Nieuws
Kritiek op Thieme vanuit PvdD-achterban

't Hart: ''Alleen al theologisch is dat volstrekt onhoudbaar, want als het eten van vlees zondig zou zijn, dan is het wel erg merkwaardig dat God zelf, als hij bij Abraham op bezoek is, behalve een smakelijke pannenkoek, volgens Genesis 18:7 ook een teder kalf oppeuzelt.'' De schrijver zegt bovendien dat hij niets te maken wil hebben met de Zevendedagsadventisten. Daarom moet volgens hem ook Niko Koffeman, PvdD-kandidaat voor de Eerste Kamer, de partij verlaten. De invloed van de adventisten op de partij zou te groot zijn.
Evolutietheorie
Eerder al verbaasde godsdienstfilosoof Taede A. Smedes zich er over dat Thieme de passage uit het Europees verkiezingsprogramma van de partij heeft geschrapt waarin de evolutietheorie wordt gegeven als verklaring voor het ontstaan der soorten. Hij vroeg zich af of dat te maken heeft met haar bekering tot de de Zevendedagsadventisten. Hij is van mening dat Thieme hiermee zaagt aan de poten van haar eigen partij. 't Hart is het hiermee eens. Volgens hem zullen veel PvdD-stemmers de neiging hebben af te haken vanwege de opvattingen van Thieme.
Thieme zegt in een reactie dat haar partij niet-kerkelijk is. De uitlatingen van Thieme over vleeseten moeten worden beschouwd als privé-opvattingen. Een PvdD-woordvoerster zegt: ''Wij respecteren de privé-opvatting van Maarten 't Hart en vinden het jammer dat hij niet de privé-opvatting van Thieme respecteert.'' Bovendien heeft 't Hart volgens haar de woorden van Thieme uit hun verband gerukt.
De geloofsgemeenschap waarbij Marianne Thieme is aangesloten, de Zevendedagsadventisten, is een internationaal protestants kerkgenootschap die strikt de oude joodse bijbelwetten naleeft en meer dan andere christenen gelooft in een spoedige 'wederkomst' van christus naar aarde. Ze kwam naar eigen zeggen in contact met dat geloof via Niko Koffeman, voormalig campagnestrateeg van de SP en de laatste jaren ook werkzaam om de Partij voor de Dieren op de rails te zetten. Koffeman - getrouwd met TROS-presentatrice Antoinette Hertsenberg die eveneens Zevendedags Adventist geworden is - wordt naar alle verwachting eind mei namens de PvdD tot senator in de Eerste Kamer verkozen.
En iedereen maar bang zijn voor moslimextremisten... foto De christenen hebben hun zaakjes blijkbaar een stuk beter voor elkaar. foto
op FOK!
op Facebook
op de website
Misschien wil Rouvoet haar wel in zijn kudde opnemen ? foto
Over 'extremisme' Jezus zei: heb je vijanden lief, niet, plaats er een bom onder...
De aanhang van de SGP is aanmerkelijk groter dan die voor de Zevendedagsadventisten, en die hebben ook twee zetels.
Ik vind het gedachtegoed van de SGP overigens ook een stuk doordachter en intellectueler dan het gedachtegoed van de orthodoxe Islam. Ik ben het er niet mee eens, maar de redenaties zijn volgbaar.
foto
Maar als ze voor dieren opkomen, ben ik bereid veel te vergeven.
foto
Ik kan gewoon het hoofdhaar van de dames zien....en de dames mogen zeggen wat ze willen....
Dat heeft de Mo Slim dan beter geregeld.
Ik heb ook nog niet gehoord dat de 7-dagers tot doel hebben alle andersdenkenden (ongelovige honden) naar de hel te verbannen.
Na goed... Zij zal wel geen voor- en hoektanden hebben maar een koeiengebit ofzo..
Het is een religieuze sekte. Zevendedagsadventisten nemen de Bijbel heel letterlijk. Ze geloven dat Jezus wederkomt en alle ongelovigen dan voor eeuwig worden verdelgd. Volgens Bruinsma, de grote baas in Nederland, gaat dat niet lang meer duren. Misschien niet volgende week, maar dan wel over een maand.’
http://www.volkskrant.nl/(...)_maar_dan_slag_erger
De amerikaanse organisatie PETA is bijvoorbeeld van mening dat het houden van huisdieren gelijk staat aan slavernij. Dus als zo'n organisatie aan de macht komt, wordt iedereen met een huisdier opgepakt voor misdaden tegen de menselijkheid.
*verheugt zich er al op om uit de lucht gegrepen argumenten onderuit te kunnen schoffelen*
Ze vinden het erg hoe mensen de dieren wafmaken. Ik vraag me af hoe ik een vlees moet opeten als eht nog niet gedood is.
Als we inde natuurlijken eten apen ook vlees en als we naar leeuwen kijken beginnen die al aan hun maal als de dieren nog leven.
JA en het geval van Thieme jdat moeten ze zelf maar uitzoeken.
Opbokken met al die extremisten, zowel in de politiek als in dit land foto
Wat je hier vertelt is een citaat van Maarten 't Hart, een schrijver die is opgevoed in een dichtgetikt gereformeerd jaren 50-gezinnetje met een autoritaire vader en een onderdanige moeder. En daarom denkt íe nog steeds dat alle christenen heel erg eng en gevaarlijk zijn. Dat hij de 7-dedagsadventisten een "sekte" noemt komt doordat hij opgegroeid is in een tijd dat ieder gereformeerd groepje zijn eigen kerkje had, en dat ieder kerkje de andere kerkjes als "zondig" en "slecht" bestempelde. Kerkjes die niet eens "gereformeerd" waren, waren al helemáál slecht natuurlijk.
Die tijd zijn we al een halve eeuw voorbij, maar sommige mensen blijven nu eenmaal graag in het verleden leven.
- Verbod op werken op bepaalde dagen (Zondagsrust bijvoorbeeld, terwijl zat mensen liever een andere dag kiezen.)
- Discriminatie van bepaalde voorgenomen huwelijkspartners (Homohuwelijk bijvoorbeeld.)
- Discriminatie op bepaalde gronden toestaan. (Scholen bijvoorbeeld)
- Doodstraf invoeren (SGP-standpunt)
- Abortus volledig afschaffen
- Euthenasie volledig afschaffen
En dan hebben we het pas over de standpunten van NU. Het kan nog véél extremer als die partijen meer macht krijgen.
Nu ben ik wel benieuwd wat je onderuit gaat schoffelen. foto
Volgens mij begrijp jij de grondwet niet helemaal, of in iedergeval artikel 1 niet. foto
Voor de rest heeft MAarten van het Hart dit keer volkomen gelijk. foto
"Yes, of course, I knew you would volunteer, Mr. Feynman, but I was wondering if there would be anybody else."
Overigens is het geloof van een 7e dag adventist heel wat minder inconsequent dan dat van de gemiddelde sociaal humanist op fok. Nee, neem dan de overtuiging van Camus, Satre of van mijn part Nietzsche. Die gasten hadden iig een consequentere levensovertuiging dan 95% van de huidige Nederlanders.
@semisane: ook al zo'n supermarktatheist?!
[offtopic]
En op fok kunnen ze niet programmeren, mijn reactie op von_manstein staat boven zijn orginele post, zelfs de programmeurs zijn hypocriet foto
[/offtopic]
oja, ober! doe mij nog maar een halve gnoe met satésaus!
www.prikstok.nl : Prikkelend Scherpzinnig!
Verdwijnen ze vanzelf weer net zo snel..
foto
foto
Niet zo bang zijn, Tarakje.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Ik maak me druk over álle partijen met enge denkbeelden. En zeker als ze ze verbergen.
Ter illustratie: Er zit nogal een verschil tussen de uitroep: "Je moeder is een kuthoer" of dat ik zeg "Je moeder slaapt ieder weekend met een ander en dat vind ik vreselijk erg".
Dat je de godheid van een hele grote groep binnen onze samenleving, waar veel mensen nota bene van houden alsof het hun eigen vader was, niet zomaar uitscheldt met als voornaamste doel om te provoceren, lijkt me niet meer dan logisch.
Overigens zou zoiets m.i. niet eens verboden HOEVEN zijn maar is het gewoon een kwestie van fatsoen om zoiets te laten.
Eén dag in de week lekker uitrusten is goed - zo niet noodzakelijk - voor een mens. Maar dat geef je gelukkig zelf ook al aan. Door dit voor iedereen (behalve de noodzakelijke dingen) dezelfde dag te laten zijn, heb je er als samenleving uiteindelijk meer profijt van: je kunt op zondag met vrienden altijd dingen afspreken want iedereen is vrij, de kleine winkelondernemers hoeven niet 7 dagen te werken omdat ze anders de concurrentie met de supermarkten - die toch wel 7 dagen open kunnen zijn - niet aankunnen, en met één landelijke rustdag in de week loop je ook veel minder het risico dat je stiekum toch aan het werk slaat. Tja... of dat discriminatie is of niet hangt geheel af van hoe je de instelling "huwelijk" definieert. Kom je niet verder dan een instelling voor "twee mensen die van elkaar houden en die dat contractueel willen vastleggen", dan was er sowieso al het geregistreerd partnerschap. Een huwelijk voegt er in dat geval niets aan toe.
Even terzijde, maar als de christenextremisten aan de macht komen schaffen ze wat mij betreft het burgerlijk huwelijk gewoon af, want het is volkomen inhoudsloos.
Wat bedoel je precies hiermee? Dat er christelijke scholen zijn is een vorm van discriminatie? Of de doodstraf wel of niet ingevoerd zou moeten worden, daarover wordt binnen christelijk Nederland erg verschillend over gedacht. Ik denk dus dat je voor de invoering van de doodstraf niet bang hoeft te zijn, mochten de christenextremisten aan de macht komen. Overigens: Wat zijn eigenlijk precies de hoofdredenen om tegen de doodstraf te zijn? Dat iemand de kans moet krijgen om ooit alsnog tot inkeer te komen, dat je nooit zeker kunt weten of iemand het wel echt gedaan heeft, of omdat de gemeenschap de dader graag achter de tralies weg ziet kreperen? Als dat laatste de hoofdreden is, dan wordt de doodstraf ineens een stuk humaner.... en zou juist een humanistische samenleving het invoeren van de doodstraf moeten huldigen, toch? Vertel me: Wat is er zo ontzettend leuk aan abortus dan dat je er niet liever alles aan zou doen om te voorkomen dat het überhaupt nodig is?
Ben je wel eens in een verpleeghuis geweest in ruimtes waar bejaarden liggen die niet zo gek lang meer te leven hebben? Ik zou ook dood willen als ik daar lag. Jan Marijnissen kwam laatst met een voorbeeld van ouwetjes die aanvankelijk een doodswens hadden, maar die wens verdween spontaan toen ze verplaatst werden naar een omgeving waar het wél fijn was. Ook de Telegraaf heeft ooit een artikel aan een soortgelijke situatie gewijd.
Of dit voor alle gevallen geldt, weet ik niet. Maar het toont m.i. aan dat het feit dat er mensen zijn die om euthanasie vragen, voor een groot deel te wijten is aan de omgeving van die mensen, die blijkbaar te weinig om die mensen geeft en ze liever om de dood laat vragen dan dat ze proberen om die mensen een leuk laatste levensjaar te schenken. Oftewel: dat er vraag naar euthanasie is maakt het verlenen van euthanasie een tweederangs oplossing voor een onderliggend probleem. Wanneer de christenextremisten aan de macht komen, verwacht ik dat - net als bij abortus - dat onderliggende probleem wordt aangepakt, zodat euthanasie uiteindelijk niet eens meer nodig is.
Het kan inderdaad nog veel extremer. Ik kan er nog wel een paar noemen. De belastingen zullen hoger worden om de behoeftigen beter te kunnen helpen. Nederland zal meer vluchtelingen gaan opnemen uit het buitenland en meer geld steken in ontwikkelingshulp en rentmeesterschap (ofwel het zorgen voor de aarde die er van God in bruikleen gekregen is). Weduwen en andere vrouwen zonder vent maar mét jonge kinderen zullen niet verplicht worden om te werken, zodat ze voor hun kinderen kunnen zorgen als ze dat willen. Huwelijken en andere vormen van relaties krijgen ondersteuning om te helpen ze langer, beter en gezonder stand te laten houden.... om maar wat te noemen. En als het aan mij zou liggen komen er ook subsidies voor mensen die hun bejaarde ouders in huis willen nemen in plaats van in een bejaardentehuis stoppen. Bij deze. Ik moet zeggen dat ik gehoopt had dat je ook nog wat onderwerpen zou aandragen die minder clichée zijn.
Maar normale mensen hebben daar wél wat op tegen.
Los van het feit dat Thieme veel te onstabiel is voor het vak politicus. Ze begon bijna te janken toen ze in debat ging met Bas van de Vlies, omdat hij volgens haar een ''dierenmoordenaar'' is. De arme man wist niet wat ie hoorde. foto
BTW David Koresh was ook een zevendedagsadventist...
http://www.crimelibrary.c(...)guilty/koresh/1.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/David_Koresh
http://nl.wikipedia.org/wiki/Branch_Davidians
erg enge mensen
De heiland zal ons van jullie rieden!
En ik ben wel benieuwd naar je niet-dicriminerende reden om homo's te weigeren in het huwelijk. Dat ze er zijn niet, dat ze anders-gelovigen weigeren wel. Dat geen enkel mens het recht heeft over andermans leven te oordelen. Zeker. Dat laat onverlet dat het niet verboden hoort te zijn. Er zijn omstandigheden waarin het nu kan, die geen recht doen aan het mens-zijn van het ongeboren kind, dat is waar, maar dat is geen argument om het dan maar helemaal (tenzij de moeder doodgaat) af te schaffen. *mompelt iets over ongeneeslijk zieken met een lange lijdensweg te gaan.*
Euthenasie op gezonde bejaarden heeft in Nederland nog nooit gemogen. Je verhaal slaat dus nergens op. Zoals jij het presenteert hebben we dan niet lang meer geld om mensen überhaupt nog enige verzorging te bieden.
Maar je hebt gelijk dat sommige dingen beter kunnen. Maar dat heeft niks met christenextremisme te maken. Onzin dus. En ik had gehoopt dat je met steekhoudende argumenten zou komen in plaats van met drogredenen. foto
http://cgi.omroep.nl/cgi-(...)70408-08.wma?start=1:05:35.50
Voor de rest is de PvdD dus gewoon een partij die gekaapt is door een sekte, maar waarvan de leiders dat bij hoog en laag ontkennen. Hetzelfde zie je bij de politieke partij die is opgericht van de Transcedente Meditatie-sekte.
Lekker foto
Wel leuk dat je het als 'progressief' het opeens zo opneemt voor een christelijke sekte omdat ze toevallig dieren erg leuk vinden.
www.stemhok.nl/artikel.php?artikel_id=576
In de andere punten kan ik me wel tot op zekere hoogte in vinden. Zondagsrust is handig voor ons (bijna iedereen vrij), en goed voor de kleinere ondernemers. Over abortus wordt idd veel te gemakkelijk gedacht. Religieuze instellingen kan je niet verplichten om een homohuwelijk te sluiten, over alle andere vormen van samenwonen en trouwen heb ik geen verstand, dus daar heb ik even geen mening over. Meer geld voor ontwikkelingshulp, daar sta ik ook achter (al moet het wel beter gespendeerd worden). Etc. Etc.
Maar dit zijn niet de dingen waar ik me zorgen over maak bij een christelijk kabinet. Hoe zit het met het onderwijs? Wordt het Creationisme verplicht overal onderwezen? Komt er een verbod op het onderwijzen van de evolutietheorie? Hoe zit het met andere geloven? Is homoseksualiteit nog wel toegestaan? Komt er een verbod op prostitutie?
Nou ja, echt zorgen maak ik me natuurlijk niet met die twee zetels, maar stel dat ze een meerderheid zouden hebben. Altijd leuk om te speculeren wat ze dan zouden doen. foto
Dat mensen op haar gestemd hebben foto
Een voorbeeld is die act van Madonna, die nota bene zelf gelovig is. Nou, dan moet je de standpunten van de partij beter lezen: klik Onzin. Ze maken onderscheid tussen mannen en vrouwen op een plaats waar dat onderscheid er niet toe doet, namelijk een juridische verbintenis. Dat heet discriminatie. Hoe je het begrip "huwelijk" ook uitlegt. Scholen weigeren regelmatig kinderen op grond van het geloof van hun ouders. Dat is een lange discussie, die ga ik nu niet voeren. Dat het de samenleving beter en veiliger maakt, is in elk geval nog nooit bewezen. Recidive voorkomen kan op andere manieren (levenslang bijvoorbeeld) én je moet je afvragen of het middel in dezen niet erger is dan het doel (in mijn ogen duidelijk wel). Ook dat is weer een lange discussie, maar wederom een voorbeeld van een gebied waarop streng gelovigen hun eigen overtuiging aan de HELE bevolking op willen leggen. Noem het hoe je wil, feit is dat het geloof hier ook zijn eigen overtuiging anderen op wil leggen. Oh? Dragen ze kleding die met meer dan één soort garen geweven is? (Leviticus 19:19)
Als je de Bijbel eens gelezen zou hebben, dan zou je gezien hebben dat de SGP zich op geen enkele manier houdt aan het grootste deel van de Bijbel en dat de overtuiging van gelovigen dús bijzonder veel afhangt van de tijdsgeest. Dat kan de "moderne" kant uitgaan, maar ook de andere kant op. De SGP niet, maar ik vind het erg vreemd dat Thieme plotseling haar extreem christelijke standpunten ventileert. En erg slecht, als je dat niet in de campagne ook al deed - en dat deed ze destijds niet.
foto
De heiland dondert het weinig hoe ik zijn naam schrijf.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken