Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Controlesite voor gebruik groene stroom gelanceerd

anoniem_22072019025900

Gebruikers van groene stroom kunnen voortaan op internet controleren of ze wel echt groene stroom krijgen. In sommige gevallen is dat niet zo door de handel in certificaten uit Noorwegen. Dat stelt Hier Klimaatcampagne maandag.

De vereniging wil Nederlanders bewust maken van de herkomst van hun groene stroom. Omdat niet alle groene stroom in Nederland wordt opgewekt, wordt de rest uit andere landen gehaald. Energiebedrijven kopen daarom groene stroom-certificaten uit met name Noorwegen om hun stroom te vergroenen. Er wordt echter nagenoeg geen kilowattuur stroom uit deze landen geïmporteerd.

Hier Klimaatcampagne wil dat alle Nederlanders overstappen op echte groene stroom. Op een internetsite kunnen ze controleren of de stroom die zij krijgen wel milieubewust is.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

maandag 14 januari 2013, 21:56 uur #2

Bierie

Linkje naar de site was wel logisch geweest

Profiel opgeheven.

maandag 14 januari 2013, 22:03 uur #3

Ninaaa76

Neeeewwwww

Is het raar dat ik dit bericht niet snap?
Als je groene stroom "neemt" is niet eens een percentage stroom bij jou groen. Het betekent dat er meer groene stroom opgewekt kan worden. Het is toch voor iedereen gelijk? Of verschilt het wel per energie maatschappij? (en dat kan dan alleen 1 van de 3 netbeheerders zijn toch?)

maandag 14 januari 2013, 22:12 uur #4

borbit

Is dit het begin van een pr0n?

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 21:55 schreef sjakie100 het volgende:
En zo word je weer genaaid, gelukkig ben ik er nooit ingetrapt.
En hoe kan ik uit de zelfde kabel als de buurman groen krijgen als hij grijs heeft?

Er zitten 2 aders in zo'n kabel. De 1 is voor groen en de ander voor grijze stroom.

maandag 14 januari 2013, 22:13 uur #5

Herkauwer

een dag niet gehuppeld .......

Niemand krijgt groene stroom. Hooguit dat 1 van de aanbieders 100% groen inkoopt. Verder krijgt iedereen dezelfde stroom.

Dat je wellicht bijdraagt aan mogelijk iets beters is een ander verhaal.

Zonnepanelen 28 * 290 = 8120 Wp - W - 11° hellingshoek

maandag 14 januari 2013, 22:19 uur #6

eymey

koning één-oog

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 21:55 schreef sjakie100 het volgende:
En zo word je weer genaaid, gelukkig ben ik er nooit ingetrapt.
En hoe kan ik uit de zelfde kabel als de buurman groen krijgen als hij grijs heeft?

Je reactie duidt er eerder op dat je niet snapt hoe het werkt (Ninaaa76 stelt het tenminste als vraag):

Het is natuurlijk logisch dat jij geen 'andere stroom' uit je stopcontact kan krijgen dan de buurman. Waar het echter om gaat is het volgende:

Als jij 'groene stroom' neemt bij een energieleverancier en meerdere consumenten doen dat, dan heb je dus een bepaald verbruik (gewoon meetbaar uit je jaarverbruik en op voorhand schatbaar aan de hand van je vorige jaarverbruik) dat ook daadwerkelijk 'groen' opgewekt zou moeten zijn.

Probleem is op dit moment echter dat een hoger percentage consumenten groene stroom afneemt dan het percentage daadwerkelijk 'groen' opgewekte stroom dat over ons energienet komt.

Nu blijkt er door (met name de grote) energieleveranciers dus gesjoemeld te worden en worden er 'groene energiecertificaten' opgekocht van bv. energieproducenten in Noorwegen zodat het 'in de boeken' lijkt alsof de betreffende energieleveranciers groene energie leveren. Terwijl in werkelijkheid er bij wijze van spreken geen kWh energie uit Noorwegen geimporteerd is (of iig niet in de hoeveelheden die deze certificaten suggereren).

Er zijn overigens ook energieleveranciers die wel daadwerkelijk de energie hebben ingekocht bij producenten die die stroom ook echt groen hebben opgewekt.

Oh ja, de site:
http://www.hier.nu

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

maandag 14 januari 2013, 22:25 uur #7

Ninaaa76

Neeeewwwww

@eymey
bedankt voor de uitleg!
Ik heb zelf ooit bij een netbeheerder gewerkt, maar is al een tijd geleden

maandag 14 januari 2013, 22:28 uur #8

zo-is-het

Hier getest en : 93% groene stroom!

maandag 14 januari 2013, 22:29 uur #9

RickT

quote:
Greenchoice 1 jaar vast is écht groen! Een prima keus waarmee je Nederland weer een beetje mooier en groener maakt! Hieronder zie je de samenstelling van dit product. Uit de grafiek blijkt dat Greenchoice 1 jaar vast voor meer dan 80% in Nederland is geproduceerd. Fantastisch! Dat garandeert de kwaliteit en zorgt ervoor dat de opwekking van duurzame energie in Nederland wordt gestimuleerd.

100% windenergie uit Nederland hier.

Beetje jammer, kan ik geen schadeclaim indienen.

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 22:12 schreef borbit het volgende:
[..]
Er zitten 2 aders in zo'n kabel. De 1 is voor groen en de ander voor grijze stroom.

maandag 14 januari 2013, 23:27 uur #11

Distortion

Ik snap het mechanisme. Maar hoe weet men zeker dat die bedrijven in Noorwegen hun stroom niet gewoon 3x verkoopt op deze manier?

Volgens mij word het op deze manier behoorlijk ondoorzichtig.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

maandag 14 januari 2013, 23:51 uur #12

DiRadical

Everything's ruined

Er wordt dus bepaald waar de groene de groene stroom vandaan komt.
Veel bedrijven verkopen wel groene stroom, maar die komt uit het buitenland. Bijvoorbeeld Noorse off Belgische waterkracht. Vooral de Nooren hebben er veel van en de NorNed kabel zorgt voor een efficiënt transport.

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 23:27 schreef Distortion het volgende:
Ik snap het mechanisme. Maar hoe weet men zeker dat die bedrijven in Noorwegen hun stroom niet gewoon 3x verkoopt op deze manier?

Volgens mij word het op deze manier behoorlijk ondoorzichtig.

Volgens mij zijn daar de certificaten voor.
Die zou je maar 1 keer moeten kunnen verkopen.
Maar dan ga ik er wel van uit dat er een centraal registratie systeem is van wie vermogen waar koopt en of dit vermogen wel echt geproduceerd wordt.
Vooral bij de wind kan de jaar productie flink verschillen.

Happyness is nature's way of informing human resources that you're overpaid
-Catbert: Evil director of HR

dinsdag 15 januari 2013, 00:04 uur #13

trabant

Je kunt je stroom toch zelf vergroenen met spaarlampen?

Zo heb ik -en nu even zonder gekheid- ook ooit begrepen dat een bestaand bosje in de buurt van Weert minstens zeven keer is geclaimd als compensatiebos. Wie klaagde dat het een bestaand bos was, kreeg te horen dat de nieuwe aanplant tussen de oude bomen werd geplant. En wie er ging wandelen zag alleen maar oud hout.
Niks jonge aanplant.

En aan al die ecohippies die uit principe met de trein reizen: De NS kopen sinds jaar en dag de stroom in Frankrijk in: een nucleaire grootmacht.

Farts are jazz to assholes

dinsdag 15 januari 2013, 01:12 uur #14

ansitermiet

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 21:55 schreef sjakie100 het volgende:
En zo word je weer genaaid, gelukkig ben ik er nooit ingetrapt.
En hoe kan ik uit de zelfde kabel als de buurman groen krijgen als hij grijs heeft?

waarom krijgt deze post minnetjes? Dit is de zuivere waarheid.
Als de stroom stiekem toch groen is, dan mogen ze het ook niet als grijs verkopen, en andersom.

Certificaten en misschien wat transport vanuit Noorwegen. Maar that's it.
En na verloop van tijd tussen al dat transport over de lijnen heen weet echt niemand meer hoeveel van die miljoenen volts er nou eigenlijk groen was

[ Bericht gewijzigd door ansitermiet op dinsdag 15 januari 2013 @ 01:19 ]

dinsdag 15 januari 2013, 01:13 uur #15

spoorrails

Ontspoort

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 22:19 schreef eymey het volgende:
[..]

Je reactie duidt er eerder op dat je niet snapt hoe het werkt (Ninaaa76 stelt het tenminste als vraag):

Het is natuurlijk logisch dat jij geen 'andere stroom' uit je stopcontact kan krijgen dan de buurman. Waar het echter om gaat is het volgende:

Als jij 'groene stroom' neemt bij een energieleverancier en meerdere consumenten doen dat, dan heb je dus een bepaald verbruik (gewoon meetbaar uit je jaarverbruik en op voorhand schatbaar aan de hand van je vorige jaarverbruik) dat ook daadwerkelijk 'groen' opgewekt zou moeten zijn.

Probleem is op dit moment echter dat een hoger percentage consumenten groene stroom afneemt dan het percentage daadwerkelijk 'groen' opgewekte stroom dat over ons energienet komt.

Nu blijkt er door (met name de grote) energieleveranciers dus gesjoemeld te worden en worden er 'groene energiecertificaten' opgekocht van bv. energieproducenten in Noorwegen zodat het 'in de boeken' lijkt alsof de betreffende energieleveranciers groene energie leveren. Terwijl in werkelijkheid er bij wijze van spreken geen kWh energie uit Noorwegen geimporteerd is (of iig niet in de hoeveelheden die deze certificaten suggereren).

Er zijn overigens ook energieleveranciers die wel daadwerkelijk de energie hebben ingekocht bij producenten die die stroom ook echt groen hebben opgewekt.

Oh ja, de site:
http://www.hier.nu

Zo brengen ze het wel die maatschappijen dat je groene stroom verbruikt. Wat dus helemaal niet zo is.

En mensen die er geen verstand van hebben die gelovenook echt dat ze groene stroom verbruiken.

Het is gewoon derls misleidend, maar ja de waarheid zou wel eens klanten kunnen kosten.

Em ja heb ooit wel eens gehoord dat iemand groene stroom opzei, omdat ze eerst dacht dat het echte groene dtroom wad wat ze binnenkreeg.

dinsdag 15 januari 2013, 01:17 uur #16

ansitermiet

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 22:19 schreef eymey het volgende:
[..]

Je reactie duidt er eerder op dat je niet snapt hoe het werkt (Ninaaa76 stelt het tenminste als vraag):

Het is natuurlijk logisch dat jij geen 'andere stroom' uit je stopcontact kan krijgen dan de buurman. Waar het echter om gaat is het volgende:

Als jij 'groene stroom' neemt bij een energieleverancier en meerdere consumenten doen dat, dan heb je dus een bepaald verbruik (gewoon meetbaar uit je jaarverbruik en op voorhand schatbaar aan de hand van je vorige jaarverbruik) dat ook daadwerkelijk 'groen' opgewekt zou moeten zijn.

Probleem is op dit moment echter dat een hoger percentage consumenten groene stroom afneemt dan het percentage daadwerkelijk 'groen' opgewekte stroom dat over ons energienet komt.

Nu blijkt er door (met name de grote) energieleveranciers dus gesjoemeld te worden en worden er 'groene energiecertificaten' opgekocht van bv. energieproducenten in Noorwegen zodat het 'in de boeken' lijkt alsof de betreffende energieleveranciers groene energie leveren. Terwijl in werkelijkheid er bij wijze van spreken geen kWh energie uit Noorwegen geimporteerd is (of iig niet in de hoeveelheden die deze certificaten suggereren).

Er zijn overigens ook energieleveranciers die wel daadwerkelijk de energie hebben ingekocht bij producenten die die stroom ook echt groen hebben opgewekt.

Oh ja, de site:
http://www.hier.nu

en hoe zorgt jouw uitleg ervoor dat het WEL groene stroom is dan? Je geeft zelf al aan dat het lang niet altijd 'echte' groene stroom is.

Certificaten zeggen niks.
Alsof er in Nederland zoveel groene stroom opgewekt wordt zodat heel Nederland daarvan kan leven. Nee meer dan 50% zal ingekocht moeten worden. Uit o.a. Noorwegen/Zweden. Maar hoe komt die stroom hier?
Niet dus. Wel de certificaten.

Ik geloof er geen donder van dat er groene stroom uit m'n stopcontact komt. t Is een formaliteit. Net zoals A- en B merken van producten ook gewoon van dezelfde lopende band rollen.

dinsdag 15 januari 2013, 01:59 uur #17

TigerXtrm

In dat hele groene stroom verhaal trappen

No amount of money ever bought a second of time.

dinsdag 15 januari 2013, 02:01 uur #18

libera-me

quote:
Op maandag 14 januari 2013 @ 22:12 schreef borbit het volgende:
[..]
Er zitten 2 aders in zo'n kabel. De 1 is voor groen en de ander voor grijze stroom.

zal niks zeggen

dinsdag 15 januari 2013, 02:19 uur #19

borbit

Is dit het begin van een pr0n?

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 02:01 schreef libera-me het volgende:
[..]
zal niks zeggen

zelf gezien de groene voor groene stroom, de bruine voor grijze stroom (dat komt van bruinkool) en dan is er nog een gele die is voor kern energie. (daar heb je ook een aparte aanbieder voor)

dinsdag 15 januari 2013, 06:39 uur #20

pleomousie

Groene stroom is sowieso een illusie.

Een energieleverancier kan niet garanderen dat de electriciteit die jij afneemt ook daadwerkelijk uit een "groene" centrale komt. Alle electriciteit wordt nog immer geleverd via één centraal electriciteitsnetwerk.

dinsdag 15 januari 2013, 08:43 uur #21

eymey

koning één-oog

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 01:17 schreef ansitermiet het volgende:
[..]

en hoe zorgt jouw uitleg ervoor dat het WEL groene stroom is dan? Je geeft zelf al aan dat het lang niet altijd 'echte' groene stroom is.

Certificaten zeggen niks.
Alsof er in Nederland zoveel groene stroom opgewekt wordt zodat heel Nederland daarvan kan leven. Nee meer dan 50% zal ingekocht moeten worden. Uit o.a. Noorwegen/Zweden. Maar hoe komt die stroom hier?
Niet dus. Wel de certificaten.

Ik geloof er geen donder van dat er groene stroom uit m'n stopcontact komt. t Is een formaliteit. Net zoals A- en B merken van producten ook gewoon van dezelfde lopende band rollen.

Ik zeg zelf toch ook dat de certificaten niet deugen? :s

Feit is en blijft dat (en dat kan je op www.hier.nu duidelijk zien) dat er ook genoeg energieleveranciers zijn (o.a. Greenchoice maar ook het "co2 ok" product van Nuon) die groene stroom inkopen die echt in Nederland wordt geproduceerd!

En die stroom gaat gewoon, samen met de grijze stroom, het grid op. Overigens zijn er zeker wel koppelingen tussen het Nederlandse netwerk en buitenlandse netwerken. Of Noorwegen daar ook tussen zit weet ik niet. Als dat niet zo is, dan moeten groene stroom certificaten daar vandaan dus gewoon ongeldig worden.

Jij en anderen maken er nu van alsof 100% van de stroom uit je stopcontact gewoon 'grijs 'is opgewekt. Wat dus feitelijk niet klopt.

Wat je wel kan zeggen is dat dus ieder huishouden een mix van 'grijs' en 'groen' opgewekte stroom binnen krijgt.

De kern van de huidige disucssie is dus dat die verhouding grijs/groen op het net niet overeen komt met de verhouding waarin het door consumenten wordt afgenomen (door het gesjoemel met de certificaten voor sommige zogenaamde groene stroom producten).

[ Bericht gewijzigd door eymey op dinsdag 15 januari 2013 @ 08:49 ]

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

dinsdag 15 januari 2013, 08:46 uur #22

eymey

koning één-oog

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 06:39 schreef pleomousie het volgende:
Groene stroom is sowieso een illusie.

Een energieleverancier kan niet garanderen dat de electriciteit die jij afneemt ook daadwerkelijk uit een "groene" centrale komt. Alle electriciteit wordt nog immer geleverd via één centraal electriciteitsnetwerk.

Het gaat er ook helemaal niet om dat jij, als je groene stroom aeemt, ook per se dat uit je stopcontact moet krijgen. Het gaat erom dat het totaal aan groen opgewekte stroom dat bijdraagt aan dat centrale electriciteitsnetwerk overeen komt met wat consumenten via 'groene' producten afnemen.

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

dinsdag 15 januari 2013, 09:14 uur #23

cynicus

Goede actie! Het is goed mensen bewust te maken van waar ze mee bezig zijn. Ik zie dat Greenchoice groene stroom variabel eigenlijk helemaal niet zo goed scoort maar dat 1 jaar vast 100% scoort. Ben benieuwd hoe dat werkt...

dinsdag 15 januari 2013, 09:17 uur #24

ThunderBitch

"You know I Can"

Iemand een link?

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

dinsdag 15 januari 2013, 09:30 uur #25

Distortion

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 09:17 schreef ThunderBitch het volgende:
Iemand een link?

http://www.hier.nu/echtegroenestroom/

Zie dat Delta Zeeuwsgroen in ieder geval 100% groen is. Moet ook bijna wel met al die Windmolens hier.

https://petities.nl/petit(...)t-lange-zomeravonden

dinsdag 15 januari 2013, 09:32 uur #26

ThunderBitch

"You know I Can"

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 09:30 schreef Distortion het volgende:
[..]

http://www.hier.nu/echtegroenestroom/

Zie dat Delta Zeeuwsgroen in ieder geval 100% groen is. Moet ook bijna wel met al die Windmolens hier.

Thanx

Als ik het goed zie is Essent wel okay?!

\[b\]"It's me Bitches..!!! "\[/b\]
*********************************************************************
\[b\]Every Need Has An Ego To Feed\[/b\]..............

dinsdag 15 januari 2013, 10:53 uur #27

pleomousie

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 08:46 schreef eymey het volgende:
[..]

Het gaat er ook helemaal niet om dat jij, als je groene stroom aeemt, ook per se dat uit je stopcontact moet krijgen. Het gaat erom dat het totaal aan groen opgewekte stroom dat bijdraagt aan dat centrale electriciteitsnetwerk overeen komt met wat consumenten via 'groene' producten afnemen.

Yup. En daarom is het zowel een illusie als een vorm van oplichterij. Ik ga geen extra geld uitgeven aan energie waarvan ik weet dat het niet gegarandeerd uit een "groene" centrale komt, maar dat wel het label "groene" energie heeft gekregen.

dinsdag 15 januari 2013, 11:24 uur #28

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 08:43 schreef eymey het volgende:
[..]

Ik zeg zelf toch ook dat de certificaten niet deugen? :s

Feit is en blijft dat (en dat kan je op www.hier.nu duidelijk zien) dat er ook genoeg energieleveranciers zijn (o.a. Greenchoice maar ook het "co2 ok" product van Nuon) die groene stroom inkopen die echt in Nederland wordt geproduceerd!

En die stroom gaat gewoon, samen met de grijze stroom, het grid op. Overigens zijn er zeker wel koppelingen tussen het Nederlandse netwerk en buitenlandse netwerken. Of Noorwegen daar ook tussen zit weet ik niet. Als dat niet zo is, dan moeten groene stroom certificaten daar vandaan dus gewoon ongeldig worden.

Jij en anderen maken er nu van alsof 100% van de stroom uit je stopcontact gewoon 'grijs 'is opgewekt. Wat dus feitelijk niet klopt.

Wat je wel kan zeggen is dat dus ieder huishouden een mix van 'grijs' en 'groen' opgewekte stroom binnen krijgt.

De kern van de huidige disucssie is dus dat die verhouding grijs/groen op het net niet overeen komt met de verhouding waarin het door consumenten wordt afgenomen (door het gesjoemel met de certificaten voor sommige zogenaamde groene stroom producten).

inderdaad. Stel dat ik even ga trollen, dan kan ik de leveranciers aanklagen voor het krijgen van groene stroom. Ik neem geen groene stroom af maar het is dus aantoonbaar dat ik mogelijk TOCH groene stroom krijg.

*stampvoet* ik WIL geen groene stroom! En ik krijg het door m'n strot gedrukt!

dinsdag 15 januari 2013, 14:03 uur #29

eymey

koning één-oog

quote:
Op dinsdag 15 januari 2013 @ 10:53 schreef pleomousie het volgende:
[..]

Yup. En daarom is het zowel een illusie als een vorm van oplichterij. Ik ga geen extra geld uitgeven aan energie waarvan ik weet dat het niet gegarandeerd uit een "groene" centrale komt, maar dat wel het label "groene" energie heeft gekregen.

Tsja, dat is dan jouw probleem dat jij het oplichterij vindt. Ik weet in ieder geval zeker dat je bij een aantal leveranciers gewoon er van uit kan gaan dat ze capaciteit inkopen bij een groene opwekker. Dat die stroom niet direct naar mij persoonlijk getransporteerd kan worden maar op gaat in het electriciteitsnetwerk boeit me dan niet zo.

Maar goed, ieder zo z'n ding. Je kan bij aanbieders als eon ook prima grijze stroom afnemen (of gewoon de goedkoopste uitzoeken).

Voor mij geldt gewoon het logische en onvermijdelijke principe dat je niet voor eeuwig en rucksichtlos maar fossiele brandstoffen kan blijven opstoken alsof de wereldbol het zo maar even weer aanvult (terwijl het er honderdduizenden jaren over heeft gedaan).

You may be right, I may be crazy. But it just might be a lunatic you're looking for... -- Billy Joel

Reageer zelf