Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Straling rond zendmasten ver onder limiet

Redactie

Nederlanders die in de buurt van zendmasten voor umts en gsm wonen, hoeven niet te vrezen voor hun gezondheid. Uit onderzoek op 211 locaties is gebleken dat de elektromagnetische straling rond de zendmasten voor umts en gsm ver onder de limieten ligt die in Nederland gelden.

De resultaten van het onderzoek staan in het rapport Veilige Veldsterktes 2005-2007, dat het Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken vandaag heeft gepubliceerd. Het agentschap verrichtte de metingen niet alleen op willekeurige locaties die voor het publiek toegankelijk zijn, maar ook op specifieke plekken waar onder de bevolking veel zorgen over de sterkte van de antennes leven.

Ongevaarlijk

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

104 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 31 juli 2007, 09:48 uur #1

neegij

vanmorgen vloog ik nog

Dat onderzoek werd mede mgelijk gemaakt door KPN, Orange en Vodafone.

dinsdag 31 juli 2007, 09:49 uur #2

asmodai

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:48 schreef neegij het volgende:
Dat onderzoek werd mede mgelijk gemaakt door KPN, Orange en Vodafone.

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

dinsdag 31 juli 2007, 09:50 uur #3

Zigger

Misschien zijn de limieten dan te hoog?

dinsdag 31 juli 2007, 09:50 uur #4

TiberiuZ

PigeonZ RULE!!!

quote:
Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken

Belangenverstrengeling? foto

We are the Borg, you will be assimilated, resistance is futile!

dinsdag 31 juli 2007, 09:51 uur #5

KingKai

of the North

Wat een bullshit onderzoek.
Het was al lang bekend dat de straling binnen geldende limieten vallen. Het probleem is dat sommige mensen beweren dat ze ondanks deze limieten toch last hebben van die straling.
Oftwel: die limieten zijn niet toerijkend..

De lucht is groen... Het gras is blauw... Ik ben niet stoned... Wat lul je nou???
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -

dinsdag 31 juli 2007, 09:52 uur #6

concac

limieten zijn te hoog, in andere landen ligt het veel lager.
foto

http://www.stopumts.nl/doc.php/Veel%20gestelde%20vragen/67

Nederlandse limieten vergeleken:

UMTS
20.000.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
10.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan

GSM 1800 MHz voor de algemene bevolking
17.500.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
9.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
90.000 uW/m2 Zwitserland, Luxemburg, Lichtenstein

GSM 900 MHz
6.500.000 uW/m2, Gezondheidsraad NL
6.000.000 uW/m2, VS, Canada, Oostenrijk
4.500.000 uW/m2, ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
2.000.000 uW/m2, Australie, Nieuw Zeeland
1.100.000 uW/m2, Belgie (gehanteerde norm, 2001)
45.000 uW/m2 Zwitserland
24.000 uW/m2, Belgie (geadviseerde norm Hoge Gezondheidsraad, 2001)
20.000 uW/m2, Voormalige Sowjet Unie

dinsdag 31 juli 2007, 09:52 uur #7

DrsPoema

Echt verrassend zeg! en ook erg geloofwaardig! (not) foto

dinsdag 31 juli 2007, 09:52 uur #8

brainless01

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49 schreef asmodai het volgende:

[..]

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

ja inderdaad, er is een keer een test gedaan waarbij de zendmast niet eens aan stond en mensen toch over hoofdpijn begonnen te zeiken, terwijl ze exact dezelfde symptomen hadden toen de zendmast aan werd gezet. Als mensen denken dat er straling is krijgen ze al koppijn.

dinsdag 31 juli 2007, 09:56 uur #9

neegij

vanmorgen vloog ik nog

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49 schreef asmodai het volgende:

[..]

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

Lijkt me juist een omgekeerd placebo effect. Een soort hypochondrie. Een placebo effect wil zeggen dat je denkt dat je beter wordt van die pilletjes gevuld met poedersuiker ipv paracetamol.

dinsdag 31 juli 2007, 09:56 uur #10

Chemvo

Beste Fokkers die hier niets van geloven.

Hoeveel onderzoeken moeten er komen voor mensen wel geloven dat het echt een placebo-effect is?
Elk onderzoek kan je onderuit halen als je dat wilt, maar de hoeveelheid onderzoeken die hier nu al aan besteed zijn en allemaal met nagenoeg zelfde uitslag moet toch wel beetje gaan overtuigen....

dinsdag 31 juli 2007, 09:57 uur #11

fred123321

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:51 schreef KingKai het volgende:
Het was al lang bekend dat de straling binnen geldende limieten vallen. Het probleem is dat sommige mensen beweren dat ze ondanks deze limieten toch last hebben van die straling.

En na deze bewering te hebben gedaan warmden ze een bord macaroni op in hun magnetron, en gingen ze er lekker mee voor hun grote TV zitten.

dinsdag 31 juli 2007, 09:59 uur #12

Kiegie

Nu niet meer gehackt

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49 schreef asmodai het volgende:

[..]

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

Maar dan moeten die 'placebo's' als de donder verboden worden!
foto

Dat verandert alles

dinsdag 31 juli 2007, 10:00 uur #13

DaanA

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:52 schreef brainless01 het volgende:

[..]

ja inderdaad, er is een keer een test gedaan waarbij de zendmast niet eens aan stond en mensen toch over hoofdpijn begonnen te zeiken, terwijl ze exact dezelfde symptomen hadden toen de zendmast aan werd gezet. Als mensen denken dat er straling is krijgen ze al koppijn.

Dat geldt voor veel dingen. Mensen krijgen ook hoofdpijn van hoogspanningslijnen boven de grond en niet van lijnen onder de grond, terwijl het veld toch echt ongeveer even groot is.

dinsdag 31 juli 2007, 10:00 uur #14

rob6

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:56 schreef neegij het volgende:

[..]

Lijkt me juist een omgekeerd placebo effect. Een soort hypochondrie. Een placebo effect wil zeggen dat je denkt dat je beter wordt van die pilletjes gevuld met poedersuiker ipv paracetamol.

Placebo effect is dat je verwacht dat er iets gaat gebeuren, en dat het daarom ook gebeurt.

Mensen verwachten in dit geval dat er iets schadelijks gebeurt met hun lichaam, en daardoor gaan ze zich ook kut voelen ook al is er niks aan de hand. Typisch gevalletje.

dinsdag 31 juli 2007, 10:01 uur #15

harrie1

ver onder de limieten die in Nederland gelden.

die liemiet is ooit maar gegokt ! omdat ze niet wisten hoeveel straling iemand kan hebben op deze freqentie !
maar als je de medewerkers vraagt of ze er bij willen gaan staan als de zendmast aanstaat, verklaren ze je voor gek
het is bijna de zelfde freqentie als een magnetron en de zenders gooien er een paar hondert watt uit

waarom vraag niemand de minister eens, om er onder te staan als de zender aanstaat
wel met de pers erbij met speciale camera's (anders krijg je heel veel storing op de camera

het is al jaren bekend mat gsm straling slecht is
maar tja wat is de oplossing?

dinsdag 31 juli 2007, 10:02 uur #16

SuicideBunny

Weg met die masten foto
iedereen met een mobieltje moeten ze de strop geven,
nutteloze lulijzertjes foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:03 uur #18

DrsPoema

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:56 schreef Chemvo het volgende:
Beste Fokkers die hier niets van geloven.

Hoeveel onderzoeken moeten er komen voor mensen wel geloven dat het echt een placebo-effect is?
Elk onderzoek kan je onderuit halen als je dat wilt, maar de hoeveelheid onderzoeken die hier nu al aan besteed zijn en allemaal met nagenoeg zelfde uitslag moet toch wel beetje gaan overtuigen....

Zolang er veel geld mee gemoeid is kun je maar beter sceptisch zijn bij dit soort "onderzoekjes" foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:03 uur #19

atsirhc

Wie heeft de limiet vastgesteld?
En hoe?

Iemand die net zolang een spijker door een MRI-apparaat heeft gegooit tot de spijker niet meer afweek van de baan die de onderzoeker voor ogen had?

LOL voor de eerste post van vandaag! foto

iedereen is het middelpunt van zijn eigen universum

dinsdag 31 juli 2007, 10:05 uur #20

Conan_the_Librarian

Een echt, onafhankelijk onderzoek... Vol betrouwbare resultaten....

Net zoals als die andere onafhankelijke onderzoeken. Zoals het onderzoek dat destijds werd uitgevoerd door de tabaksindustrie en aantoonde dat roken helemaal niet ongezond was.

Of het onderzoek dat werd uitgevoerd door het pentagon en aantoonde dat er helemaal geen gevaar was wanneer de eigen soldaten werden blootgesteld aan een atoomexplosie.

Of het onderzoek dat door ons eigen ministerie van defensie werd uitgevoerd en aantoonde dat het allemaal wel meeviel met die asbest.

En dan die limiet.... Ook ik kan straling onder 'de limiet' houden. Kwestie van 'de limiet' oprekken.

Ik zeg: laat onze volksverlakkers maar bewijzen dat er geen gevaar is en laat ze maar een paar werkende UMTS masten plaatsen op het binnenhof.

dinsdag 31 juli 2007, 10:07 uur #22

cHoc

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:56 schreef Chemvo het volgende:
Beste Fokkers die hier niets van geloven.

Hoeveel onderzoeken moeten er komen voor mensen wel geloven dat het echt een placebo-effect is?
Elk onderzoek kan je onderuit halen als je dat wilt, maar de hoeveelheid onderzoeken die hier nu al aan besteed zijn en allemaal met nagenoeg zelfde uitslag moet toch wel beetje gaan overtuigen....

In principe 1

Maar dat onderzoek moet dan wel zeer gedegen en volledig onpartijdig gedaan worden.
En laat dat nu bij elk onderzoek het probleem zijn......

dinsdag 31 juli 2007, 10:08 uur #23

Chemvo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:01 schreef harrie1 het volgende:
ver onder de limieten die in Nederland gelden.

die liemiet is ooit maar gegokt ! omdat ze niet wisten hoeveel straling iemand kan hebben op deze freqentie !
maar als je de medewerkers vraagt of ze er bij willen gaan staan als de zendmast aanstaat, verklaren ze je voor gek
het is bijna de zelfde freqentie als een magnetron en de zenders gooien er een paar hondert watt uit

waarom vraag niemand de minister eens, om er onder te staan als de zender aanstaat
wel met de pers erbij met speciale camera's (anders krijg je heel veel storing op de camera

het is al jaren bekend mat gsm straling slecht is
maar tja wat is de oplossing?

Straling neemt in afstand in het kwadraat af, dus dat gaat heeeeeeeeeeeeel snel. Dus er met je kop tegenaan gaan staan of er 10 meter vanaf is nogal een verschil en niemand woont binnen 10 meter van de bron.

Quote:
Afstand – Voor het verband tussen de stralingsintensiteit I en de afstand r tot een puntbron
geldt de kwadratenwet:

Vergelijking [10] laat zien dat de stralingsintensiteit I afneemt met het kwadraat van de
afstand r tot de bron. Of, met andere woorden: dat I en r omgekeerd kwadratisch evenredig
zijn.

Bron: http://www1.phys.uu.nl/is(...)fo_eigenschappen.pdf

Maargoed, ook dat zal wel weer onzin zijn want als er ergens een drama valt te maken moet je vooral de drama-ploeg geloven en niet de wetenschapper/regering.

dinsdag 31 juli 2007, 10:08 uur #24

Katermeister

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:48 schreef neegij het volgende:
Dat onderzoek werd mede mgelijk gemaakt door KPN, Orange en Vodafone.

...en de meting uitgevoerd door een buro van Economische zaken die de rechten voor UMTS voor 13 miljard euro, idd, 13 MILJARD euro heeft verkocht.... foto foto foto

a million miles beyond what science understands...

dinsdag 31 juli 2007, 10:09 uur #25

Chemvo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:07 schreef cHoc het volgende:

[..]

In principe 1

Maar dat onderzoek moet dan wel zeer gedegen en volledig onpartijdig gedaan worden.
En laat dat nu bij elk onderzoek het probleem zijn......

Maar dan nog, het aantal onderzoeken dat gedaan is is ook wel enigzins een maatstaaf. Maargoed, organiseer een actiecomitee en huur TNO ofzo in om een onderzoek te starten. Kan dat ook eindelijk eens betaald worden door die mensen ipv van mijn belastingcenten...

dinsdag 31 juli 2007, 10:09 uur #26

Josha

Geef mij maar de straling van de zon al is die ook schadelijk foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:10 uur #27

Katermeister

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:00 schreef DaanA het volgende:

[..]

Dat geldt voor veel dingen. Mensen krijgen ook hoofdpijn van hoogspanningslijnen boven de grond en niet van lijnen onder de grond, terwijl het veld toch echt ongeveer even groot is.

Niet correct, je houdt geen rekening met de materie rond de leiding.... foto

a million miles beyond what science understands...

dinsdag 31 juli 2007, 10:11 uur #28

KingKai

of the North

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:03 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Oftewel: Die mensen halen zich dingen in het hoofd die er niet zijn!
Ik heb een aantal oud-collega's die dag in, dag uit in die masten staan met hun kop naast zo'n zender. Een aantal van hen doet ook dit soort metingen. Het valt allemaal heel erg mee. Het enige waar je zeker wel op moet letten is dat je je hoofd niet te lang voor een straalantenne houdt, want dan gaat je hersenvocht borrelen. Voor de rest meet je amper straling achter een zender, laat staan op de grond onder de mast.

wellicht dat een hele dag "amper straling" erger is dan heel even vlak naast zo'n ding staan.

dinsdag 31 juli 2007, 10:12 uur #29

KingKai

of the North

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:03 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Zolang er veel geld mee gemoeid is kun je maar beter sceptisch zijn bij dit soort "onderzoekjes" foto

Maar al te waar....

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 10:12 uur #30

qltel

Meneer Rewimo

Dit soort testen worden al tientallen jaren gedaan (en voor de grappenmakers, ja, toen waren er nog geen GSM-masten, maar wel andere antennes die veel meer vermogen uitstralen op gevaarlijker frequentie's) en uit al die testen komt naar voren dat er geen merkbaar effect is in het menselijk lichaam bij straling zoals die van een GSM-mast.

Maar helaas, men gelooft liever in borrelpraat en angst voor het onbekende dan dat men in wetenschap en onderzoek gelooft. En vanzelfsprekend komen er dan non-argumenten als "maar het is betaald door [vul maar een provider in]" of "je weet maar nooit"..

Dezelfde onderbuikgevoelens speelden in 1839 toen de eerste trein in Nederland ging rijden... "Koeien geven geen melk meer als ze een trein zien rijden" en andere argumenten werden gebruikt. En die beesten geven nog steeds melk.. En helaas, de meeste mensen hebben nog steeds een grote angst voor het grote onbekende. En tegen die angst en onderbuikgevoelens doe je niets. Ook al gooi je er 10, 100 of 1000 betrouwbare onderzoeken tegenaan..

dinsdag 31 juli 2007, 10:14 uur #31

SolidArt

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49 schreef asmodai het volgende:

[..]

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

It's all in the head..

dinsdag 31 juli 2007, 10:15 uur #32

djmurcielago

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:52 schreef concac het volgende:
limieten zijn te hoog, in andere landen ligt het veel lager.
foto

http://www.stopumts.nl/doc.php/Veel%20gestelde%20vragen/67

Nederlandse limieten vergeleken:

UMTS
20.000.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
10.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan

GSM 1800 MHz voor de algemene bevolking
17.500.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
9.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
90.000 uW/m2 Zwitserland, Luxemburg, Lichtenstein

GSM 900 MHz
6.500.000 uW/m2, Gezondheidsraad NL
6.000.000 uW/m2, VS, Canada, Oostenrijk
4.500.000 uW/m2, ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
2.000.000 uW/m2, Australie, Nieuw Zeeland
1.100.000 uW/m2, Belgie (gehanteerde norm, 2001)
45.000 uW/m2 Zwitserland
24.000 uW/m2, Belgie (geadviseerde norm Hoge Gezondheidsraad, 2001)
20.000 uW/m2, Voormalige Sowjet Unie

zonder de waarden die gemeten zijn zegt dit lijstje nog steeds neit zoveel

dinsdag 31 juli 2007, 10:20 uur #33

fred123321

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:12 schreef KingKai het volgende:

[..]

Maar al te waar....

Klachten van 'patienten' daarentegen dienen daarentegen zonder enige vorm van scepsis te worden bekeken. Toch?

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 10:21 uur #34

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:01 schreef harrie1 het volgende:
die liemiet is ooit maar gegokt ! omdat ze niet wisten hoeveel straling iemand kan hebben op deze freqentie !
maar als je de medewerkers vraagt of ze er bij willen gaan staan als de zendmast aanstaat, verklaren ze je voor gek
het is bijna de zelfde freqentie als een magnetron en de zenders gooien er een paar hondert watt uit

En dit bedoel ik nou.. Onderbuikgevoelens en een hoop geklets. Er zijn prachtige staatjes hoeveel opwarming in het menselijk lichaam bepaalde frequentie's bij hoeveel vermogen geven. Een magentron gebruikt een frequentie van 2,45 GHz, GSM 900 en 1800 Mhz. Een magnetron straalt zo'n 700 watt op een paar cm afstand. Een GSM-mast 10 tot 100 Watt. En je komt niet zo makkelijk op een paar cm afstand.

quote:
het is al jaren bekend mat gsm straling slecht is
maar tja wat is de oplossing?

Dat is niet al jarenlang bekend. het is al jarenlang bekend dat er geen meetbare effecten zijn. Maar helaas gelooft men liever sprookjes, onheilsprofeten en onderbuikgevoelens.

dinsdag 31 juli 2007, 10:23 uur #35

Unstable_Element

Hyper active

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:51 schreef KingKai het volgende:
Wat een bullshit onderzoek.
Het was al lang bekend dat de straling binnen geldende limieten vallen. Het probleem is dat sommige mensen beweren dat ze ondanks deze limieten toch last hebben van die straling.
Oftwel: die limieten zijn niet toerijkend..

Jij moet echt eens hier kijken

dinsdag 31 juli 2007, 10:27 uur #36

emwoud

ik werk bij een mobile telecom provider en was onlangs bij mast met een storing.
Een bewoner die er praktisch naast woont kwam naar me toe en vertelde dat hij al 2 jaar slecht sliep sinds die mast er stond, maar dat de hij net twee nachten goed geslapen had.
Hij dacht toen het bewijs te hebben dat het feit dat die mast eruit lag, de oorzaak was dat hij weer lekker sliep.

Heb hem uit de droom geholpen want die storing was nog geen 12 uur oud, dus die mast lag er nog geen 12 uur uit... en de andere drie provicers in die mast stonden nog gewoon aan... foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:32 uur #37

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:12 schreef qltel het volgende:
Dit soort testen worden al tientallen jaren gedaan (en voor de grappenmakers, ja, toen waren er nog geen GSM-masten, maar wel andere antennes die veel meer vermogen uitstralen op gevaarlijker frequentie's) en uit al die testen komt naar voren dat er geen merkbaar effect is in het menselijk lichaam bij straling zoals die van een GSM-mast.

Maar helaas, men gelooft liever in borrelpraat en angst voor het onbekende dan dat men in wetenschap en onderzoek gelooft. En vanzelfsprekend komen er dan non-argumenten als "maar het is betaald door [vul maar een provider in]" of "je weet maar nooit"..

Dezelfde onderbuikgevoelens speelden in 1839 toen de eerste trein in Nederland ging rijden... "Koeien geven geen melk meer als ze een trein zien rijden" en andere argumenten werden gebruikt. En die beesten geven nog steeds melk.. En helaas, de meeste mensen hebben nog steeds een grote angst voor het grote onbekende. En tegen die angst en onderbuikgevoelens doe je niets. Ook al gooi je er 10, 100 of 1000 betrouwbare onderzoeken tegenaan..

Wat een ongelofelijke bullshit foto

Ten eerste gaat het hier om digitaal gepulste HF straling en dat is niet te vergelijken met die analoge zenders van TV/radio. Ik verwijs je verder wel naar de volgende sites want ik heb geen tijd om meer energie in deze post te stoppen (moet werken he, internetten mag eigenlijk niet van de baas)

http://www.stopumts.nl
http://www.milieuziektes.nl

Lees vooral de technische uitleg eens goed door voordat je hier gaat blaten.
Dat gedeelte over de trein heb je zeker van de O zo "wetenschappelijke" stichting "Skepsis" ?

De ether in NL is vergeven van allerhande niet ioniserende straling welke pas de laatste 5-10 jaar een vlucht heeft genomen. Ik heb het hier uitsluitend over GSM/UMTS/WiFi en andere wireless meuk welke gebruikt maakt van digitaal gepulset HF straling. Bij een "trein" zou je nog kunnen "vluchten" daar kan ik nog wel iets in zien, bij roken kun je kiezen om niet te roken, maar bij straling overal om je heen kun je nergens meer heen, behalve naar het buitenland, waar men nog wèl een beetje denkt om de gezondheid van de burger ipv de economische belangen. Laat de GR eerst maar eens 100% onomstotelijk bewijzen dat langdurige blootstelling aan dit soort straling NIET gevaarlijk is, ook op langere termijn èn niet in een lab met een zender, nee, in het dagelijks leven heeft men te maken met een cocktail van straling, niet één, maar vaak tientallen zenders binnen 1km in de stad, met een DECT bij de buren en Wifi bij de overbuurman. . Zolang dat niet duidelijk is moet het voorzorgsprincipe worden gehanteerd. Eerst maar eens die limiet naar beneden, welke gebasseerd is op het verwarmen van een zak met zout water met 1 gr celcius, alsof onze hersenen te vergelijken zijn met een zak fucking zout water!

dinsdag 31 juli 2007, 10:32 uur #38

Colombo

Alleen domme zweefteven zijn de kluts kwijt als het over elektronen en straling gaat, ze kennen het verschil tussen magnetisme en straling niet eens.
Noem het maar het Biodebiel effect.

Zodra die mensen een beta opleiding hebben gevolgd weten ze ineens dat wat ze beweren helemaal niet kan.

Een dom onderzoek om domme mensen te overtuigen.
Iets dat niet kan omdat ze te dom zijn om het te snappen.
Zinloos dus, ze geloven het niet omsdat ze het niet snappen. foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:35 uur #39

KingKai

of the North

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:23 schreef Unstable_Element het volgende:

[..]

Jij moet echt eens hier kijken

"Dihydrogen Monoxide" is inderdaad gevaarlijk. Je kunt er namelijk in verdrinken.

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 10:36 uur #40

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:32 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Wat een ongelofelijke bullshit foto

Ik had graag zinnige tegenargumenten gelezen. Helaas voor jou ga ik die niet halen van sites als www.stopumts.nl enzo.. Voor de rest is jouw verhaal.. "ongelofelijke bullshit "

En maak je geen zorgen, ik weet vrij precies hoe GSM, UMTS en andere radiostraling werken. Sterker nog, ik werk al meer dan 25 jaar met allerlei radiostraling. En ik geloof niet in de verhalen van onheilsprofeten enzo. Doe mij maar onafhankelijk onderzoek..

dinsdag 31 juli 2007, 10:37 uur #41

Chemvo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:32 schreef Colombo het volgende:
Alleen domme zweefteven zijn de kluts kwijt als het over elektronen en straling gaat, ze kennen het verschil tussen magnetisme en straling niet eens.
Noem het maar het Biodebiel effect.

Zodra die mensen een beta opleiding hebben gevolgd weten ze ineens dat wat ze beweren helemaal niet kan.

Een dom onderzoek om domme mensen te overtuigen.
Iets dat niet kan omdat ze te dom zijn om het te snappen.
Zinloos dus, ze geloven het niet omsdat ze het niet snappen. foto

En aangezien er nogal wat domme mensen op Fok! rondzwerven is dat mogelijk een verklaring van de reacties hier foto

Het is ook mooi, als je met een goed onderbouwd verhaal komt, zoals meerdere hier, dan reageren ze daar nieteens op, gaat ze denk beetje boven de pet ofzo....

dinsdag 31 juli 2007, 10:38 uur #42

Chemvo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:36 schreef qltel het volgende:

[..]

Ik had graag zinnige tegenargumenten gelezen. Helaas voor jou ga ik die niet halen van sites als www.stopumts.nl enzo.. Voor de rest is jouw verhaal.. "ongelofelijke bullshit "

En maak je geen zorgen, ik weet vrij precies hoe GSM, UMTS en andere radiostraling werken. Sterker nog, ik werk al meer dan 25 jaar met allerlei radiostraling. En ik geloof niet in de verhalen van onheilsprofeten enzo. Doe mij maar onafhankelijk onderzoek..

TNO foto
RIVM foto

Huur ze eens in, als partij die sceptisch is, en kijk eens wat zij concluderen...

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 10:40 uur #43

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:38 schreef Chemvo het volgende:

[..]

TNO foto
RIVM foto

Huur ze eens in, als partij die sceptisch is, en kijk eens wat zij concluderen...

Hoe kom je erbij dat TNO dat nog niet onderzocht zou hebben?

dinsdag 31 juli 2007, 10:40 uur #44

ZwerverPeter

Pas over 100 jaar weet je zeker of het schadelijk is of niet.
Zulke onderzoeken zeggen geen fluit.

A fool knows everything and nothing-Always look on da bright side of life;Een dag niet gelachen is een dag niet gebeefd.

dinsdag 31 juli 2007, 10:43 uur #45

NLweltmeister

dat het onder de limiet is wil nog niet zeggen dat mensen er geen last van hebben.

Zet zo'n anttenne maar bij Beatrix op het dak, o nee, dat is de majesteit, daar bukken we voor

dinsdag 31 juli 2007, 10:46 uur #46

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:36 schreef qltel het volgende:

[..]

Ik had graag zinnige tegenargumenten gelezen. Helaas voor jou ga ik die niet halen van sites als www.stopumts.nl enzo.. Voor de rest is jouw verhaal.. "ongelofelijke bullshit "

En maak je geen zorgen, ik weet vrij precies hoe GSM, UMTS en andere radiostraling werken. Sterker nog, ik werk al meer dan 25 jaar met allerlei radiostraling. En ik geloof niet in de verhalen van onheilsprofeten enzo. Doe mij maar onafhankelijk onderzoek..

Helaas voor jou bestaat GSM/UMTS pas sinds begin/half jaren negentig, en je kunt nog zo veel weten van straling, wat weet je van biochemie? de invloed van digitaal gepulste sraling op het menselijk lichaam ? Dat weet je niet, en als je dat wel denkt ben je, tja, compleet ongeloofwaardig.

Je gaat niet in op de gelinkte wetenschappelijke onderzoeken (op bv stopumts.nl) die reeds gedaan zijn. Ik geef toe, de naam is niet goed gekozen (stopumts) maar de inhoud is wel degelijk betrouwbaar.

Overigens, ik ben gerust niet tegen digitale mobiele communicatie, in Salzburg hebben ze een test gedaan, bij 0,0001 microwatt per m/2 (vergelijk even met de 20 miljoen microwatt per m/2 van onze GR) werkte de mobieltjes nog zonder problemen, waarom o waarom moeten de grenswaarden zo ontiegelijk hoog liggen?

En, als geheugensteuntje... er gaan miljarden euro's om in deze business. Denk je nu echt dat het goed zou uitkomen als algemeen bekend werd dat deze straling wel degelijk gevaarlijk is voor de gezondheid? Hm?

dinsdag 31 juli 2007, 10:51 uur #47

Chemvo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:40 schreef qltel het volgende:

[..]

Hoe kom je erbij dat TNO dat nog niet onderzocht zou hebben?

Dat zei ik toch niet? Maar toen waren ze ingehuurd door een ministerie, laat die mensen die allemaal zo'n koppijn hebben nu eens geld verzamelen en dan een onafhankelijk instituut inhuren.

Maarja, je kan natuurlijk alles bedenken om een onderzoek of het instituut zelf onderuit te halen:

Onafhankelijk onderzoek ?
Tevens rijst de vraag of TNO wel geschikt is om een onafhankelijk objectief onderzoek uit te voeren. Zo heeft de overheid 19,3% belang in KPN, heeft de overheid 2,7 miljard euro gekregen voor de UMTS licenties, werkt TNO nauw samen met de overheid en ontwikkelt TNO mobiele diensten.

http://www.stopumts.nl/doc.php/Onderzoeken/86

Ik krijg hier beetje chemtrails-heimwee van foto

dinsdag 31 juli 2007, 10:52 uur #48

Moondreamer

Don't Lie To Me

It's all about the fucking money !

Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"

dinsdag 31 juli 2007, 11:06 uur #49

DaanA

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:10 schreef Katermeister het volgende:

[..]

Niet correct, je houdt geen rekening met de materie rond de leiding.... foto

Zeker wel. De metingen worden gewoon gedaan als er weer zand over die kabels ligt hoor.

dinsdag 31 juli 2007, 11:07 uur #50

westmalle4leven

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:52 schreef concac het volgende:
limieten zijn te hoog, in andere landen ligt het veel lager.
foto

http://www.stopumts.nl/doc.php/Veel%20gestelde%20vragen/67

Nederlandse limieten vergeleken:

UMTS
20.000.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
10.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan

GSM 1800 MHz voor de algemene bevolking
17.500.000 uW/m2 Gezondheidsraad NL
9.000.000 uW/m2 ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
90.000 uW/m2 Zwitserland, Luxemburg, Lichtenstein

GSM 900 MHz
6.500.000 uW/m2, Gezondheidsraad NL
6.000.000 uW/m2, VS, Canada, Oostenrijk
4.500.000 uW/m2, ICNIRP, WHO, Duitsland, Engeland, Zweden, Finland, Japan
2.000.000 uW/m2, Australie, Nieuw Zeeland
1.100.000 uW/m2, Belgie (gehanteerde norm, 2001)
45.000 uW/m2 Zwitserland
24.000 uW/m2, Belgie (geadviseerde norm Hoge Gezondheidsraad, 2001)
20.000 uW/m2, Voormalige Sowjet Unie

het klopt wel dat de limieten in nederland hoger zijn dan in de meeste andere landen, maar de intensiteit van de uitgezonden straling van de masten licht zo veel lager. Wil je er schade van ondervinden dat moet je ongeveer je leven lang direct voor de zendantennes staan te dansen en dan moet de straling ook nog ongepulseerd zijn

dinsdag 31 juli 2007, 11:08 uur #51

edje5555

oke laten we zeggen de masten zijn safe , enneu..... die 2watt uit je mobieltje c.a 1 a 2cm naast je schedel foto

Het is niet zozeer dat 1 mast gevaarlijk is , als je er in 10km 7masten hebt staan , dan word je aan alle kanten gebombadeerd met straling foto

Er word bij een magnotron ook niet voor niets gewaarschuwd voor gevaar met een pacemaker

foto

Kwee niet hoor, maar dicht bij hoogspannings masten gaat je FM radio ook lekker ruisen en brommen, en radiozenders op FM 3mtr golflengte zenden ook niet met een paar honderd watjes uit maar meteen gehele 2 tot 3 kilowatts.

Hoe hoger je in frequentie gaat, des te minder de golflengte bedraagd , hoe kleiner de golflengte hoe gevaarlijker de straling is voor onze moleculen en cellen.

Alleen GSM-masten zijn de vermogens beperkt, en waar dit onderzoek niet de infomatie over geeft is het langdurig bloot staan aan deze straling.
Geheid dat dit in meerder kanker patienten zal leiden in de toekomst.
Vreemd dat er al zoveel kinderen zijn met luchtwegen aandoeningen de laaste 30jaar , ADHD neurologische afwijkingen etc etc...

En dat komt zomaar uit de lucht vallen in 30jaar tijd ?

dinsdag 31 juli 2007, 11:12 uur #52

dadoc

quote:
Uit onderzoek op 211 locaties is gebleken dat de elektromagnetische straling rond de zendmasten voor umts en gsm ver onder de limieten ligt die in Nederland gelden.

'De limieten die in Nederland gelden'

Alsof dat vertrouwen geeft foto
Nederlandse stralingslimieten zijn gewoon afkomstig van KPN joh, net zoals fijnstoflimieten bepaald worden door de industrie. De schaduwkant van het Poldermodel.

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 11:27 uur #53

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:46 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Helaas voor jou bestaat GSM/UMTS pas sinds begin/half jaren negentig, en

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:12 schreef qltel het volgende:
(en voor de grappenmakers, ja, toen waren er nog geen GSM-masten, maar wel andere antennes die veel meer vermogen uitstralen op gevaarlijker frequentie's)

quote:
je kunt nog zo veel weten van straling, wat weet je van biochemie? de invloed van digitaal gepulste sraling op het menselijk lichaam ? Dat weet je niet, en als je dat wel denkt ben je, tja, compleet ongeloofwaardig.

Biochemie? Daar weet ik geen bal van. Maar, gelukkig anderen wel. Anderen die dingen onderzoeken..

quote:
Je gaat niet in op de gelinkte wetenschappelijke onderzoeken (op bv stopumts.nl) die reeds gedaan zijn. Ik geef toe, de naam is niet goed gekozen (stopumts) maar de inhoud is wel degelijk betrouwbaar.

Vanzelfsprekend. De inhoud is volkomen betrouwbaar.. En die van TNO en andere gerespecteerde onderzoeksinstituten vanzelfsprekend niet. Als ik de moeite ga doen om onderzoeken te lezen, dan het liefst toch van betrouwbare en het liefst enigszins onafhankelijke bron en clubjes als stopumts enzo reken ik daar niet onder.

quote:
En, als geheugensteuntje... er gaan miljarden euro's om in deze business. Denk je nu echt dat het goed zou uitkomen als algemeen bekend werd dat deze straling wel degelijk gevaarlijk is voor de gezondheid? Hm?

Ach.. Wat zou heel Nederland dat vervelend vinden. Want vanzelfsprekend heb je van je wieg tot aan je graf een mobieltje bij je. Of zelfs 2 of 3.. maarre, die mast is gevaarlijk, hoor. Zet die maar ergens anders neer. Want die straling kennen we niet, en iets wat we niet kennen is vast gevaarlijk.. En andere borrelpraat en onderbuikgevoelens..

dinsdag 31 juli 2007, 11:31 uur #54

afstandbediening

'vrot'

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:57 schreef fred123321 het volgende:

[..]

En na deze bewering te hebben gedaan warmden ze een bord macaroni op in hun magnetron, en gingen ze er lekker mee voor hun grote TV zitten.

HMMMMM Macaroni foto

'krak'

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 11:33 uur #55

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:08 schreef edje5555 het volgende:

Alleen GSM-masten zijn de vermogens beperkt, en waar dit onderzoek niet de infomatie over geeft is het langdurig bloot staan aan deze straling.
Geheid dat dit in meerder kanker patienten zal leiden in de toekomst.
Vreemd dat er al zoveel kinderen zijn met luchtwegen aandoeningen de laaste 30jaar , ADHD neurologische afwijkingen etc etc...

En dat komt zomaar uit de lucht vallen in 30jaar tijd ?

Prachtig verhaal. En ik ben blij dat je hiermee aantoont dat het in geen geval door GSM-masten komt, aangezien GSM op kleine schaal nog maar 13 jaar wordt gebruikt en op grote schaal nog geen 10 jaar...

dinsdag 31 juli 2007, 11:48 uur #56

edje5555

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:33 schreef qltel het volgende:

[..]

Prachtig verhaal. En ik ben blij dat je hiermee aantoont dat het in geen geval door GSM-masten komt, aangezien GSM op kleine schaal nog maar 13 jaar wordt gebruikt en op grote schaal nog geen 10 jaar...

Daar heb je gelijk in, ik doelde niet alleen op gsm-masten maar , meer leuke onderzoekjes , luchtkwaliteid,hoogspanningsmasten, het gat in de ozon , ga zo maar door.

was een beetje onduidelijk neer geplant van mijn kant foto

Redactie Frontpage

dinsdag 31 juli 2007, 11:52 uur #57

Crazy Harry

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:00 schreef DaanA het volgende:
Dat geldt voor veel dingen. Mensen krijgen ook hoofdpijn van hoogspanningslijnen boven de grond en niet van lijnen onder de grond, terwijl het veld toch echt ongeveer even groot is.

Ja helaas, verkeerd voorbeeld.
Ten eerste zijn bovengrondse en ondergrondse hoogspanningsleidingen daarin niet met elkaar te vergelijken.
Ten tweede zijn er wel degelijk mensen die hoofdpijn van de bovengrondse hoogspanningskabels krijgen, en wel op een dergelijk lage leeftijd dat ze nog geen vooroordelen daarover kunnen hebben.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 11:54 uur #58

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:48 schreef edje5555 het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, ik doelde niet alleen op gsm-masten maar , meer leuke onderzoekjes , luchtkwaliteid,hoogspanningsmasten, het gat in de ozon , ga zo maar door.

was een beetje onduidelijk neer geplant van mijn kant foto

Ah, okee, duidelijk zo!

dinsdag 31 juli 2007, 11:54 uur #59

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:27 schreef qltel het volgende:

[..]

[..]

[..]

Biochemie? Daar weet ik geen bal van. Maar, gelukkig anderen wel. Anderen die dingen onderzoeken..
[..]

Aangezien de mens een biologisch wezen is (en dus geen machine) lijkt het me vanzelfsprekend dat er niet alleen naar het technische aspect wordt gekeken.

Vanzelfsprekend. De inhoud is volkomen betrouwbaar.. En die van TNO en andere gerespecteerde onderzoeksinstituten vanzelfsprekend niet. Als ik de moeite ga doen om onderzoeken te lezen, dan het liefst toch van betrouwbare en het liefst enigszins onafhankelijke bron en clubjes als stopumts enzo reken ik daar niet onder.
[..]

TNO heeft wel degelijk effecten aangetoond bij een onderzoek mbt UMTS in 2003. Verder doet stopumts geen onderzoeken, hoe kom je daarbij? Ik heb het over onderzoeken van:

Verder hieronder nog een link met een overzicht van nog meer onderzoeken, ah, onafhankelijk, immers, wat valt er te winnen? niets!, als je dezelfde vraag stelt vanuit de GR (met link naar het ministerie van EZ en Monet en dus ook de providers en fabrikanten) dan wordt het een heel ander verhaal.... belangen belangen belangen.

http://home.scarlet.be/~tsf94646/001/sources.htm

Ach.. Wat zou heel Nederland dat vervelend vinden. Want vanzelfsprekend heb je van je wieg tot aan je graf een mobieltje bij je. Of zelfs 2 of 3.. maarre, die mast is gevaarlijk, hoor. Zet die maar ergens anders neer. Want die straling kennen we niet, en iets wat we niet kennen is vast gevaarlijk.. En andere borrelpraat en onderbuikgevoelens..

Daar gaat het niet om, het enige wat ik (en vele anderen) willen is dat de gezondheid van de burger boven de economische belangen worden gesteld, zoals het zou moeten! Ik heb al gezegd dat het vermogen van de masten drastisch naar beneden kunnen zonder dat dit problemen oplevert vwb de verbinding. Het probleem is, nogmaals, zelfs als ik zou kiezen om geen mob. telefoon, wifi laptop, dect telefoon enz te gebruiken word ik evengoed blootgesteld aan de straling ervan omdat het gewoon overal is. Overigens ben ik zelf ruim 4 jaar bezig met deze materie (dus niet over straling, maar vooral de invloed op het menselijk lichaam)

PS, edit > beetje verkeerde gequoted...

dinsdag 31 juli 2007, 11:56 uur #60

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

"Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken "

Zegt genoeg.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

dinsdag 31 juli 2007, 12:08 uur #61

mike_another

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:32 schreef roy4eva het volgende:
De ether in NL is vergeven van allerhande niet ioniserende straling welke pas de laatste 5-10 jaar een vlucht heeft genomen.

Eng he? Het woord straling? Radio zenders is ook straling, elk lichtdeeltje ook. Van je lamp, van de zon. Maak eerst duidelijk onderscheid tussen straling die aangetoond schadelijk is en straling waarvan dat maar niet wil lukken...

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

dinsdag 31 juli 2007, 12:12 uur #62

edje5555

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:52 schreef Crazy Harry het volgende:

[..]

Ja helaas, verkeerd voorbeeld.
Ten eerste zijn bovengrondse en ondergrondse hoogspanningsleidingen daarin niet met elkaar te vergelijken.
Ten tweede zijn er wel degelijk mensen die hoofdpijn van de bovengrondse hoogspanningskabels krijgen, en wel op een dergelijk lage leeftijd dat ze nog geen vooroordelen daarover kunnen hebben.

Heej psss , jaren "80 , konden kinderen dicht bij steunzenders Smilde,Lopik via hun beugel radiostations horen foto
Zo'n sterk signaal dat de beugel als antenne fungeerde en vele kinderen gewoon stemmen of muziek hoorde zonder radio.

Huizen direct onder 50Kv masten, altijd ruis en brom tonen op de radio of de Tv , Spontaan brom geluid uit speakers zonder aangesloten apparatuur.

Heej pssst zendamateurs, op 430mhz ofwel 70cm band ofwel 70cm golflengte mag het vermogen niet meer bedragen dan 25watt , i.v.b gevaar voor het magnetron effect

Nee Magnetische opgewekte straling is veilig foto

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 12:22 uur #63

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 11:54 schreef roy4eva het volgende:

[..]
Aangezien de mens een biologisch wezen is (en dus geen machine) lijkt het me vanzelfsprekend dat er niet alleen naar het technische aspect wordt gekeken.

Voor zover ik in onderzoeken heb kunnen lezen doet men dat ook.. Ik onderzoek zelf niets, ik lees alleen wat deskundigen onderzoeken.

quote:
Daar gaat het niet om, het enige wat ik (en vele anderen) willen is dat de gezondheid van de burger boven de economische belangen worden gesteld, zoals het zou moeten! Ik heb al gezegd dat het vermogen van de masten drastisch naar beneden kunnen zonder dat dit problemen oplevert vwb de verbinding.

Een onderzoek in Zurich is waarschijnlijk heel wat anders dan de situatie in Nederland. 900 en nog erger 1800 Mhz dringt erg slecht door in gebouwen en dergelijke. Vermogens zouden wellicht best naar beneden kunnen (alhoewel die al laag zijn) maar dan is er waarschijnlijk wel een fijnmaziger netwerk van masten nodig om een goede dekking te geven in gebouwen en dergelijke.

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 12:34 uur #64

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:12 schreef edje5555 het volgende:

[..]

Heej psss , jaren "80 , konden kinderen dicht bij steunzenders Smilde,Lopik via hun beugel radiostations horen foto
Zo'n sterk signaal dat de beugel als antenne fungeerde en vele kinderen gewoon stemmen of muziek hoorde zonder radio.

Lijkt me onzin. Maar dan nog zou dat kunnen. Er zijn wel gevallen bekend van mensen met bijvoorbeeld een bomscherf in hun hoofd die inderdaad radiostations kunnen horen. Zo'n scherf werkt dan als kristal.

quote:
Heej pssst zendamateurs, op 430mhz ofwel 70cm band ofwel 70cm golflengte mag het vermogen niet meer bedragen dan 25watt , i.v.b gevaar voor het magnetron effect

En nu klets je echt onzin. Zendamateurs mogen 400 watt gebruiken op 70cm. En met een magnetron heeft dat niemendal te maken... Zendamateurs mogen namelijk op alle hun toegewezen frequentie's 400 watt gebruiken tot 1,2 Ghz, daarboven 120 Watt. En iedereen die ook maar iets weet van radio en/of magnetron's weet dat het heel wat scheelt, een magnetron of 70cm..

Oh, en je geloofd me vast niet... wellicht Agentschap telecom wel? Laatste pagina.

dinsdag 31 juli 2007, 12:38 uur #65

Roel0f

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:46 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Helaas voor jou bestaat GSM/UMTS pas sinds begin/half jaren negentig, en je kunt nog zo veel weten van straling, wat weet je van biochemie? de invloed van digitaal gepulste sraling op het menselijk lichaam ? Dat weet je niet, en als je dat wel denkt ben je, tja, compleet ongeloofwaardig.

LEZEN! maar daar heb je het geduld niet voor, dat zegt iets over jouw,tja, geloofwaardigheid... hoe kun je al die rapporten wel doorlezen, maar niet even de moeite nemen om te kijken waar naar gequote wordt. namelijk

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:12 schreef qltel het volgende:
Dit soort testen worden al tientallen jaren gedaan (en voor de grappenmakers, ja, toen waren er nog geen GSM-masten, maar wel andere antennes die veel meer vermogen uitstralen op gevaarlijker frequentie's) en uit al die testen komt naar voren dat er geen merkbaar effect is in het menselijk lichaam bij straling zoals die van een GSM-mast.

Maar helaas, men gelooft liever in borrelpraat en angst voor het onbekende dan dat men in wetenschap en onderzoek gelooft. En vanzelfsprekend komen er dan non-argumenten als "maar het is betaald door [vul maar een provider in]" of "je weet maar nooit"..

Dezelfde onderbuikgevoelens speelden in 1839 toen de eerste trein in Nederland ging rijden... "Koeien geven geen melk meer als ze een trein zien rijden" en andere argumenten werden gebruikt. En die beesten geven nog steeds melk.. En helaas, de meeste mensen hebben nog steeds een grote angst voor het grote onbekende. En tegen die angst en onderbuikgevoelens doe je niets. Ook al gooi je er 10, 100 of 1000 betrouwbare onderzoeken tegenaan..

geduld/even goed lezen is moeilijk ik weet het zeker, als het om wat langere reacties gaat.... Maar als je dat al niet kunt, dan is jouw geloofwaardigheid helemaal verdwenen. Want een gemiddeld rapportje is toch echt meer lees werk dan een simpel forumpje hier.

mijn GOK, jij het een paar abstracts gelezen en gedacht dat je alles wist foto

Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!

dinsdag 31 juli 2007, 12:45 uur #66

TsjaTsja

"Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken "
Neutraal....Yeah right !

Noem het onderzoek en het krijgt meteen gewicht.
Hoe is het onderzoek gedaan?
Als je maar onder de norm blijft is het ongevaarlijk.
Kul.
Wie of welke club, met welke belangen, bepaalt wat de norm is ?
Zijn er ook medici en/of biologen bij het onderzoek betrokken geweest ?

TsjaTsja

dinsdag 31 juli 2007, 12:46 uur #67

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:08 schreef mike_another het volgende:

[..]

Eng he? Het woord straling? Radio zenders is ook straling, elk lichtdeeltje ook. Van je lamp, van de zon. Maak eerst duidelijk onderscheid tussen straling die aangetoond schadelijk is en straling waarvan dat maar niet wil lukken...

Nou, wat eng boehoehoe.

Maak jij maar eens onderscheid tussen de verschillende soorten straling zoals hierboven door jou genoemd. Radio/TV en de zon is totaal niet te vergelijken met GSM/UMTS/DECT enz Dat tweede gedeelte van je zegt meer over de onderzoeken en vooral ook HOE iets wordt onderzocht. Ik kan ook wel gaan zoeken naar aardbeien in een graanveld, maar ik zal ze niet vinden > conclusie, aardbeien bestaan niet. Dit is natuurlijk een sterk vereenvoudigde weergave van hoe de afhankelijke "wetenschappelijke" onderzoekers deze materie onderzoeken (en meteen conclusies trekken en erger nog, grenswaarden stellen maar het is niet ver van de waarheid.

Enfin, we zien wel wie er "gelijk" krijgt foto

dinsdag 31 juli 2007, 12:49 uur #68

trabant

Nog niet zo heel lang geleden zag ik op een BBC-documentaire dat de straling van een WiFi-router in de woning ongeveer tien keer zo hoog ligt als die van de zendmast buiten en direct in de baan van de zendmast gemeten.

Farts are jazz to assholes

dinsdag 31 juli 2007, 12:53 uur #69

andrew.koster

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:23 schreef Unstable_Element het volgende:

[..]

Jij moet echt eens hier kijken

Wat een geniale site foto Helaas gaan de meesten hier het niet snappen foto

dinsdag 31 juli 2007, 12:58 uur #70

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:38 schreef Roel0f het volgende:

[..]

LEZEN! maar daar heb je het geduld niet voor, dat zegt iets over jouw,tja, geloofwaardigheid... hoe kun je al die rapporten wel doorlezen, maar niet even de moeite nemen om te kijken waar naar gequote wordt. namelijk
[..]

geduld/even goed lezen is moeilijk ik weet het zeker, als het om wat langere reacties gaat.... Maar als je dat al niet kunt, dan is jouw geloofwaardigheid helemaal verdwenen. Want een gemiddeld rapportje is toch echt meer lees werk dan een simpel forumpje hier.

mijn GOK, jij het een paar abstracts gelezen en gedacht dat je alles wist foto

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet wat je bedoelt?
Ik ben al 4 jaar met deze materie bezig, ik zit in stichting stralingbewust, heb intensief contact met de mensen achter stopumts en milieuziektes.nl. Verder heb ik er een stuk of 30 boeken (waarvan de meeste in het duits/engels) op m'n plank staan, uiteraard compleet doorgelezen. Ik meet ook al een tijdje en verder heb ik een stuk of 50 wetenschappelijke onderzoeksrapporten gelezen en gefileerd. Uiteraard weet ik nog lang niet alles maar ik ben behoorlijk thuis in de materie, alhoewel ik op technisch vlak nog heel veel bij kan leren.

Verder word ik afgebrand (zoals verwacht) maar ik heb nog steeds geen argumentent gezien tegen de volgende studies:

Ecolog studie
Nalia studie
Steward rapport
en de rest op onderstaande link

http://www.stopumts.nl/doc.php/Onderzoeken/

Maar laat maar, je gaat ze toch niet lezen, laat staan analyseren.
Verder geloof je de link natuurlijk niet, want ehm, tja waarom niet?
bovendien is het niet "wetenschappelijk" zeker he?

Vroeger was asbest niet gevaarlijk? en hoe zit het met roken?

dinsdag 31 juli 2007, 13:01 uur #71

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:45 schreef TsjaTsja het volgende:
"Agentschap Telecom van het ministerie van Economische Zaken "
Neutraal....Yeah right !

Noem het onderzoek en het krijgt meteen gewicht.
Hoe is het onderzoek gedaan?
Als je maar onder de norm blijft is het ongevaarlijk.
Kul.
Wie of welke club, met welke belangen, bepaalt wat de norm is ?
Zijn er ook medici en/of biologen bij het onderzoek betrokken geweest ?

foto

Jij bent een van de weinigen die niet lukraak gelooft wat er in een grote krant of op een grote nieuwssite staat maar stelt ZELF vragen, chapeau!

Verder is een onderzoek in een lab met 1 zender natuurlijk geen realistische weergave van de praktijk met een woud van antennes die elkaar kunnen versterken (denk ook aan reflecties) e.d.

dinsdag 31 juli 2007, 13:04 uur #72

Maximus.Proximus

Veni Vidi Foetsie

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:12 schreef qltel het volgende:
Dit soort testen worden al tientallen jaren gedaan (en voor de grappenmakers, ja, toen waren er nog geen GSM-masten, maar wel andere antennes die veel meer vermogen uitstralen op gevaarlijker frequentie's) en uit al die testen komt naar voren dat er geen merkbaar effect is in het menselijk lichaam bij straling zoals die van een GSM-mast.

Maar helaas, men gelooft liever in borrelpraat en angst voor het onbekende dan dat men in wetenschap en onderzoek gelooft. En vanzelfsprekend komen er dan non-argumenten als "maar het is betaald door [vul maar een provider in]" of "je weet maar nooit"..

Dezelfde onderbuikgevoelens speelden in 1839 toen de eerste trein in Nederland ging rijden... "Koeien geven geen melk meer als ze een trein zien rijden" en andere argumenten werden gebruikt. En die beesten geven nog steeds melk.. En helaas, de meeste mensen hebben nog steeds een grote angst voor het grote onbekende. En tegen die angst en onderbuikgevoelens doe je niets. Ook al gooi je er 10, 100 of 1000 betrouwbare onderzoeken tegenaan..

Moet je wel eerlijk erbij vertellen dat er nog nooit onderzoek is gedaan naar de langetermijn effecten.

Ik kwam, Ik zag en kneep er tussenuit

dinsdag 31 juli 2007, 13:04 uur #73

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:49 schreef trabant het volgende:
Nog niet zo heel lang geleden zag ik op een BBC-documentaire dat de straling van een WiFi-router in de woning ongeveer tien keer zo hoog ligt als die van de zendmast buiten en direct in de baan van de zendmast gemeten.

Dat klopt, een DECT in huis is de facto schadelijker dan een UMTS mast op ~100mtr afstand. Het basisstation staat 24u p/d lekker te pulseren. Dit is prima te horen op een HF meter met audio, en dat gaat maar door... maar... laten we gewoon niet kijken en de mannetjes van de industrie / overheid gewoon gelijk geven, het leven is dan zoooooooo veeeeeeeeel makkelijker... foto

dinsdag 31 juli 2007, 13:05 uur #74

Desolated

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:56 schreef neegij het volgende:

[..]

Lijkt me juist een omgekeerd placebo effect. Een soort hypochondrie. Een placebo effect wil zeggen dat je denkt dat je beter wordt van die pilletjes gevuld met poedersuiker ipv paracetamol.

Enigzins waar maar denk eraan dat ze een mast voor 2 maanden hadden uitgezet en dan hebben gevraagd of ze nog steeds last ervan hebben. De antwoord was niet verassend : ja . Blijkt maar weer dat veel mensen onterecht hun problemen neerzetten bij die masten.

Forum Moderator

dinsdag 31 juli 2007, 13:11 uur #75

qltel

Meneer Rewimo

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:04 schreef Maximus.Proximus het volgende:

[..]

Moet je wel eerlijk erbij vertellen dat er nog nooit onderzoek is gedaan naar de langetermijn effecten.

Is dat niet gedaan dan?

En als dat wel gedaan zou zijn, dan zou je vast wel weer iets anders roepen wat nog niet onderzocht is, neem ik aan?

mensen zijn nu eenmaal bang voor het grote onbekende. Kinderen kijken onder hun bed of er geen spook onder zit, grote mensen geloven heel graag dat GSM en UMTS-masten gevaarlijk zijn..Want het is onbekend. En wat er ook onderzocht wordt, dat maakt niet uit..

(waarbij mensen als roy4eva positieve uitzonderingen zijn foto en dat meen ik serieus)

dinsdag 31 juli 2007, 13:13 uur #76

roy4eva

[quote]Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:22 schreef qltel het volgende:

[..]

Voor zover ik in onderzoeken heb kunnen lezen doet men dat ook.. Ik onderzoek zelf niets, ik lees alleen wat deskundigen onderzoeken.
[..]

Men onderzoekt enkel het thermische aspect van de invloed van straling op het menselijk lichaam. Kijken of er niet teveel verwarming optreed in de hersenen bijvoorbeeld. Dit alles is gebasseerd op de proef met een zak zout water. De mens is echt wel wat ingewikkelder dan dat. Er moet worden gekeken naar a-thermische effecten en biologische effecten en voorts moet er onderzocht worden wat het effect is op lange termijn (> 10 jaar) Zeker iets wat zo massaal is als GSM/UMTS/DECT enz enz had veel beter onderzocht moeten worden. Men is gezwikt voor het geld. Er is te snel geimplementeerd.

dinsdag 31 juli 2007, 13:18 uur #77

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:05 schreef Desolated het volgende:

[..]

Enigzins waar maar denk eraan dat ze een mast voor 2 maanden hadden uitgezet en dan hebben gevraagd of ze nog steeds last ervan hebben. De antwoord was niet verassend : ja . Blijkt maar weer dat veel mensen onterecht hun problemen neerzetten bij die masten.

Dat zou kunnen maar je kunt daar enkel conclusies uit trekken als dat de enige mast zou zijn. Het is aannemelijk dat er nog een zooi andere masten in de buurt staan + DECT/WIFI in de buurt. Eigenlijk zou je alles uit moeten schakelen en het dan nog eens vragen...

dinsdag 31 juli 2007, 13:25 uur #78

andrew.koster

Wat ik hier niet helemaal snap is dat jullie redeneren vanuit het grondbeginsel dat UMTS/GSM-masten slecht zijn en dan een hoop bewijsmateriaal bijeengeraapt wordt om deze hypothese te ondersteunen.
Hier komt nog bij dat om dit idee in stand te kunnen houden je dus ook maar gelijk aanneemt dat het ministerie van economische zaken een stel schurken is die puur uit is op winst.

Alle onderzoeken die jullie eigen onderzoeken tegenspreken zijn dus 'gekleurd', 'gefinancierd door telecom maatschappijen', etc. etc. Doet me toch vooral heel sterk aan complot theorieen denken en niet aan gericht wetenschappelijk onderzoek. Hieruit (en niet alleen het geciteerde onderzoek in dit item) lijkt toch vooral geconcludeerd te worden dat straling van UMTS/GSM masten onschadelijk is.

Maar goed, de koeien zullen er vast zuur melk van geven en Elvis woont op de maan.

dinsdag 31 juli 2007, 13:25 uur #79

Mystic_HBC

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:49 schreef asmodai het volgende:

[..]

Er was pas een onderzoek dat aantoonde dat veel van de mensen met 'last van de straling' toch aardig lijden aan het 'placebo effect'.

Volgens mij is er een testooit gedaan, hier in de buurt, een nepzendmast op een flatgebouw zetten, kijken wat de reacties zijn.

Ook toen hadden mensen vage klachten foto

placebo = toch nepmedicijn? ach kan ook wel in deze context gebruikt worden foto

Dream like you live forever
Live like you'll die today...
JD

dinsdag 31 juli 2007, 13:33 uur #80

fred123321

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:12 schreef edje5555 het volgende:
Heej psss , jaren "80 , konden kinderen dicht bij steunzenders Smilde,Lopik via hun beugel radiostations horen foto
Zo'n sterk signaal dat de beugel als antenne fungeerde en vele kinderen gewoon stemmen of muziek hoorde zonder radio.

Om radiosignalen te horen heb je wel wat meer nodig dan alleen een antenne in je hoofd. Bovendien is dat hele "radio via je beugel of vullingen" verhaal al jaren geleden als onjuist aangetoond.

dinsdag 31 juli 2007, 13:33 uur #81

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:25 schreef andrew.koster het volgende:
Wat ik hier niet helemaal snap is dat jullie redeneren vanuit het grondbeginsel dat UMTS/GSM-masten slecht zijn en dan een hoop bewijsmateriaal bijeengeraapt wordt om deze hypothese te ondersteunen.
Hier komt nog bij dat om dit idee in stand te kunnen houden je dus ook maar gelijk aanneemt dat het ministerie van economische zaken een stel schurken is die puur uit is op winst.

Alle onderzoeken die jullie eigen onderzoeken tegenspreken zijn dus 'gekleurd', 'gefinancierd door telecom maatschappijen', etc. etc. Doet me toch vooral heel sterk aan complot theorieen denken en niet aan gericht wetenschappelijk onderzoek. Hieruit (en niet alleen het geciteerde onderzoek in dit item) lijkt toch vooral geconcludeerd te worden dat straling van UMTS/GSM masten onschadelijk is.

Maar goed, de koeien zullen er vast zuur melk van geven en Elvis woont op de maan.

Je spreekt jezelf tegen. Je zegt " en niet aan gericht wetenschappelijk onderzoek "
Vertel mij eens hoe ik ooit een ONAFHANKELIJK onderzoek kan verwachten als het onderzoek voor het grootste gedeelde wordt gesponsord door de telecomindustrie en dan ook nog in opdracht van het ministerie van ECONOMISCHE zaken?

dinsdag 31 juli 2007, 13:37 uur #82

fred123321

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:33 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Je zegt " en niet aan gericht wetenschappelijk onderzoek "
Vertel mij eens hoe ik ooit een ONAFHANKELIJK onderzoek kan verwachten als het onderzoek voor het grootste gedeelde wordt gesponsord door de telecomindustrie en dan ook nog in opdracht van het ministerie van ECONOMISCHE zaken?

Als in dat rapport netjes de bevindingen en testmethoden staan, dan kan iedereen die dat wil gewoon de bevindingen uit dat rapport toetsen aan de werkelijkheid.

dinsdag 31 juli 2007, 13:43 uur #83

Roel0f

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 12:58 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Ik moet eerlijk zeggen dat ik niet precies weet wat je bedoelt?
Ik ben al 4 jaar met deze materie bezig, ik zit in stichting stralingbewust, heb intensief contact met de mensen achter stopumts en milieuziektes.nl. Verder heb ik er een stuk of 30 boeken (waarvan de meeste in het duits/engels) op m'n plank staan, uiteraard compleet doorgelezen. Ik meet ook al een tijdje en verder heb ik een stuk of 50 wetenschappelijke onderzoeksrapporten gelezen en gefileerd. Uiteraard weet ik nog lang niet alles maar ik ben behoorlijk thuis in de materie, alhoewel ik op technisch vlak nog heel veel bij kan leren.

Verder word ik afgebrand (zoals verwacht) maar ik heb nog steeds geen argumentent gezien tegen de volgende studies:

Ecolog studie
Nalia studie
Steward rapport
en de rest op onderstaande link

http://www.stopumts.nl/doc.php/Onderzoeken/

Maar laat maar, je gaat ze toch niet lezen, laat staan analyseren.
Verder geloof je de link natuurlijk niet, want ehm, tja waarom niet?
bovendien is het niet "wetenschappelijk" zeker he?

Vroeger was asbest niet gevaarlijk? en hoe zit het met roken?

Je weet best wat ik bedoel. Jij brand qtel af zonder te lezen waar die discussie over was begonnen. Hij vermelde dat er nog niet zo lang UMTS/GMS masten waren maar dat hij al 25 jaar radiogolven onderzoekt, MAAR doordat jij te snel moest reageren, verklaarde jij hem ongeloofwaardig.

DAT was wat ik zei. En even voor jou info, ik zit op het moment het rapport van TNO te lezen die gelinkt was op www.stopumts.nl

Ik ben niet bekend met de materie en zal er dus ook niet op reageren, jou manier van reageren op iemands post, zonder alles te lezen, geeft alleen maar aan dat je een enigsinds tunnelvisie hebt op het onderwerp... En graag jou hart wou luchten.

(maar dat laat je ook duidelijk merken, jij voelt je beschimpt omdat je onderzoek doet naar een dergelijk onderwerp. ter info Marie Curie overleed ook aan de straling die ze onderzocht, Natuurlijk moeten mensen blijven onderzoeken naar de effecten van alle stoffen/stralingen die veel worden gebruikt)

Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!

dinsdag 31 juli 2007, 13:48 uur #84

Roel0f

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:25 schreef Mystic_HBC het volgende:

[..]

Volgens mij is er een testooit gedaan, hier in de buurt, een nepzendmast op een flatgebouw zetten, kijken wat de reacties zijn.

Ook toen hadden mensen vage klachten foto

placebo = toch nepmedicijn? ach kan ook wel in deze context gebruikt worden foto

zoals boven al wordt vermeld zijn dat hypocondrische reacties... MAAR ergens last van krijgen omdat je het ziet betekent niet dat het onschadelijk is.

medicijnen kunnen schadelijke werkingen hebben, maar vertel mensen dit en zij krijgen er last van. DIT betekent niet dat de medicijnen niet schadelijk zijn. Want als het niet verteld wordt en mensen krijgen er last van dan is het medicijn degelijk schadelijk

Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!

dinsdag 31 juli 2007, 13:49 uur #85

andrew.koster

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:33 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Je spreekt jezelf tegen. Je zegt " en niet aan gericht wetenschappelijk onderzoek "
Vertel mij eens hoe ik ooit een ONAFHANKELIJK onderzoek kan verwachten als het onderzoek voor het grootste gedeelde wordt gesponsord door de telecomindustrie en dan ook nog in opdracht van het ministerie van ECONOMISCHE zaken?

Urgggghhhhh. Ik kan ook de NADRUK ergens OP leggen: namelijk MINISTERIE van economische zaken. Oftewel dat deel van de overheid (die overheid waar jij aan mee hebt mogen besluiten) die over de economie gaat. Het is echt niet in hun belang jouw hoofd te koken... die 13 miljard die ze hebben gekregen voor de UMTS frequenties is gewoon in de staatskas opgegaan.

Maar goed, of de grootste schurken ter wereld (blijkbaar telecom bedrijven) een vinger in de pap hebben of niet, het onderzoek is gewoon netjes gepubliceerd. Tenzij je nu ook nog gaat claimen dat er met de meetgegevens is gemorreld, kun je het onderzoek http://www.agentschap-tel(...)terktes2005-2007.pdf nalezen. Ik ben geen expert op het gebied, maar de methodologie lijkt allemaal te kloppen. Een stuk beter iig dan je lokale complot theorist en zn bij de gamma gekochte multimeter.

dinsdag 31 juli 2007, 13:51 uur #86

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:37 schreef fred123321 het volgende:

[..]

Als in dat rapport netjes de bevindingen en testmethoden staan, dan kan iedereen die dat wil gewoon de bevindingen uit dat rapport toetsen aan de werkelijkheid.

en wat dan als de testmethoden niet goed of onvolledig zijn?

dinsdag 31 juli 2007, 13:56 uur #87

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:49 schreef andrew.koster het volgende:

[..]

Urgggghhhhh. Ik kan ook de NADRUK ergens OP leggen: namelijk MINISTERIE van economische zaken. Oftewel dat deel van de overheid (die overheid waar jij aan mee hebt mogen besluiten) die over de economie gaat. Het is echt niet in hun belang jouw hoofd te koken... die 13 miljard die ze hebben gekregen voor de UMTS frequenties is gewoon in de staatskas opgegaan.

Maar goed, of de grootste schurken ter wereld (blijkbaar telecom bedrijven) een vinger in de pap hebben of niet, het onderzoek is gewoon netjes gepubliceerd. Tenzij je nu ook nog gaat claimen dat er met de meetgegevens is gemorreld, kun je het onderzoek http://www.agentschap-tel(...)terktes2005-2007.pdf nalezen. Ik ben geen expert op het gebied, maar de methodologie lijkt allemaal te kloppen. Een stuk beter iig dan je lokale complot theorist en zn bij de gamma gekochte multimeter.

Wat een aannames zeg... bij de Gamma gekochte multimeter? Ik denk niet dat je ver komt daarmee ;-) Uiteraard betreft het speciale apparatuur waarbij je toch wel in de materie moet duiken om zo'n ding goed te gebruiken en alles correct te berekenen. Ik heb al uitgelegd dat de methodologie niet volledig is (enkel thermische effecten) en nee, onze hersenen koken niet weg, maar voor de rest sluit men z'n ogen en dat is waar ik mij kwaad over maak.

dinsdag 31 juli 2007, 14:09 uur #88

andrew.koster

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:56 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Wat een aannames zeg... bij de Gamma gekochte multimeter? Ik denk niet dat je ver komt daarmee ;-) Uiteraard betreft het speciale apparatuur waarbij je toch wel in de materie moet duiken om zo'n ding goed te gebruiken en alles correct te berekenen. Ik heb al uitgelegd dat de methodologie niet volledig is (enkel thermische effecten) en nee, onze hersenen koken niet weg, maar voor de rest sluit men z'n ogen en dat is waar ik mij kwaad over maak.

Hey, als we gaan betogen gaan we betogen. Ik snap dat je over dat ene provocatieve zinnetje valt, maar ik heb het rapport doorgelezen en een willekeurig aantal van die onderzoeken op stopumts.nl aangeklikt. Deze waren niet veel soeps... hun methodologie was ECHT niet veel beter dan je met je multimeter bij de gamma gaat krijgen. De statistieken waren om te huilen (algemeen strekkende conclusies uit een insignificante steekproef en ander zulk ongein) en ik vrees dat het niet erg geloofwaardig was.

Ik ben altijd voor verder onderzoek en zal graag mijn woorden inslikken als er een daadwerkelijk verband blijkt te bestaan, maar het vooringenomen geschreeuw van complottheoristen moet echt ns ophouden. Er is namelijk gedegen onderzoek gedaan en de conclusies zijn vooralsnog: niets aan het handje, maar vooral doorgaan met meten.

En even om mij in te lichten: als de thermische effecten niet de enige zijn, welke effecten moeten nog meer onderzocht worden? En waarom komt dit onvoldoende aan bod?

dinsdag 31 juli 2007, 14:21 uur #89

andrew.koster

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:51 schreef roy4eva het volgende:

[..]

en wat dan als de testmethoden niet goed of onvolledig zijn?

Dan moet het rapport de prullenbak in. Ik zou zeggen: je werk ligt klaar en ik hoor graag wat er aan schort. Ze hebben een tabel met meetgegevens gepubliceerd die de V/m voor de gemeten zendmasten scoort. De steekproef is 211 metingen op zo'n 50.000 zendmasten. Dit geeft een foutmarge van 6,73% met confidence 95%. Aangezien de resultaten zo laag uitvallen vergeleken met de norm lijkt me dit een vrij secure werkwijze.

dinsdag 31 juli 2007, 14:32 uur #90

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 14:09 schreef andrew.koster het volgende:

[..]

Hey, als we gaan betogen gaan we betogen. Ik snap dat je over dat ene provocatieve zinnetje valt, maar ik heb het rapport doorgelezen en een willekeurig aantal van die onderzoeken op stopumts.nl aangeklikt. Deze waren niet veel soeps... hun methodologie was ECHT niet veel beter dan je met je multimeter bij de gamma gaat krijgen. De statistieken waren om te huilen (algemeen strekkende conclusies uit een insignificante steekproef en ander zulk ongein) en ik vrees dat het niet erg geloofwaardig was.

Ik ben altijd voor verder onderzoek en zal graag mijn woorden inslikken als er een daadwerkelijk verband blijkt te bestaan, maar het vooringenomen geschreeuw van complottheoristen moet echt ns ophouden. Er is namelijk gedegen onderzoek gedaan en de conclusies zijn vooralsnog: niets aan het handje, maar vooral doorgaan met meten.

En even om mij in te lichten: als de thermische effecten niet de enige zijn, welke effecten moeten nog meer onderzocht worden? En waarom komt dit onvoldoende aan bod?

Ik heb het dus over a-thermische en biologische effecten. ik bedoel hiermee, wat voor invloed heeft EMS op de hersenfuncties (wel degelijk in het TNO onderzoek van 2003 geconstateerd) op de gen-expressie, invloed op de EEG en ECG.
Verbanden tussen slaapstoornissen en blootstelling aan EMS. Uiteraard nog veel meer. Hoe kun je bv onderstaand onderzoek nu vergelijken met een "multimeter van de gamma" i.c.m. een wanna be conspiracy theorist ? Ik zeg toch niet dat men moedwillig de bevolking ziek wil maken opdat de farmaceutische industrie nog meer winst kan maken oid?

http://www.milieuziektes.(...)y_bio_weak_em_07.pdf

Of dit: (van Pubmed nog wel!)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17045516

Helaas kijkt m'n baas mij vuil aan vanachter z'n PC. Ik ga maar eens aan 't werk. Ik kan jou niet overtuigen, jij mij niet. Prima. Het zij zo.

dinsdag 31 juli 2007, 14:44 uur #91

andrew.koster

Je eerste artikel is lang en ga ik een keer op mn gemak lezen. Ik zie wel welk effect je op doelt: het effect dat het magnetisch veld heeft. Volgens mij is dit een non-issue bij UMTS/GSM zendmasten, want het magnetisch veld is hierbij zo zwak dat het nog niet eens opspeelt bij de meest negatieve onderzoeken. Dit gaat meer over hoogspanningsmasten, of, zoals ze opmerken in de introductie: telefoons zelf. Wederom twijfel ik aan de echte risicos, maar weet hier nog minder vanaf.

Het tweede artikel kan ik helaas alleen de abstract van lezen, maar lijkt eenzelfde soort onderzoek.

Mijn baas ziet niet dat ik op fok zit te discussieren foto

dinsdag 31 juli 2007, 15:15 uur #92

Roel0f

http://tweakers.net/nieuws/48651

hier staan alle gemeten waarden, vergeleken met de grenswaarden in nederland, zijn de resultaten erg laag... De hoogste uitschieter is boven gebouwen gemeten foto

Suit up! Because it's going to be LEGENDARY!

dinsdag 31 juli 2007, 15:55 uur #93

xprotagonistx

FEED ME A STRAY CAT

Mensen krijgen al last van al die afschuwelijke ziektes als zo'n ding neergezet wordt, ook al staat hij helemaal niet aan. 't Is gewoon psychisch. En onderzoek na onderzoek toont aan dat er niets aan de hand is, maar dan zou het weer niet onafhankelijk zijn. Zucht.

Waarom maken mensen in het dagelijks leven gebruik van de resultaten van onvoorstelbaar veel wetenschappelijk werk, maar waarom geloven ze soms zo graag in fabeltjes i.p.v. fatsoenlijke onderzoeken? Zucht.

dinsdag 31 juli 2007, 16:13 uur #94

Zeijbaor_187

Sjeng!

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:01 schreef harrie1 het volgende:
ver onder de limieten die in Nederland gelden.

die liemiet is ooit maar gegokt ! omdat ze niet wisten hoeveel straling iemand kan hebben op deze freqentie !
maar als je de medewerkers vraagt of ze er bij willen gaan staan als de zendmast aanstaat, verklaren ze je voor gek
het is bijna de zelfde freqentie als een magnetron en de zenders gooien er een paar hondert watt uit

waarom vraag niemand de minister eens, om er onder te staan als de zender aanstaat
wel met de pers erbij met speciale camera's (anders krijg je heel veel storing op de camera

het is al jaren bekend mat gsm straling slecht is
maar tja wat is de oplossing?

Een limiet gokken foto

Denk je dat de overheid akkoord gaat met een "gegokte limiet"??? MUHAHAHAHA, laat je nakijken kerel, of kijk es in de keuken van een provider.

Als je recht onder een mast staat heb je een ontvangst van nul komma nix. De mast straalt namelijk uit in een vuurtorenmodel. Daarom kan het ook niet dat mensen spontaan klachten krijgen als er boven op hun flat een mast neergezet wordt. Die straling raakt de flat dus niet eens (vuurtoren) en al zou dat wel zo zijn, dan worden de mensen die in de flat wonen beschermd door de kooi van Faraday in het gewapende beton, die de overgebleven reststraling richting grond (aarde) transporteert en dus niet in de woonvertrekken binnen kan.

Dit hierboven is een van de sterkste argumenten tegen die zeurders die menen dat ze ziek worden van die dingen.

Ow en nog iets. Denk je nou werkelijk dat ze een hele mast (3 GSM cellen per mast die in totaal 360 graden beslaan) gaan uitschakelen als 1 cel plat gaat? Die monteurs hangen zelfs in de palen terwijl ze aanstaan. Bullshit dus wat jij beweert (en ja ik kan het weten want ik werk bij een van de grootste Providers in Nederland).

En buiten dit alles, mensen moesten de straling die dagelijks om je heen hangt (elektrosmog) eens kunnen zien. Dan worden ze gek, en vallen ze spontaan dood van de placebo-klachten. De straling die gebruikt wordt voor en gegenereerd wordt door TV en Radio heeft een veel zwaardere zendsterkte en veldsterkte (ga maar eens met een stralingsmeter onder de mast in Lopik staan...) maar daar maalt niemand over. Tuurlijk niet.

Net hetzelfde met Alcohol versus Wiet. Het een is sociaal geaccepteerd, het ander niet, wat het enige argument is voor het legaliseren van de een en het verbieden (doch gedogen) van de ander. TV en Radio sociaal geaccepteerd, GSM/Mobiele Datacom is dat niet. Ergo, de laatste is het gevaar...

We weten allemaal welke van de twee drugs de ergste is, wiet of alcohol...

Vertaaloefening:
Lôtsj, Tuut, Hin, Kuusj, Poor, Knoup, Gezèt, Boezjie, Sjogkel, Kräölke, Kengkee, Walmoer, Does, Geis, Körref, en als reservegetal Maosbrök!
©Veldeke-kreenk

dinsdag 31 juli 2007, 16:23 uur #95

Zeijbaor_187

Sjeng!

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 13:56 schreef roy4eva het volgende:

[..]

Wat een aannames zeg... bij de Gamma gekochte multimeter? Ik denk niet dat je ver komt daarmee ;-) Uiteraard betreft het speciale apparatuur waarbij je toch wel in de materie moet duiken om zo'n ding goed te gebruiken en alles correct te berekenen. Ik heb al uitgelegd dat de methodologie niet volledig is (enkel thermische effecten) en nee, onze hersenen koken niet weg, maar voor de rest sluit men z'n ogen en dat is waar ik mij kwaad over maak.

Het is jammer dat het mij niet is toegestaan jou uit te nodigen om eens een kijkje in onze keuken te nemen. Je zou versteld staan van hoeveel rekening er met die zaken gehouden wordt.

Wat mij overigens wel verbaast is dat je zo te zien niet eens weet hoe veldsterkte van GSM netwerken gemeten wordt, en dat terwijl dat je jezelf ingelezen noemt (en www.stopumts.nl is net zo biased als www.kpn.com alleen dan de andere kant uit. www.stopumts.nl heeft ook geen bestaansrecht meer als onomstotelijk bewezen wordt dat wat zij beweren opgesmurkte kattepis is en dus berichten ze absoluut niet over onderzoeken die vertellen dat het toch allemaal niet zo erg is als dat er door velen beweerd wordt... bevooroordeeld, subjectief, hoe je het ook noemt, ook die partij zal dus niet eerlijk berichten daar het hun doel is UMTS onderuit te halen...). Dat doen ze niet met meetinstallaties met antennes en bullshit, nee, dat doen ze via dB metingen gebruik makende van 2 dezelfde telefoons op hetzelfde punt. Daar hangt een laptop tussen met tracingsoftware die dB en kwaliteit van de verbindingen meet. Zo, weet je dat ook weer.

Vertaaloefening:
Lôtsj, Tuut, Hin, Kuusj, Poor, Knoup, Gezèt, Boezjie, Sjogkel, Kräölke, Kengkee, Walmoer, Does, Geis, Körref, en als reservegetal Maosbrök!
©Veldeke-kreenk

dinsdag 31 juli 2007, 16:25 uur #96

roy4eva

Een stukje van stopumts over dit nieuwsbericht:

http://www.stopumts.nl/do(...)a_agentschap_telecom

dinsdag 31 juli 2007, 16:36 uur #97

roy4eva

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 16:23 schreef Zeijbaor_187 het volgende:

[..]

Het is jammer dat het mij niet is toegestaan jou uit te nodigen om eens een kijkje in onze keuken te nemen. Je zou versteld staan van hoeveel rekening er met die zaken gehouden wordt.

Wat mij overigens wel verbaast is dat je zo te zien niet eens weet hoe veldsterkte van GSM netwerken gemeten wordt, en dat terwijl dat je jezelf ingelezen noemt (en www.stopumts.nl is net zo biased als www.kpn.com alleen dan de andere kant uit. www.stopumts.nl heeft ook geen bestaansrecht meer als onomstotelijk bewezen wordt dat wat zij beweren opgesmurkte kattepis is en dus berichten ze absoluut niet over onderzoeken die vertellen dat het toch allemaal niet zo erg is als dat er door velen beweerd wordt... bevooroordeeld, subjectief, hoe je het ook noemt, ook die partij zal dus niet eerlijk berichten daar het hun doel is UMTS onderuit te halen...). Dat doen ze niet met meetinstallaties met antennes en bullshit, nee, dat doen ze via dB metingen gebruik makende van 2 dezelfde telefoons op hetzelfde punt. Daar hangt een laptop tussen met tracingsoftware die dB en kwaliteit van de verbindingen meet. Zo, weet je dat ook weer.

Verschil tussen KPN of stopumts.nl is dat laatstgenoemde geen belangen heeft. Ze verkopen niets, ze lichten enkel in. Waarom zou men UMTS onderuit willen halen? Zullen ze iets verliezen? Ik denk het niet.

Ik wil gerust een keer bij een (grote) provider kijken. Ik heb best wel respect voor de manier waarom men daar met technologie omgaat. Het probleem is alleen dat bij onafhankelijke onderzoeken niet alleen het technische aspect, maar ook het biologische/biochemische aspect moet worden bekeken en dat gebeurt niet of niet volledig. Biologen e.d. zitten niet bij de KPN. Bij deze materie moeten verschillende partijen betrokken worden. Verder is er nog steeds niets bekend oer de effecten op lange termijn (>10 jaar) simpelweg omdat die techniek destijdsnog niet was geimplementeerd in NL (of althans, lang niet op zo'n grote schaal)

dinsdag 31 juli 2007, 17:24 uur #98

Zeijbaor_187

Sjeng!

-lamaar, krijg er niet echt een overzichtelijk geheel van gemaakt lol-...

Vertaaloefening:
Lôtsj, Tuut, Hin, Kuusj, Poor, Knoup, Gezèt, Boezjie, Sjogkel, Kräölke, Kengkee, Walmoer, Does, Geis, Körref, en als reservegetal Maosbrök!
©Veldeke-kreenk

dinsdag 31 juli 2007, 17:32 uur #99

Leffedubbel

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 09:50 schreef Zigger het volgende:
Misschien zijn de limieten dan te hoog?

The sky was the limit toch?

dinsdag 31 juli 2007, 18:35 uur #100

Slapshot

quote:
Op dinsdag 31 juli 2007 @ 10:03 schreef DrsPoema het volgende:

[..]

Zolang er veel geld mee gemoeid is kun je maar beter sceptisch zijn bij dit soort "onderzoekjes" foto

Spijker op de kop. Ik heb zelf de telecom-sector (gelukkig) verlaten. En dat was niet mobieltjes verkopen maar ik was betrokken bij de bouw van de sites.

Nederland heeft meen ik de één van de hoogste limieten voor straling, logisch ook dat je dan nu ver onder de limiet zit.

Old Tyme Hardcore!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf