Nieuws
Verdonk krijgt geen hand van imam
Minister van Vreemdelingenzaken en Integratie Rita Verdonk heeft zaterdag een bijeenkomst van ongeveer vijftig imams bijgewoond. Het onderwerp was vrijheid van meningsuiting. Verdonk pleitte onder andere voor een Nederlandse imamopleiding, waar imams grondige kennis van de samenleving kunnen opdoen. De woorden van Verdonk werden door een tolk vertaald in het Arabisch, hetgeen Verdonk tekenend vond voor de situatie. Na afloop zei ze dan ook de discussie volgend jaar te willen voortzetten, maar dan in het Nederlands.
De bijeenkomst begon al goed toen Verdonk geen hand kreeg van een imam uit Tilburg. "Met alle respect, maar ik mag een vrouw geen hand geven. Dat mag niet van de islam", aldus de imam tegen Verdonk. De minister bracht hier nog tegen in dat iedereen toch gelijk is, maar dit mocht niet baten. "Nou, dan hebben we gelijk iets om over te praten", aldus Verdonk.
"We moeten met elkaar de radicale elementen isoleren en elimineren en met alle fatsoenlijke mensen in Nederland een vuist maken", zo sprak Verdonk de imams toe. De Amsterdamse wethouder van Integratie Ahmed Aboutaleb voegde hieraan toe dat er ook actief moet worden opgetreden tegen discriminatie: "We moeten zowel tegen extremisme als tegen uitsluiting strijden."
Verdonk zei de laatste tijd een verandering in de houding van moslimorganisaties te hebben waargenomen. "Ze nemen nu hun verantwoordelijkheid en gaan de dialoog aan, hetgeen keihard nodig is." Verdonk denkt dat de imams een "brugfunctie" kunnen vervullen tussen de moslims en de bredere samenleving. "In hun preken kunnen ze oplossingen aandragen voor de dagelijkse problemen van de gelovigen", aldus de minister.
Aboutaleb drong er bij de imams op aan binnen de moskee alle moeilijke onderwerpen te bespreken. "Als we dat zelf niet doen, zullen buitenstaanders ons keihard aanpakken. We moeten het debat op het scherpst van de snede voeren. Maar wees wel bewust van het effect van wat u zegt", aldus de wethouder.
Aboutaleb sloot af met een oproep tot de imans, eerst in het Arabisch en daarna in het Nederlands. "U moet vasthouden aan de hoogste waarden van menselijkheid. Dat wil zeggen: vergevingsgezindheid, dialoog en respect. Moslims moeten een volk van het midden zijn en niet van extremisme en controverse. U moet ambassadeurs van het goede zijn, die oproepen tot een veilige samenleving."
Verdonk krijgt geen hand
Als het je niet bevalt dan kom je toch niet hier.
Als ik in het buitenland te gast ben dan pas ik me wel aan, eerst hun begroeting en dan mijn begroeting.
Zoals al vaker gezegd is, het is niet meer dan logisch dat je je aanpast aan de in een gebied heersende cultuur.
Verdonk had nix hoeven weten. Die Imam had MOETEN weten dat ie F-KING in N E D E R L A N D woont en dat daar in onze omgangsvormen van beleefdheid en respect een hand geven een normale handeling is.
Als die Imam ook maar een klein beetje welwillig was om van zijn kant ook wat water bij de wijn te doen, om ff een signaal te geven van ok het mag niet van mijn geloof maar ik erken wel dat ik in Nederland ben en ben bereid me daarvoor (enigzins) aan te passen!!!!!
Wie moet hier integreren!? Verdonk of de Imam!!!!
Denk eens helder na voor je zulke onzin post... en de minister beledigen... Ik zal respect tonen, voor de laatste keer:
die imam is best lief foto
foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Nu ben ik absoluut geen tegenstander van een scherper immigratie-beleid, maar wel op menselijk manier. Geen situaties scheppen, zoals in een gezin met kinderen, waarin 1 ouder het land uit gezet wordt. Of mensen terugsturen naar landen waar zeer ondeugdelijk onderzoek naar de veiligheid is gedaan. In dat opzicht vind ik dat Verdonk er een onmenselijk beleid op nahoudt.
Ten tweede snap je niet wat anarchie is, maar aangezien dat hier offtopic is, raad ik je alleen maar aan om eens naar de bibliotheek te gaan, en eens wat boeken te lezen over/van Pierre Joseph Proudhon, Kropotkin, en Jean Marat. En zet dan Kropotkin en Marat eens tegenover elkaar.
En doe er een paar boeken bij van enkele notabele anarchisten als George Orwell en Ernest Hemmingway.
hoop dat iedereen aan welke kant vd discussie dan ook, dit nu eens eindelijk door begint te hebben, dat er alleen maar verliezers zijn als geweld word goed gepraat en getolereerd.
ik vrees echter dat het eerst erger moet worden voordat het besef écht doorsijpelt, bv als er tijdens rellen minderjarigen zwaar gewond worden of zelfs sterven.
kijken hoe mn de ouders die hun kids stimuleren in hun extreme opvattingen, of de vele ouders die gewoonweg apatisch zijn, dan zullen reageren.
dan zullen ze helaas de gevolgen van hun "opvoedings wijze" zelf van dichtbij mee maken....
jammer dat er altijd eerst iets heel dramatisch moet gebeuren eer mensen hun fouten inzien.
en ik hoop trouwens écht dat ik er ver naast zit met deze analyse, echt waar...
ik mag mijn turks buurvrouwen ook geen hand geven
maar van hen krijg ik vaak wel lekkers eten mee.
wees toch niet bang.
onstaan van kosovo oorglog;
opening van de net gebouwde rivierbrug.
slachtte moslims-brugbouwers de schaap op de brug ter feestviering.
dat stookte paniek bij niet-moslims.
op dat moment brak burgeroorlog uit!
Als je blijkbaar die nuance kan aanbrengen snap ik niet waarom je daarboven dergelijke aggressieve praat verkoopt
foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
lekker ben jij zeg...
en als ik Rita Verdonk een teef vind, vind ik haar een teef. so? ben ik nu niet beschaafd genoeg voor je? ben ik te grof? (lol! alsof je dat kunt zijn op Fok! foto )
hypocriet en arrogant: dát vind ik nu van je reactie. aha, heet dat nu een grote bek opentrekken, je mening verkondigen?
wat ga je nu doen? me in mekaar rossen? ik hoop van niet... foto
types als mij waren zowieso een gevaar voor onze samenleving volgens sommigen hier, dus wat let je eigenlijk?
Als ze nou in een Islamitisch land was dan was het niet meer dan normaal dat Verdonk alle respect voor de cultuur van haar gastland zou tonen en niet eens de hand zou uitsteken, maar dat is niet het geval. Waar blijft het respect van de Imams?
Het is natuurlijk hem niet verplicht om haar een hand te geven, maar een blijk van wederzijds respect is echt niet verkeerd...
Dan kan ik mijn dochter daar van weren foto
en met dat "grote bek open trekken" over users bedoelt hij waarschijnlijk: ja sorry hoor: staat Fok! dan niet vol met racistische en generaliserende opmerkingen? en is het niet zo dat de aard vd de reacties die mogen blijven staan steeds explicieter worden?
misschien ligt het aan mij en heb ik nieuwe lenzen nodig.... foto
[edit: wél ff de juiste woorden quoten...]
Ps. Ik vind dat we de film van van Gogh als verplicht deel van een imam-integratiecursus moeten instellen.
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Als ik voor mijzelf spreek: begrijpend en tactisch wil ik zijn als de andere partij dat ook is, interesse heb ik voor onderwerpen die mij aanspreken en wil ik niet veinzen en respect kan men verdienen of afdwingen.
Getuige de reacties hier heeft dit volstrekt onnodig incident onze samenleving weer een stukje fijner gemaakt, dank u Imam.
M.a.w.: Waarom draai jij het om?! Waarom is Verdonk hier fout en niet de Imam? Verdonk handelt naar de Nederlandse norm. Het is niet aan haar om zich aan te passen aan de cultuur van Imam, het is aan de Imam om zich aan te passen aan cultuur van Verdonk. Het is van de zotte dat hij niet weet dat men in Nederland elkaar een hand geeft als begroeting en dat het een teken van disrespect is om dit niet te doen.
Wie is er nou ontwetend... Die imams zou ik zeggen, die imams horen zich aan te passen aan de gebruiken van ONS land. Ze dienen zich te houden aan onze WESTERSE opvattingen. En als ze het wel weten maar toch niet doen, dan is het wel zeker een vorm van "neerkijken op". Ik betwijfel het sowieso of die imams haar niet als minderwaardige beschouwen, ze is niet alleen vrouw maar ook nog eens een ongelovige 'hond'.
Als ik kijk naar het resultaat van dit overleg: Verdonk: ik kom volgend jaar wel terug als jullie Nederlands spreken, vraag ik mij of zij het gesprek wel serieus en in ons belang benaderd heeft. Zij had ook hele concrete opbouwende voostellen kunnen doen - of zelfs eisen kunnen stellen - om de samenwerking met de moslimgeestelijken concreet vorm te geven. Bijvoorbeeld door afspraken te maken over anonieme meldpunten binnen de moslimgemeenschap voor moslimextremisme, of over de noodzaak van 1 geestelijke die namens de rest in het vervolg als gesprekspartner zou kunnen dienen, en tenslotte over hoe we uiteindelijk toe kunnen naar een situatie waar een nieuw soort Europese Islam kan ontstaan die aangepast is aan de Westerse normen en waarden.
Door de nadruk te leggen op aspecten van het integratieprobleem die op dit moment helemaal geen prioriteit hebben, DE HAND, heeft het er alle schijn van dat Verdonk een rookgordijn heeft opgetrokken voor het gegeven dat dit kabinet op het terrein van deze problematiek als een kip zonder kop rondloopt.
Dat betekent dat je alleen maar met mannen kunt neuken, en dus ben jij een heaumeau. (homo dus voor de niet-franstaligen)
Jammer genoeg klopt dat niet want jullie neuken er op los, ook al zijn al die vrouwen onrein. Vieze varkens dat jullie zijn.
gezien haar uitspraak laatst over tolerantieniveaus moge duidelijk zijn dat zij haar verantwoording anders opvat dan ik.
Jan Lul mag onwetend zijn en zich niet willen verdiepen in "de andere cultuur", een minister van integratie mag zich die luxe niet veroorloven.
Hele goeie zet van haar zou ik zeggen foto
Over jou heb ik tot nu toe geen kritisch woord gemaakt!
foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
maar ff voor alle duidelijkheid: ik ben dus ontzettend dom omdat ik nog steeds niet in zie dat jij gelijk hebt? jezus, wat ben ik toch idd een nerd zeg...
écht een plaat voor me kop! foto
genoeg sarcasme: als je niet met argumenten je mening kunt verkondigen maar met van die idiote pamfletten komt, dan ben je objectief gezien pas echt zwak. (en ik gebruik het woord dom niet eens, want anders zou ik alle minder intelligente mensen beledigen, en niet iedereen is met een IQ van 140 geboren, toch?)
Hypocriet ben ik niet. Arrogant? Wijze van interpreteren, dacht het zelf van niet, maar wellicht dat het bij jou zo over komt. De aanvankelijke post van jou was vrij fel, verwacht dan geen foto terug...
Waarom maak je voortdurend aannames over wat ik wel en niet zou doen?
Je manoevreert je handig in de under-dog positie....
Wat mij let: geen aanleiding hiervoor heb, normen en waarden bezit!
Ik ben het op een aantal punten grondig met je oneens. Meer niet!
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Je kunt de overtuiging van betreffende imam afwijzen, maar je kunt toch onmogelijk stellen dat het hier gaat om een unieke situatie. De Minister van Vreemdelingenzaken van wie we mogen verwachten dat juist ZIJ inzicht heeft in de verschillende culturen zou toch wel de laatste moeten zijn voor wie dit een verrassing is.
Nogmaals; je kunt het afwijzen, maar als Minister van Vreemdelingenzaken die als voornaamste taak heeft om een brug te slaan tussen de verschillende culturen dien je ten eerste de andere cultuur toch minimaal te KENNEN.
Het wordt tijd dat we in de politiek de juiste persoon op de juiste plaats krijgen. De verbazing op het gezicht van Verdonk is typerend voor de blindheid en incompetentie van het huidige kabinet.
Walgelijk gewoon, en je mag nog blij zijn dat internet geen geur doorgeeft. want mensen met zuke ideeen stinken een uur in de wind.
Katten met foto's
Katten met Filmpjes
en dan kun je lang en kort lullen: als mijn mening door jouw als onzin word afgedaan en geridiculiseerd word, is dat arrogant (of heb jij soms de waarheid in pacht?).
als jij zegt dan ik de users hier beledig, is dat gewoonweg niet waar (prove me wrong plz...)
en wat ik van Rita vind, daar mag ik over zeggen en vinden wat ik wil: alsof Rita er wakker van ligt wat ik van haar vind...
[edit: toevoeging]precies de gedachte die ik had toen ik het op tv zag gebeuren...
Een Minister echter is minister van ons allemaal en dient - zeker als minister van VREEMDELINGENZAKEN in ieder geval op de hoogte te zijn van de verschillende denkwijzen en gebruiken zoals die bestaan binnen de verschillende culturele groepen. Als je iets wilt veranderen moet er ten eerste ruimte zijn voor dialoog, en ruimte voor dialoog begint met erkenning en acceptatie. Als minister begint iedere dialoog in ieder geval met kennis van de standpunten van de verschillende partijen.
Door zo verbolgen en verrast te reageren bewijst Verdonk niet in staat te zijn om een zich te verplaatsen in de andere cultuur en daarmee de verkeerde vrouw op de verkeerde plaats te zijn. Culturele veranderingen kun je niet afdwingen maar hebben tijd nodig.
Maar.. let's face it... we zitten qua inhoud ook op dezelfde lijn, net als de meesten hier met een IQ > 100.
Die haatblaters zitten daar dus niet bij foto
2. juist van imams (rabijnen, priesters etc) mag je verwachten dat ze hun geloof tot in de kleinste misschien idiote punten aanhangen, doe je dat niet dan klopt jouw verwachtings patroon duidelijk niet. evt teleurstellingen kun je dan ook voorkomen door kennis te nemen van de cultuur van de specifieke gesprekspartners. en dat heeft Rita idd aan de blik in haar ogen te oordelen niet gedaan.
en persoonlijk vind ik dat een minister verwijtbaar.
Als Verdonk blijkbaar niet weet dat het voor veel imams 'not done' is om een vrouw de hand te schudden dan is ze gewoon NIET de juiste vrouw voor deze positie.
Ik vind dan ook dat beide kanten (in het algemeen: allochtoon én autochtoon) fouten maken en meer inzicht in de anders cultuur moeten krijgen. Alleen kan de cultuurkloof overbrugt worden. foto
Nu kun je wel gaan schermen met het kennisniveau (wat men vaker doet in discussies indien echte argumenten ontbreken), maar we kunnen lang gaan soebatten wie er gelijk heeft over het gebruik van de term anarchie, maar 't was enkelt gebruikt om de boel enigzins te chargeren.
Ik weet er alles van fotoNeeuj!!! Ik ben het niet eens met je mening. Natuurlijk wordt hier op Fok geblaat. En wordt er generaliseerd... maar ook gebagatelliseerd.
En ridiculiseren vind ik wel een erg zwaar woord in deze!
Uiteraard heb ik niet de waarheid in pacht, gelukkig niet, het is een last te zwaar om te dragen...
Nou ik vond wel dat door je (eerste) opmerking je je zelf schuldig maakte aan wat je andere users verwijtte: namelijk generaliseren!Kerel, wat jij van Rita vind mag jij ZEKER vinden!!! Dat bestrijd ik helemaal niet. Maar ik vraag me wel oprecht af op basis van welke argumenten je dat doet. Als haar kop jou niet aanstaat dan vind ik dat niet echt geldig. Wat hekelt jouw aan haar beleid bijv.? Ik vind haar juist heel goed: helder , duidelijk, daadkrachtig.
Maar als je uit Limburg komt vergeef ik je alles foto
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
ja, onze prachtige Nederlandse omgangsvormen toch.
volgens mij heb jij ook het een en ander gemist de laatste jaren, of je alleen op bepaalde dingen gefocust: onze hele maatschappij verloederd en net nu gaan we eisen dat iedereen geassimileerd word in NL....nou, zal een mooie boel worden, allemaal échte Nederlanders bij elkaarvertel je dit ook aan de duizenden Jehova's die hun kinderen niet willen laten behandelen, of de bishop die weer roept dat homosexualitiet een ziekte is?
consequentie: meer is er niet nodig.a. ik ben geen moslim: ik ben RK gedoopt, maar door ervaring atheist geworden.
b. Rita Verdonk is minister van vreemdelingenzaken en integratie. punt. zij heeft als gekozen volksvertegenwoordiger meer verantwoording af te leggen en moet ook voldoende kennis genomen hebben van de andere culturen waar ze zaken mee moet doen.
dat die imam een reactionaire fanaticus is, is letterlijk zijn probleem. als zijn gemeenschap vind dat hij hun in een slecht daglicht stelt, moeten zij hem maar ter verantwoording roepen.
laten we aub niet vergeten dat ze een minister is voor alle inwoners van Nederland, en niet alleen voor de mensen wiens zienswijze zij onderstreept.
Uitzetten. Iemand die hier te gast is en de hand weigert van zijn gastheer, mag direkt vertrekken naar zijn zandbak.
Achterlijke cultuur foto
Daarom: voor wie in Europa wil wonen, geldt de Westerse cultuur, in ieder geval buitenshuis. De enige manier om een samenhangende maatschappij te hebben.
kut moslims, allemaal, gematigd, extreem, weg met die kutmongolen
Weg met deze eikels die geen respect hebben voor onze vrouwen, cultuur, alles dat Nederlands is moet in opstand komen.
foto
best wel ja
Daarnaast zijn dit extremen, hoe zeggen de moslims dat ook alweer? Oja, "Dat zijn individuen, de Nederlandse cultuur staat voor vrede en tolerantie."Ja hoor. Ik durf ook met zekerheid te zeggen dat de verontwaardiging op bijv. FOK! even groot zou zijn bij berichten als "Jehova beschuldigt van dood door schuld wegens niet behandelen kind" en "Bisschop noemt homosexualiteit een ziekte".Dat zeg ik ook nergens. Ik neem aan dat je dit schrijft n.a.v. "Allah's naam"? Was gewoon een mislukte poging tot integreren van mijn kant, "God's naam" doet het toch beter.Hier maak je je er dus vanaf met de stelling: "De Imam is een reactionaire fanaticus, dit is zijn eigen probleem, het zij zo." Da's wel heel erg makkelijk als je het mij vraagt. Maar goed, we beginnen in cirkeltjes te praten dus ik hou het voor gezien...
* Indonesië
* Jóuw website voor tickets in Indonesië!
* Doe mee met FOK! Whatpulse en typ FOK! naar de 1e plaats!!
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
Ik las dit vanavond ook in een artikel en een familielid van me is hier ook al - in een onderwijsgevende rol - mee geconfronteerd.
Wat ik me nu afvraag is hoe gereageerd zou worden, als iemand nu zou stellen;
"Ik schud uit persoonlijk overtuiging (dus niet uit geloofsovertuiging) geen moslim de hand. Dit omdat ik niet iemand de hand wil schudden die een geloof aanhangt, waarin de vrouw een achtergestelde rol heeft."
De paus spreekt wel degelijk heel veel verschillende talen. ben geen fan van johan, maar welbespraakt is hij zeker wel, ondanks dat hij niet meer zoveel kan zeggen.
En voor alle mensen die achter deze imam staan en tegen Verdonk. Dank u wel.
Er is geen betere negatieve reclame dit soort reclame. Men hoeft niet te zeggen dat de islam niet in nederland thuis hoort, jullie laten zelf al zien dat de islam niet in nederland thuis hoort. Uw woorden doen meer dan Wilders/Verdonk/Hirshi Ali enz ooit kunnen bewerkstelligen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken