de christenen branden in de hel. Nou lekker verdraagzaam dan maar weer. De Islam zegt dat ieder gelovig mens naar de hemel gaat als diegene goed heeft geleefd en gelooft in 1 God en in de hiernamaals. Het christelijk geloof is te achterlijk voor woorden, de hele bijbel bestaat uit joden, maar die gaan volgens de christenen naar de hel omdat ze niet geloven dat Jezus de zoon van God is. foto

rot toch op man, de islam zegt net als het christendom dat als je niet gelooft je naar de hel ga.

jij blaat tegen het christendom, en zegt dat mensen die zeiken over de islam slecht zijn, nu doe jij precies hetzelfde. hypocriet.

er bestaat geen god, er bestaat geen hemel, je leeft in een leugen.

zondag 19 juni 2005, 00:26 uur #199

R4z3l

quote:
Op zaterdag 18 juni 2005 22:07 schreef BlokkieNationalist. het volgende:

[..]

Jij wel. En je generaliseert. Bevooroordeeld typje zeg. Pas maar op voor Ronald Eisens en zijn knokploegen.

Over generaliseren gesproken, draag je je lonsdale truitje nog of doe je alleen stoer op het i'net.

zondag 19 juni 2005, 00:26 uur #200

Klemvast

The Goat

quote:
Op zondag 19 juni 2005 00:06 schreef Feniks1980 het volgende:

[..]

Het anti-islamitische karakter van Submission spreekt voor zich en is in alle lagen van de film te vinden. De makers hebben zich in het verleden beide op z'n minst gezegd negatief uitgesproken over de Islam (de voorbeelden zijn legioen: profeet is pervers, geloof is achterlijk, geiteneukers en nog meer onzin)

In welk opzicht is Submission anti-islamitisch te noemen?

In de veronderstelling, dat elke moslim de Koran raadpleegt alvorens over te gaan tot het bruut mishandelen van zijn vrouw. Vrouwenmishandeling is een eeuwenoud en universeel probleem. De cijfers in democratische landen spreken voor zich lijkt me. Submission suggereert, dat elke onderdrukte en mishandelde moslima lijdt onder mannen met Korancitaten als inspiratie. Het anti-islamtische hieraan is niet alleen dat mevrouw Hirsi Ali de motieven van gewelddadige moslims over een kam scheert, maar tevens korancitaten uit hun verband rukt en manipulatief gebruikt.

Verder is de film anti-islamitisch in de 'esthetische' component. Een halfnaakte moslima beschreven met delen van Koranteksten op een gebedskleed illustreert het provocerende karakter van de film. Provocatie kan aangewend worden om een discussie op te starten en constructief bijdragen aan de discussie over een toenemende radicalisering binnen de Islam. In dit geval dient de provocatie geen enkel ander doel dan het verkrijgen van publiciteit en het beledigen van de Islam.

Ik kan lang doorgaan over de anti-islamitische kenmerken van Submission, maar die zijn mijn inziens evident. Belangrijker is dat mevrouw Hirsi Ali in haar ideologische strijd inefectief is gebleken in de emancipatie van de onderdrukte moslima. Sterker nog ze heeft het dilemma waarin deze vrouwen leven vergroot.

Zeer mooi gezegd. Hulde. foto

Reactiepagina:

1 2 3

Reageer zelf