Nieuws
Proces om moslimbeledigend boek
MRAP wil het boek tot verboden literatuur laten verklaren omdat het aan zou zetten tot haat tegen moslims. Fallaci schrijft in haar boek ondermeer dat moslims zich "vermenigvuldigen als ratten". Ook staat te lezen dat moslims niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid omdat "de kinderen van Allah hun tijd doorbrengen met hun achterwerk in de lucht door vijf keer per dag te bidden".
De 72-jarige Fallaci, beroemd geworden door boeken als Insjallah, over de burgeroorlog in Libanon en Interview met de geschiedenis, waarin ze met Arafat spreekt, is goed ingevoerd in de Arabische cultuur. Ze woont een groot deel van het jaar in Manhattan, waar ze getuige was van de aanslagen op de Twin Towers. Het omstreden boekwerk verkoopt goed. In Italië zijn al meer dan één miljoen exemplaren over de toonbank gegaan en in Frankrijk rond de 45.000. Ook in Duitsland is het een bestseller. De Nederlandse vertaling is uitgegeven door uitgeverij Prometheus.
De advocaten van Fallaci stellen dat een verbod op het boek in strijd is met de vrijheid van meningsuiting. De rechtbank in Parijs zal op 20 november uitspraak doen.
In Frankrijk loopt ook nog een proces tegen de schrijver Michel Houellebecq. Hij staat terecht wegens belediging van moslims.
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Moslims mogen wel vanuit hen geloof allerlei rare kreten geven over het "verderfelijke" westen, maar enige kritiek de andere kant op en je wordt gekielhaald.
quote:
Laat die moraal-rakkers dan tevens even langskomen in de gemiddelde moskee, waar de westerse wereld wordt afgeschilderd als een stel beesten lager dan varkens.
Weet je wat er dan gebeurt?? Dan krijgen subsidie!
vrijheid van meningsuiting????
maar ja, deze discussie is al 10000 keer gevoerd, so never mind
=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Alle subsidie die je geeft kan tegen je worden gebruikt
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
Wel lastig om te oordelen over een boek dat je niet kan lezen.
In menig gristelijk boek staat ook het een en ander wat echt niet door de beugel kan.
Maar aan de andere kant zijn er ook heel wat imans die er wat van kunnen.
Maar niet ALLE moslims zijn zo, dus waarom schrijft ze geen boek over de verkeerde moslims ? dat ze het geloof maar wat zitten te verpesten ofzo....
Bah, mensen.....
"de kinderen van Allah hun tijd doorbrengen met hun achterwerk in de lucht door vijf keer per dag te bidden".
heeft wel humor
[ Dit bericht is gewijzigd door hemmes ]
[ Dit bericht is gewijzigd door hemmes ]
quote:
Daar gaan we weer, het woordje \'moslim\' zit in een artikel en alle rascistjes hier op fok beginnen weer te klagen. Terecht dat zo\'n boek aangepakt wordt, als een imam wat over homo\'s zegt valt ook het hele land over hem heen, gelijke behandeling dus.
Lekker objectieve kijk punt 1.
En punt 2: Er is een groot verschil tussen wat klagende mensen en het gerechterlijke vervolg + vervolg van moslims die pissig zijn (en je daarbij om het leven te brengen).
Voor mij is de balans opgemaakt.
quote:
Terecht dat zo\'n boek aangepakt wordt, als een imam wat over homo\'s zegt valt ook het hele land over hem heen, gelijke behandeling dus.
Gelijke behandeling? Nee, dus...
Zo\'n imam komt ermee weg, omdat-ie zulke dingen zogenaamd zegt uit geloofsovertuiging en daarmee is de kous af. Maar een Westerse schrijfster van een boek dat kritiek levert op een andere "beschaving" wordt wel aangepakt door alles en iedereen, omdat zo iemand zich niet achter geloof en cultuur kan verstoppen.
Da\'s nou net het probleem. Het is juist geen gelijke behandeling. Of alles en iedereen die zoiets zegt over een ander aanpakken, of niets doen...
quote:
Fallaci schrijft in haar boek ondermeer dat moslims zich "vermenigvuldigen als ratten".
Helaas, maar waar... een oprukking van moslims wordt ook als bedreigend voor de aarde gezien. Hun aantallen groeit verdomd zo snel, dan de christen, katholiek, enzovoort...
Want dan gaat je denken dat de groep zo groot wordt en dat betekent ook dat er nog meer nieuwe terroristen komen. Dat vind ik echt niet leuk! foto
quote:
Ook staat te lezen dat moslims niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid omdat "de kinderen van Allah hun tijd doorbrengen met hun achterwerk in de lucht door vijf keer per dag te bidden".
Ook helaas, maar waar! Ik vind 5 keer per dag bidden ECHT VERDOMD OVERDREVEN! 1 keer per dag is wel genoeg, vinden jullie niet?
Ik heb het liever dat Islam afgeschaft moet worden! Ik hoop dat in de toekomst de moslims een zwakere islam gaan introducteren of praktiseren! Dan hebben we pas echte vrede!
[ Dit bericht is gewijzigd door Nazikiller ]
Problem Soleved !
quote:
Lekker objectieve kijk punt 1.
En punt 2: Er is een groot verschil tussen wat klagende mensen en het gerechterlijke vervolg + vervolg van moslims die pissig zijn (en je daarbij om het leven te brengen).
1. Is het niet zo dan ? 2. Is die Fallaci dood dan ? Waar lees je dat, ik zie geen verschil tussen een anti rascisme organisatie die een rechtzaak tegen een auteur begint en het COC die een rechtzaak tegen een imam beginnen. Dat die imam niet veroordeeld werdt had te maken met het intrekken van de aanklacht door het COC na gesprekken met die imam...
[ Dit bericht is gewijzigd door Pollux ]
quote:
1. Is het niet zo dan ? 2. Is die Fallaci dood dan ? Waar lees je dat, ik zie geen verschil tussen een anti rascisme organisatie die een rechtzaak tegen een auteur begint en het COC die een rechtzaak tegen een imam beginnen. Dat die imam niet veroordeeld werdt had te maken met het intrekken van de aanklacht door het COC na gesprekken met die imam...
1. Daar moet ik alleen maar om lachen
2. Ja mag je even aan Salmon Rushdi vragen hoe hij het vindt...
Afschaffing van ALLE religies, zal altijd wel een utopie blijven ben ik bang foto
quote:
een oprukking van moslims wordt ook als bedreigend voor de aarde gezien. Hun aantallen groeit verdomd zo snel, dan de christen, katholiek, enzovoort...
Want dan gaat je denken dat de groep zo groot wordt en dat betekent ook dat er nog meer nieuwe terroristen komen. Dat vind ik echt niet leuk!
Ik ken de cijfers niet, misschien stijgt het aantal Moslims wel sneller dan het aantal Christenen of Hindoes of Boedisten (ik betwijfel het, maar dat terzijde). Maar stel dat dat inderdaad het geval is: so what? En sinds wanneer zijn Moslims terroristen? Of ga je daar gewoon nerhes een -5 voor kijgen van r@b?
quote:
Ook helaas, maar waar! Ik vind 5 keer per dag bidden ECHT VERDOMD OVERDREVEN! 1 keer per dag is wel genoeg, vinden jullie niet?
O. En sinds wanneer moet de rest van de wereld naar JOUW normen en waarden luisteren? En hoeveel denk je dat streng gereformeerde Christenen bidden? Of nonnen in een klooster? Maar afgezien daarvan: Waarom is jouw mening belangrijk????
quote:
Ik heb het liever dat Islam afgeschaft moet worden!
"Imagine there\'s no religion" - John Lennon
quote:
Ik hoop dat in de toekomst de moslims een zwakere islam gaan introducteren of praktiseren! Dan hebben we pas echte vrede!
Dat geldt dan niet alleen (en eigenlijk vooral niet) voor Moslims maar ook (en vooral) voor Joden en Christenen die het nodig vinden (in tegenstelling tot Moslims) iedereen te overtuigen van hun geloof & hun gelijk. "Missie-werk" heet dat ook wel.
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
Zou hem wel eens willen lezen.
Met degene die het met haar domme en ongefundeerde meningen eens is mankeerd iets.
quote:
Dat geldt dan niet alleen (en eigenlijk vooral niet) voor Moslims maar ook (en vooral) voor Joden en Christenen die het nodig vinden (in tegenstelling tot Moslims) iedereen te overtuigen van hun geloof & hun gelijk. "Missie-werk" heet dat ook wel.
Pardon?? Moslims en niet overtuigen? Moet je voor de gein eens naar een land gaan met de Sharia (ik noem een Iran, deel van Nigeria) en je gewoon gedragen volgens jouw eigen geloof, gaan we kijken wie er iemand probeert te overtuigen van zn geloof.
Die Oriana Fallaci heeft gewoon gelijk als ze zegt dat moslims nog nooit iets hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van de mensheid, degene die daar anders over denken mogen met voorbeelden komen, ik ben zeer benieuwd wat de moslims nou allemaal hebben bereikt.
quote:
Is er ook een Nederlandse vertaling van dat boek? Zou hem wel eens willen lezen.
Uit bericht : "De Nederlandse vertaling is uitgegeven door uitgeverij Prometheus."
quote:
Die Oriana Fallaci heeft gewoon gelijk als ze zegt dat moslims nog nooit iets hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van de mensheid, degene die daar anders over denken mogen met voorbeelden komen, ik ben zeer benieuwd wat de moslims nou allemaal hebben bereikt.
Jij gebruikt toch ook Arabische cijfers foto
Maar even serieus. Kijk voor de gein eens rond in Portugal en Zuid-Spanje. Dan lul je niet meer.
quote:
Oplossing voor heel veel problemen op de wereld:
Afschaffing van ALLE religies, zal altijd wel een utopie blijven ben ik bang
Dat lijkt mij ook de beste oplossing. Alleen helaas niet mogelijk omdat je mensen niet kunt verbieden te geloven wat ze willen.
Deze uitspraak mag hier ook wel staan
Spel- en typefouten voorbehouden.
quote:
Maar even serieus. Kijk voor de gein eens rond in Portugal en Zuid-Spanje. Dan lul je niet meer.
Want? Daar is het warm? Daar is het leven goed? Wonen daar veel Moslims die iets bereikt hebben? Wat bedoel je???
nobody wins we all loose
quote:
Want? Daar is het warm? Daar is het leven goed? Wonen daar veel Moslims die iets bereikt hebben? Wat bedoel je???
Deze regio\'s zijn enorm beinvloed door een periode van overheersing door de Mooren.
Dat zie je terug in allerlei zaken zoals architectuur, landbouw, visserij en kunst.
quote:
RaceWAR, we\'re going to a RACEWar !
nobody wins we all loose
Ik denk dat we gaan winnen!
quote:
Ik vermoedde het al maar nu is het bevestigd. De gemiddelde Fok!ker is zo beschaafd als een boerenlul. Wat een reactie\'s zeg. het is toch normaal dat die mensen zo\'n boek proberen te verbieden of niet dan?? Niks vrijheid van meningsuiting want je mag wel zeggen wat je wilt maar zolang je maar niet beledigt of opruiing veroorzaakt. En dat is hier nu precies aan de hand. Er word gesproken over El Moumni maar hij is toch al gestraft door de media door zijn uitlatingen. En dan komen de mensen met zulke kortzichtig reply\'s. Misselijk word ik hier van. Alsof er alleen 15 jarige snotkwalletjes hier actief zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door Pollux ]
En ik wordt kotsmisselijk van al die linkse wollen sokken figuren die er voor gezorgt hebben dat wij hier nu die problemen hebben zoals ze zijn. Daar mot ik toch ff goed op kotsen. Gewoon lekker dat boek laten bestaan, die schrijvster heeft gewoon dit boek uit geloofsovertuiging geschreven, klaar is kees.
[ Dit bericht is gewijzigd door HeavyD ]
HULDE !!!
Eindelijk iemand die WEL inziet hoe het zit, want : Zachte Heelmeesters Maken Stinkende Wonden
(ik zal wel een offtopic beoordeling krijgen, naja, moet dan maar...)
Hoe is het op jouw planeet? Hier bij ons zijn nog wel wat problemen, maar als we leren dat we er alleen samen uitkomen komt het nog wel goed.
[ Dit bericht is gewijzigd door budha ]
Alleen zij lijken in Nederland wel een uitstervend ras te zijn terwijl de islam alleen maar groeit.
Hopelijk ook alles in orde bij jou op de planeet Multiculti in het Positieve Discriminatie heelal...
[ Dit bericht is gewijzigd door 3_L ]
quote:
En ik wordt kotsmisselijk van al die linkse wollen sokken figuren die er voor gezorgt hebben dat wij hier nu die problemen hebben zoals ze zijn. Daar mot ik toch ff goed op kotsen. Gewoon lekker dat boek laten bestaan, die schrijvster heeft gewoon dit boek uit beloofsovertuiging geschreven, klaar is kees.
Leer je geschiedenis man, in 1975, 1979, 1980, 1991 t/m 1993 hadden we een rechts kabinet en was de immigratie bijna net zo groot als nu, terwijl je in alle landen een toename van immigratie ziet in de afgelopen jaren...(bron:http://statline.cbs.nl/StatWeb/start.asp?PA=37575&D1=3,6,9&D2=2-4,30-31,39-40&D3=0&D4=a&LA=NL&DM=SLNL&STB=G1,G3&HDR=G2,T&TT=2) Owh en ik draag geen wollen sokken...
quote:
Alle subsidie die je geeft kan tegen je worden gebruikt
Hoewel die 0 kreeg, zeer relevant foto
quote:
ghehe waar kan ik dat boek kopen?
Probeer eens een boekwinkel? foto
quote:
Deze regio\'s zijn enorm beinvloed door een periode van overheersing door de Mooren.
Dat zie je terug in allerlei zaken zoals architectuur, landbouw, visserij en kunst.
Vandaar ook dat deze regio\'s behoren tot de armsten van West Europa.
quote:
Fallaci schrijft in haar boek ondermeer dat moslims zich "vermenigvuldigen als ratten".
Hmmmzzz... datzelfde wordt toch ook al jaren van streng gereformeerden gezegt ?
Zal nog wel een tijdje duren voordat er een bindende uitspraak wordt gedaan in die zaak...
Ik wacht op die dag...
quote:
Volgens mij zijn een aantal posters hier geen haar beter
Laten we het hopen.....
foto
En godsdiensten kunnen best wel naast elkaar leven, een beetje kritiek op elkaar moet kunnen, maar mag niet uitmonden in haat en geweld. Dat lost niks op. Een dialoog helpt vaak wel, of bezoek eens gewoon een kerk, waarvan je denkt, dat je er nooit heen zou gaan. Dat helpt misschien in het uiten van ongenuanceerde meningen, zoals vaak op dit forum gebeurt. Zulke meningen tasten de kwaliteit van FOK! wel aan....
quote:
Veel mensen weten niets, en dan ook helemaal niets over de Islam.
We weten toch meer dan genoeg uit de kranten over het gedrag van Moslims in Nederland?
Maar serieus gezien, opmerkingen zijn misschien niet politiek correct, maar aanklacht van discriminatie oid lijkt me wel erg ver gaan..
[ Dit bericht is gewijzigd door Mariel ]
quote:
Vandaar ook dat deze regio\'s behoren tot de armsten van West Europa
Egypte en Griekenland behoren nou ook niet bepaald tot de rijksten, maar je kunt niet beweren dat die een lage beschaving gekend hebben.
quote:
Men had beter dit boek een beetje uit de publiciteit kunnen houden, want al die belangstelling heeft een averechts effect
Nita, je snijdt nu iets aan, dat je beter niet had kunnen aansnijden, want hier kan ik onwijs boos om worden.
Niks averechts effect, dit brengt juist een discussie op gang, en da\'s hard nodig.
Je kunt wel alles gaan censureren, maar dan creeer je een voedingsbodem voor extremisme, want mensen willen, hoe je het ook wendt of keert, hun mening spuien en als je ze geen spreekbuis geeft, gaan mensen ondergronds, en dan heb je dus helemaal de poppen aan het dansen.
Met de rest van je post ben ik het wel eens foto
quote:
Egypte en Griekenland behoren nou ook niet bepaald tot de rijksten, maar je kunt niet beweren dat die een lage beschaving gekend hebben.
Dat was voordat de Mooren kwamen.........
Daarna...........
Ik vind het achterlijk dat er altijd een groep moslims is die mensen die kritiek hebben moeten aanklagen .. zielig gewoon!
Moeten we voortaan kritische moslims ook gaan aanpakken die niet zo leuke dingen over het christendom schrijven?!
Verder vind ik het allemaal gel@L dat alles maar gebanned moet worden. Het feit dat Mein Kampf (hoe fout ook) in Nederland niet zomaar verkocht mag worden en wellicht ook in andere landen niet geeft aan hoe het met onze "vrijheid" staat. De media heeft er bijv ook een handje in als je kijkt hoe suggestief zij vaak zijn.
Duurt niet lang meer voor we allemaal onder een extreem kapitalistische onderdrukking gebukt gaan, waarbij geld en de mainstream bevolking dom houden het belangrijkste is.
Hoe meer we verbieden, hoe dommer we worden om een eigen mening te ontwikkelen.
Verder vind ik het allemaal gel@L dat alles maar gebanned moet worden. Het feit dat Mein Kampf (hoe fout ook) in Nederland niet zomaar verkocht mag worden en wellicht ook in andere landen niet geeft aan hoe het met onze "vrijheid" staat. De media heeft er bijv ook een handje in als je kijkt hoe suggestief zij vaak zijn.
Duurt niet lang meer voor we allemaal onder een extreem kapitalistische onderdrukking gebukt gaan, waarbij geld en de mainstream bevolking dom houden het belangrijkste is.
Hoe meer we verbieden, hoe dommer we worden om een eigen mening te ontwikkelen.
quote:
Laat die moraal-rakkers dan tevens even langskomen in de gemiddelde moskee, waar de westerse wereld wordt afgeschilderd als een stel beesten lager dan varkens.
Beetje opletten knul! In de gemiddelde moskee gebeurd dat juist niet! Uit het onderzoek van Nova bleek dat dit bij de overgrote meerdheid van de moskeeën niet gebeurd. Wat wel vaker voorkomt is de verkoop van radicale boeken bij radicale en enkele gematigde moskeeën. In die boeken staan dingen als:
quote:
...bijvoorbeeld dat het slaan van vrouwen door hun echtgenoot is toegestaan...
Ook het boek \'Kinderen opvoeden in de islam\' wordt door Noer via moskeeën verkocht. Volgens de auteur hiervan is incest tussen gezinsleden een westers verschijnsel. "Dit is niet verwonderlijk wanneer je denkt aan het totaal gebrek aan zedigheid in westerse gezinnen, de open en vrije gesprekken over seksualiteit en zoiets als met het hele gezin halfnaakt aan het strand zonnebaden en zwemmen."
Bron: http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=19547
Dit soort boeken zijn net zo belachelijk en onzinnig als het boek van Oriana Fallaci. Als je je daar druk om kunt maken dan moet je ze maar aanklagen. Sim-pel.
quote:
Maar niet ALLE moslims zijn zo, dus waarom schrijft ze geen boek over de verkeerde moslims ?
Inderdaad. Kritiek is niet erg maar als ze zich om te beginnen bij de feiten zou houden, objectief zou proberen te blijven en zou proberen om niet te generaliseren zou het mischien wel een aardig boek kunnen zijn. De wijze waarop ze het nu heeft geschreven is gewoon pure onzin en waarvan de inhoud van het boek feitelijke onwaarheden bevat die als waarheden worden beschreven.
quote:
Gelijke behandeling? Nee, dus...
Zo\'n imam komt ermee weg, omdat-ie zulke dingen zogenaamd zegt uit geloofsovertuiging en daarmee is de kous af. Maar een Westerse schrijfster van een boek dat kritiek levert op een andere "beschaving" wordt wel aangepakt door alles en iedereen, omdat zo iemand zich niet achter geloof en cultuur kan verstoppen.
Voorlopig is deze schrijfster en de schrijver Michel Houellebecq (nog) niet veroordeelt en zijn de boeken in Frankrijk nog niet verboden. De rechtzaken lopen nog. Zolang deze rechtzaken nog lopen en de betreffende boeken niet verboden zijn kun je in dit geval niet spreken van ongelijke behandeling. Wacht eerst maar eens de uitspraak van de rechter af. Overigens zijn er ook gevallen bekent van Moslims die wel zijn veroordeelt voor hun uitspraken. En ja er zijn ook gevallen bekent van Moslims die niet zijn veroordeelt.
quote:
Helaas, maar waar... een oprukking van moslims wordt ook als bedreigend voor de aarde gezien.
1. Kun jij mij de cijfers laten zien waaruit blijkt dat het aantal Moslims sterk stijgt?
2. Waarom zou dat een probleem zijn? Er zijn maar twee of drie landen op deze aardbol die redelijk extremistisch Islamitisch zijn. Met alle overige Islamitische landen (de overgrote meerderheid) is absoluut geen probleem.
quote:
Want dan gaat je denken dat de groep zo groot wordt en dat betekent ook dat er nog meer nieuwe terroristen komen. Dat vind ik echt niet leuk!
Sorrie, ik was even vergeten dat alle Islamieten terroristen zijn en dat terrorisme in hun bloed en genen zit. Neem me niet kwalijk. Ik zal het proberen te onthouden foto
quote:
Ook helaas, maar waar! Ik vind 5 keer per dag bidden ECHT VERDOMD OVERDREVEN! 1 keer per dag is wel genoeg, vinden jullie niet?
Ik vind bidden per definitie overdreven. Of het nou 1 maal per jaar is of 5 maal per dag. Ik vind het beide overdreven. Maar als mensen denken dat dat de juiste manier van leven is dan moeten ze dat maar doen. Ik heb er geen last van. De ene persoon bid 5 maal per dag. De ander 2 maal. De ene persoon rookt 20 maal per dag een sigaret. Laat ze maar lekker allemaal hun gang gaan. Alhoewel je van de roker natuurlijk meer last hebt en het ook schadelijker voor de samenleving is dan bidden (en ja, ik ben een roker).
quote:
Ik hoop dat in de toekomst de moslims een zwakere islam gaan introducteren of praktiseren!
Nogmaals, de meeste Islamitische landen en de meeste Islamitische bewoners op deze aardbol zijn niet extremistisch of radicaal.
quote:
Ik heb in de quotes in dit artikel nog geen beledigende onwaarheden kunnen ontdekken.
Maar je hebt het artikel wel gelezenfoto Ik zal de onwaarheden even voor je samenvatten.
Onwaarheid 1:
Fallaci schrijft in haar boek ondermeer dat moslims zich "vermenigvuldigen als ratten".
Dat is feitelijk onjuist en tevens beledigend.
Onwaarheid 2:
Ook staat te lezen dat moslims niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid
Wederom, feitelijk onjuist. Islamitische landen waren vroeger kwa vooruitgang verder dan westerse landen.
quote:
Die Oriana Fallaci heeft gewoon gelijk als ze zegt dat moslims nog nooit iets hebben bijgedragen aan de ontwikkeling van de mensheid, degene die daar anders over denken mogen met voorbeelden komen, ik ben zeer benieuwd wat de moslims nou allemaal hebben bereikt.
Had je beter moeten op letten bij geschiedenis, of ga eens op \'ontdekkingsreis\'. Hetzij door het lezen van literatuur of door eens op vakantie te gaan naar een Islamitisch land of een land waar vroeger Islamieten hebben gezeten (zoals zuid Spanje). Maar omdat je er om vraagt zal ik je een samenvatting geven van een aantal voorbeelden:
quote:
[..]
De realiteit laat echter zien dat de moslims veel meer gedaan hebben dan alleen maar teksten uit het Grieks vertalen: moslimintellectuelen hielden zich bezig met kritische analyses, correcties en substantiële aanvullingen en uitbreidingen van de Griekse wetenschappen en filosofie. Europa is de islamitische beschavingen heel wat verschuldigd op het gebied van wetenschappen en met name als het gaat om de wetenschappelijke houding van "meten is weten" die door de moslims ontwikkeld werd. De Grieken waren met name bezig met systematiseren, generaliseren en theoretiseren, terwijl de moslims nieuwe methoden ontwikkelden die gebruikt werden voor onderzoek, experimenten, waarnemingen en nieuwe ontwikkelingen. Dat alles vormt de basis van de wetenschappelijke methodieken zoals die vandaag de dag nog steeds worden gebruikt.
Hoe kunnen we dit aantonen en waarom zijn we ons er in Europa zo weinig van bewust? Heeft u dit ooit op school geleerd? Montgomery Watt, een toonaangevende oriëntalist, heeft ooit gezegd :/"Het succes van de Islaam was en is een doorn in het oog van Europa dat daarom alles in werking heeft gesteld om het te verbergen. Europa heeft alles in het werk gesteld om zijn afhankelijkheid van de Griekse en Romeinse erfenissen te onderstrepen."
[..]
Een vooraanstaande geleerde van de Harvard Universiteit, George Sarton, heeft diepgaand onderzoek gedaan naar de wortels van de intellectuele ontwikkelingen in Europa en heeft daarbij onomstotelijk bewezen dat die teruggaan op de Arabische tradities. Hij bekritiseerde daarbij degenen die beweren dat de Arabieren niets anders zouden zijn dan ijverige na-apers en dat zo\'n uitspraak erger was dan een leugen. Hij schreef onder andere:/"De waardevolste, meest originele en meest invloedrijke boekwerken die we vandaag hebben zijn in het Arabisch geschreven. Vanaf het midden van de 8ste eeuw tot het einde van de 11de eeuw was Arabisch de wetenschappelijke taal, de taal waarin de voortgang van de mensheid werd vastgelegd. In die tijd studeerde iedereen die op de hoogte wilde blijven en goed geïnformeerd wilde zijn de Arabische taal."
[..]
Wat was de reden dat de Islaam uitgroeide tot een wereldcivilisatie? Centraal hierin staat het verlangen naar meer inzicht in de wereld die geschapen is door God (Allah). In de Islaam gingen wetenschap en religie geen aparte wegen: juist integendeel! De Islaam was juist de oorzaak van de wetenschappelijke ontwikkelingen. In de Qur\'aan (Koran) lazen de moslims dat ze moesten blijven nadenken en onderzoeken en niet zo maar door het leven gaan alsof ze doof of blind waren. Wetenschap is kennis en de Islaam hecht heel veel waarde aan kennisverwerving.
[..]
De moslims waren het meest succesvol op het gebied van wiskunde, astronomie, geografie, mechanica, optica, scheikunde, farmacie en geneeskunde. Op het gebied van botanica en mineralogie hebben ze hun voorgangers ver overstegen als het gaat om nieuwe en belangrijke ontdekkingen. Het ging vooral om het streven naar vergaren van kennis want dat is naar het voorbeeld van de Profeet, vzmh.
[..]
Onderwijs
De oudste universiteit ter wereld is de Al-Azhar in Cairo, Egypte, en daarna komt de Qarawiyyine Universiteit in Fez, Marokko. De islamitische wijze van lesgeven werd op den duur nagebootst door de Europeanen en het is dan ook niet verwonderlijk dat er qua terminologie vele overeenkomsten zijn: het begrip "zetel" komt van het Arabische "kursi" (letterlijk: stoel) waarop de docent zat tijdens het lesgeven.
[..]
Geneeskunde
Voor het gebed doet iedere moslim woedoe\' oftewel lichamelijke en geestelijke reiniging. Dit ritueel vormde samen met andere hygiëneregels de basis voor de reputatie die de moslims hadden als één van de meest schone volkeren op deze aarde. George Bernard Shaw sprak vol lof over het onderwijs op medisch vlak van de moslims in hun streven naar een gezonde samenleving. Hij merkte op dat toen de Britten het islamitische gedeelte van Hawaï veroverden de plaatselijke bevolking gedwongen werd het Christendom te accepteren en dat er kort daarna, als gevolg hiervan, allerlei ziektes uitbraken.
Moslimgeleerden hebben geweldige ontdekkingen gedaan op medisch gebied en op de volgende vlakken: anatomie, fysiologie, bacteriologie, diagnose en behandeling, chirurgie, enz. Eén van de grootste moslimartsen was Abu Bakr Bin Zakariya Rhazes. De islamitische encyclopedie vermeldt hij tot diep in de 17de eeuw de absolute autoriteit op het gebied van de geneeskunde was. In een rapport van de Wereldgezondheidsorganisatie uit mei 1970 staat dat zijn essays over pokken en mazelen zeer origineel en accuraat zijn en dat zijn essay over besmettelijke ziekten het eerste in zijn soort was. Hij was geboren in 864 AD en heeft een enorm boekwerk geschreven, "Al-Hawi", bestaande uit 20 delen, dat later in 1279 in het Latijn vertaald is en herhaaldelijk herdrukt vanaf 1488. Zijn invloed op de Europese geneeskunde is dus aanzienlijk. Ibn Sina (Latijn: Avicenna), geboren in 980 AD, schreef "Al-Qanun" dat uit meer dan een miljoen woorden bestond. Dit werk is eveneens in het Latijn vertaald in de 12de eeuw en werd één van de meest invloedrijke boeken in het middeleeuwse Europa tot ver in de 17de eeuw. Hij heeft als eerste meningitis beschreven en zijn verhandelingen over mineralogie vormden de voornaamste bron voor de christelijke encyclopedisten van de 15de eeuw. Yaqub Ibn Ishaq Al Kindi (ook wel: Al Kindus), geboren in 800 AD, was de eerste arts die systematisch de doses voor diverse medicijnen wist te bepalen. Zijn invloed op de filosofie, de wiskunde, de geografie ende fysiologie duurde zeven eeuwen. Al Haythem (Al Hazen), geboren in 1035 AD, heeft een belangrijke bijdrage aan de oftalmologie geleverd. Hij onderkende de rol die de retina speelt bij het zicht van de mens en in zijn boek "Optica" behandelt hij het verschijnsel licht en de diverse kleuren. Zijn werk heeft wetenschappers als Roger Bacon en later Leonardo da Vinci en Kepler beïnvloed. Ibn Al Nafis, geboren in 1289, beschrijft de bloedstroom ruim 300 jaar voor William Harvey die erover schreef in 1628. Al Baitar, geboren in 1248, was een expert op het gebied van diergeneeskunde en zijn wetenschap werd naar hem vernoemd: al baitarah, een woord dat verbasterd is tot "veterinair".
[..]
Ziekenhuizen
De moslims hebben verschillende ziekenhuizen gebouwd waarvan het vroegste voorbeeld teruggevonden is in 707 AD in Damascus, Syrië. Deze ziekenhuizen waren niet alleen opgesplitst in verschillende afdelingen, zoals nu, maar ze waren tevens voorzien van hun eigen tuinen waarin kruiden en andere medicinale planten gecultiveerd werden. Rom Lander beweert dat "we er al reden toe hebben om aan te nemen dat Europa tijdens de kruistochten tegen de moslims eindelijk hun eigen ziekenhuizen begonnen te bouwen naar het Arabische voorbeeld dat ze tijdens de kruistochten tegenkwamen. Het eerste ziekenhuis in Parijs, "Les Quinze Vingt", was gebouwd door Louis IX nadat hij teruggekeerd was van de kruistochten (1254-1260)."
[..]
Scheikunde
De Grieken waren gefascineerd door scheikunde, maar de Arabische moslims waren zowat de enigen die veel aandacht schonken aan de ontwikkeling van de alchemie als wetenschap. Zij deden vooruitstrevende ontdekkingen en vonden chemicaliën uit die ook voor andere wetenschappen van belang waren zoals de mineralogie, de botanica, de bouwkunde, enz. De interesse in deze wetenschap was zodanig groot dat hij een onderdeel vormde van alle hogere studies. Jabir Ibn Haiyan (Geber) staat bekend as de vader van de chemie. De naam chemie is afgeleid van het Arabische Al-Kimya. Hij was arts in Kufa omstreeks 776 AD. Een groot deel van zijn publicaties bleef gedurende 7 eeuwen zeer populair en ze werden allemaal vertaald in het Latijn. Hij heeft de ontwikkeling van de chemie in belangrijke mate gestuurd. Verschillende termen werden door Jabir geïntroduceerd: alkalie, suiker, syroop, elixir,alcohol, cinebar en alembic, bijvoorbeeld. De bereiding van zwavelzuur was één van zijn meest belangrijke ontdekkingen; dit zuur is momenteel één van de meest gebruikte zuren in de moderne industrie.
[..]
Astronomie
De bestudering van de maan heeft heel wat gedetailleerde kaarten opgeleverd waarbij verscheidene opvallende elementen van de maan namen van belangrijke wetenschappers hebben gekregen. 13 van die namen zijn de namen van bekende moslimgeleerden: Masha\'Allaah (Messala), Al Mamun (Al Manon), Al Farghaani (Alfraganus), Al Battani (Al Bategnius), Al Sufi (Azophi), Al Hassan Al Haytham (Alhazen), Al Zarqali (Arzachel), Al Bitruji (Alpetragius) en Abu Al Fida\' (Abulfeda). Het interessante is dat Al Battani, geboren in 858 AD, een zeer nauwkeurige berekening van het zonnejaar maakte als zijnde 365 dagen, 5 uren, 46 minuten en 24 seconden en dat getal ligt zeer dicht bij de tegenwoordige berekeningen. Een andere ontdekking van hem is het gebruik van de trigonometrische verhoudingen zoals we die nu kennen. Hij ontdekte ook de sinus.
[..]
Wiskunde
De eerste die wiskundige getallen systematisch bestudeerd heeft was Muhammad Bin Musa Al Khawarizimi (Algorizam). Hij introduceerde het wiskundige concept "algoritme", genoemd naar zijn laatste naam. Hij was één van de grootste mathematici die ooit geleefd heeft. Hij word erkend als de grondlegger van de algebra, deze naam is afgeleid van de titel van zijn bekendste boek "Al Jabbr Wa Al Muqabilah". Via dit werk werd het Arabische getallensysteem in Europa geïntroduceerd. Zijn boek Al Jabbr (algebra), was het toonaangevende werk dat aan de Europese universiteiten gebruikt werd tot ver in de 16de eeuw.
[..]
Scholastiek en literatuur
Abu Hamid Al Ghazali (Algazel) was een zeer productieve schrijver. Met zijn theologische doctrines beïnvloedde hij Europa in sterke mate, dit geldt zowel voor het Jodendom als het Christendom. Thomas van Aquino heeft heel wat elementen overgenomen van hem. Hij is gestorven in 1111 AD. Ibn Rushd (Avarroës), geboren in 1128 AD, wordt beschouwd als één van de grootste denkers en wetenschappers in het Europa van de 12de eeuw (islamitisch Spanje). Hij is bekend geworden als de grote commentator van de filosofie van Aristoteles. Op deze wijze heeft hij het westerse gedachtegoed van de 12de tot de 16de eeuw sterk beïnvloed. Thomas van Aquino was de eerste leerling van de grote commentator, Ibn Rushd, en er bestaat geen enkele twijfel dat Ibn Rushd veel invloed heeft gehad op de denkwijze van één van de grootste katholieke theologen, namelijk Thomas van Aquino.
[..]
Geschiedenis
De moslims hebben de geschiedenis een wetenschappelijke precisie gegeven. Dit betekende een belangrijke stap in de richting van historische kennis. Ibn Khaldun trachtte een antwoord te vinden op de meest prangende vragen van de menselijke geest, bijvoorbeeld over de strijd van de mens in zijn aardse bestaan en de verschillende motieven achter bepaalde daden. Wat zijn de beperkingen van het menselijk intellect? Hij nam een resoluut afscheid van de speculatieve manier van redeneren zoals de Grieken en de Christenen die kenden. Het is dus niet vreemd om te stellen dat het moderne Europese humanisme in de vorm van moderne wetenschap en filosofie in verschillende opzichten eigenlijk een voortzetting is van de toenmalige islamitische cultuur.
Ik kan in dit korte bestek geen volledig relaas geven van alle contributies en uitvindingen die van oorsprong islamitisch zijn. U kunt zich allicht voorstellen dat moslims nog op vele andere manieren een bijdrage hebben geleverd aan het mondiale culturele erfgoed. Denk maar aan: mechanica (hydraulica, windmolens, irrigatiesystemen, zoals terug te vinden in Andalusië), schilderkunst, architectuur, sport, enz. Zie bijgevoegde bibliografie indien u meer wilt weten.
[..]
Hoe is kennis vanuit de islamitische wereld in Europa terechtgekomen?
Omstreeks de 10de eeuw onderkende men in Europa de intellectuele superioriteit van de islamitische beschaving. Reeds in de 11de eeuw werd Toledo in het huidige Spanje een centrum van waaruit de Arabische cultuur en wetenschappen Europa binnenkwamen. Alle Arabische werken werden in het Latijn vertaald en heel veel namen werden gelatiniseerd. Via islamitisch Spanje drong dus de Arabische kennis en cultuur door in de rest van Europa dat op dat moment onderontwikkeld was. Adelard of Bath was één van de vele scholastici uit Engeland die de wereld afreisde op zoek naar Arabische wetenschappelijke boeken.
[..]
Deze uiteenzetting geeft slechts een zeer summier beeld van de bijdragen van de moslims aan het mondiale culturele erfgoed.
Bron en meer (volledige) teksten op: http://www.redouan.nl/artikelen/art_01.htm
-------------
quote:
Want? Daar is het warm? Daar is het leven goed? Wonen daar veel Moslims die iets bereikt hebben? Wat bedoel je???
Als je helemaal geen historische kennis hebt oordeel dan ook niet!
quote:
Vandaar ook dat deze regio\'s behoren tot de armsten van West Europa
Na de kruistochten (lees plunderingen) van- en het koloniseren door het westen zijn die gebieden inderdaad armer geworden. Het westen is destijds ten koste van anderen rijk geworden. Daar \'genieten\' wij nu nog steeds van.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
quote:
Na de kruistochten (lees plunderingen) van- en het koloniseren door het westen zijn die gebieden inderdaad armer geworden. Het westen is destijds ten koste van anderen rijk geworden. Daar \'genieten\' wij nu nog steeds van.
Je vergeet iets: de mensen die in de gekoloniseerde landen woonden werden een eeuw lang dom gehouden en werden als slaven behandeld. Pas na de tweede wereld oorlog is het westen gaan beseffen dat ze verkeerd bezig zijn. "Ze" hebben ook gevoeld hoe het is om niet in vrijheid te leven. (en dat was maar voor 5 jaar) Veel landen hebben de kolonisatie opgegeven. Andere landen weer niet, zoals Frankrijk en Snapje. In de onafhankelijkheidsstreid hebben ze hele opstandige bevolkingsgroepen uitgemoord in Marokko en Algerije. En wat is de oorzaak van al de oorlogen in de huidige tijd? De oorlogen die nu in de wereld zijn, is een erfenis van de kolonieen. Vooral engeland die schurken aan de macht hield bij hun vertrek, zodat ze invloed kunnen uitoefenen in die landen. Belgie en nederland hebben ook hun steentje bijgedragen... Het is pas een halve eeuw geleden...
[ Dit bericht is gewijzigd door Dokter_Mo ]
quote:
bepaalde stromingen van de islam respecteren de regels niet
Zoals jij al zegt \'bepaalde stromingen\'. Jij maakt wel dat onderscheid. Hetgeen, afgaande op het artikel, Oriana Fallaci niet doet. De overgrote meerderheid van de moslims respecteren de regels wel.
De mensen die de regels, normen en waarden wel respecteren (zoals jij dat noemt) zeuren , afgaande op het artikel, dus zeer terecht over de inhoud van het boek.
Of je het boek dan maar moet verbieden is weer een ander punt. Daar ben ik over het algemeen niet zo snel voor.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
In de bijbel zeiken ze zelfs. En daar wordt niet over geklaagd?
Kom nou zeg, grow up.
Als men het zo heel erg vind, dan kopen ze dat boek toch lekker niet.
Partij trekken voor de Joden, die volgens meneer Houellebecq meer schrijftalent hebben dan de Moslims, is tegenwoordig zowieso een gevaarlijke bezigheid, omdat de politiek-correcten in ons landje zich en-masse achter de Palestijnen (dús de Moslims) scharen in het Midden-Oosten conflict.
Lang leve de vrijheid van meningsuiting wat mij betreft en verdedig jezelf maar eens met woorden in plaats van processen of aanslagen.
quote:
Deze uiteenzetting geeft slechts een zeer summier beeld van de bijdragen van de moslims aan het mondiale culturele erfgoed.
Bron en meer (volledige) teksten op: http://www.redouan.nl/artikelen/art_01.htm
Knuppel, wat citeer je nu voor een pagina... Heb je verder gelezen dan je neus lang is?
De schrijver op deze pagina blinkt uit in het schrijven van teksten als:
quote:
Nav. 11 sept. Ik heb de mensen zien dansen op de straat in Palestina.....
Ik keur het niet goed, maar ik kan het me goed voorstellen: ze zijn uit hun eigen land en huis verdreven door de joden, worden onderdrukt, afgesloten van werk en voedsel en watervoorzieningen en moeten soms met duizenden in een vluchtelingenkamp leven.
Je hebt een soort van promo-page van de Islam bezocht... Dan ga je lekker he? Met de betrouwbaarheid van je data.
Als je zonodig de showboat moet uithangen en andere FOKkers verwijten maakt
quote:
Als je helemaal geen historische kennis hebt oordeel dan ook niet!
, zorg dan dat je iig betrouwbare bronnen hebt.
Niemand wordt waar dan ook verplicht dat boek te lezen.
Maar de stellingen die in het postje aangehaald worden zijn zeer prikkelend.
Bijvoorbeeld dat ze "fokken als ratten".
Alhoewel niet mooi gezegd denk ik dat het wel klopt.
Allochtonen gezinnen hebben meestal meer kinderen dan autochtone gezinnen.
Het is me wel eens opgevallen dat het hebben van veel kinderen bij een hoop buitenlanders vanzelfsprekend is. Terwijl nederlanders meestal maar 2 kinderen hebben, voornamelijk om dat dat financieel beter te bolwerken is.
Die mensen leven in jaren \'50 situaties dat je als kind s\'morgens op straat geknikkerd word, omdat anders het kleine huis te vol is. En daarom hangen er altijd ook zoveel allochtone jongeren buiten rond.
Terwijl ik ook een collega van buitenlandse afkomst heb, die ook maar 2 kinderen heeft. Deze collega spreekt ook perfect nederlands, zoals ze zeggen \'perfect aangepast\'.
In het straatbeeld zie je dagelijks dat buitenlanders veel kinderen hebben. Tenminste, als je in de grote stad woont. En niet hier met een misplaatst rechtvaardigheidsgevoel postbus 51 argumenten loopt te spuien, terwijl je lekker in staphorst woont, waar dit zeker niet speelt.
De andere prikkelende stelling is: "Ze voegen niks toe aan de menselijke vooruitgang".
Dat is een trieste constatering, maar wel waar.
Allemaal tof en wel, dat ze in het verleden dit, dat...
Dat zal allemaal wel, maar we leven nu.
De ontwikkeling, is zeker de laatste 50 jaar exponentieel gegaan, en doet dat nog steeds. Zeker op technologisch en bv. medisch gebied, en exact 0,0% komt daarvan op het conto van de arabische wereld.
Look around you, lees je welis iets over nieuwe uitvindingen in het MO (uitgezonderd israel, daar gebeurt zat, bv op IT gebied)?
En als je het daar niet mee eens bent, leg mij dan eens uit hoe technologische ontwikkeling moet samengaan met je land 100 jaar in de tijd terugstorten?
Want voor de mensen met een selectief geheugen: De taliban ontwrichte de totale maatschappij in afghanistan, daarvoor deed de islamitische revolutie dat met Iran.
[ Dit bericht is gewijzigd door ExTec ]
quote:
Wat een reactie\'s zeg. het is toch normaal dat die mensen zo\'n boek proberen te verbieden of niet dan?? Niks vrijheid van meningsuiting want je mag wel zeggen wat je wilt maar zolang je maar niet beledigt of opruiing veroorzaakt. En dat is hier nu precies aan de hand.
Je zou \'s wat vaker een boek moeten lezen, het maakt niet uit welke bevolkingsgroep of welk geloof, alles en iedereen wordt wel \'s belachelijk gemaakt in een boek, en door er zo\'n ophef over te maken, bereik je alleen maar het tegenovergestelde, die uitgeverij lacht zich kapot nu.
quote:
Knuppel, wat citeer je nu voor een pagina... Heb je verder gelezen dan je neus lang is?
Ik heb verder gelezen dan mijn neus lang is. Jij waarschijnlijk niet. Jij hebt de website bezocht en waarschijnlijk gelijk geklikt op De aanslagen in Amerika om daar vervolgens drie regels tekst uit te halen die je negatief zou kunnen opvatten. Vervolgens stond je klaar met je oordeel over de website zonder verder te kijken. En uiteraard waren dan ook direct alle feiten die ik quote niet juist foto
1. Het artikel die ik citeerde is niet geschreven door de maker van de website, maar is een vertaling van het artikel Islamic Civilisation: The Hidden Contribution by Aftab Malik.
2. Bij het artikel wordt een literatuurlijst gegeven van ca 18 boeken/artikels.
3. Dat jij een klein stukje tekst niet kan waarderen of dat jij je niet kunt inleven wilt nog niet zeggen dat de feiten uit het artikel niet waar zijn. Toon mij dat de feiten onjuist zijn.
4. Het is geen propaganda site, het is een informatieve site zonder propaganda.
quote:
De schrijver op deze pagina blinkt uit in het schrijven van teksten als:
quote:
Nav. 11 sept. Ik heb de mensen zien dansen op de straat in Palestina.....
Ik keur het niet goed, maar ik kan het me goed voorstellen: ze zijn uit hun eigen land en huis verdreven door de joden, worden onderdrukt, afgesloten van werk en voedsel en watervoorzieningen en moeten soms met duizenden in een vluchtelingenkamp leven.
Nou inderdaad, zijn website staat er vol mee. Niet dus. Daarnaast is het door jouw ge-quote stukje naar mijn mening nog niet eens zo schokken, maar ik zie in die tekst iemand die het vermogen heeft om zich ook in le leven in gevoelens van andere mensen.
Daarnaast schijft dezelfde schrijver over 11 september:
quote:
Het is een daad van agressie. Zoals ik hier boven al vermelde, zijn er altijd een aantal mensen die hun eigen ideeën en denkbeelden aan de wereld willen opdringen, en dat dan doen onder een andere noemer, in dit geval de islam.
[..]
De islam is geen spelletje: het is een serieus iets, en pas wanneer je je houdt aan de regels van de islam, zijnde het woord van God in de Heilige Koran en de hadith en soennah (de overleveringen van zaken die profeet Mohammed(vzmh) heeft gezegd en gedaan) , dan kun je jezelf moslim noemen.
Niet wanneer je voor eigen gewin of uit woede op een bepaalde groep in deze wereld bommen gaat gooien: dit heeft niets, maar dan ook niets met de islam te maken.
[..]
Er zijn verschillende overleveringen (hadith) van Profeet Mohammed (vzmh) waarin hij onder andere gezegd heeft dat je de volgende mensen in de strijd niet mag doden:
mensen die niet meevechten in de strijd, vrouwen, minderjarigen, blinden, mensen die lichamelijk niet capabel zijn om deel te nemen aan de strijd.......
[..]
Alles wat er gebeurt is in Amerika, staat recht tegenover de zaken die de Heilige Koran en Profeet Mohammed aan ons voorschrijven.
[..]
Ook al zou de dader die hier achter zit zich moslim noemen: de feiten uit de Heilige Koran en de Profeet bewijzen dat hij dat niet is!
[..]
Mijn persoonlijke mening: Een laffe daad waarvoor de dader hard aangepakt moet worden.
[..]
Terroristen moeten aangepakt worden!
Door alle landen ter wereld gezamenlijk!
Ik moet er niet aan denken dat jij of ik straks het slachtoffer zijn van iemand die om wat voor reden dan ook iets laat ontploffen!
[..]
Er zijn veel mensen vermoord! mannen, vrouwen, kinderen die even naar het mooie gebouw gingen kijken, allemaal mensen zonder uniform, zonder oorlog.....Gewoon onschuldigen zoals jij en ik, die op hun werk hun brood probeerden te verdienen
Tot slot nog het volledige stukje dat jij uit zijn context haalde:
quote:
Palestina
Ik heb de mensen zien dansen op de straat in Palestina.....
Ik keur het niet goed, maar ik kan het me goed voorstellen: ze zijn uit hun eigen land en huis verdreven door de joden, worden onderdrukt, afgesloten van werk en voedsel en watervoorzieningen en moeten soms met duizenden in een vluchtelingenkamp leven.
Héél moeilijk om je dat voor te stellen hoe dat moet voelen in onze prachtige maatschappij waar alles voor handen is en alles mag en kan.....
Maar probeer je eens in te leven in zo\'n situatie: wanneer jouw vijand (vergeet niet dan Amerika meer financiële steun geeft aan Israël dan dat ze geven aan financiële hulp voor het gehele continent Afrika!) dan zo\'n pak slaag krijgt in het hart van het land, zou jij dan ook niet even juichen ??? Wie het dan ook gedaan heeft ???
Het doet natuurlijk geen goed aan de vredesonderhandelingen en de politieke leiders zijn ook niet blij met deze reactie van het volk.
Je kunt je waarschijnlijk wel voorstellen dat Arafat er niet blij mee is met wat er gebeurt is in Amerika: Zelfs het kleine beetje goodwill dat er nog was om tot een vreedzame oplossing te komen met de Israëliërs is nu door een of andere mafketel samen met het WTC van de kaart geveegd.
Ik hoop dat de daders snel gevonden worden en dat deze dan bestraft worden voor de afschuwelijke daad die zij op hun geweten hebben.
Ik hoop dat de mensen die door deze wandaad tegen de mensheid getroffen zijn deze moeilijke periode doorkomen, ik bid dat God ze hierbij steunt.
Ik hoop dat de mensen hun woede kunnen beheersen en wachten tot de autoriteiten de daders te pakken hebben, en hun woede niet op onschuldige mensen afreageren.
Salaam (vrede)
Redouan[/i]
Dus om nou te spreken van propaganda... Het is iniedergeval geen propaganda tegen het westen.
Ik lees tekst van iemand die keer op keer op keer de aanslagen van 11 september sterk afkeurt en veroordeelt.
quote:
Je hebt een soort van promo-page van de Islam bezocht... Dan ga je lekker he? Met de betrouwbaarheid van je data.
Data is zoals ik al eerder aangaf betrouwbaar en juist en heeft niets met propaganda te maken.
Toon jij maar aan dat het niet juist is! Welke onderdelen die ik in mijn vorige reactie geplaatst heb zijn feitelijk onjuist?
quote:
De andere prikkelende stelling is: "Ze voegen niks toe aan de menselijke vooruitgang".
Dat is een trieste constatering, maar wel waar.
Allemaal tof en wel, dat ze in het verleden dit, dat...
Dat zal allemaal wel, maar we leven nu.
Klopt dat we nu leven. Oriana Fallaci heeft het echter over dat de moslims niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid.
Het gaat dus niet over nu, maar Oriana Fallaci betrekt het ook op het verleden. En dat is dus feitelijk onjuist.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
quote:
Klopt dat we nu leven. Oriana Fallaci heeft het echter over dat de moslims niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid.
Het gaat dus niet over nu, maar Oriana Fallaci betrekt het ook op het verleden. En dat is dus feitelijk onjuist.
Dlocks maakt er een punt van om met zeer veel tekst aan te tonen dat er weldegelijk verdienstelijke moslims zijn. Dat zal ik zeker niet ontkennen, maar deze discussie gaat veel verder dan dat.
Het gaat hier om een proces om een boek te verbieden.
En op grond waarvan: Omdat er een "feitelijke onjuistheid" in staat? Kom op zeg... Op grond van dát criterium zouden zeer veel boeken, kranten en tijdschriften moeten worden verboden (waar ik overigens zeker géén voorstander van ben). Dit geldt óók voor boeken als de Bijbel en de Koran want hier staan vele aantoonbare onjuistheden in. (Alle mensen en dieren uitgeroeid in de zondvloed, behalve die in de Ark..? foto )
Dat moslims veel bidden, en dat hun "achterwerk daarbij in de lucht wijst", is niet erg respectvol gesteld, maar niet "feitelijk onjuist", en géén racisme. (Een religie is géén ras, voor wie het nog niet wist..)
Een dergelijke uitspraak kan hoogstens als beledigend worden ervaren. Maar ook in dit geval voldoen zowel Bijbel als Koran aan dit criterium. (Ongelovigen zullen branden in de hel..? foto ) Als niet-gelovige, homo of vrouw kun je je behoorlijk beledigd voelen door deze boeken.
Dat moslims gemiddeld meer kinderen hebben is ook geen onjuistheid.
Voor Nederland kun je dit gewoon op www.cbs.nl vinden, of voor een grafiekje: http://www.nidi.nl/public/demos/dm970231.html
Het boek van Fallaci klinkt als dubieuze pulp. Maar verbieden is onzin, ingegeven door kleinzerige types die geen kritiek kunnen verdragen maar wel zelf kritiek wensen te uiten.
fotofotofoto
Waar het mij om ging was dat er mensen reageerden in de trend van dat de dingen die de schrijfster van het boek schreef waar waren en klopten. Mijn enige doel was om het tegendeel aan te tonen.
quote:
Dat moslims veel bidden, en dat hun "achterwerk daarbij in de lucht wijst", is niet erg respectvol gesteld, maar niet "feitelijk onjuist", en géén racisme. (Een religie is géén ras, voor wie het nog niet wist..)
Dat is inderdaad feitelijk niet onjuist. Wat wel feitelijk onjuist is als je daaraan de conclussie hangt dat moslims daarom niet hebben bijgedragen aan de vooruitgang van de mensheid. Dit is immers op twee punten niet juist. Het eerste is dat moslims zeer belangrijk zijn geweest voor de mensheid. Het tweede is dat in het hypothetische geval dat dit niet zo zou zijn dit niet hoeft te beteken dat dit door het 5x per dag bidden komt.
quote:
Als niet-gelovige, homo of vrouw kun je je behoorlijk beledigd voelen door deze boeken.
Dat is absoluut waar.
quote:
Dat moslims gemiddeld meer kinderen hebben is ook geen onjuistheid.
Je hoort mij ook niet zeggen dat moslims gemiddeld genomen niet meer kinderen hebben. Je hoort mij wel zeggen (of in dit geval \'ziet mij schrijven\' foto) dat ze niet fokken als ratten. Dat is een onzinnige, laagdunkende overbodige uitspraak waar de frustratie van de schrijfster af straalt.
Nogmaals, ik ben absoluut geen voorstander van het verbieden van boeken. Het is echter wel zo dat een mening die feitelijk onjuist is in bepaalde gevallen volgens de (Nederlandse) wet verboden is. Zo is het bijvoorbeeld strafbaar om te zeggen dat de Joden vervolging tijdens de tweede wereldoorlog een fabeltje is. Dit is immers een feit en een mening kan niet afwijken van een niet te ontkennen vaststaand feit.
Er zijn dus grensen van welke meningen toelaatbaar zijn. Ik vraag mij af waarom de ene mening die feitelijk onjuist is niet in een boek mag worden gezet en een andere mening die feitelijk onjuist is wel in een boek zou mogen worden gezet. Ikzelf weet hier het antwoord niet op.
Ik zou niet weten hoe je dit moet bepalen en of je het sowieso in bepaalde gevallen zou moeten verbieden (bijvoorbeeld het verbieden van het ontkennen van de Joden vervolging). Waar ligt de grens van het toelaatbare? Is er een grens? Of zou je alles wat feitelijk onjuist en op papier wordt gezet moeten verbieden zonder te kijken naar het onderwerp?
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
quote:
Je hoort mij ook niet zeggen dat moslims gemiddeld genomen niet meer kinderen hebben. Je hoort mij wel zeggen (of in dit geval \'ziet mij schrijven\' ) dat ze niet fokken als ratten. Dat is een onzinnige, laagdunkende overbodige uitspraak waar de frustratie van de schrijfster af straalt.
Daar heb je gelijk in. Ik zeg ook niet dat dit een smaakvol boek is...
quote:
Zo is het bijvoorbeeld strafbaar om te zeggen dat de Joden vervolging tijdens de tweede wereldoorlog een fabeltje is. Dit is immers een feit en een mening kan niet afwijken van een niet te ontkennen vaststaand feit.
Er zijn dus grensen van welke meningen toelaatbaar zijn. Ik vraag mij af waarom de ene mening die feitelijk onjuist is niet in een boek mag worden gezet en een andere mening die feitelijk onjuist is wel in een boek zou mogen worden gezet. Ikzelf weet hier het antwoord niet op.
Tja, dat heb ik altijd al een tikkeltje vreemd gevonden. Staat er óók in de wet dat de armeense genocide niet mag worden ontkend?
Het gaat hier natuurlijk om gevoelige onderwerpen, maar ik denk niet dat de reden van het verbod op ontkennen van de Holocaust simpelweg is omdat het niet waar is. Natuurlijk heeft die plaatsgevonden, maar het verbod op het ontkennen is uit medeleven met de slachtoffers (en vanwege de trauma\'s bij velen).
Dit is dus eigenlijk een soort uitzondering. Je mag normaal gesproken best een boek schrijven waarin je zegt dat 1 plus 1 geen 2 is maar 3. Het gaat er dus niet zozeer om of een feit waar is, maar om de "zwaarwichtigheid" van het onderwerp.
Kortom, ik ben het voornamelijk wel met Dlocks eens, alleen worden boeken volgens mij nóóit verboden omdat er onjuistheden in staan maar alléén om de vermeende gevolgen ervan. (En zelfs dat niet als het boek de Bijbel heet.)
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken