Nieuws
Joden in Auschwitz verbaal aangevallen
In het Poolse Auschwitz, bekend van het concentratiekamp waarin miljoenen mensen om het leven kwamen, heeft zich deze week een antisemtisch incident voorgedaan. Een groep van vijftig Israëlische, Amerikaanse en Poolse joodse studenten werd verbaal aangevallen door drie Franse toeristen. Het bezoek aan het kamp was een onderdeel van een zestiendaagse reis georganiseerd de World Union of Jewish Students. Bij het zien van Israëlische vlag om de schouders van een van de studenten uit de groep gingen de Fransen door het lint. Daarbij werden diverse antisemitische leuzen en anti-Israëlische beledigingen geroepen.
Eén van de studenten werd vastgepakt door één van de Fransen. "Hij zei dat we terug moesten gaan naar Israël en dat we ons moesten schamen dat we hier met een Israëlische vlag rondliepen. Het was heel beangstigend. Hoewel ik vaker met antisemitisme in aanraking ben gekomen, had ik niet verwacht dat dit in Auschwitz zou gebeuren", aldus de 21-jarige Maya Ober, die tevens het kamp bezocht om omgekomen familieleden te herdenken.
_
De Poolse politie is niet verwittigd van het incident, omdat er geen strafbare feiten zouden zijn begaan.
ach dan maakten ze toch geen kans..
maar toch wel raar dat het daar alsnog gebeurd foto
Riemen
fiets kopen
Blijft wel triest allemaal. 6 M doden is wel genoeg lijkt me.
nou door zo'n verhaal te posten...
Ik heb het gevoel dat het verhaal anders voorgespeeld is dan dat het geschreven is door de media
Ik snap overigens jouw frustratie ook niet helemaal; wellicht kun je die toelichten?
JODEN IN AUSCHWITZ AANGEVALLEN
Vandaag zijn er door franse toeristen joden aangevallen in Auschwitz, er zijn tientallen gewonden en enkele doden.
Oeps, het was een scheldpartijtje.
Kun je er niet "Joden bijna vermoord in Auschwitz" van maken?
Dat klinkt nog net iets erger. foto
En erg is het hoor. :'(
Het bezoek was zeer interessant / aangrijpend, je wordt er wel even stil van zullen we maar zeggen.
Graag wil ik ook even melden dat ik me bijzonder heb geergerd aan Joden / Israeliers die zich redelijk provocerend behangen met jode(n)sterren en vlaggen. Ik had het idee dat men maar al te graag wilde laten weten dat de Joden toch wel even het aller zieligste van allemaal zijn. Daar wil ik niet aan tornen, ik zeg ook niet dat het normaal is om met elkaar op de vuist te gaan, maar enige agressie jegens de betreffende personen roept het wel op.
Maar ik denk wanneer je het verhaal leest dan heb je het idee dat die andere 49 joden heel zielig staan te kijken en heel erg bang naar die 3 franse jongens kijken alsof ze terroristen zijn.
en kijk maar naar de reacties hier...ik denk dat je dan begrijpt waarom ik zo schreef over de joden
foto
http://www.jpost.com/serv(...)6783&p=1008596975996
Over opblazen gesproken.
_O-
Tja, het blijft altijd oppassen met die three-members gangs uit Frankrijk! foto
probeer eens even in jip en janneke taal voor degene die niet 50 min. op een download van dat boek willen wachten kort de essentie van het boek en van je punt
In Auschwitz nog wel fotofotofotofotofoto.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Het punt is dat je niet zomaar alles moet geloven wat je voorgeschoteld krijgt. Op de download site van Castle Hill Publishers is een boek te downloaden "The revisionist 2003". Daar staan erg veel interresante dingen in (Ook over Amerika/iraq, 11/9 etc). Lees en trek je eigen conclusie eens (mij is het nog niet helemaal gelukt).
Dat er nog 59 jaar na het einde van WO II nog "mensen" zijn die de gruwelijke misdrijven vd nazi's ontkennen... ongelooflijk foto.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Tis niet dat je zegt: "Goh, wat gas(t)vrij, dat Auswitz..."
Volgens jou is het punt dat je niet alles moet geloven wat je leest, maar dan wat kies je dan uit om wel te geloven? Lekkere bron..
On-topic: Hoewel ik dus anti-semitisme zeker niet wil bagataliseren, stel ik me bij het lezen van het bericht ongeveer het volgende voor; drie allochtone Fransen die (zelf vinden dat) de situatie in Israel/Palestina aan het hart gaat zien iemand rondlopen met een Israelische vlag om zijn schouders, wat op zich vrij provocerend en onnodig is lijkt me als je een monument gaat bezoeken. Een van de drie jongens tikt de jongen met de vlag aan en zegt "Just go back to Israel, shame on you for walking around here with that".
Okay, misschien niet helemaal correct, maar als dat het hele verhaal is, wat is dan precies de nieuws-waarde?
ziek figuur.. weetje hoeveel getuigen er zijn man.. ben je labiel ofzo? dat boek is door een psychopaat geschreven.. niet een intelligente man.
zijn 8/9 miljoen doden niet genoeg aan de joodse kant?
neem een hakenkruis op je borst ofzo en ga allochtonen afschieten, ik hoop dat je net zo hard zelf lekker aan je einde komt.
But now we are awake!.
Even mijn mening over deze wereld om vooroordelen over mij de wereld uit te helpen:
Ik vind gewoon dat iedereen, de hele mensheid gewoon moet veranderen (lijkt onmogenlijk). Ik ben van het eens met de startrek gedachte. Het uitmoorden van volken mag NOOIT meer herhaald worden. Ook het scheiden van volken is fout. Mijn mening is dat als alle mensen eens afstand doen van hun stomme geloven en voorordelen over mensen dat er een soort van utopie van tollerantie ontstaat waardoor oorlogen en massa moorden worden uitgesloten. En ik walg wel degenlijk van de holocaust, alleen al de gedachte dat ik mijn familie etc. zou kwijtraken door zo'n ramp. En mij is altijd geleerd, behandel mensen zoals je zelf behandeld zou willen worden. En dat vind ik wel een goeie tagline voor de hedendaagse maatschappij.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.
Mocht het zover komen dat ik of mijn volk (de Nederlanders) onderdrukt gaan worden door een anders denkend volk ( de Islamieten) ben ik de eerste die mijn vrijheid gaat verdedigen. En let op, ik schreef hier: "mocht het zover komen". Ik ben zeer vrijdenkend en tolerant maar over de islam heb ik mijn twijfels.
http://answering-islam.or(...)chtenvandhimmies.htm
Zoals ik zei, het is maar waar je je druk om maakt; bekende economen voorspellen namelijk wel dat Nederland met een groot gedeelte van West-Europa zal gaan behoren tot 2e wereld landen omdat we met de toenemde globalisering niet meer kunnen wedijveren met lage lonen landen..
Maar goed... je doet een poging om het van een andere kant te benaderen... Op zich is dat best te waarderen, maar er zijn sommige teksten en bronnen die als 'niet acceptabel' worden beschouwd. Ondanks je open houding ten opzichte van van alles en nog wat, zal dat nu juist zijn waartegen iedereen zo'n beetje te hoop loopt.
Belangrijk is niet dat je weet dat er andere bronnen zijn, maar dat je begrijpt waarom er andere bronnen zijn. De gedachten of meningen die jij op Fok neerzet, zijn niet van jou, maar zijn stellingnames die door anderen zijn bedacht. Door de manier van discussieren die je hebt gekozen, stoot je eerder een discussie af (want je deponeert een tegengestelde mening, terwijl je die niet eens aanhangt).
Volgens mij gaat het je er meer om dat er een dicussie plaatsvindt, dan om de mening 'an sich'. Dat kan worden verward door sommige mensen als zijnde dat je die discutabele bron aanhangt, of ondersteunt. En dan gaan er een paar nekharen overeind. Volgens mij bedoel je dat echter niet. Je wilt een open discussie. En niet die nekharen...
Je bent zeker ergens in je tienerjaren? Dan duurt het nog even voordat je inziet dat jouw strategie averechts werkt. Het is een dappere poging, maar het zal minstens 99 op 100 keer mislukken... Probeer het eens over een andere boeg... Vorm eerst een eigen mening, pas dan een stelling waar je achter staat op Fok zetten... dan is het pas gelijkwaardig en krijg je minder nekharen tegenover je... De rest heeft een mening, hoe anders ook, maar wel een mening.
Groeten,
ComComMer
Warpspd, je bedoeld het, volgens mij dan, wel goed maar je brengt het verkeerd.
Neem het goedbedoelde advies van ComComMer dan ook ten harte. Cheers!
HE THINKS THAT HE IS THE MOST IMPORTANT MANIN THE WORLD...ROXXE!!!
Volgende keer als ik iets wil posten dan zal ik eerst nadenken en proberen mijn punt uit te leggen in normale woorden met alleen mijn punten erin. Niet dat alle bronnen fout zijn maar het kan een HEEL ander beeld schetsen als dat iemand bedoelt. De nekharen zijn inderdaad niet mijn bedoeling.
Lesson learned en bedankt voor het advies!
De species die er het dichtst in de buurt komt is de Xindi soort waar Archer nu achteraan zit foto
Seizoen 4 is begonnen
De reden van het terugkerend anti-semitisme is, dat we jaren lang kritiek op joden niet mocht vanwege het verbod en taboe en schuldgevoel dat ons is aangepraat door linkse groeperingen. De 3de generatie na de oorlog houdt zich niet aan die geboden van de 1ste en 2de oorlogs generatie(die elkaar vooral psych bezighouden en vooral vasthouden) . Het ongezonde verbod op kritiek joden van de laatste 60 jaar slaat in deze nieuwe openheid nu door naar openlijk rascisme. Dat was te verwachten en volkomen psychoLOGISCH met dank aan linkse controlefreaks.
De overdreven reaktie van de joden in Auschwitz is ook logisch. Niemand heeft daar recht om daar te schelden behalve de joden zelf.
Dit hele gebeuren en jouw opmerking bewijst maar weer dat de holocaust voor sommige mensen is verworden tot iets symbolisch. Ze kunnen alleen de conclusie trekken dat nazisme en racisme fout is maar hebben geen respect voor de overlevenden van het volk dat het heeft moeten ondergaan. Ga er maar vanuit dat Joden een erg vieze smaak in hun mond krijgen als ze vijftig jaar na de holocaust nog steeds met antisemitisme geconfronteerd worden. Voor hen is Auswitz niet iets politieks maar iets wat ze hebben ondergaan en, met het weer opkomend antisemitisme, nog steeds ondergaan
ComComMer geeft Warpspd een goed bedoelde tip en dan kom jij met een verhaal over wat "de reden van het terugkerend anti-semitisme is"?
Ik begrijp wel wat Warpspd probeerde duidelijk te maken, alleen de manier waarop hij dat doet zal door veel fokkers inderdaad verkeerd opgevat worden (en dat is hetgeen wat ComComMer aankaartte).
Of mis ik iets foto
- ze vielen ze aan omdat ze Joods zijn; dat is dus puur antisemtisme en zeer verwerpelijk;
-OF-
- ze reageerden boos op uitingen van Israelisch nationalisme/zionisme. Dat zou ik persoonlijk zeer goed kunnen begrijpen, want de (huidige) politiek van de staat Israel vind ik EXTREEM verwerpelijk en misselijkmakend. Dus tegen een overtuigd Israelisch nationalist zou ik misschien wel net zo reageren...
't hangt er dus maar net van af waar het precies om ging hoe je dit incident moet zien, denk ik.
En dan nog zoiets.. De politie is niet verwittigd omdat er geen strafbare feiten zijn gepleegd foto
Ik dacht toch dat in de meeste geciviliseerde landen (zelfs een land zoals Polen) er wetten bestaan tegen anti-semitisme ?? Mijn god, Polen heeft zelf de consequenties hiervan binnen zijn grenzen meegemaakt... foto Ik zou zeggen, oppakken die handel.. laat ze maar ff zweten, dan denken ze de volgende keer wel 2 x na voordat ze van die onzin gaan lopen roepen !
Zelf was ik in 1998 in Auschwitz (Auschwitz II - Birkenau) en ik raakte diep onder de indruk. De sfeer was ingetogen en dat past daar ook, je ziet er verschrikkelijke dingen.
Ik nam het mezelf dan ook zeer kwalijk dat ik nota bene in het kamp Auschwitz het woord 'kutjoden' heb uitgesproken. Niet keihard gelukkig, maar wel binnensmonds. En dat kwam door precies hetzelfde als wat jij hebt meegemaakt.
De bezoekers - en ik dus ook - die met zekere eerbied daar rondliepen werden namelijk ruw verstoord door de aankomst van een Israelische bus. Daaruit rolden een groep jongeren die met Israelische vlaggen wapperend en met een soort overwinnaarsarrogantie het terrein opliepen. Ze liepen gvd niet eens over de paden, maar dwars overal doorheen. Daarbij waren ze ook nog schreeuwerig en een raar soort uitbundig.
Ik heb het nooit begrepen en ik ergerde me kapot (nu wéér merk ik). En ik werd er ook verschrikkelijk boos om. Want dat vlagvertoon van hen was precies het kwaad dat Auschwitz destijds heeft veroorzaakt. Zestig jaar geleden wapperden daar Duitse vlaggen, óók uit nationalisme.
Ik kan me de reactie van die Fransen dus heel goed voorstellen. En misschien wou ik wel dat ik toen in 1998 er óók wat van gezegd had...
Ex-crew.
?!?!?!?!?!?!?! Word ik hier zojuist gestigmatiseerd ?!?
Ex-crew.
Daarnaast kan anti-zionisme anti-semitisme zijn, maar dat hoeft niet het geval te zijn (ligt aan de interpretatie van zionisme); is anti-israel-politiek vaak een makkelijke smoes om joden te haten en wordt dit ook vaak gebruikt (dat blijkt vaak later in een discussie); is hier in de berichten hierboven ook weer sprake van antisemitische tendensen als "ze doen weer eens zielig" en "ze moeten weer eens een eigen woord hebben hoor".
M.a.w. soms heb ik het gevoel dat er weinig veranderd is in de wereld. En dat je je steeds meer niet kunt uiten als joods-zijn (door een davidster of een kippa) is gewoon triest.
Ik BLIJF tenminste niet verdraagzaam naar mensen in slachtofferrollen... foto
-edit- wat ik bedoel te zeggen, is dat mensen dit soort dingen aangrijpen om heel hard te gaan gillen dat ze gediscrimineerd worden en dat vervolgens als argument gebruiken voor bepaalde uitspraken (lees een paar reacties terug maar even) om stigmatiserende, haatzaaiende uitspraken doen, die eigenlijk alleen maar het negatieve gevoel versterken.
Kortom: een negatieve spiraal naar beneden... -edit-
Waarom geloof ik toch geen klap van dit bericht foto
en idd. het lijkt ook mij sterk dat dit t hele verhaal is. ik kan me zelf zat situaties voorstellen waarin mensen agressief worden tegen idioten met een vlag om hun nek.. joods, palestijns of irakees. in alle ge vallen ben je gewoon aan t provoceren, wat zeker op zo'n plaats niet gepast is.
maar ach, je hoord ook nietmand over het misbruiken van plaatsen als auswitch voor je religie, moraal, en veroordelende vingertjes
Se·miet (de ~ (m.), ~en)
1 lid van een van de volkeren die een Semitische taal spreken, zoals Arabisch of Ivriet
Waarom krijg ik toch het gevoel bij de nieuwsbericht dat alles gigantisch is opgeblazen en verandert.
Ook ben ik van mening dat de wereld zich lang genoeg heeft laten leiden door het oh zo zielige joodse volk, uiteindelijk was de holocaust niet meer dan in kleinvlekje in de totale geschiedenis van de jodenvervolging, waar iedereen zich toentertijd goed bij voelde.
Ik hoop dat we binnenkort weer normaal kunnen aankijken tegen dat volk en eindelijk eens gaan zien wat Israel wel niet aan het doen is.
foto
Al begrijp ik niet waarom ze daar met een Israelische vlag zwaaien.
Dat volk heeft toevallig een paradijsje in de woestijn weten te maken in amper 60 jaar, waar die arabieren daarvoor 2000 jaar gezeten hadden. Als de palestijnen eens gewoon alle centen die ze ontvangen hebben de laatste 60 jaar, gebruikt hadden om er iets mee op te bouwen ipv het weg te sluisen naar zwitserse bankrekeningen en wapens... Zij hadden toch ook irrigatie kunnen aanleggen ? commercie kunnen opbouwen ect ? Put daar genoegdoening uit dat je het BETER doet op dat moment...
Neeeeeeee, we kiezen ervoor vooral zielig te blijven, het volk dom te houden, op te stoken en aanslagen te laten plegen. Wel jammer dat de bevolking dat dan weer niet ziet, dat ze de ellende vooral aan HUN leiders te danken heeft. (wel een beetje off-topic)
On-Topic:
Ik vind het ook een beetje een raar nieuwsbericht, ik kan me niet voorstellen dat die Fransen joden-haters zouden zijn, anders hebben ze niks te zoeken daar in Auschwitz.
En over het gedrag van die Israeliers valt ook wel wat te zeggen foto
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
Generalisaties snijden vrijwel nooit hout. Het probleem zijn extremisten, van welke zijde dan ook.
Ahmadinejad, leader of Iran
Ik weet niet of de meeste slim genoeg zijn om te begrijpen wat het betekent 6 miljoen joden uitegmoord in 6 jaar. Ik denk dat de meeste Joden die daar komen hun familie (ouders, grootouders, wellicht ook partner, broers, zussen, neven en nichten) herdenken die daar 60 jaar geleden zijn vergast en verbrand. Ik denk dat ik wel dat dat nogal veel impact op je heeft.
Waarom jongere Joden zich provocerend zouden gedragen (het zijn waarschijnlijk vaak hun grootouders die daar liggen , die ze nooit gekend zullen hebben) is me een raadsel.
Ik denk wel dat daar het merendeel van de niet-Joden in de tijd mooi de andere kant op keken of zelfs nog meehielpen met het deporteren, dat we weinig recht van spreken hebben om er iets van te zeggen.
't is maar net hoe je er tegen aankijkt, de waarheid zal wel ergens in het midden liggen. Laat de Arabieren en Palestijnen de terorristische minderheid de mond snoeren, en 't komt allemaal wel goed. *wishfull thinking.
Ahmadinejad, leader of Iran
edit: vergelijk met een heiligdom van de islam of christenen, daar dien je ook respect te hebben voor de rituelen van de gelovigen zelf.
Ahmadinejad, leader of Iran
neej dat moet je nie doen vooral nie als je herdenkt foto
maar je moet ook nie overdrijven door een vlag mee te nemen foto
Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken