Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Onderwijs universiteiten ondergeschikt'

Redactie

Veel universitaire faculteiten en docenten vinden onderzoek belangrijker dan onderwijs. Dat zegt hoofdredacteur van de vrijdag verschenen Keuzegids Universiteiten 2012 Frank Steenkamp. Het onderwijs 'bungelt er een beetje bij', vindt hij.

In de ranglijst van de nieuwe gids staat de Wageningen Universiteit opnieuw bovenaan. De instelling steekt nog verder dan andere jaren boven alle concurrenten uit. Bij de grote klassieke universiteiten moet de Universiteit Leiden dit jaar de koppositie delen met de Radboud Universiteit Nijmegen.

De Universiteit van Amsterdam en de Vrije Universiteit zijn verder achterop geraakt. De twee Amsterdamse onderwijsinstellingen staan onderaan de ranglijst in de categorie brede klassieke universiteiten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

22 reacties

vrijdag 2 december 2011, 09:54 uur #1

Fokski

Dat vindt Frank Steenkamp maar waarom vindt Frank Steenkamp dit? Zo komt het enkel over als een beetje makkelijk aandacht scoren voor zijn gidsje waar hij zo hard aan gewerkt heeft.

vrijdag 2 december 2011, 09:59 uur #2

kirsten.

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 09:54 schreef Fokski het volgende:
Dat vindt Frank Steenkamp maar waarom vindt Frank Steenkamp dit? Zo komt het enkel over als een beetje makkelijk aandacht scoren voor zijn gidsje waar hij zo hard aan gewerkt heeft.

Nou inderdaad... Dit bericht is nogal onvolledig zo.

vrijdag 2 december 2011, 10:03 uur #3

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

Dat is altijd zo geweest...

censuur :O

vrijdag 2 december 2011, 10:07 uur #4

Kansenjongere

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 09:54 schreef Fokski het volgende:
Dat vindt Frank Steenkamp maar waarom vindt Frank Steenkamp dit? Zo komt het enkel over als een beetje makkelijk aandacht scoren voor zijn gidsje waar hij zo hard aan gewerkt heeft.

Het is natuurlijk wel een beetje een open deur die hij intrapt. Universiteiten zijn toch vooral onderzoekscentra, waarbij de onderzoekers worden beoordeeld op hun publicaties. Natuurlijk moeten deze onderzoekers hiernaast ook onderwijs geven, maar dat zal niet het criterium zijn dat het belangrijkst is bij hun aanstelling.
Tevens is het op basis van een ultrakort persbericht moeilijk te beoordelen of en hoe de persoon in kwestie zijn uitspraken heeft onderbouwd. Wanneer deze onderbouwing wel degelijk aanwezig was, maar het persbureau zou hebben besloten om die achterwege te laten, kun je hier Frank Steenkamp moeilijk op aanvallen.

vrijdag 2 december 2011, 10:28 uur #5

De_vrije_denker

www.hetvrijedenken.nl

En waar is dit nieuws?

vrijdag 2 december 2011, 10:30 uur #6

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Dat is toch al langer bekend? Als je carrière wilt maken en veel geld wilt verdienen doe je een HBO opleiding, als je je hele leven onderzoekjes wilt doen en in een lab wil rommelen ga je naar de Uni. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen, zoals universitaire studies rechten en de technische universiteiten.

vrijdag 2 december 2011, 10:35 uur #7

legendARIEs

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat is toch al langer bekend? Als je carrière wilt maken en veel geld wilt verdienen doe je een HBO opleiding, als je je hele leven onderzoekjes wilt doen en in een lab wil rommelen ga je naar de Uni. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen, zoals universitaire studies rechten en de technische universiteiten.

wat een wijsheid... kan je dit ook even onderbouwen?

Ik meen me toch andere grafieken hierover gezien te hebben :x

vrijdag 2 december 2011, 10:53 uur #8

koffiegast

langzinnig

Als beide UvA en VU een absurd slecht systeem aannemen (inschrijven van vakken) en slechte roosterings plannen maken (voorbeeldje: eerstejaars psychologie die rooster voorgeschoteld krijgen op een dinsdag terwijl dat niet kan en vervolgens wordt er niks aan gedaan). Elke student is er inmiddels de dupe ervan. Vorig jaar weinig last, en nu dit jaar is het een drama. En de VU is de afgelopen jaren ook slechter geworden, met name bereikbaarheid blackboard en webmail.

vrijdag 2 december 2011, 10:56 uur #9

Fokski

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat is toch al langer bekend? Als je carrière wilt maken en veel geld wilt verdienen doe je een HBO opleiding, als je je hele leven onderzoekjes wilt doen en in een lab wil rommelen ga je naar de Uni. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen, zoals universitaire studies rechten en de technische universiteiten.

In geen enkel vakgebied verdient een HBO-afgestudeerde meer dan een WO-afgestudeerde in hetzelfde vakgebied. Het aantal studenten op de universiteit dat onderzoek doet (oftewel gaat promoveren) is onbeduidend.

vrijdag 2 december 2011, 10:58 uur #10

Fokski

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:53 schreef koffiegast het volgende:
Als beide UvA en VU een absurd slecht systeem aannemen (inschrijven van vakken) en slechte roosterings plannen maken (voorbeeldje: eerstejaars psychologie die rooster voorgeschoteld krijgen op een dinsdag terwijl dat niet kan en vervolgens wordt er niks aan gedaan). Elke student is er inmiddels de dupe ervan. Vorig jaar weinig last, en nu dit jaar is het een drama. En de VU is de afgelopen jaren ook slechter geworden, met name bereikbaarheid blackboard en webmail.

De Amsterdamse universiteiten zijn gewoonweg te groot. Daar moet je goed op kunnen inspelen al is het met de kwaliteit van de onderwijs zelf buiten de facilitaire diensten meestal wel goed gesteld al wisselt dat per opleiding.

vrijdag 2 december 2011, 11:11 uur #11

Pine

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:03 schreef RemcoDelft het volgende:
Dat is altijd zo geweest...

Inderdaad, toen ik begon in 2003 in Delft was deze kritiek er al. Toch grappig dat er geen klap veranderd is, zelfs niet na alle enquetes onder de studenten of brieven naar het bestuur.

Maar goed, verder een goede opleiding gehad hoor

vrijdag 2 december 2011, 11:13 uur #12

Pine

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:56 schreef Fokski het volgende:
[..]

In geen enkel vakgebied verdient een HBO-afgestudeerde meer dan een WO-afgestudeerde in hetzelfde vakgebied. Het aantal studenten op de universiteit dat onderzoek doet (oftewel gaat promoveren) is onbeduidend.

Nouuuuu dat is niet helemaal waar hoor. De hele energiecao (elektrotechniek) is min of meer door alle netwerkbedrijven gebruikt, de schalen daarin (hbo = 7, hbo+ en wo=8) lopen in elkaar over. Het schaal minimum scheelt 100 euro. Er zijn echter hbo'ers die in schaal 8 beginnen en een hoger startsalaris weten te onderhandelen dan wo'ers..

vrijdag 2 december 2011, 11:16 uur #13

Pine

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:35 schreef legendARIEs het volgende:
[..]

wat een wijsheid... kan je dit ook even onderbouwen?

Ik meen me toch andere grafieken hierover gezien te hebben :x

Dat zijn gemiddelden die jij gezien hebt. Er hangt enorm veel af van de onderhandelingen bij de sollicitatie.
Hoe dat bij jou zit weet ik niet, maar bij mij op het werk gebruiken we schalen, en die liggen qua startsalaris niet zo gek ver van elkaar af. Als je niet onderaan de schaal begint kan je best een hoger salaris krijgen als een wo'er die wel genoegen neemt met de bodem van zijn schaal, al zou dat een schaal hoger kunnen zijn.

vrijdag 2 december 2011, 11:18 uur #14

Manuel_Belgrano

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:53 schreef koffiegast het volgende:
Als beide UvA en VU een absurd slecht systeem aannemen (inschrijven van vakken) en slechte roosterings plannen maken (voorbeeldje: eerstejaars psychologie die rooster voorgeschoteld krijgen op een dinsdag terwijl dat niet kan en vervolgens wordt er niks aan gedaan). Elke student is er inmiddels de dupe ervan. Vorig jaar weinig last, en nu dit jaar is het een drama. En de VU is de afgelopen jaren ook slechter geworden, met name bereikbaarheid blackboard en webmail.

Probleem is bij de VU de laatste jaren vooral geld geweest. Een aantal faculteiten is agv succes te groot geworden (economie scoorde overigens in 2007-2008 een plaats 1 bij bedrijfswetenschappen en plaats 2 bij economie). Hogere studenten aantallen zorgen voor output financiering altijd voor een financieel tekort. Immers je hebt veel kosten, maar nog geen opbrengsten want die komen pas na het afstuderen van je huidige cohort.

De VU heeft dan ook flink moeten bezuinigen en helaas kan dat op een universiteit niet gebeuren in de burocratie maar moet altijd ten kosten gaan van het onderwijs. Vooral de individuele benadering is hier losgelaten en is er overgegaan op massa onderwijs. Op zich niet de beste methode maar wel de enige methode om er financieel weer bovenop te komen.

vrijdag 2 december 2011, 11:29 uur #15

rouge

bier-hier

NO shit Sherlock,

Als leraren geen publicaties doen worden ze ontslagen, als de gehele klas niets leert dan maakt dat niet uit. Veelleraren geven dan ook les om maar onderzoek te kunnen doen ipv dat ze het leuk vinden.

Realiteit is een illusie die vrijkomt bij een gebrek aan alcohol.

vrijdag 2 december 2011, 11:40 uur #16

#ANONIEM

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 11:29 schreef rouge het volgende:
NO shit Sherlock,

Als leraren geen publicaties doen worden ze ontslagen, als de gehele klas niets leert dan maakt dat niet uit. Veelleraren geven dan ook les om maar onderzoek te kunnen doen ipv dat ze het leuk vinden.

Je kan wel zien dat jij van het WO komt

Maar goed, ik herken mij hier wel in. Te vaak heb ik docenten gehad die duidelijk niet voor hun lol lesgeven. Docenten die daar ook helemaal niet goed in zijn, maar puur bezig zijn on hun onderwijs verplichting na te komen. Door meer bezuinigingen komt die verhouding onderwijs/onderzoek ook steeds verder onder druk te staan ten nadele van die laatste. Ik kan mij goed voorstellen dat dat frustrerend voor ze is. Maar aan de andere kant zijn studenten oo niet gebaad bij een ongemotiveerde docent.

vrijdag 2 december 2011, 11:42 uur #17

AgitoM

Universiteiten die alleen maar zo veel mogelijk publicaties proberen te scoren o.a. door te slijmen bij "belangrijke onderzoekers" dat hebben we inderdaad nodig ja.

vrijdag 2 december 2011, 11:56 uur #18

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 11:42 schreef AgitoM het volgende:
Universiteiten die alleen maar zo veel mogelijk publicaties proberen te scoren o.a. door te slijmen bij "belangrijke onderzoekers" dat hebben we inderdaad nodig ja.

Zo is het systeem nu eenmaal. Zonder publicaties krijg je geen geld voor onderzoeksprojecten. Zonder geld voor onderzoeksprojecten heb je geen onderzoekers. Zonder onderzoekers...

Als universiteit moet je toch willen dat je docenten weten wat zich zoal in het vakgebied van hun onderwijs afspeelt, en daarmee ben je genoodzaakt om het onderwijs door onderzoekers te laten doen.

Dus zonder onderzoekers geen docenten.

Uiteraard heb je ook nog het geld dat binnenkomt op basis van het aantal/percentage afstuderenden, maar als universiteit heb je dat maar deels in de hand. De onderzoeksproductie daarentegen kan je beter controleren, en levert mogelijk nog meer op ook.

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

vrijdag 2 december 2011, 12:49 uur #19

speknek

Another day another slay

Er is simpelweg niet genoeg geld om pure onderwijzers en onderzoekers naast elkaar te laten bestaan op de universiteit, waardoor je duotaken krijgt. Daarnaast word je over het algemeen pas UD als je eerst gepromoveerd bent en daarna een postdoc gedaan hebt, i.e. hebt laten zien dat je onderzoekskwaliteiten hebt. Mensen die alleen onderwijs willen geven zijn dan allang afgehaakt.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.

vrijdag 2 december 2011, 13:20 uur #20

legendARIEs

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 11:16 schreef Pine het volgende:
[..]

Dat zijn gemiddelden die jij gezien hebt. Er hangt enorm veel af van de onderhandelingen bij de sollicitatie.
Hoe dat bij jou zit weet ik niet, maar bij mij op het werk gebruiken we schalen, en die liggen qua startsalaris niet zo gek ver van elkaar af. Als je niet onderaan de schaal begint kan je best een hoger salaris krijgen als een wo'er die wel genoegen neemt met de bodem van zijn schaal, al zou dat een schaal hoger kunnen zijn.

Ik geef je gelijk wat betreft het startsalaris, maar volgens mij ging het over carrièrekansen en bakken met geld verdienen. Logischerwijs lijkt mij een vergelijking over de gehele tijdspanne dan ook juister, en niet het startsalaris..

En volgens mij is de curve voor WO geschoolden dan steiler dan voor HBO-ers, dus ik ben nog steeds benieuwd naar waar hij zijn wijsheid vandaan haalt

vrijdag 2 december 2011, 13:56 uur #21

KreKkeR

Waddap homie

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 10:30 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Dat is toch al langer bekend? Als je carrière wilt maken en veel geld wilt verdienen doe je een HBO opleiding, als je je hele leven onderzoekjes wilt doen en in een lab wil rommelen ga je naar de Uni. Natuurlijk zijn er wel uitzonderingen, zoals universitaire studies rechten en de technische universiteiten.

Waar haal je deze wijsheid vandaan? En wat heeft deze wijsheid met dit artikel te maken?

Waarom zou de bewering dat universitaire faculteiten en docenten onderzoek belangrijker vinden dan onderwijs, zelfs wanneer deze zou kloppen, uberhaupt ook maar iets zeggen over waar universitair afgestudeerde studenten later terecht komen?

Krekker is de bom!

vrijdag 2 december 2011, 20:21 uur #22

Fokski

quote:
Op vrijdag 2 december 2011 @ 11:13 schreef Pine het volgende:
[..]

Nouuuuu dat is niet helemaal waar hoor. De hele energiecao (elektrotechniek) is min of meer door alle netwerkbedrijven gebruikt, de schalen daarin (hbo = 7, hbo+ en wo=8) lopen in elkaar over. Het schaal minimum scheelt 100 euro. Er zijn echter hbo'ers die in schaal 8 beginnen en een hoger startsalaris weten te onderhandelen dan wo'ers..

Ik had het niet over individuele gevallen, analoog aan de opmerking van vader aardbei. In hetzelfde vakgebied zullen WO'ers gemiddeld meer verdienen dan HBO'ers. De bewering dat je naar het HBO gaat om veel geld te verdienen en naar de WO om in het lab te spelen slaat gewoonweg nergens op.

Reageer zelf