Nieuws
Deel van PvdA tegen JSF
Het Politiek Forum van de PvdA heeft zich in Utrecht tegen deelname van Nederland aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter uitgesproken. Volgens het Forum, dat als een soort partijparlement binnen de PvdA wordt beschouwd, zijn de twijfels over de voordelen van deelname zo groot, dat ervan moet worden afgezien. Ook de socialistische Euro-parlementariër Max van de Berg zei dat Nederland niet aan de ontwikkeling moet meedoen. Volgens hem loopt het kabinet teveel achter de Verenigde Staten aan.
Vorige maand koos het kabinet wel voor deelname aan de ontwikkeling van de nieuwe Amerikaanse straaljager, die na 2010 de huidige F16 moet vervangen. Het kabinet wil voor 800 miljoen euro meedoen in de ontwikkeling van het nieuwe toestel waaraan dan ook de Nederlandse defensie-industrie mag deelnemen.
De VVD maakt zich vooralsnog geen zorgen over de afwijzing door het Politiek Forum van de PvdA. VVD-woordvoerder Balemans zei in het Radio 1 Journaal erop te vertrouwen dat premier Kok en PvdA-fractieleider Melkert het advies van het Politiek Forum naast zich zullen neerleggen.
De Tweede Kamer debateert begin april over het JSF-besluit. Maandag houdt de kamer een hoorzitting, waarbij alle partijen rond de vervanging van de F16 aan het woord komen.
quote:
Volgens hem loopt het kabinet teveel achter de Verenigde Staten aan.
mijn idee!
Los eerst maar eens het fileprobleem op ofzo.
Het is pas in 2010...kenne we nog ff sparen, maar het blijft veel te veel geld vind ik.
[ Dit bericht is gewijzigd door Gman ]
quote:
Door roelio - zondag 10 maart 2002 @ 16:03 (Unmodded)
quote:
Volgens hem loopt het kabinet teveel achter de Verenigde Staten aan.
mijn idee!
We zijn het eens!
Doe maar een Europese opvolger, dat is beter voor de Europese identiteitsvorming van de burgers.
quote:
800 Miljoen Euro!???
Dat is nu de investering ja, maar er komt dan ook weer een kleine 8-10 miljard aan orders (totaal) voor terug... goed voor de werkgelegenheid bij bedrijven als Fokker Services en Elmo en Stork enzo...
quote:
Doe maar een Europese opvolger, dat is beter voor de Europese identiteitsvorming van de burgers.
Volgens mij kan je beter een afweging maken tussen prijs & kwaliteit ipv te kijken naar alleen de toestellen die in europa gemaakt worden.
Het heeft toch geen enkele zin om een minder goed toestel te kopen, simpelweg omdat het uit Europa komt? Laten ze in Europa maar een beter toestel maken.... zeg nou zelf, die JSF krijgt stealth technologie mee... en die Europese vliegtuigjes niet... nuff said foto
quote:
Ja maar de Eurofighter vliegt al.
Ja, maar de prestaties stellen zeer teleur... en de actieradius is maar 500 kilometer, dat is veel te weinig.
Die JSF vliegt dus echt allang, het is ook een soort competitie geweest tussen Boeing en Lockheed Martin. Goed dat ze de Lockheed hebben gekozen, want die Boeing was niet echt super. Daarnaast, kijk eens op http://www.jast.mil/
Zie je genoeg foto\'s van werkende vliegende \'kartonnen modellen\'foto
die eurofighter is gewoon 10x nix, en die rafale heeft ook een paar nadeeltjes en bovendien hebben fransen niet echt een goeie reputatie met het leveren van betaalde goederen.
[ Dit bericht is gewijzigd door sp3c ]
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Anal intruder!
quote:
met dit project is zo eeeeeenooorm veel geld gemoeid, dit geld kan veel beter aan de gezondheidszorg en onderwijs besteedt worden
Vergeet jij even niet dat er 10x zoveel inkomsten tegenover staan? 800 miljoen voor de ontwikkeling, waarna er voor 8 tot 10 miljard aan orders worden geplaatst... o.a. dus bij NL-bedrijven als Fokker Services, Elmo en Stork... goed voor de werkgelegenheid dus, en de economie.
quote:
Vergeet jij even niet dat er 10x zoveel inkomsten tegenover staan? 800 miljoen voor de ontwikkeling, waarna er voor 8 tot 10 miljard aan orders worden geplaatst... o.a.
Dat het 800 miljoen euro gaat kosten staat zeer zeker niet vast. Er is een Frans onderzoek naar deze kosten waaruit blijkt dat het goed mogelijk is dat het 2x zo duur kan gaan uitvallen. De resultaten van dit onderzoek zijn bekeken door de Amerikanen, en deze erkennen de resultaten van het onderzoek.
Wat we echter ook niet moeten vergeten is dat deze 800 miljoen in principe een lening is en zal (waarschijnlijk/hopelijk) door de industrie met rente worden terugbetaald.
Dat er voor 8 tot 10 miljard euro aan orders zullen worden geplaatst staat ook allerminst vast. Want dan moeten ze eerst minimaal 4500 van die dingen verkopen. Er is hier absoluut geen garantie voor. Net zo min dat je bij een piramide spel de garantie krijgt dat je er daadwerkelijk iets aan zal verdienen.
Vier maanden geleden werd er nog geschat dat er in de komende twintig tot dertig jaar 3000 stuks zouden worden verkocht! Dat is dus wel even iets minder dan de minimale 4500 die je nodig hebt om de komende 20 / 30 jaar aan die 8 miljoen euro te komen...
En dan moet de overheid die dingen nog kopen. Wat was het ook al weer? Een order ter waarde van bijna 23 miljard euro ! Dan ga je je toch af vragen waar wij, als klein \'rot\' landje zijnde die militair gezien niets te zeggen heeft, die dingen voor nodig hebben en of we dat geld niet beter kunnen besteden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dlocks ]
Het lijkt mij beter om een Europese jager te ontwikkelen gelijk aan de JSF.
Er is hiervoor meer dan genoeg kennis aanwezig.
quote:
Wat een sukkels, als je zo\'n investering doet dan moet je maar naar 1 ding kijken: Wat is het beste apparaat!
Het heeft toch geen enkele zin om een minder goed toestel te kopen, simpelweg omdat het uit Europa komt? Laten ze in Europa maar een beter toestel maken.... zeg nou zelf, die JSF krijgt stealth technologie mee... en die Europese vliegtuigjes niet... nuff said
Wat hebben wij aan stealth? Helemaal NIETS! Steeds meer landen, waaronder Nederland, hebben een Ultra-Wide-Band-RADAR. Dit systeem \'ziet\' stealth vliegtuigen net zo goed als ieder ander vliegtuig.
Verder zijn er nog een paar redenen voor de keuze van de JSF boven de Rafale / Eurofighter (en waar is de Saab JAS-39 Gripen gebleven?).
Er wordt namelijk stellig beweerd dat de JSF technisch beter is dan zijn Europese tegenhangers. Hoe weten ze dit? De Rafale is al in productie, geloof zelfs dat het eerste squadron er al mee vliegt), de Eurofighter gaat eind dit jaar in productie, en van de JSF hebben ze pas drie vliegende proto-types, waarvan Lockheed-Martin zelf nog niet eens weet of ze goed zijn.
Verder ben ik het helemaal eens dat we maar eens wat minder achter de VS aan moeten lopen, zeker nu ze weer plannen aan het opstellen zijn om met nukes te strooien.
Verder moeten we ook eens wat meer naar het oosten kijken. Sukhoi bijvoorbeeld maakt al een paar jaar vliegtuigen die beter zijn dan alles wat hier in het Westen rondkachelt, en ze zijn nog goedkoper ook! (denk alleen dat die aap in het Witte Huis ons dan ineens als terroristen ziet en een nuke op ons dak parkeert)
Tweede overall bij het Europees Kampioenschap Lock On: Flaming Cliffs
Stealth is NU hot, juist, maar we spreken over levering tegen 2010, hoop dan maar dat men tegen dan geen speciale radar heeft uitgevonden...
Hier een quote..
quote:
WASHINGTON, Feb. 7, 2002 -- The Canadian Ministry of Defense today signed a
memorandum of understanding with the Defense Department to participate in
the Joint Strike Fighter program.
Pete Aldridge, undersecretary of defense for acquisition, technology and
logistics, and Alan Williams, the assistant deputy minister for materiel,
signed the agreement in a Pentagon ceremony.
Under the agreement, Canada will provide $150 million over the next 10 years
for the system development and demonstration phase of the JSF program.
Canada was also part of the concept demonstration phase from 1996 to 2001.
.......
Williams said the agreement would give Canada a window into the leading edge
technologies being developed in the JSF.
Aldridge said the Netherlands, Italy, Norway, Denmark and Turkey have also
expressed interest in the JSF.
er zijn trouwens verschillende types van het toestel
quote:
There are three variants of the JSF. The Air Force\'s F-35A version is a
conventional takeoff and landing airplane to replace the F-16 Falcon and
A-10 Thunderbolt II. It will partner with the F-22 Raptor. The Air Force
plans to buy 1,763 of the aircraft.
The Navy\'s F-35B is a carrier-based strike fighter to complement the
F/A-18E/F Super Hornet. It will replace earlier versions of the F/A-18 as
well as the A-6 Intruder, which already has left the inventory. The Navy
plans to purchase 480 JSF aircraft.
http://vredessite.nl/jsf/petitie/
Marco
[ Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 ]
Ik denk ook wel dat het de JSF gaat worden want het is ook de goedkoopste en dat ziet de tweede kamer erg graag!
Daarbij komt nog eens dat mensen klagen dat het het Amerikaanse model is geworden en dat we beter de Franse hadden kunnen kopen ivm de E.U.
Dat zou dus betekenen dat we Solidair moeten zijn met de fransen en hun Jagers kopen ook al zijn ze niet zo uitmuntend goed en een stuk duurder... foto
Wat willen jullie nou? Make your point!
edit: Btw, nederland bouwt ook aan de JSF mee dus stiekem is het toch eigen makelij foto
[ Dit bericht is gewijzigd door Maxonic ]
die JSF is VET !!!
" nederland heeft gewoon een nieuw paradepaardje nodig." Dat ding is er perfect voor .
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken