Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Peiling: massaal NEE tegen Grondwet

Rob (R@b)

Nederland gaat massaal NEE-stemmen bij het referendum over de Europese grondwet, zo meldde RTL Nieuws gisteravond op basis van een recente peiling. TNS NIPO voerde in opdracht van RTL de peiling uit, waaruit blijkt dat steeds meer mensen tegen de Grondwet gaan stemmen.

Van de Nederlanders die zeggen zeker te gaan stemmen op 1 juni, geeft op dit moment 54% aan tegen te zullen stemmen. Slechts 27% wil voor de EU-Grondwet stemmen. In maart bedroeg het aantal JA-stemmers 26% tegen 38% NEE-stemmers.

De NEE-stemmers zeggen in overgrote meerderheid (94%) dat de Europese eenwording te snel gaat. Meer dan de helft van de tegenstemmers (58%) zegt tegen te stemmen uit protest tegen het kabinet-Balkenende 2. Ook vinden veel tegenstemmers de euro te duur, en geven dat aan als extra reden voor een NEE-stem.

Zoals het er nu voorstaat gaat 38% van de bevolking bij het referendum stemmen. Onder alle Nederlanders, van wie de meeste dus niet of nog niet weten of ze gaan stemmen, zegt 18% voor de Grondwet te zijn en 36% tegen.

In de Tweede Kamer zijn CDA, PvdA, VVD, GroenLinks, D66 en de Groep Lazrak vóór de Grondwet. Dat is in zetels gerekend een meerderheid van 85%. Tegen zijn: SP, LPF, ChristenUnie, SGP, en Wilders.

-
Deel berichtgeving van de laatste maand

Nee-stem EU-grondwet vaak proteststem
Politici waarschuwen NEE-stemmers
Kabinet steekt extra geld in ja-campagne
Premier waarschuwt voor NEE-stemmen EU-Grondwet
Meerderheid tegen Europese grondwet
'Meerderheid tegen EU-grondwet'
= = =
Zie voor meer info: U komt toch ook? en Grondwet Europa of het topic Wegwijs bij het referendum over de Europese Grondwet 2005 in het Politieke forum van FOK!.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

152 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4

vrijdag 20 mei 2005, 03:23 uur #1

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

Heerlijke hype weer in Nederland. Als je niet 'nee' stemt ben je een kneus!

Iedereen denkt maar weer dat de komende vijftig jaar net zo makkelijk worden als de afgelopen vijftig jaar. Wie zegt dat de komst van de EU niet enorm heeft bijgedragen aan het stoppen van oorlogen en het toenemen van onze welvaart? We zitten in een continu proces om meer samen te werken binnen de europese verbanden, en daar hoort een grondwet bij.
De komende vijftig jaar zullen in het teken staan van het enorme olietekort, de neergang van de VS en de dollar en de opkomst van China. Als Europa moeten we onafhankelijk en een supermacht op onszelf worden. Dit vergt op dit moment investeringen. Investeringen in ons achterland, die zeer snel aan het groeien zijn. Willen wij een sterk Europa worden, dan hebben we ook de nu nog zwakke landen nodig op de lange termijn.
Als Nederland kunnen wij op onszelf niet overleven, daar is iedere realist het over eens. Het huidige Europese verband zal ons ook niet snel daadkrachtig maken. Dit moet met stapjes veranderd worden, en de grondwet is daar onderdeel van. Het verwerpen van de grondwet zal de vooruitgang 10 jaar vertragen. De vraag is maar of we de tijd hebben...

Je moet niet tegen stemmen omdat er een kleine inflatieschok is bij de horeca door de invoering van de euro. Je moet niet tegenstemmen omdat het huidige beleid van het kabinet je niet bevalt. Je moet ook niet tegenstemmen als je niet wilt dat Turkije erbij komt, want die zit er al bij en dat is maar goed ook, want anders zou Turkije zich nog wel eens tegen ons kunnen keren.

Conclusie:

<b>
Stem niet tegen om korte termijn, egoistische redenen. Stem ook niet tegen omdat je tegen het huidige beleid bent of om het slechte mediabeleid van het kabinet. Maar kijk naar de lange termijn en concludeer zelf. Ik concludeer in ieder geval dat wij als Nederland niet zullen overleven in de globalisering en globale problemen, en dat we een sterk Europa moeten vormen.</b>

vrijdag 20 mei 2005, 03:23 uur #2

ArchEnemy

Goh, nou komt er oorlog, hongersnood, armoede, genocide..

(Als ik wat vergeten ben hoor ik het wel van Bot of Balkje)

vrijdag 20 mei 2005, 03:25 uur #3

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:23 schreef ArchEnemy het volgende:
Goh, nou komt er oorlog, hongersnood, armoede, genocide..

(Als ik wat vergeten ben hoor ik het wel van Bot of Balkje)

Komende olietekort en de teloorgang van de VS eist wel degelijk dat Europa op korte termijn globaal onafhankelijk en een supermacht moet worden.

vrijdag 20 mei 2005, 03:29 uur #4

Gillesvl

Hallooo beetje het idee dat als nee stemt dat je dan the fucking man bent, nee schieten we niks mee op, ja schieten we meer mee op

A wise guy's always right even when he's wrong, he's right.

vrijdag 20 mei 2005, 03:30 uur #5

ArchEnemy

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:23 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Heerlijke hype weer in Nederland. Als je niet 'nee' stemt ben je een kneus!

Ow, ik krijg juist het tegenovergestelde te horen zodat ik onderhand geloof dat elkaar uitmaken voor "kneus" en dergelijke geduchte wapens zijn om deze grondwet van heldere argumenten te omlijsten. Dush.

Het enige wat ik nu concludeer is dat iedereen die 'verstandig' is 'spijt' heeft van dit referendum want democratische politiek is geen zaak voor het volk maar slechts van een klein clubje gespecialiseerde ingewijden.

En die doen hun werk natuurlijk liever zonder bemoeienis.

Of kritiek.

(En daar dan ook gewoon schaamteloos mee naar buiten komen)

vrijdag 20 mei 2005, 03:35 uur #6

blaise

... is heel gevoelig

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:25 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Komende olietekort en de teloorgang van de VS eist wel degelijk dat Europa op korte termijn globaal onafhankelijk en een supermacht moet worden.

Nee hoor, China wordt al een supermacht dus Europa kan rustig zijn gang blijven gaan.

Bovendien heb je daar geen log europees orgaan voor nodig. Verschillende landen, verschillende meningen, als alles wordt besloten door een Europese regering gebeurt er nooit iets omdat landen gewoon verschillende opvattingen hebben.

die aap van jou / die komt toch wel uit je mouw / dus zeg het nu maar gauw

vrijdag 20 mei 2005, 03:38 uur #7

ArchEnemy

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:29 schreef Gillesvl het volgende:
Hallooo beetje het idee dat als nee stemt dat je dan the fucking man bent, nee schieten we niks mee op, ja schieten we meer mee op

Want...

Ik schiet er al een aantal jaren niet veel mee op. Maar ik heb dan ook al een tijdje te maken met europese regelgeving en -vooral- de vrij wantrouwende controle daarop (HBO'onderwijs). Het wordt er bepaald niet beter van en het lijkt af te koersen op een Europese eenwording, een federatie waarin belangrijke zaken als scholing en arbeidssectoren per regio zijn vastgezet. Dat is geen geintje, maar een van de (zeer ingrijpende) gevolgen.

Als je vindt dat het verstandig is om als land je toekomstkoers & visie te verpatsen aan een bureaucratische moloch in Brussel dan gooi je jezelf -met een stupide trots smoelwerk- in de uitverkoop.

Trap niet in de zielige verhaaltjes, dit gaat ten koste van onze eigen koersbepaling, het grijpt in in de privesfeer van elke Nederlander.

Maar gelukkig is het heel verstandig om dat allemaal te incasseren, over je heen te komen. Ik moet er niet aan denken dat er weer een wereldoorlog uitbreekt als gevolg van mijn weigering om mijn lessen in het Engels te geven op een Nederlandse school omdat Brussel (& Balk) dat eist..

vrijdag 20 mei 2005, 03:39 uur #8

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:35 schreef blaise het volgende:

[..]

Nee hoor, China wordt al een supermacht dus Europa kan rustig zijn gang blijven gaan.

Europa kan ook een supermacht worden, als we samenwerken

quote:
Bovendien heb je daar geen log europees orgaan voor nodig. Verschillende landen, verschillende meningen, als alles wordt besloten door een Europese regering gebeurt er nooit iets omdat landen gewoon verschillende opvattingen hebben.

Die logheid moet er dus uit, ook moeten de onderlinge meningen worden behandeld als het nationaal wordt behandeld: Democratisch. Dit zal nog even duren, dus we hebben nog een lange weg te gaan. De grondwet is de eerste stap, en daar zitten ook al democratische regelingen in. Tegenstemmen vertraagt alles.

vrijdag 20 mei 2005, 03:41 uur #9

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:30 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Ow, ik krijg juist het tegenovergestelde te horen zodat ik onderhand geloof dat elkaar uitmaken voor "kneus" en dergelijke geduchte wapens zijn om deze grondwet van heldere argumenten te omlijsten. Dush.

Het enige wat ik nu concludeer is dat iedereen die 'verstandig' is 'spijt' heeft van dit referendum want democratische politiek is geen zaak voor het volk maar slechts van een klein clubje gespecialiseerde ingewijden.

En die doen hun werk natuurlijk liever zonder bemoeienis.

Of kritiek.

(En daar dan ook gewoon schaamteloos mee naar buiten komen)

Specifieke zaken aan de bevolking voorstellen vind ik ook niet slim, omdat het volk daar inderdaad te weinig kunde in heeft, en te makkelijk te bespelen is. Daarom hebben we ook een representatieve democratie. Hierin kies je een vertegenwoordiger die voor jou de besluiten neemt, dit is de minst slechte staatsvorm mijns insziens. Het referendum is ook een fout.

vrijdag 20 mei 2005, 03:41 uur #10

mrdoctor

Goede zaak foto

Maar je weet hoe het met de volksveraders in de politiek zit. Ze zullen zeggen in het belang van europa bla bla moeten we dit toch naast ons neerleggen, het is het beste voor jullie bla bla bla.

Waarom laten we ons allen zo verneuken??? foto

vrijdag 20 mei 2005, 03:42 uur #11

ArchEnemy

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:39 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Tegenstemmen vertraagt alles.

Zodat we eens inhoudelijke oppositie kunnen gaan voeren richting dat politieke speeltje van een naar binnengekeerde europese ambtelijke elite.

Ik ben niet zo bang voor Zwitserse toestanden.

vrijdag 20 mei 2005, 03:42 uur #12

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:41 schreef mrdoctor het volgende:
Goede zaak foto

Maar je weet hoe het met de volksveraders in de politiek zit. Ze zullen zeggen in het belang van europa bla bla moeten we dit toch naast ons neerleggen, het is het beste voor jullie bla bla bla.

Waarom laten we ons allen zo verneuken??? foto

Ga jij met onze enorme krijgsmacht olievelden veroveren? Realisme en de ernst van de zaak is wat iedereen ontbeert.

vrijdag 20 mei 2005, 03:44 uur #13

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:42 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Zodat we eens inhoudelijke oppositie kunnen gaan voeren richting dat politieke speeltje van een naar binnengekeerde europese ambtelijke elite.

Waarschijnlijk heb je geen enkel écht inhoudelijk argument tegen de grondwet, maar alleen onderbuikgevoelens tegen europa als geheel. Begrijpelijk, maar niet erg handig.

quote:
Ik ben niet zo bang voor Zwitserse toestanden.

Ja, laten we al onze politieke invloed varen foto De enigste reden dat Zwitserland een succes is omdat het de enige in z'n soort is. Niet iedereen kan bank zijn.

vrijdag 20 mei 2005, 03:44 uur #14

mrdoctor

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:42 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Ga jij met onze enorme krijgsmacht olievelden veroveren? Realisme en de ernst van de zaak is wat iedereen ontbeert.

Waar heb jij het nou weer over foto

Olievelden veroveren, waar zit jij met je hoofd. foto

vrijdag 20 mei 2005, 03:46 uur #15

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:44 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Waar heb jij het nou weer over foto

Olievelden veroveren, waar zit jij met je hoofd. foto

In de toekomst, ga je maar eens verdiepen in de globale problemen.

Dit is het probleem, het volk heeft gewoon te weinig verstand van zaken om een goed besluit af te wegen.

vrijdag 20 mei 2005, 03:47 uur #16

R@b

No-nonsens

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:23 schreef MeneerGiraffe het volgende:

Je moet niet tegenstemmen omdat het huidige beleid van het kabinet je niet bevalt.

Eens, want dat is een invalide argument. Zeker omdat de meerderheid van de oppositie ook vóór de Grondwet is

quote:
Je moet ook niet tegenstemmen als je niet wilt dat Turkije erbij komt, want die zit er al bij en dat is maar goed ook, want anders zou Turkije zich nog wel eens tegen ons kunnen keren.

Turkije zit er nog niet bij, en dat is maar goed ook.

Verder mag Turkije in principe ook geen reden zijn, omdat die over 10, 15 jaar nog altijd geweigerd kunnen worden als ze niet voldoen aan de criteria. Toch zal de kwestie Turkije zwaar meewegen, dat is ook in Frankrijk het geval hoorde ik gisteren nog op tv.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

vrijdag 20 mei 2005, 03:48 uur #17

HIHIHIHI

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:46 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

In de toekomst, ga je maar eens verdiepen in de globale problemen.

Dit is het probleem, het volk heeft gewoon te weinig verstand van zaken om een goed besluit af te wegen.

Het volk bekijkt het nuchter...... en niet vanuit een kaasstolp.

vrijdag 20 mei 2005, 03:49 uur #18

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:48 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Het volk bekijkt het nuchter...... en niet vanuit een kaasstolp.

Het volk ziet alleen de korte termijn problemen.

vrijdag 20 mei 2005, 03:49 uur #19

mrdoctor

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:46 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

In de toekomst, ga je maar eens verdiepen in de globale problemen.

Dit is het probleem, het volk heeft gewoon te weinig verstand van zaken om een goed besluit af te wegen.

Wel eens van kernenergie gehoord of van schone energie? Als Nederland doorgaat met fossiele brandstoffen bestaat Nederland over pak em beet 20 jaar niet meer, dus verdiep jij je maar eens wat meer in de toekomst. foto

vrijdag 20 mei 2005, 03:51 uur #20

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:49 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Wel eens van kernenergie gehoord of van schone energie? Als Nederland doorgaat met fossiele brandstoffen bestaat Nederland over pak em beet 20 jaar niet meer, dus verdiep jij je maar eens wat meer in de toekomst. foto

Ik denk dat ik als natuurkundige wel wat meer verstand heb van de energieproblemen. Op dit moment zijn er nog geen realistische alternatieven voor fossiele brandstoffen.

vrijdag 20 mei 2005, 03:52 uur #21

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

De status quo van nu verlamt Europa te veel. De grondwet is een goede stap om deze te doorbreken.

Ik denk na, dus ik stem voor.

En inderdaad, rendabele schone energie is nog toekomstmuziek, we moeten ons verzekeren van een stabiele toevoer aan fossiele brandstoffen, en de ontwikkeling van duurzame energie blijven stimuleren.

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 03:53 uur #22

mrdoctor

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:51 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Ik denk dat ik als natuurkundige wel wat meer verstand heb van de energieproblemen. Op dit moment zijn er nog geen realistische alternatieven voor fossiele brandstoffen.

Ik luister liever naar een chemist (scheikundige voor wie dat wil horen)zoals mezelf of een klimatoloog.

vrijdag 20 mei 2005, 03:54 uur #23

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:53 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Ik luister liever naar een chemist (scheikundige voor wie dat wil horen)zoals mezelf of een klimatoloog.

Ik ben Biomedisch Ingenieur, mag ik ook meepraten? foto

Geef eens een rendabel alternatief voor fossiele brandstoffen, die op grote schaal kan worden geëxploiteerd?

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 03:56 uur #24

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:53 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Ik luister liever naar een chemist (scheikundige voor wie dat wil horen)

Je komt erg intellectueel over.

quote:
zoals mezelf of een klimatoloog.

Het broeikaseffect is ook nog niet bewezen, lees het Natuur, Wetenschap en Techniek artikel uit Februari maar.

Zou jij toch moeten weten als 'Chemist' (tegenwoordig noemen we dat Chemicus).

vrijdag 20 mei 2005, 03:57 uur #25

ArchEnemy

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:41 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Specifieke zaken aan de bevolking voorstellen vind ik ook niet slim, omdat het volk daar inderdaad te weinig kunde in heeft, en te makkelijk te bespelen is. Daarom hebben we ook een representatieve democratie. Hierin kies je een vertegenwoordiger die voor jou de besluiten neemt, dit is de minst slechte staatsvorm mijns insziens. Het referendum is ook een fout.

Macht beperken tot de "verlichte elite" en elke vorm van oppositie als "ongeinformeerd" opzij (kunnen) leggen. Beweren dat je met logica "geen debat wint".. (Rutte)

Dankzij die houding zitten we nu met een net zo zelfverzekerd als oliedom politiek gilde en een aantal grote maatschappelijke problemen die de geschiedenis van dit land ingrijpend hebben gewijzigd, met de vraag of het ooit weer goed komt.

Het volk afsluiten van een democratisch vormings- en besluitproces is van mening zijn dat een verlichte dictatuur een noodzaak is om een (willekeurig) land 'bestuurbaar' te houden. Stiekem sterke & slimme mannen willen vertrouwen, tegen ze opkijken, met een rustig gevoel gaan slapen omdat een Partijleider het overzicht heeft en Altijd Juist handelt... Het populistische middenkader dat zich verschuilt achter 'weldenkendheid'..

Het brutale tegendeel van deze bewering zit tussen de bergen in centraal Europa. Een land waarin een volksdemocratie heerst en een van de meest stabiele/welvarende regio's in Europa is.

Is neutraal gebleven in WO2, en heeft waarschijnlijk ook daardoor een verfirssend nuchtere kijk op een boel zaken. Niet verkeerd om onze paranoide beleidscultuur eens een Zwitserse opfriscursus te geven, die echte door de tijd getoetste democratische cultuur van hun kon wel eens een werkelijke & wezenlijke verrijking van de onze zijn.

"Hoe bestuur je een land ondanks ambitieuze politici"

Ah, als die bedrijfstak ooit overbodig gemaakt kan worden.. DAT zou pas een sprong voorwaats kwa wereldvrede zijn..

vrijdag 20 mei 2005, 03:58 uur #26

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:54 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Ik ben Biomedisch Ingenieur, mag ik ook meepraten? foto

Geef eens een rendabel alternatief voor fossiele brandstoffen, die op grote schaal kan worden geëxploiteerd?

En dat binnen 30/40 jaar op grote schaal geimplanteerd kan worden. Graag ook nog een brandstofcel die even rendabel en goedkoop is als olie.

O wacht, je weet niet wat een brandstofcel is foto

vrijdag 20 mei 2005, 04:01 uur #27

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

@ ArchEnemy

foto

Kortzichtig. Het *is* gewoon zo dat het volk zichzelf niet kan regeren. Mochten tijd en moeite geen rol spelen bij referenda, in een hypothetisch geval, en zou het land "door de massa" zelf geregeerd worden, dan was het binnen de korste keren een zootje geweest.

De massa *kan* zichzelf niet besturen. Ik zeg niet dat de politieke elite feilloos is, integendeel, maar op sommige punten moet je daarop vertrouwen hebben in plaats van naar het gezeur van SBS6 probleemwijkgangers te luisteren.

Niet voor niets blijkt het weer dat hoger opgeleide mensen meer voor de grondwet zullen stemmen dan mensen uit lagere (sociale en educatieve) klassen.

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 04:02 uur #28

Schepseltje

rip

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:25 schreef MeneerGiraffe het volgende:
Komende olietekort en de teloorgang van de VS eist wel degelijk dat Europa op korte termijn globaal onafhankelijk en een supermacht moet worden.

Altijd maar dat gezeur over het olietekort, het lijkt wel alsof mensen echt denken dat we op een morgen wakker worden en dat er op het nieuws wordt gemeld dat de olie op is, waarna de hele maatschappij terug valt naar de middeleeuwen.

Om even wat te noemen:
1. De huidige olievooraden zijn nog genoeg voor zeker honderd jaar
2. Er zijn nog reserves in overvloed
3. Er is nog voor duizenden jaren olie te vinden in bepaalde gebieden, alleen deze olie is moelijker uit de grond te krijgen waardoor de prijs hoger zal liggen
4. Mocht echt alle olie op zijn, dan kunnen we middels een eenvoudig proces olie uit biomassa halen

Wanneer de prijzen van de huidige olie op een bepaald niveau komen, zal men naadloos overgaan op nummer 3 en 4 hierboven.

vrijdag 20 mei 2005, 04:03 uur #29

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

quote:
4. Mocht echt alle olie op zijn, dan kunnen we middels een eenvoudig proces olie uit biomassa halen

En als dat zo is, waarom DOEN we het dan nog niet? foto

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 04:05 uur #30

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:57 schreef ArchEnemy het volgende:

[..]

Macht beperken tot de "verlichte elite" en elke vorm van oppositie als "ongeinformeerd" opzij (kunnen) leggen. Beweren dat je met logica "geen debat wint".. (Rutte)

Dankzij die houding zitten we nu met een net zo zelfverzekerd als oliedom politiek gilde en een aantal grote maatschappelijke problemen die de geschiedenis van dit land ingrijpend hebben gewijzigd, met de vraag of het ooit weer goed komt.

Overdrijven is een vak.

quote:
Het volk afsluiten van een democratisch vormings- en besluitproces is van mening zijn dat een verlichte dictatuur een noodzaak is om een (willekeurig) land 'bestuurbaar' te houden. Stiekem sterke & slimme mannen willen vertrouwen, tegen ze opkijken, met een rustig gevoel gaan slapen omdat een Partijleider het overzicht heeft en Altijd Juist handelt... Het populistische middenkader dat zich verschuilt achter 'weldenkendheid'..

Je vergeet dat iedereen in kan stappen in onze representatieve democratie. Het hoeft dus absoluut niet bij een politieke elite te blijven, maar iedereen kan instappen, mits ze kwaliteiten hebben natuurlijk, en dat is vaak het probleem.

quote:
Het brutale tegendeel van deze bewering zit tussen de bergen in centraal Europa. Een land waarin een volksdemocratie heerst en een van de meest stabiele/welvarende regio's in Europa is.

Zoals ik al zei: Niet iedereen kan bank zijn. De enorme hoeveelheid goudstaven in de kluizen zorgt voor deze stabiliteit. Daarnaast is de geografie ook een grote steun in de rug voor de stabiliteit over de decennia heen.

quote:
Is neutraal gebleven in WO2, en heeft waarschijnlijk ook daardoor een verfirssend nuchtere kijk op een boel zaken. Niet verkeerd om onze paranoide beleidscultuur eens een Zwitserse opfriscursus te geven, die echte door de tijd getoetste democratische cultuur van hun kon wel eens een werkelijke & wezenlijke verrijking van de onze zijn.

Is niet neutraal gebleven, maar heeft de nazi's stiekem geholpen. Ik moet het er wel mee eens zijn dat ze nuchter zijn gebleven, dat klopt.

quote:
"Hoe bestuur je een land ondanks ambitieuze politici"

Ah, als die bedrijfstak ooit overbodig gemaakt kan worden.. DAT zou pas een sprong voorwaats kwa wereldvrede zijn..

Kan niet, representatieve democratie is de minst slechte staatsvorm.

vrijdag 20 mei 2005, 04:05 uur #31

Schepseltje

rip

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:03 schreef Stereotomy het volgende:

En als dat zo is, waarom DOEN we het dan nog niet? foto

Omdat het duurder is dan de huidige olie, ongeveer het dubbele op dit moment, maar wanneer de vraag naar olie toeneemt stijgt de prijs zodat op een gegeven moment deze optie rendabel wordt.

vrijdag 20 mei 2005, 04:06 uur #32

ArchEnemy

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:01 schreef Stereotomy het volgende:
@ ArchEnemy

Kortzichtig. Het *is* gewoon zo dat het volk zichzelf niet kan regeren. Mochten tijd en moeite geen rol spelen bij referenda, in een hypothetisch geval, en zou het land "door de massa" zelf geregeerd worden, dan was het binnen de korste keren een zootje geweest.

Ik ken een student die uit Zwitserland komt, zal eens informeren hoe zij datgene voorelkaar krijgen waarvan veel ja-stemmers beweren dat het onmogelijk is en de wereldvrede in gevaar brengt.

Of zal ik maar meteen concluderen dat ze daar in jodelzone zwaar onverantwoord bezig zijn met hun bestuursvorm? Wel zo gezellig, wel zo rustig.

vrijdag 20 mei 2005, 04:08 uur #33

OFfSprngr

Meest boze Punker van Fok!

Waar is onpartijdige informatie te vinden over de grondwet?
En als de grondwet zo slecht is, kunnen we die dan niet laten aan passen?

Edit: typo (tis laat)

You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.

vrijdag 20 mei 2005, 04:08 uur #34

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:02 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Altijd maar dat gezeur over het olietekort, het lijkt wel alsof mensen echt denken dat we op een morgen wakker worden en dat er op het nieuws wordt gemeld dat de olie op is, waarna de hele maatschappij terug valt naar de middeleeuwen.

Om even wat te noemen:
1. De huidige olievooraden zijn nog genoeg voor zeker honderd jaar

In totaal wel, maar geen makkelijke op te pompen (lees: rendabele) oliebronnen. Op het moment dat de olieprijs vertienvoudigt loopt de economie stuk.

quote:
2. Er zijn nog reserves in overvloed

Zie 1.

quote:
3. Er is nog voor duizenden jaren olie te vinden in bepaalde gebieden, alleen deze olie is moelijker uit de grond te krijgen waardoor de prijs hoger zal liggen

Bullshit. Linkjes graag.

quote:
4. Mocht echt alle olie op zijn, dan kunnen we middels een eenvoudig proces olie uit biomassa halen

Dit is geen realistisch alternatief, alleen een makkelijk onderuitkomertje om de overduidelijke problemen vooruit te schuiven naar volgende generaties.

quote:
Wanneer de prijzen van de huidige olie op een bepaald niveau komen, zal men naadloos overgaan op nummer 3 en 4 hierboven.

Leg mij eens uit hoe een globale energieinfastructuur 'naadloos' kan veranderen. Alle motoren en fabrieken veranderen uitzichzelf als je er twee electriciteitskabels op aansluit?

Get real.

vrijdag 20 mei 2005, 04:08 uur #35

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:05 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Omdat het duurder is dan de huidige olie, ongeveer het dubbele op dit moment, maar wanneer de vraag naar olie toeneemt stijgt de prijs zodat op een gegeven moment deze optie rendabel wordt.

Hoor je wel wat je zegt? Deze methode is nu VEEL duurder dan olie, en vandaar is het geen praktische optie om het binnen nu en 10 jaar het als volwaardig alternatief te zien van fossiele brandstoffen. Dus, olie gaat absoluut nog een belangrijke rol spelen, en ook al zijn er veel reserves: als we daarin moeten gaan tappen stijgt de prijs sowieso, en kunnen we als EU maar een betere concurrentiepositie hebben.

Eigenlijk haal je dus je eigen argumenten neer, wat handig. foto

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 04:09 uur #36

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:05 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Omdat het duurder is dan de huidige olie, ongeveer het dubbele op dit moment, maar wanneer de vraag naar olie toeneemt stijgt de prijs zodat op een gegeven moment deze optie rendabel wordt.

Denk je dat ook maar 10% van de huidige olieproductie vervangen kan worden door bio-olie? Forget it. Daarnaast zorgt de stijgende prijs voor het kapotlopen van de economie.

vrijdag 20 mei 2005, 04:11 uur #37

mrdoctor

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:09 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Denk je dat ook maar 10% van de huidige olieproductie vervangen kan worden door bio-olie? Forget it. Daarnaast zorgt de stijgende prijs voor het kapotlopen van de economie.

Kerncentrale foto

vrijdag 20 mei 2005, 04:12 uur #38

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:11 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Kerncentrale foto

Diezelfde nee stemmers stemmen ook keihard tegen die kerncentrale. De voorstanders van een kerncentrale zijn nog schaarser dan die voor de grondwet, vooral als die kerncentrale in je achtertuin geplaatst wordt.

Get real. foto

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 04:12 uur #39

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:11 schreef mrdoctor het volgende:

[..]

Kerncentrale foto

Dan heb je nog het probleem van het opslaan van de energie. Er is nog geen goede 'batterij' gevonden om grote voertuigen mee voort te drijven. Dat is een erg groot probleem. Daarnaast is de uraniumreserve niet zo groot meer. Op de lange termijn zie ik alleen kernfusie als een alternatief, en daar zou ik zelf best graag onderzoek in willen gaan doen.

vrijdag 20 mei 2005, 04:13 uur #40

vlunk

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:39 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

Europa kan ook een supermacht worden, als we samenwerken
[..]

Die logheid moet er dus uit, ook moeten de onderlinge meningen worden behandeld als het nationaal wordt behandeld: Democratisch. Dit zal nog even duren, dus we hebben nog een lange weg te gaan. De grondwet is de eerste stap, en daar zitten ook al democratische regelingen in. Tegenstemmen vertraagt alles.

Onder het juk van Brussel uitstappen versnelt de dingen nog veel meer. Tenminste hier dan toch.

vrijdag 20 mei 2005, 04:13 uur #41

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:12 schreef Stereotomy het volgende:

[..]

Diezelfde nee stemmers stemmen ook keihard tegen die kerncentrale. De voorstanders van een kerncentrale zijn nog schaarser dan die voor de grondwet, vooral als die kerncentrale in je achtertuin geplaatst wordt.

Get real. foto

Klopt, dat is het probleem. Onderbuikgevoelens winnen het van gezond verstand, vooral omdat mensen niet zien wat de belangen zijn. En daarom is het niet slim om referenda te organiseren.

vrijdag 20 mei 2005, 04:14 uur #42

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:13 schreef vlunk het volgende:

[..]

Onder het juk van Brussel uitstappen versnelt de dingen nog veel meer. Tenminste hier dan toch.

Ja, maar willen wij ondergelopen worden door China en consorten? Het zou een korte termijn beslissing zijn die ons misschien een jaar zou helpen (wat ik ook betwijfel, gezien de internationale handel). Maar op het moment dat er echt dingen op het spel staan kunnen wij geen vuist maken tegen de echte grote spelers.

vrijdag 20 mei 2005, 04:15 uur #43

Finder_elf_towns

Sterf nu en vloek tevergeefs

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:23 schreef ArchEnemy het volgende:
Goh, nou komt er oorlog, hongersnood, armoede, genocide..

(Als ik wat vergeten ben hoor ik het wel van Bot of Balkje)

Ja, volgens proleet Eurlings van het CDA worden we overspoeld met illegalen uit Spanje als we tegenstemmen. foto

Ik stem overigens tegen. Alle mogelijke voor-argumenten laten mij volledig koud foto

Mickey Mouse is lief.

vrijdag 20 mei 2005, 04:16 uur #44

Jayhawk

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:39 schreef MeneerGiraffe het volgende:

Europa kan ook een supermacht worden, als we samenwerken

Beargumenteer eens waarom daar een grondwet voor nodig is?

vrijdag 20 mei 2005, 04:16 uur #45

Stereotomy

Mens sana in corpore sano

quote:
Ik stem overigens tegen. Alle mogelijke voor-argumenten laten mij volledig koud

Typisch. Ik stem voor, maar weet donders goed wat voor tegenargumenten ik daar laat liggen en ik trek me dat ook aan.

Confidence through competence

vrijdag 20 mei 2005, 04:17 uur #46

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:16 schreef Jayhawk het volgende:

[..]

Beargumenteer eens waarom daar een grondwet voor nodig is?

De grondwet is de eerste stap naar een duidelijkere staatsvorm, waarin beslissing snel en daadkrachtig genomen kunnen worden, wat nodig is om een efficiente supermacht te worden.

vrijdag 20 mei 2005, 04:18 uur #47

vlunk

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 03:48 schreef HIHIHIHI het volgende:

[..]

Het volk bekijkt het nuchter...... en niet vanuit een kaasstolp.

Ik stel voor een gaatje in die stolp te maken, want volgens mij krijgen die lui al jarenlang te weinig zuurstof.

vrijdag 20 mei 2005, 04:20 uur #48

Jayhawk

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:17 schreef MeneerGiraffe het volgende:

[..]

De grondwet is de eerste stap naar een duidelijkere staatsvorm, waarin beslissing snel en daadkrachtig genomen kunnen worden, wat nodig is om een efficiente supermacht te worden.

dan zit je nog altijd met veto's. Je weet hoe eigenwijs landen kunnen gaan doen. Hier krijg je verdeeldheid door en dat komt jouw Europese supernatie niet ten goede.

vrijdag 20 mei 2005, 04:22 uur #49

MeneerGiraffe

Het is Menéér Giraffe voor jou

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:20 schreef Jayhawk het volgende:

[..]

dan zit je nog altijd met veto's. Je weet hoe eigenwijs landen kunnen gaan doen. Hier krijg je verdeeldheid door en dat komt jouw Europese supernatie niet ten goede.

Veto's worden niet gauw uitgebracht, gezien de onderlinge druk binnen de unie. Daarnaast zijn er allemaal regelingen om de EU zo werkbaar mogelijk te houden in deze grondwet. Deze grondwet verbetert in ieder geval de regels om samen te werken binnen de EU enorm. De eis om het veto volledig uit de grondwet te laten is niet haalbaar. Ik denk zelf dat deze grondwet een zeer goede is gezien de omstandigheden. Veel beter wordt het niet.

vrijdag 20 mei 2005, 04:23 uur #50

Schepseltje

rip

quote:
Op vrijdag 20 mei 2005 04:08 schreef MeneerGiraffe het volgende:

In totaal wel, maar geen makkelijke op te pompen (lees: rendabele) oliebronnen. Op het moment dat de olieprijs vertienvoudigt loopt de economie stuk.

De olieprijs zal nooit vertienvoudigen aangezien de alternatieven dan al lang rendabeler zijn.

quote:
Bullshit. Linkjes graag.

http://www.nrc.nl/geld/1003129726644.html

quote:
Dit is geen realistisch alternatief, alleen een makkelijk onderuitkomertje om de overduidelijke problemen vooruit te schuiven naar volgende generaties.

Olie uit biomassa is een duurzame energiebron, we kunnen bomen praktisch oneindig aanplanten en verwerken, en er is ook geen extra co2 uitstoot aangezien de co2 uit de verbranding eerst uit de lucht is gehaald door de bomen.

quote:
Leg mij eens uit hoe een globale energieinfastructuur 'naadloos' kan veranderen. Alle motoren en fabrieken veranderen uitzichzelf als je er twee electriciteitskabels op aansluit?

Je moet nog veel leren zie ik.
Wanneer de olieprijs hoger wordt zullen de indivuduele afnemers op zoek gaan naar alternatieven. In het begin zal bijvoorbeeld 90% op de conventionele manier worden gewonnen en 10% uit de alternatieven, naarmate de prijs stijgt zal de verhouding 70%/30% zijn, net zolang totdat er volledig is overgestapt op alternatieven.

Reactiepagina:

1 2 3 4

Reageer zelf