Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

SP: Grondwetfolder terugsturen

Esther (Ole)

eSSe had ons via de nieuws-submit te melden:

Icoon

De Socialistische Partij roept het Nederlandse volk om de grondwetfolder, die na opdracht van de regering wordt verspreid, als ongewenste post terug te sturen. "Het is volstrekt ongepast dat het kabinet onbeperkt belastinggeld gebruikt om de bevolking tot een 'ja' te bewegen", aldus SP's Tweede-Kamerlid Van Bommel.

Van Bommel adviseert alle burgers die de folder ontvangen deze terug te sturen in een portvrije envelop naar het antwoordnummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Volgens de SP'er is dit de beste manier om de afkeer tegen dit soort manipulatiepraktijken te tonen.

-
Voor meer info over het referendum zie Wegwijs bij het referendum over de Europese Grondwet 2005 in het Politieke forum van FOK!.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

135 reacties

Reactiepagina:

1 2

maandag 16 mei 2005, 18:36 uur #1

kareltje_de_grote

is u ook hier?

goeie actie van de SP foto

zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets

maandag 16 mei 2005, 18:36 uur #2

PekingDuck

Doeterniettoe

Die folder was slechts een informatiefolder foto

http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!

maandag 16 mei 2005, 18:37 uur #3

-erwin-

liberaal intellectueel

ik zou niet weten waarom het kabinet geen geld zou mogen uittrekken voor het informeren van burgers. stelletje huilies bij de SP. zij trekken toch ook geld uit voor een nee campange? en wie financiert politieke partijen ook nog maar? foto

fotoboek.fok.nl/-erwin-
Ik heb geen respect voor gelovigen en hun geloof.
Mijn posts reflecteren niet noodzakelijkerwijs mijn mening.

maandag 16 mei 2005, 18:37 uur #4

ethiraseth

Fuck you, got mine

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:36 schreef PekingDuck het volgende:
Die folder was slechts een informatiefolder foto

maar wel een die behoorlijk eenzijdig was.

Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.

maandag 16 mei 2005, 18:38 uur #5

Knertjager

Kleppen!!

Pcies, ze schrijven een referendum uit zodat het volk kan kiezen maar ten eerste is dat referendum niet bindend en dan gaan ze zelf een campagne opzetten om ja te zeggen.

Zoals ze dit geregeld hebben heeft stemmen geen enkele zin

maandag 16 mei 2005, 18:38 uur #6

JaJoah

Leck mich am Arsch

Waarom krijg ik die meuk eigenlijk ? Ik heb een NEE-NEE sticker foto

ik kom uit limburg! en ben er godverdomme trots op!

maandag 16 mei 2005, 18:38 uur #7

PekingDuck

Doeterniettoe

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:37 schreef ethiraseth het volgende:

[..]

maar wel een die behoorlijk eenzijdig was.

Zolang alle nodige informatie erin staat lijkt mij dat geen probleem.
Ze moeten gewoon niet zo zeiken bij de SP. Mensen moeten zich er makkelijk in kunnen verdiepen...

http://www.last.fm/user/Teije
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!

maandag 16 mei 2005, 18:40 uur #8

BaZzY

ik vind het ook echt belachelijk dat ze ons belastinggeld gebruiken voor een ja campagne!
als protest stem ik ook nee

maandag 16 mei 2005, 18:40 uur #9

kokos

mividaloca

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:38 schreef JaJoah het volgende:
Waarom krijg ik die meuk eigenlijk ? Ik heb een NEE-NEE sticker foto

Ze willen Ja.

Viva los Vatos Locos

maandag 16 mei 2005, 18:41 uur #10

ViMh

Voices in my head

Ik ga ze verzamelen en allemaal een voor een terugsturen foto

Wat? WAT? wat?

maandag 16 mei 2005, 18:41 uur #11

Aka-Zigor

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:37 schreef -erwin- het volgende:
ik zou niet weten waarom het kabinet geen geld zou mogen uittrekken voor het informeren van burgers. stelletje huilies bij de SP. zij trekken toch ook geld uit voor een nee campange? en wie financiert politieke partijen ook nog maar? foto

Misschien als je dit bericht eens leest zou je weten waar het over gaat voor je je leeg kotst.
Kabinet steekt extra geld in ja-campagne

Goed plan, ik stuur hem wel terug. Laten ze dat geld ergens anders voor gebruiken zeg, terrorismedreiging of zoiets... Ik zeg toch wel nee ookal storten ze mijn hele tuin vol met dat bla bla belangenverstrengelende geblaat.

maandag 16 mei 2005, 18:43 uur #12

Wepeel2

zoals het is

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:38 schreef PekingDuck het volgende:

[..]

Zolang alle nodige informatie erin staat lijkt mij dat geen probleem.
Ze moeten gewoon niet zo zeiken bij de SP. Mensen moeten zich er makkelijk in kunnen verdiepen...

Ja maar die folder is dus ontzettend eenzijdig. Maar goed, het is algemeen bekend dat dit een van de nadelen van een referendum is, het gevaar tot demagogie. De partij met de meeste centen (cq macht) kan het referendum naar zich toetrekken.

xenofoob, misantroop, antiloop, limonadesiroop.

maandag 16 mei 2005, 18:44 uur #13

SCH

Wat een gezeik van de SP - het kabinet zou veel meer moeten doen om uit te leggen dat de Grondwet goed is.

maandag 16 mei 2005, 18:46 uur #14

FlyRacer

http://www.stacadak.nl

quote:
Van Bommel adviseert alle burgers die de folder ontvangen deze terug te sturen in een portvrije envelop naar het antwoordnummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken. Volgens de SP'er is dit de beste manier om de afkeer tegen dit soort manipulatiepraktijken te tonen.

Wat is het antwoord nummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken, als ik hem in de bus krijg stuur ik hem ook wel terug!

Nieuwe bedrijven waar ik bij werk!
www.stacadak.nl - Stacaravan Renovatie & Dakwerkzaamheden (Onderdeel van GeBo C.V.)
www.gebocv.nl - Aannemingsbedrijfs GeBo C.V.
www.sgrnl.nl - Stichting Gehandicapten Recreatie Nederland (Nieuwe stichting!)

maandag 16 mei 2005, 18:47 uur #15

kareltje_de_grote

is u ook hier?

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:44 schreef SCH het volgende:
Wat een gezeik van de SP - het kabinet zou veel meer moeten doen om uit te leggen dat de Grondwet goed is.

Zeker, maar niet op de manier waarop ze het momenteel doen. Als je nu de folder leest zijn er alleen maar positieve punten om ja te stemmen. De negatieve punten worden niet benoemd.
De informatie die zij aan ons voorzien is niet objectief.

zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets

maandag 16 mei 2005, 18:48 uur #16

Xsysstar

Och heerlijk: dubbele kosten. Nee, daar schieten we inderdaad nog meer mee op, heer Van Bommel. Ik zou zeggen: als je het niet eens bent met de regering en haar beleid, stem dan gewoon wat anders bij de volgende verkiezingen.

Het lijkt me dat die folder niet voor niets wordt verspreid. Daar komt bij: men klaagt dat er te weinig gegevens over de grondwet verspreid worden; wordt er dan eindelijk wat aangedaan, is het weer niet goed :S.

Dat het JA-partijdig zou zijn, vind ik ook geen probleem: het nee-kamp groeit terwijl veel nee-stemmers stemmen alleen maar tegen omdat ze Europa of de regering willen tegenwerken of omdat ze niet weten wat het precies inhoudt. Uiteraard: dit is zo in het kleine gehucht, waar ik woon foto.

maandag 16 mei 2005, 18:49 uur #17

budha

De Socialistische Partij is zeker bang dat de bevolking de feiten over de Europese grondwet te weten komt.

Dat zou afbreuk doen aan hun populistische anti-campagne.

En als er iets ongepast gebruik is van belastinggeld dan is het wel dat de SP van haar parlementariers eist dat ze de helft van het inkomen in de partijkas stort. Slimme truc om onterecht extra subsidie te vergaren. foto

maandag 16 mei 2005, 18:49 uur #18

junkieXXXL

have fun

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:38 schreef JaJoah het volgende:
Waarom krijg ik die meuk eigenlijk ? Ik heb een NEE-NEE sticker foto

je mot die nieuwe versie bestellen foto daar staat ook nog bij Politieke Folders NEE BEDANKT foto

maandag 16 mei 2005, 18:51 uur #19

watals

Op zich wel een goed plan. Een informatie folder zou niks mis mee zijn, maar dit is dus gewoon pure 'JA' propaganda. Dit wordt meer en meer duidelijk, gezien recentelijke uitspraken van politici en de extra miljoenen die ze in hun 'JA' campagne gaan steken.

Somebody asked Someone to do something Anyone could do. The story of Somebody,Someone and Anyone ...

maandag 16 mei 2005, 18:51 uur #20

erikh

Wat een bullshit van de SP zeg, wil het kabinet mensen eindelijk informeren is het weer niet goed. Echt belachlijke actie.

maandag 16 mei 2005, 18:51 uur #21

useroid

Hij ligt onderin de kattebak.
Werkt ideaal foto

maandag 16 mei 2005, 18:52 uur #23

junkieXXXL

have fun

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:36 schreef kareltje_de_grote het volgende:
goeie actie van de SP foto

foto

zie ook : http:///www.free-europe.org/EUNEE-screensaver-installer.exe

maandag 16 mei 2005, 18:53 uur #24

Wally__

Van Bommel foto Ik heb hem altijd al sneu gevonden foto

maandag 16 mei 2005, 18:53 uur #25

Beuzebelder

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:44 schreef SCH het volgende:
Wat een gezeik van de SP - het kabinet zou veel meer moeten doen om uit te leggen dat de Grondwet goed is.

Tis alleen zo jammer dat er zo weinig goed aan die grondwet is.

Het enige argument wat ik hoor van de JA-stemmers is dat mensen die NEE stemmen zich in de grondwet moeten verdiepen.

Echter hoor ik van NEE-stemmers echte argumenten waarom ze nee stemmen. Heb nog geen JA-stemmer gehoord of gezien die een onderbouwd argument heeft waarom ik ja zou moeten stemmen.
Afgezien dan van oorlogsdreiging, enorme armoede in Nederland enzovoort. foto Ik wacht nog op het persbericht dat Balkie beweert dat er een tsunami op Nederland afkomt als we nee zeggen foto

Volgens mij hebben NEE-stemmers zich meer in de grondwet verdiept en weten daardoor dat er niks goeds in staat.

maandag 16 mei 2005, 18:53 uur #26

SCH

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:47 schreef kareltje_de_grote het volgende:

[..]

Zeker, maar niet op de manier waarop ze het momenteel doen. Als je nu de folder leest zijn er alleen maar positieve punten om ja te stemmen. De negatieve punten worden niet benoemd.
De informatie die zij aan ons voorzien is niet objectief.

Hehe, het is een VOOR-campagne. De SP noemt de positieve punten ook echt niet. foto

maandag 16 mei 2005, 18:54 uur #27

junkieXXXL

have fun

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:52 schreef cheqy het volgende:
misschien een stomme vraag foto , maar waar is het adres van buitenlandse zaken te vinden dan? Iemand?

Voor een overzicht van alle regels die gelden voor u als bezoeker verwijzen we u naar het huishoudelijk reglement voor bezoekers. Iedereen die zich niet houdt aan de regels die daarin zijn opgenomen, kan de toegang worden geweigerd.

Bezoekadres ministerie van Buitenlandse Zaken:
Bezuidenhoutseweg 67, 2594 AC Den Haag

Postadres:
Postbus 20061, 2500 EB Den Haag

Algemeen telefoonnummer:
070-3486486
(in noodgevallen kunt u dit nummer ook buiten kantooruren bereiken)

Kaart + routebeschrijving

Fax:
070-3484848

Publieksbalie:
Geopend op maandag van 10.00 tot 16.30 uur en op dinsdag t/m vrijdag van 9.00 tot 16.30 uur.
Telefoon: 070-3486789 (dit telefoonnumer is alléén voor de publieksbalie; u kunt via dit nummer niet worden doorverbonden)

Legalisatiebalie:
Iedere werkdag geopend van 9.00 tot 12.30 uur.
Iedere werkdag telefonisch bereikbaar van 9.00 tot 12.30.
Telefoon: 070 - 3484787 / 5901
Fax: 070 - 3486675
Neem vooraf telefonisch contact op of uw documenten gelegaliseerd kunnen worden. Documenten die vóór 11:30 zijn ingeleverd, kunnen dezelfde dag worden opgehaald. Lees meer over legalisatie.

Op de volgende dagen zijn beide balies gesloten:
28 maart
5 en 6 mei
16 mei
26 december

maandag 16 mei 2005, 18:54 uur #28

Heerlijkheid

gebiedt mij te zeggen

foto Het moet niet gekker worden. Het referendum is een idee van de linkse partijen en de regering was eigenlijk tegen. Ze moeten blij zijn dat de regering meedoet en ook haar inspanningen verricht. Op die manier komt in de Nederlandse samenleving het debat over de grondwet tenminste wat van de grond. Laat dat nou net zijn wat ze wilden, toch?

maandag 16 mei 2005, 18:55 uur #29

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:51 schreef erikh het volgende:
Wat een bullshit van de SP zeg, wil het kabinet mensen eindelijk informeren is het weer niet goed. Echt belachlijke actie.

Dit is geen informeren meer, maar propaganda.
Waar ze ook nog eens 3.5 miljoen euro extra voor uittrekken!
Dat is valsspelen want de NEE-campagne krijgt veel minder geld.

maandag 16 mei 2005, 18:55 uur #30

Ole

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:52 schreef cheqy het volgende:
misschien een stomme vraag foto , maar waar is het adres van buitenlandse zaken te vinden dan? Iemand?

check de bron maar foto

Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent

maandag 16 mei 2005, 18:57 uur #31

the_disheaver

Ja, das lekker een slimme actie...

Hem terug sturen met als argument dat 'kabinet onbeperkt belastinggeld gebruikt' om die folders te sturen. Alsof een antwoordadres waar je portvrij post kunt sturen geen geld kost.

Stuur je hem terug, betaald de overheid aan TGP porto, porto wat dan niet naar milieumaatregen besteed kan worden. Bovendien: vervuiling van het milieu door de nutteloze versturen van post.

Ja, ook slecht van de overheid: drukken van papier en het verzenden. Maar ga daar niet actie voeren door een evenslechte actie... Stuur een klacht naar het binnelandse zaken, per mail! Misschien wat meer moeite, veel effectiever.

maandag 16 mei 2005, 18:57 uur #32

DeBastaard

lol @ die reclame die ik zie tijdens het lezen van dit bericht ... over MS Office foto

maandag 16 mei 2005, 18:57 uur #34

goenie_goe

Wicked !!

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:54 schreef Heerlijkheid het volgende:
foto Het moet niet gekker worden. Het referendum is een idee van de linkse partijen en de regering was eigenlijk tegen. Ze moeten blij zijn dat de regering meedoet en ook haar inspanningen verricht. Op die manier komt in de Nederlandse samenleving het debat over de grondwet tenminste wat van de grond. Laat dat nou net zijn wat ze wilden, toch?

Een referendum wel maar niet dat ze 3.5 miljoen euri uittrekken om een ja campagne te financieren van belasting geld.

maandag 16 mei 2005, 18:58 uur #35

Beuzebelder

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dit is geen informeren meer, maar propaganda.
Waar ze ook nog eens 3.5 miljoen euro extra voor uittrekken!
Dat is valsspelen want de NEE-campagne krijgt veel minder geld.

Tja maar de mensen die voor zijn lezen de berichten maar half net als de grondwet

Eindredactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 18:59 uur #36

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:51 schreef watals het volgende:
Op zich wel een goed plan. Een informatie folder zou niks mis mee zijn, maar dit is dus gewoon pure 'JA' propaganda. [..]

Het is geen pure Ja-propaganda, was het dat maar. Dan was duidelijk wat de folder betekende, nu doet het zich voor als informatie-folder.

Dat de regering voor is bij zo'n referendum is duidelijk. Dus kun je dit 'verwachten'. Maar het zou wel handiger zijn als de oppositie zich organiseerde, en ook uit zo'n staatspotje haar visie op de zaak onder de bevolking mocht verspreiden.

Maar dan wordt het een 'echte campagne' en dat zal vast te link zijn.

Nu luidt de stelling volgens de regering: "mensen die meer van de grondwet weten die zijn eerder geneigd 'Ja' te stemmen". Dat betekent waarschijnlijk "mensen die het informatiefoldertje hebben gelezen". Dat zou een teken kunnen zijn dat de 'propaganda' werkt. Wat als die mensen zich volgens het standpunt van bv. Wilders of de SP, of één of andere bebrilde intellectueel met goeie argumenten? Dan weten ze er ook meer van, maar dan zal de stelling hoogstwaarschijnlijk niet opgaan.

iedereen is uniek behalve ik

maandag 16 mei 2005, 19:00 uur #37

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Hehe, het is een VOOR-campagne. De SP noemt de positieve punten ook echt niet. foto

De meeste positieve punten blijken, als je ze goed bestudeert, geen ruk voor te stellen.

De paar punten die overblijven bestaan allang of kunnen ook gerealiseerd worden zonder "Grondwet".

Al met al wegen de positieve punten niet op tegen de negatieve punten en risico's.
De bevolking krijgt dat door, dus kwakt de regering maar 3.5 miljoen euro er tegenaan in een wanhopige poging om het tij te keren.

Redactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 19:01 uur #38

BasOne

Spaceship!

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:49 schreef budha het volgende:
De Socialistische Partij is zeker bang dat de bevolking de feiten over de Europese grondwet te weten komt.

Dat zou afbreuk doen aan hun populistische anti-campagne.

En als er iets ongepast gebruik is van belastinggeld dan is het wel dat de SP van haar parlementariers eist dat ze de helft van het inkomen in de partijkas stort. Slimme truc om onterecht extra subsidie te vergaren. foto

De SP betaald dan ook hun campagnes uit de partijkas inplaats van een ander potje met belasting geld zoals de andere partijen doen.

Ik ben voor een EU grondwet, maar niet deze , ik stem dus ook gewoon droog NEE.

En dat ons een ja door de strot wordt geduwd vindt ik al helemaal belachelijk.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

maandag 16 mei 2005, 19:01 uur #39

m4rt1n

het ministerie van Buitenlandse Zaken
antwoordnummer 10974,
2501 WB in Den Haag

kost dus lekker geen zegel foto

maandag 16 mei 2005, 19:02 uur #40

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:55 schreef DaveM het volgende:

[..]

Dit is geen informeren meer, maar propaganda.
Waar ze ook nog eens 3.5 miljoen euro extra voor uittrekken!
Dat is valsspelen want de NEE-campagne krijgt veel minder geld.

Laten ze blij zijn dat ze uberhaupt subsidie krijgen voor zoiets.

En als de overheid er geen geld voor uit zou trekken en geen informatie zou verschaffen over de grondwet zouden ze weer het verwijt krijgen dat ze de burger slecht informeren.

Wat is er trouwens propaganda aan? Het is een inhoudelijke weergave van het voorgestelde verdrag. De regering maakt zich ook zorgen over de steeds dikker wordende kinderen en voert daar ook campagne tegen. Zeker ook propaganda.

Goedkoop hoor, die kritiek van jou.

maandag 16 mei 2005, 19:04 uur #41

magikalsunrise

ik ben absoluut niet links, eerder rechts, maar met deze uitspraken van onze linkse vrienden van de SP, ben ik het helemaal eens foto foto

maandag 16 mei 2005, 19:06 uur #42

nederlands

antwoordnummer van het ministerie van Buitenlandse Zaken (antwoordnummer 10974, 2501 WB in Den Haag).

maandag 16 mei 2005, 19:07 uur #43

junkieXXXL

have fun

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:57 schreef cheqy het volgende:

[..]

Thanx man foto . Jij zoekt vlotter dan dat ik doe. foto

gewoon www.bz.nl foto

maandag 16 mei 2005, 19:08 uur #44

TijnIIE

n00b

Waarom stemmen als de regering er toch niet naar luistert? foto

There is no life after death, there is only life

maandag 16 mei 2005, 19:09 uur #45

FreedonNadd

Alleen jammer dat deze actie van de SP de Nederlandse staat (lees belastingbetaler) nog meer overbodig geld kost.

maandag 16 mei 2005, 19:09 uur #46

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:02 schreef budha het volgende:
Wat is er trouwens propaganda aan? Het is een inhoudelijke weergave van het voorgestelde verdrag. De regering maakt zich ook zorgen over de steeds dikker wordende kinderen en voert daar ook campagne tegen. Zeker ook propaganda.

Goedkoop hoor, die kritiek van jou.

Bij een campagne tegen dikker wordende kinderen heb je geen voor- en tegenstanders. Hier wel.

Maar jij denkt dat ook alle nadelen en risico's van de Grondwet netjes belicht worden? Dat gebeurde ook niet in de vorige folder, dus slaap lekker verder als je dat gelooft.

maandag 16 mei 2005, 19:09 uur #47

kareltje_de_grote

is u ook hier?

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Hehe, het is een VOOR-campagne. De SP noemt de positieve punten ook echt niet. foto

prcs, en dat is nou juist verkeerd. De regering zou ons van objectieve informatie moeten voorzien. Waarmee we zelf kunnen bepalen of het nou wel of niet goed voor ons is.
Op deze manier worden we allemaal omgepraat met mooie praatjes maar zien niet waarom het echt gaat.

zoals het potje thuis poept, poept het nergens
_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*_-*-_-*
ACWW NWFC id: 2921-2609-9160 nick: tbone Town: Finetown
Fiets

maandag 16 mei 2005, 19:10 uur #48

junkieXXXL

have fun

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:08 schreef TijnIIE het volgende:
Waarom stemmen als de regering er toch niet naar luistert? foto

dit zal je goed bevallen foto .... als ze gaan klote moet kabinetje vallen.... foto
MOrgen meer over AliBakeneinde en zn rovers

maandag 16 mei 2005, 19:10 uur #49

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:01 schreef BasOne het volgende:

[..]

De SP betaald dan ook hun campagnes uit de partijkas inplaats van een ander potje met belasting geld zoals de andere partijen doen.

Dat neemt niet weg dat ze op een oneigenlijke manier hun partijkas spekken met belastinggeld. Nogal hypocriet om een ander dan van hetzelfde te betichten.

quote:
Ik ben voor een EU grondwet, maar niet deze , ik stem dus ook gewoon droog NEE.

En jij verwacht dat een afwijzing van dit verdrag met als gevolg jarenlange nieuwe onderhandelingen en dus feitelijk een stilstand in ontwikkeling goed is voor Europa en Nederland?

Ideaal is het huidige voorstel wellicht niet, maar het is een verdomd aardig compromis.

quote:
En dat ons een ja door de strot wordt geduwd vindt ik al helemaal belachelijk.

Op de stemcomputers komt alleen nog maar een JA knop te zitten? Of functioneerd de NEE knop gewoon niet?

Niets staat jou in de weg om NEE te stemmen dus praat geen onzin.

maandag 16 mei 2005, 19:12 uur #50

ArchEnemy

SP. Je zou bijna op ze stemmen omdat het zulke integere politici willen zijn.

Maar ik ga het in ieder geval doen, kleine moeite, goed idee.

maandag 16 mei 2005, 19:12 uur #51

Kozzmic

Slimme actie van de SP. foto De gemeenschap nog meer op kosten jagen. foto

maandag 16 mei 2005, 19:15 uur #52

8PacK

Alé god, benne ge daar?

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:48 schreef Xsysstar het volgende:
Och heerlijk: dubbele kosten. Nee, daar schieten we inderdaad nog meer mee op, heer Van Bommel. Ik zou zeggen: als je het niet eens bent met de regering en haar beleid, stem dan gewoon wat anders bij de volgende verkiezingen.

Het lijkt me dat die folder niet voor niets wordt verspreid. Daar komt bij: men klaagt dat er te weinig gegevens over de grondwet verspreid worden; wordt er dan eindelijk wat aangedaan, is het weer niet goed :S.

Dat het JA-partijdig zou zijn, vind ik ook geen probleem: het nee-kamp groeit terwijl veel nee-stemmers stemmen alleen maar tegen omdat ze Europa of de regering willen tegenwerken of omdat ze niet weten wat het precies inhoudt. Uiteraard: dit is zo in het kleine gehucht, waar ik woon foto.

Al is het zo dat 99% van de mensen niet begrijpt wat er in het foldertje staat en dus mede daardoor tegen stemmen omdat waarom zouden ze anders voor stemmen als ze niet eens weten wat er in staat. Ze situeren hun stem als een soort proteststem.

Dusse hij zegt zo van je hiehohahondekots....

maandag 16 mei 2005, 19:15 uur #53

sigma01

Voor mensen die een andere mening hebben dan degene van de SP. Hier staat hun antwoordnummer. Doe er mee wat je wilt...

Socialistische Partij
Antwoordnummer 30542
3030 WB Rotterdam

maandag 16 mei 2005, 19:16 uur #54

Hlc

Die honden van SP doen het zelf ook! Heb een paar dagen geleden een foldertje van ze ontvangen wat over de europese grondwet ging.

maandag 16 mei 2005, 19:16 uur #55

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:09 schreef DaveM het volgende:

[..]

Bij een campagne tegen dikker wordende kinderen heb je geen voor- en tegenstanders. Hier wel.

De regering heeft over dat onderwerp en over veel meer onderwerpen een standpunt en draagt dat uit. En er zijn wel degelijk tegenstanders van het waarden & normen standpunt.

quote:
Maar jij denkt dat ook alle nadelen en risico's van de Grondwet netjes belicht worden? Dat gebeurde ook niet in de vorige folder, dus slaap lekker verder als je dat gelooft.

De vorige folder belicht niet de reden van de overheid om voor deze voorstellen te kiezen. Die overwegingen staan er niet in, dus niet de voordelen en ook niet de nadelen.

Het is een feitelijke weergave van voorstellen zoals die zijn vastgelegd. De folder is trouwens samengesteld door een onafhankelijke kiescommissie die haar onafhankelijkheid zeer serieus neemt.

maandag 16 mei 2005, 19:19 uur #56

8PacK

Alé god, benne ge daar?

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:10 schreef budha het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat ze op een oneigenlijke manier hun partijkas spekken met belastinggeld. Nogal hypocriet om een ander dan van hetzelfde te betichten.
[..]

En jij verwacht dat een afwijzing van dit verdrag met als gevolg jarenlange nieuwe onderhandelingen en dus feitelijk een stilstand in ontwikkeling goed is voor Europa en Nederland?

Ideaal is het huidige voorstel wellicht niet, maar het is een verdomd aardig compromis.
[..]

Op de stemcomputers komt alleen nog maar een JA knop te zitten? Of functioneerd de NEE knop gewoon niet?

Niets staat jou in de weg om NEE te stemmen dus praat geen onzin.

Hij bedoelt denk ik niet in zoverre dat je mo9et stemmen maar meer dat elke politici vooral zegt dat je ja moet stemmen terwijl de meeste mensen geeneens weten waarom en als er dan ook nog eens zo'n flutboekje rondgestuurd wordt dat het al helemala niet duidelijk is. Je had beter een boekje kunnen maken met normale taal erin en die objectief is door bijv 10 punten voor en 10 punten tegen erin op te nemen.

Wat de partijkas betreft, dit doet elke politieke partij dus om nou alleen de SP te betichten van hypocrisie is een beetje vuil. De SP wil meer een soort protest in dienen met de bedoeling de overheid iets duidelijk te maken. Al vind ik je foldertje terug sturen niet erg goed want die dingen komen vast toch in de papierversnipperaar.

Dusse hij zegt zo van je hiehohahondekots....

Eindredactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 19:26 uur #57

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:19 schreef 8PacK het volgende:
[..]
Al vind ik je foldertje terug sturen niet erg goed want die dingen komen vast toch in de papierversnipperaar.

foto Wat moeten ze er dan mee doen? Lezen? De muren behangen?

Als een half miloen mensen dat ding terugsturen wordt er wel een aardig signaal afgegeven. Op zich best 'ludiek'. Maar wat mij betreft kunnen die mensen een beter signaal afgeven door gewoon tegen te stemmen, is dat hele circus niet nodig, en hoeft die postjongen bij BuiZa zich geen ongeluk te tillen.

iedereen is uniek behalve ik

maandag 16 mei 2005, 19:27 uur #58

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:19 schreef 8PacK het volgende:

[..]

Hij bedoelt denk ik niet in zoverre dat je mo9et stemmen maar meer dat elke politici vooral zegt dat je ja moet stemmen terwijl de meeste mensen geeneens weten waarom en als er dan ook nog eens zo'n flutboekje rondgestuurd wordt dat het al helemala niet duidelijk is. Je had beter een boekje kunnen maken met normale taal erin en die objectief is door bijv 10 punten voor en 10 punten tegen erin op te nemen.

Een meerderheid van de politieke partijen zijn voor de Europese grondwet, dus het lijkt me niet vreemd dat ze dit uitdragen. En het wordt breed gedragen, want Groen-Links, D66, CDA, VVD en PvdA zijn allemaal voor.

Als je dat 'flutboekje' al niet kunt volgen interesseerd het hele issue je blijkbaar niet en zul je vermoedelijk niet eens gaan stemmen.

Het is juist uitgegeven door een onafhankelijke commisie om kritiek vanuit het NEE kamp te voorkomen.

Moet je je voorstellen dat die commisie op eigen houtje voor en nadelen op een rijtje zou zetten. De kritiek zou van alle kanten niet van de lucht zijn en dan zou zowat geen partij er meer achter staan.

Het is juist goed dat het alleen verteld wat er is afgesproken. De lezer kan dan z' eigen afwegng maken of ie het ermee eens is of niet.

quote:
Wat de partijkas betreft, dit doet elke politieke partij dus om nou alleen de SP te betichten van hypocrisie is een beetje vuil. De SP wil meer een soort protest in dienen met de bedoeling de overheid iets duidelijk te maken

Andere partijen zeuren niet dat belastinggeld oneigenlijk gebruikt wordt, dus in dit geval is er niets vuil aan om de SP te betichten van hypocrisie.

maandag 16 mei 2005, 19:28 uur #59

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:16 schreef budha het volgende:

[..]

De regering heeft over dat onderwerp en over veel meer onderwerpen een standpunt en draagt dat uit. En er zijn wel degelijk tegenstanders van het waarden & normen standpunt.

fijn.

quote:
De vorige folder belicht niet de reden van de overheid om voor deze voorstellen te kiezen. Die overwegingen staan er niet in, dus niet de voordelen en ook niet de nadelen.

De verplichting dat vrijwel alles geliberaliseerd moet worden vond ik anders niet terug in de folder. Om maar 1 groot nadeel van de Grondwet te noemen.

quote:
Het is een feitelijke weergave van voorstellen zoals die zijn vastgelegd. De folder is trouwens samengesteld door een onafhankelijke kiescommissie die haar onafhankelijkheid zeer serieus neemt.

Onafhankelijk? Weet je wel wat de samenstelling van die commisie is?
Drie voorstanders en slechts één tegenstander. En die tegenstander is bovendien van de Christenunie zodat de bezwaren van de SP, Wilders, de LPF en andere tegenstanders niet eens aan bod komen.

maandag 16 mei 2005, 19:31 uur #60

Chillbeer

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:26 schreef Philosocles het volgende:

[afbeelding] Wat moeten ze er dan mee doen? Lezen? De muren behangen?

Als een half miloen mensen dat ding terugsturen wordt er wel een aardig signaal afgegeven. Op zich best 'ludiek'. Maar wat mij betreft kunnen die mensen een beter signaal afgeven door gewoon tegen te stemmen, is dat hele circus niet nodig, en hoeft die postjongen bij BuiZa zich geen ongeluk te tillen.

En dat bespaard TPG ook veel kosten foto

maandag 16 mei 2005, 19:31 uur #61

Vassili_Z

Low Man's Lyric

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:37 schreef -erwin- het volgende:
ik zou niet weten waarom het kabinet geen geld zou mogen uittrekken voor het informeren van burgers. stelletje huilies bij de SP. zij trekken toch ook geld uit voor een nee campange? en wie financiert politieke partijen ook nog maar? foto

Verdiep je eerst eens in de kwestie voor je gaat janken ?

Era Vulgaris

maandag 16 mei 2005, 19:32 uur #62

Vassili_Z

Low Man's Lyric

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:16 schreef Hlc het volgende:
Die honden van SP doen het zelf ook! Heb een paar dagen geleden een foldertje van ze ontvangen wat over de europese grondwet ging.

LEZEN

Era Vulgaris

maandag 16 mei 2005, 19:34 uur #63

DionysuZ

Respect my authority!

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:08 schreef TijnIIE het volgende:
Waarom stemmen als de regering er toch niet naar luistert? foto

bepaalde partijen hebben aangegeven pas naar het volk te luisteren als de opkomst hoog genoeg is. Dus niet stemmen werkt zeker niet, stem dan blanco.

□ Reality is merely an illusion,albeit a very persistent one-A.Einstein
■ Of ik ben gek of de rest van de wereld.Ik denk zelf de rest van de wereld-Rudeonline
□ The war is not meant to be won.It is meant to be continuous-G.Orwell

Eindredactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 19:34 uur #64

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:28 schreef DaveM het volgende:
[..]
De verplichting dat vrijwel alles geliberaliseerd moet worden vond ik anders niet terug in de folder. Om maar 1 groot nadeel van de Grondwet te noemen.
[..]

Verplicht om maatregelen te nemen om vrije en onvervalste marktwerking toe te laten in dienstensectoren waar dat mogelijk is. Wat gaat dat op de wat langere termijn precies betekenen... De gevolgen van die artikelen (III 147 & 148) zouden wel eens verder kunnen strekken dan velen zich realiseren. Helaas wordt die discussie niet of nauwelijks gevoerd.

iedereen is uniek behalve ik

maandag 16 mei 2005, 19:37 uur #65

Kozzmic

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:15 schreef sigma01 het volgende:
Voor mensen die een andere mening hebben dan degene van de SP. Hier staat hun antwoordnummer. Doe er mee wat je wilt...

Socialistische Partij
Antwoordnummer 30542
3030 WB Rotterdam

LOL. foto

Inderdaad daar maar mijn foldertje naartoe sturen als ik het uit heb. Misschien heeft Van Bommel er nog wat aan, volgens een stemwijzer bleek hij toch al eigenlijk eerder voorstander dan tegenstander van de Grondwet.

maandag 16 mei 2005, 19:38 uur #66

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:12 schreef Kozzmic het volgende:
Slimme actie van de SP. foto De gemeenschap nog meer op kosten jagen. foto

Waar praat je over?
Laten we zeggen dat 50.000 mensen gehoor geven aan de oproep (erg hoge schatting maar goed) = 50.000 maal 0.39¤ porto = 19.500 ¤

Die maximaal 19.500¤ extra door het NEE-kamp is niks vergeleken met die 180 x grotere geldverspilling, (3.5 miljoen maar liefst) door het JA-kamp.

maandag 16 mei 2005, 19:40 uur #67

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:28 schreef DaveM het volgende:
[..]

De verplichting dat vrijwel alles geliberaliseerd moet worden vond ik anders niet terug in de folder. Om maar 1 groot nadeel van de Grondwet te noemen.

Daar heb je gelijk in. Het streven om markten te liberaliseren wordt niet expliciet genoemd en zou genoemd moeten worden.

quote:
[..]

Onafhankelijk? Weet je wel wat de samenstelling van die commisie is?
Drie voorstanders en slechts één tegenstander. En die tegenstander is bovendien van de Christenunie zodat de bezwaren van de SP, Wilders, de LPF en andere tegenstanders niet eens aan bod komen.

Ik heb die partijen anders niet horen protesteren toen deze commisie samengesteld werd en de kritiek van de SP gaat ook niet over de vorige folder.

maandag 16 mei 2005, 19:42 uur #68

Schreeuwkloon

Boomknuffelaar

Inderdaad SP, net als in Amerika: Houdt het volk dom, dan kun je alles erdoor krijgen!

Een informatiefolder waar de grondwet in jeugdjournaaltaal staat uitgelegd is propeganda omdat blijkt dat mensen die de grondwet uberhaubt KENNEN, over het algemeen ook ja stemmen. Dat de SP daar bang voor is is duidelijk...

maandag 16 mei 2005, 19:43 uur #69

MrBadGuy

ik stuur mijn folder wel naar de SP foto

maandag 16 mei 2005, 19:43 uur #70

BARTafel

tis idd ongewenst maar daar gaat het mij niet om tis een hele slechte folder
namelijk een samenvatting van 20 paginas echt te kansloos foto

maandag 16 mei 2005, 19:45 uur #71

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:34 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Verplicht om maatregelen te nemen om vrije en onvervalste marktwerking toe te laten in dienstensectoren waar dat mogelijk is. Wat gaat dat op de wat langere termijn precies betekenen... De gevolgen van die artikelen (III 147 & 148) zouden wel eens verder kunnen strekken dan velen zich realiseren. Helaas wordt die discussie niet of nauwelijks gevoerd.

foto

Het was me ook opgevallen dat buiten ons maar weinig mensen hier bij stilstaan.
Zolang we die gevolgen op langere termijn niet kennen is het idd vreemd dat we hiertoe door de Grondwet worden gedwongen.

maandag 16 mei 2005, 19:45 uur #72

budha

Een handige site voor mensen om hun eigen mening over de grondwet te toetsen:

http://www.referendumwijzer.nl/index.htm

Eindredactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 19:46 uur #73

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:40 schreef budha het volgende:
[..] Daar heb je gelijk in. Het streven om markten te liberaliseren wordt niet expliciet genoemd en zou genoemd moeten worden. [..]

Uit het vorigebericht:

quote:
Uit peilingen blijkt dat goed geïnformeerde mensen eerder ja zullen stemmen op 1 juni.

Nou is mijn vermoeden dus dat als mensen geïnformeerd over het liberaliseringsstreven zouden zijn, zo'n peiling wel eens een heel andere uitkomst zou kunnen hebben.

iedereen is uniek behalve ik

maandag 16 mei 2005, 19:48 uur #74

RalphSmeets

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:37 schreef -erwin- het volgende:
ik zou niet weten waarom het kabinet geen geld zou mogen uittrekken voor het informeren van burgers. stelletje huilies bij de SP. zij trekken toch ook geld uit voor een nee campange? en wie financiert politieke partijen ook nog maar? foto

De SP is naar mijn weten de enige partij in Nederland die geheel privé gefinancieerd wordt. Het enige wat min of meer niet privé is, is het feit dat alle kamerleden een deel van hun salaris afstaan voor de partijkast zodat ze uitkomen op een modaal inkomen. Hun nee-campagne finacieren ze dan ook geheel zelf. Het kabinet zou in deze kwestie gewoon neutraal moeten zijn, want anders heeft een referendum gewoon geen zin.

Ik werd trouwens een beetje ziek van de officiele stemwijzer die zo gekleurd is als wat. Alleen de goede artikelen worden uit de grondwet genomen en dan ook nog eens zo geformuleerd dat je haast voor moet zijn. De stemwijzers die door nee-voorstanders zijn opgesteld zijn zelfs een stuk minder gekleurd en geven een veel beter beeld van de grondwet.

Ik ben trouwens voor een Europese grondwet, maar niet deze. Deze is een politieke koers waar we ons grondwettelijk aan vast gaan leggen. Dat is geen grondwet, want als over tien jaar blijkt dat deze politieke koers wellicht niet de juiste is voor bepaalde landen, dan kom je er dus niet vanaf, omdat je een unamiteit aan stemmen moet hebben om de grondwet te veranderen. Neem bijvoorbeeld alle artikelen over vrije handel en markt. Dat hoort niet in een grondwet thuis, want dat is een politieke koers. Ik heb trouwens niks tegen op vrij handels en marktverkeer, maar het hoort in mijn ogen gewoon niet thuis in een grondwet. Daarnaast houdt de commisie een soort van absolute macht. Iets wat nu niet goed werkt en in de toekomst, zelfs met een beetje meer macht voor het parlement waarschijnlijk ook niet goed zal werken. En dat gaan we grondwettelijk vastleggen?

Verder zijn bepaalde artikelen in de grondwet niet helemaal duidelijk en kunnen deze op meerdere manieren worden uitgelegd. Op dit moment legt de regering deze ons uit, in onder andere de grondwet folder, zoals het hun het beste uit komt. Maar wat als de grondwet is aangenomen en de andere uitleg beter in het straatje komt van de regering? Dan heb je dus wel mooi ja gestemd, terwijl je dan zou willen dat je tegen had gestemd.

maandag 16 mei 2005, 19:49 uur #75

Whimpey

Typisch weer zo'n waanzinnige reactie van die sp. Loopt men het kabinet te verwijten belastinggeld te gebruiken, raadt men de bevolking aan via een antwoordnummer diefolders naar de ministeries te sturen. Waardoor dus die verzendkosten door die ministeries opgebracht mogen worden. En waarvan moet dat geld dan komen?? JUIST JA S(tompzinnige) P(loerten).........VAN DE BELASTINGBETALER DUS foto
De sp'er van bommel raadt het volk dus aan nog meer belastinggeld te gaan verspillen foto

maandag 16 mei 2005, 19:53 uur #76

StichtingAap

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:58 schreef Beuzebelder het volgende:

[..]

Tja maar de mensen die voor zijn lezen de berichten maar half net als de grondwet

foto foto foto

cowabunga!

maandag 16 mei 2005, 19:55 uur #77

RalphSmeets

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:34 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Verplicht om maatregelen te nemen om vrije en onvervalste marktwerking toe te laten in dienstensectoren waar dat mogelijk is. Wat gaat dat op de wat langere termijn precies betekenen... De gevolgen van die artikelen (III 147 & 148) zouden wel eens verder kunnen strekken dan velen zich realiseren. Helaas wordt die discussie niet of nauwelijks gevoerd.

Die discussie wordt dus volop gevoerd in Frankrijk. Dit komt uiteraard door het grote aantal functionarissen (ambtenaren) in Frankrijk, maar ook degene die in de privé-sector werken zien er niet het nut van in om deze politieke koers in een grondwet vast te leggen. Ik neem aan dat je net als mij al een flink stuk van de grondwet hebt gelezen. Een van de dingen omtrend liberalisering van de publieke sector (dienstensector) die me zorgen maakt is het onderwijs. De grondwet stelt namelijk dat iedere staat verplicht is om onderwijs mogelijk te maken voor iedereen tot en met 16 jaar. Niks mis mee, en zelfs heel goed dat dit grondwettelijk geregeld gaat worden. Wat echter zorgen baart, is dat het hele onderwijsstelsel na 16 jaar geprivatiseerd mag worden volgens de grondwet. Dit zou er voor kunnen zorgen dat het niet meer mogelijk is om als zoon of dochter van een simpele arbeider met een minimum loon te gaan studeren. De kans die ik dus heb gehad, als zoon van een simpele arbeider met een minimum loon, om een HBO-opleiding te voltooien (in vier jaar), is dus wellicht in de toekomst niet mee mogelijk. De kasten van vroeger zouden dus met de nieuwe grondwet nog wel eens terug kunnen komen.

maandag 16 mei 2005, 19:55 uur #78

Kozzmic

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:48 schreef RalphSmeets het volgende:

[..]

De SP is naar mijn weten de enige partij in Nederland die geheel privé gefinancieerd wordt. Het enige wat min of meer niet privé is, is het feit dat alle kamerleden een deel van hun salaris afstaan voor de partijkast zodat ze uitkomen op een modaal inkomen. Hun nee-campagne finacieren ze dan ook geheel zelf. Het kabinet zou in deze kwestie gewoon neutraal moeten zijn, want anders heeft een referendum gewoon geen zin.

De SP heeft (net als verschillende andere partijen) ruim 40.000 euro subsidie gekregen om een nee-campagne te voeren (bron). Daarnaast krijgt de partij subsidie omdat ze vertegenwoordigd is in Eerste en Tweede Kamer en europarlement. Last but not least laat ze zich indirect door de staat sponsoren door de inkomens van vertegenwoordigers in gemeenteraden plus fractievergoedingen rechtstreeks in de landelijke partijkas te laten vloeien. Dus die privé-financiering is een beetje onzin, de contributies en vrije giften vormen maar een klein deel van het totale inkomen van de partij.

maandag 16 mei 2005, 19:59 uur #79

budha

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:46 schreef Philosocles het volgende:
[..]

Nou is mijn vermoeden dus dat als mensen geïnformeerd over het liberaliseringsstreven zouden zijn, zo'n peiling wel eens een heel andere uitkomst zou kunnen hebben.

Zo'n dramatisch punt is het nou ook weer niet. In principe is er weinig mis met liberalisering. Het is in Nederland wel een paar keer verkeerd gegaan omdat de politiek de bewuste markten op een enorm domme manier heeft geliberaliseerd.

De eerste fout is dat ze staatsbedrijven met een monopolipositie liberaliseerden.

Bij de NS is onder andere de fout gemaakt het bedrijf op te splitsen wat heeft geleid tot allemaal zelfstandige bedrijven die wel samen verantwoordelijk zijn voor het treinvervoer.

maandag 16 mei 2005, 20:06 uur #80

Jeanneke

Jammer dat dit niet eerder bekend werd. Nu ligt hij al bij het vuilnis.

Groetjes,
Jeanneke

maandag 16 mei 2005, 20:09 uur #81

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:55 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

De SP heeft (net als verschillende andere partijen) ruim 40.000 euro subsidie gekregen om een nee-campagne te voeren (bron). Daarnaast krijgt de partij subsidie omdat ze vertegenwoordigd is in Eerste en Tweede Kamer en europarlement.

Net als alle andere partijen dus.

quote:
Last but not least laat ze zich indirect door de staat sponsoren door de inkomens van vertegenwoordigers in gemeenteraden plus fractievergoedingen rechtstreeks in de landelijke partijkas te laten vloeien.

En dus? SP-vertegenwoordigers krijgen evenveel als Pvda-ers of VVDers.
Dat ze er vrijwillig mee instemmen dat een gedeelte daarvan naar de partijkas gaat moeten zij toch weten? Wie het daar niet mee eens is stapt naar een andere partij.

Trouwens, andere partijen bedelen weer bij hun leden voor een vrijwillige donatie dus wat is het verschil?

maandag 16 mei 2005, 20:12 uur #82

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:59 schreef budha het volgende:

[Zo'n dramatisch punt is het nou ook weer niet.

Dat jij graag meer wilt betalen voor een bepaalde dienst moet jij weten.
Ik heb liever de goedkoopste optie.

Eindredactie Frontpage

maandag 16 mei 2005, 20:14 uur #83

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:59 schreef budha het volgende:
[..] Zo'n dramatisch punt is het nou ook weer niet. In principe is er weinig mis met liberalisering. Het is in Nederland wel een paar keer verkeerd gegaan omdat de politiek de bewuste markten op een enorm domme manier heeft geliberaliseerd. [..]

Ik vind het potentiëel dramatisch - in de betekenis van 'grote gevolgen hebbend' gegeven de veelheid aan terreinen die voor de regeling vatbaar zijn en het lastige zicht er op. Ik denk ook specifiek aan de sociale zekerheid en zie dat hieronder mogelijkerwijs tot een Amerikaans model verworden.

Nu gaat het mij niet om de vraag of dat goed of fout is. Dat is een andere discussie. Het gaat erom of zoiets in een grondwet thuishoort.

Ja, zou je kunnen denken, maar het is toch de 'grondwet' van een handelsblok? Dan 'moet' marktwerking toch vrij en liberaal zijn? Ik heb er mijn twijfels bij of de vrijheid van keuze hoe een lidstaat bepaalde overheidsdiensten inricht (als beleidsmiddel), wel ingeperkt moet kunnen worden door een supra-nationaal lichaam. Hierdoor heb ik grote moeite met deze specifieke artikelen, die mij waarschijnlijk tegen zullen doen stemmen. Met tegenzin.

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:55 schreef RalphSmeets het volgende:
[..] Wat echter zorgen baart, is dat het hele onderwijsstelsel na 16 jaar geprivatiseerd mag worden volgens de grondwet. [..]

Mag of moet het geprivatiseerd worden? Of moeten de 'voor liberalisering geschikte onderdelen' geliberaliseerd worden o.i.d.?

iedereen is uniek behalve ik

maandag 16 mei 2005, 20:24 uur #84

Kozzmic

quote:
Op maandag 16 mei 2005 20:09 schreef DaveM het volgende:

[..]

Net als alle andere partijen dus.
[..]

En dus? SP-vertegenwoordigers krijgen evenveel als Pvda-ers of VVDers.
Dat ze er vrijwillig mee instemmen dat een gedeelte daarvan naar de partijkas gaat moeten zij toch weten? Wie het daar niet mee eens is stapt naar een andere partij.

Trouwens, andere partijen bedelen weer bij hun leden voor een vrijwillige donatie dus wat is het verschil?

Lezen Dave. Ik reageer op iemand die zegt dat de SP volledig door privé-geld gefinancierd wordt. Niet dus, Marijnissen en co zijn net zo goed subsidietrekkers.

maandag 16 mei 2005, 20:28 uur #86

Sebastral

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:45 schreef budha het volgende:
Een handige site voor mensen om hun eigen mening over de grondwet te toetsen:

http://www.referendumwijzer.nl/index.htm

ddossen dan maar foto

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

maandag 16 mei 2005, 20:35 uur #87

jobvdsande

Goh, de SP is weer eens tegen hoor...

maandag 16 mei 2005, 20:36 uur #88

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:37 schreef -erwin- het volgende:
ik zou niet weten waarom het kabinet geen geld zou mogen uittrekken voor het informeren van burgers. stelletje huilies bij de SP. zij trekken toch ook geld uit voor een nee campange? en wie financiert politieke partijen ook nog maar? foto

Euh, nee, dat doen ze niet. De afspraak was dat het potje dat nu aangesproken is voor de extra ja-campagne, pas aangesproken mocht worden als het nee-kamp ook gespekt zou worden, wat niet gebeurd is.
De politieke partijen worden overigens gefinancierd door de contributie van de leden foto

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:38 schreef JaJoah het volgende:
Waarom krijg ik die meuk eigenlijk ? Ik heb een NEE-NEE sticker foto

Ze willen geen NEE horen foto

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

maandag 16 mei 2005, 20:38 uur #89

blieb

Allereerst: het terugsturen kost de belastingbetaler ook geld, immers de post wordt naar een antwoord nummer gestuurd en daarvoor geldt: de ontvanger betaalt en da's de belastingbetaler. Niet doordacht idee van SP.

Verder. Het info foldertje was vrij nietszeggend. Maar wel goed is de grondwet krant die je bv. bij het postkantoor kunt halen. Alleen... wetsteksten zijn wel heel erg droge kost.... ben nog steeds niet door die hele krant heen (telkens een uitroepteken zettend bij wat ik belangrijk vind en een kruis waar ik het niet mee eens ben).

Wat ik nou wel eens zou willen weten is wat er vernieuwend is aan die hele grondwet? Want het overgrote deel is al ondervangen in het enorme oerwoud aan europese verdragen waarmee we de afgelopen decennia accoord zijn gegaan. Een 'nee' tegen de grondwet gooit die verdragen niet overboord, het enige is dat je je uitspreekt tegen de gladstrijk-actie die deze grondwet eigenlijk is.

En tja... met die grondwet wordt het allemaal een stuk overzichtelijker. Maar wat is er nou nieuw in die grondwet? Ik heb geen flauw idee. Even weer gekeken op www.europesegrondwet.nl en daar rondgekeken. Deze site staat onder redactie van iemand die, net als ik, op zich voor Europa is maar overweegt om toch tegen te stemmen. Ook de vragenlijst op die site gedaan - ik had ruim de helft goed, maar een paar wist ik niet... Het belastingstelsel wordt europees geregeld? Hmmzzz.... twijfel....

Anyway, ik ben er nog steeds niet uit. Ik denk dat ik pas in het stemhokje zelf zal beslissen. En er is natuurlijk nog de mogelijkheid tot blanco stemmen. Maar stemmen ga ik zeker.

maandag 16 mei 2005, 20:40 uur #90

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 20:24 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Lezen Dave. Ik reageer op iemand die zegt dat de SP volledig door privé-geld gefinancierd wordt. Niet dus, Marijnissen en co zijn net zo goed subsidietrekkers.

Ok excuses dan.
Alleen je bracht het alsof de SP op een verkeerde manier de partijkas vult, terwijl het uiteindelijk een kwestie is van vrijwilligheid.

_{geef jij ook even toe dat je fout zat over die geldvespilling? foto}

maandag 16 mei 2005, 20:44 uur #91

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:44 schreef SCH het volgende:
Wat een gezeik van de SP - het kabinet zou veel meer moeten doen om uit te leggen dat de Grondwet goed is.

Nee, we hebben recht op onpartijdige informatie, zodat we zelf kunnen bepalen of we de grondwet goed vinden.

Die referendumwijzer vind ik ook vrij weinig om het lijf hebben. Hoe wil je in Godesnaam een document van weet ik hoeveel pagina's en weet ik hoeveel bijlages samenvatten in twintig Ja-Nee stellingen?

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

maandag 16 mei 2005, 20:45 uur #92

Schulz

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:34 schreef Philosocles het volgende:

[..]

Verplicht om maatregelen te nemen om vrije en onvervalste marktwerking toe te laten in dienstensectoren waar dat mogelijk is. Wat gaat dat op de wat langere termijn precies betekenen... De gevolgen van die artikelen (III 147 & 148) zouden wel eens verder kunnen strekken dan velen zich realiseren. Helaas wordt die discussie niet of nauwelijks gevoerd.

Het gaat niet alleen om staatsrecht. Er zijn ook consequenties voor het Nederlandse privaat- en arbeidsrecht, wat deze zijn blijft inderdaad volstrekt onduidelijk. In ieder geval boet Nederland in aan juridische zeggenschap want het primaat komt in Brussel. Ik stem overigens met minder tegenzin tegen dan jij Philosocles, want er zijn veel meer bezwaren die houtsnijdend zijn.

maandag 16 mei 2005, 20:47 uur #93

kremaars

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:36 schreef PekingDuck het volgende:
Die folder was slechts een informatiefolder foto

ja, maar zeer eenzijdig en betaald van onze belastingcenten.. dus al met al kan het nederlandse volk wel gaan betalen voor iets waarvoor ze hun stem mogen laten horen.. krom als je het mij vraagt...

maandag 16 mei 2005, 20:49 uur #94

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:48 schreef Xsysstar het volgende:
Och heerlijk: dubbele kosten. Nee, daar schieten we inderdaad nog meer mee op, heer Van Bommel. Ik zou zeggen: als je het niet eens bent met de regering en haar beleid, stem dan gewoon wat anders bij de volgende verkiezingen.

Zit iets in wat je zegt. Uiteindelijk betalen wij als bevolking ook voor de teruggezonden foldertjes.
Misschien een beter idee om het bij het plaatselijke SP kantoortje in te leveren en hun die foldertjes met een paarduizend tegelijk te laten overhandigen aan Balkenende ofzo. Dat is, voor zover ik hun ken, helemaal in SP-stijl.

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

maandag 16 mei 2005, 20:49 uur #95

Kozzmic

quote:
Op maandag 16 mei 2005 20:40 schreef DaveM het volgende:

[..]

_{geef jij ook even toe dat je fout zat over die geldvespilling? foto}

Nee. 8)

Het blijft een nutteloze actie die de gemeenschap alleen maar geld kost. Of het nu 20.000 euro is, of een ton.

maandag 16 mei 2005, 20:50 uur #96

RalphSmeets

quote:
Op maandag 16 mei 2005 20:14 schreef Philosocles het volgende:
Mag of moet het geprivatiseerd worden? Of moeten de 'voor liberalisering geschikte onderdelen' geliberaliseerd worden o.i.d.?

Het mag, maar moet niet. Wat dit precies in de praktijk gaat inhouden is moeilijk. Het komt er dus op neer dat vervolgopleidingen geprivatiseerd mogen worden en dus in feite niet meer onder toezicht van de overheid staan. Wellicht dat je dan een systeem krijgt waarin je alleen van een hogere opleiding kunt genieten als je ouders veel geld hebben om deze te financieren, of als je gewoon een wonderkind bent en een beurs kunt krijgen, wellicht van de hogere opleiding of van de regering. Hoewel ik voorstander ben van een systeem waarin de 'profiteurs', de eeuwige student, eruit worden gefilterd, ben ik echter ook bang dat we terugkeren naar een tijd waarin de zoon of dochter van een simpele arbeider gewoon niet kan doorstuderen. Maar zoals de gehele grondwet, is deze ook erg vaag op dit punt en kan deze op meerdere manieren worden uitgelegd......

maandag 16 mei 2005, 20:54 uur #97

Pascalle27

nitro's meissie

quote:
Op maandag 16 mei 2005 19:08 schreef TijnIIE het volgende:
Waarom stemmen als de regering er toch niet naar luistert? foto

Omdat er dan niets te horen valt foto

12-5-03 -- Beroepslieverd en amateurkreng -- 29-5-2003 -- 14-11-2003

maandag 16 mei 2005, 20:56 uur #98

Reintje

Zet je aan het denken!

Ik vind het ongepast om dan post terug te sturen, zodat de overheid een x-bedrag aan strafporto krijg! Dat kost pas belastingcenten!

Action is the enemy of thoughts

maandag 16 mei 2005, 21:02 uur #99

Tripleforce

Didn't start the fire@17

quote:
Op maandag 16 mei 2005 18:38 schreef JaJoah het volgende:
Waarom krijg ik die meuk eigenlijk ? Ik heb een NEE-NEE sticker foto

Misschien is dit wat voor jou:

foto

Topic killer, the

maandag 16 mei 2005, 21:10 uur #100

DaveM

uitgefokt

quote:
Op maandag 16 mei 2005 20:49 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Nee. 8)

Het blijft een nutteloze actie die de gemeenschap alleen maar geld kost. Of het nu 20.000 euro is, of een ton.

En 3.5 miljoen euro (nogmaals: een 180x hoger bedrag) uit de belastingpot graaien nadat je eerst 1.5 miljoen euro hebt verspild aan slecht leesbare foldertjes en domme bling bling radiospotjes is wel goed? foto

Waarom hoor ik je dáár niet over, zou wel zo sportief zijn!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf